Хочу в СССР!
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних
«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»
Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.
Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:
«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».
«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…
Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!
Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.
В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.
Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.
Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.
Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:
«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.
Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:
«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».
Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям
«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».
«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:
«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».
Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.
Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.
Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.
Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!
У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».
Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове
Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.
Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…
Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель
Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.
У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!

Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».
Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.
Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…
Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).
И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.
А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР
Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:
«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».
В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»
Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.
Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:
«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет
Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.
«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел
дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?
«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.
Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:
«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».
Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.
Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.
Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.
Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».
Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.
Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.
Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.
Источник: http://1001.vdv.ru/
Автор: Hloya; Дата:10 августа 2010 22:48 |
Уважаемая Лена, я бы с удовольствием прочитала бы все посты здесь и нашла эти ваши злосчастные сережки, но по-моему вы как-то уж сильно уперлись в этот аксессуар и не заметили главного, а именно: я люблю свое прошлое, люблю свое настоящее. Но возможно к моему сожалению, я - не дочь СССР, подобно вам, а его внучка. Поэтому и памяти о "дедушке" у меня гораздо меньше. А у моей племянницы 5-ти лет ее не будет совсем, и свое представление об этом отрезке истории она будет строить даже уже не на ваших примерах, а на моих. И мои примеры вероятнее будут чуть адекватнее, потому-что они будут чуть менее предвзяты и спрыснуты ностальжи. Это, не дай бог снова неправильно поймете, не камень в ваш огород и не обвинение в огульном помешательстве на ностальгии по СССР. просто к сожалению я тоже не могу выбросить из памяти моей семьи тот факт (а моя семейка за плохие воспоминания об СССР любому горло перегрызет, уж поверьте), что моим деду и прадеду, кторые были евреями, очень и очень мешал жить в СССР пятый пункт в паспорте. Да и забудьте в конце концов про эти серьги. А то это уже моветон напоминать мне о них. У меня и уши-то не проколоты до сих пор. Просто вспомнилась подруга стоящая в углу у всех на виду и стыдимая за золотые серьги. Так что, как видите, воспоминание о серьгах - это не моя личная мстя памяти о бывшей родине.
Автор: Flanker; Дата:11 августа 2010 02:45 |
Цитата: Hloya
что моим деду и прадеду, кторые были евреями, очень и очень мешал жить в СССР пятый пункт в паспорте.
Очень интересно! А чем тогда объяснить, что таким людям, как, навскидку, Капица, Ландау, Ландсберг, Кикоин, Сивашинский, Бермант, Сканави, Сахаров, Ойстрах, Ростропович, Вишневская, Коган, Гродберг, Черток, Гольденвейзер, Гилельс, Козинцев, Раневская, Утесов, Плятт, Бернес, Хейфиц, Райкин, Дунаевский, Блантер, Маршак, Кассиль, Таль, Спасский, Авербах и еще очень, очень многим другим замечательным, воистину, великим людям, удалось добраться до самого Олимпа? Как этим людям удалось стать тем, кем они стали? Неужели им пятая графа не помешала? Ведь все они, как один - евреи! Список этот можно продолжать до бесконечности. Чем Вы это объясните? И не кажется ли Вам, что все эти разговоры об антисемитизме в СССР являются несколько надуманными? Притянутыми за уши? Автор: СКИФ; Дата:11 августа 2010 14:03 |
jbase
Я живу в провинции и с молоком у нас всегда был полный порядок. Да и молочко было по качеству, не чета нынешнему. Но не это главное. Главное - что ТЫ - хам и неблагодарная особь, с мозгами амёбы, позволяешь себе говорить подобные вещи про ветеранов. А ты никогда не пробовал, в то время, сказать ветеранам в глаза, то, что ты здесь написал про них? Уверен, что - нет! Потому что, амёбы, умеют только "сокращаться", когда их тронешь.
jbase
А, вот и подтверждение моих слов. Ты, оказывается был ещё и председателем отряда, примерным пионером, НО...тебя от всего этого "воротило".....Значит ты был не искреннен, даже перед самим собой, врал другим и показушничал. А такие должности, в то время, значили не малого и не каждый соглашался иметь их, ведь они требовали определённой ответственности, а ты согласился, уж не для того ли, что бы иметь возможность высказываться, в чём ты нас тут пытаешься уверить? Лицемер!!! Как раз такие как ты, молчали в тряпочку и не вякали, а, в должности всякие, начиная с детских лет в пионерском лагере и до сего времени, вы ЛЕЗЛИ в них САМИ, но не из убеждений, а из меркантильных интересов. Вы и сегодня, позволяете себе что то гундосить сидя по ту сторону монитора.
jbase
Здоровая ностальгия - прекрасное чувство, даже радиостанция есть с таким названием. Но это, не для таких как ты. По вам - "дом-2" плачет и психушка. А, добром поминать прошлое, это не для вас, ты и мать свою забудешь на следующий день, как её не станет.
jbase
Не обольщайся! Пока на свете есть такие как ты, Интернационал, будет актуален. Запомни это, дрожи и сокращайся, как ты привык. Впрочем, это твоё нормальное состояние.
У нас молоко продавали не каждый день, а чтобы купить кефир, надо было приходить в магазин к 7 утра и стоять в дебильной очереди, причем к 10 утра кефир уже кончался. И все время лезли наглые беспардонные "ветераны", которых я именно по этой причине до сих пор не могу видеть.
Я живу в провинции и с молоком у нас всегда был полный порядок. Да и молочко было по качеству, не чета нынешнему. Но не это главное. Главное - что ТЫ - хам и неблагодарная особь, с мозгами амёбы, позволяешь себе говорить подобные вещи про ветеранов. А ты никогда не пробовал, в то время, сказать ветеранам в глаза, то, что ты здесь написал про них? Уверен, что - нет! Потому что, амёбы, умеют только "сокращаться", когда их тронешь.
jbase
А пионерская организация со всем ее дибилизмом?! Я был председателем совета отряда, примерным пионером, отличником, но меня внутренне ВОРОТИЛО от всего этого совкового бреда, показухи, неискренних речей! Я даже пытался высказываться, но меня сразу предупредили, что мама -- руководитель и ей не нужны проблемы по партийной линии.
А, вот и подтверждение моих слов. Ты, оказывается был ещё и председателем отряда, примерным пионером, НО...тебя от всего этого "воротило".....Значит ты был не искреннен, даже перед самим собой, врал другим и показушничал. А такие должности, в то время, значили не малого и не каждый соглашался иметь их, ведь они требовали определённой ответственности, а ты согласился, уж не для того ли, что бы иметь возможность высказываться, в чём ты нас тут пытаешься уверить? Лицемер!!! Как раз такие как ты, молчали в тряпочку и не вякали, а, в должности всякие, начиная с детских лет в пионерском лагере и до сего времени, вы ЛЕЗЛИ в них САМИ, но не из убеждений, а из меркантильных интересов. Вы и сегодня, позволяете себе что то гундосить сидя по ту сторону монитора.
jbase
Ностальгия -- это чушь. Нет смысла вспоминать добром прошлое, т.к. его все равно не вернешь.
Здоровая ностальгия - прекрасное чувство, даже радиостанция есть с таким названием. Но это, не для таких как ты. По вам - "дом-2" плачет и психушка. А, добром поминать прошлое, это не для вас, ты и мать свою забудешь на следующий день, как её не станет.
jbase
Слава Богу, о слава Богу, что все это закончилось и я надеюсь не вернется никогда.
Не обольщайся! Пока на свете есть такие как ты, Интернационал, будет актуален. Запомни это, дрожи и сокращайся, как ты привык. Впрочем, это твоё нормальное состояние.
Автор: saga63; Дата:11 августа 2010 17:26 |
Вот такие мысли есть. Я никогда не был в партии и не стремился туда, был всегда простым работягой, в комсомоле был как большинство, а скорее числился, но беспричинные нападки на коммунизм меня раздражают, т.к. начинаются они главным образом со вранья, например, что ком. система всегда будет рожать таких монстров как Сталин. Тоталитарная - согласен, но тоталитарная система прекрасно рождается и в условиях капитализма. И если утверждают что Сталин плод ком. системы, то кроме Гитлера у капиталистов в запасе ещё много головорезов, они и сейчас есть. Ну а то что Коммунизм любят отождествлять сейчас с фашизмом и прочей гадостью, что ж давайте заглянем что такое Коммунизм и посмотрим его основные принципы. На примере морального кодекса строителя коммунизма: 1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
И если СССР в конце концов распался это значит принципы не соблюдались, т.к. вверх лезли очень в большом кол-ве jbase и ему подобные. Говоря попросту Коммунизм строили только на словах. Ну а теперь посмотрим что из себя представляют те кто нападает на Коммунизм. Это очень просто, увидев их принципы. Достаточно проставить в нужных местах "НЕ" в этом кодексе и прекрасно видно ихние принципы. Полюбуемся
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
И если СССР в конце концов распался это значит принципы не соблюдались, т.к. вверх лезли очень в большом кол-ве jbase и ему подобные. Говоря попросту Коммунизм строили только на словах. Ну а теперь посмотрим что из себя представляют те кто нападает на Коммунизм. Это очень просто, увидев их принципы. Достаточно проставить в нужных местах "НЕ" в этом кодексе и прекрасно видно ихние принципы. Полюбуемся
Автор: Hloya; Дата:11 августа 2010 20:19 |
Давайте по существу. Проблему "пятой графы" считаете насквозь лживой и придуманной семитами и нынешними демократами-антисоветчиками? Тогда почему когда разрешили выезд евреев люди начали массово выезжать? Потому что эти "предатели" все сплошь родину ненавидели? Вряд ли. Но поверьте то количество известных личностей, которые вы перечислили ничтожно мало по сравнению с теми, судьбы которых были покорежены негласным антисемитизмом. И уж поверьте Ваш список не будет бесконечным. Опять-таки упомянутый Вами Ландау…. Если не ошибаюсь и его очень даже коснулся «еврейский» вопрос в свое время, чуть было с должности не сняли, если бы не его работа над «атомным» проектом. Кикоина думаю не трогали по тем же причинам как и большинство евреев связанных с разработками в области атомной науки. Да и все остальные…. Дадите 100% гарантию, что они в свое время так или иначе не столкнулись с неприятностями из-за своей национальности? Кстати Ростроповича с Вишневской, Сахарова я бы не поминала на вашем месте, потому как советское государство с ними обошлось не самым лучшим образом, разве нет? Пусть даже и не по «еврейским» мотивам. Я же ни слова не сказала о том, что евреям вообще запрещали чем-либо заниматься, но факты притеснения и преследования по национальному признаку были.
Когда СССР разорвало дипломатические отношения с Израилем был ограничен приём евреев в ряд престижных вузов, евреям препятствовали занимать руководящие посты в организациях и учреждениях, заниматься дипломатической работой (ну много ли Вы знаете дипломатов СССР – евреев?) Кроме того усиленно замалчивалась роль евреев-партизан и участников подполья, особенно у нас в Беларуси, несмотря на то, что существовали мощные еврейские подпольные организации и партизанские бригады. Когда я училась на гида, мой преподаватель много чего интересного рассказывал и про деятельность этого подполья и партизанских отрядов и как старательно в советское время обходили стороной конкретно их деятельность. Ну не хотите по поводу евреев? Давайте поговорим о насильственных переселениях народов. Неужели так сложно признать то, что в СССР были проблемы с геноцидом, антисемитизмом, и прочее и прочее? Знаете меня никогда не улыбала перспектива таскать на себе огромные исторические розовые очки. Просто я осознаю существование проблемы и если она мне интересна – собираю материал и факты. Но предвосхищая обвинения в озабоченности еврейским вопросом скажу сразу, что все, что было сейчас мною написано лишь развернутый и по возможности (в рамках поста) аргументированный ответ Вам. Со всем уважением.
Цитата: Flanker
А чем тогда объяснить, что таким людям, как, навскидку, Капица, Ландау, Ландсберг, Кикоин, ...... и еще очень, очень многим другим замечательным, воистину, великим людям, удалось добраться до самого Олимпа?
Давайте по существу. Проблему "пятой графы" считаете насквозь лживой и придуманной семитами и нынешними демократами-антисоветчиками? Тогда почему когда разрешили выезд евреев люди начали массово выезжать? Потому что эти "предатели" все сплошь родину ненавидели? Вряд ли. Но поверьте то количество известных личностей, которые вы перечислили ничтожно мало по сравнению с теми, судьбы которых были покорежены негласным антисемитизмом. И уж поверьте Ваш список не будет бесконечным. Опять-таки упомянутый Вами Ландау…. Если не ошибаюсь и его очень даже коснулся «еврейский» вопрос в свое время, чуть было с должности не сняли, если бы не его работа над «атомным» проектом. Кикоина думаю не трогали по тем же причинам как и большинство евреев связанных с разработками в области атомной науки. Да и все остальные…. Дадите 100% гарантию, что они в свое время так или иначе не столкнулись с неприятностями из-за своей национальности? Кстати Ростроповича с Вишневской, Сахарова я бы не поминала на вашем месте, потому как советское государство с ними обошлось не самым лучшим образом, разве нет? Пусть даже и не по «еврейским» мотивам. Я же ни слова не сказала о том, что евреям вообще запрещали чем-либо заниматься, но факты притеснения и преследования по национальному признаку были.
Когда СССР разорвало дипломатические отношения с Израилем был ограничен приём евреев в ряд престижных вузов, евреям препятствовали занимать руководящие посты в организациях и учреждениях, заниматься дипломатической работой (ну много ли Вы знаете дипломатов СССР – евреев?) Кроме того усиленно замалчивалась роль евреев-партизан и участников подполья, особенно у нас в Беларуси, несмотря на то, что существовали мощные еврейские подпольные организации и партизанские бригады. Когда я училась на гида, мой преподаватель много чего интересного рассказывал и про деятельность этого подполья и партизанских отрядов и как старательно в советское время обходили стороной конкретно их деятельность. Ну не хотите по поводу евреев? Давайте поговорим о насильственных переселениях народов. Неужели так сложно признать то, что в СССР были проблемы с геноцидом, антисемитизмом, и прочее и прочее? Знаете меня никогда не улыбала перспектива таскать на себе огромные исторические розовые очки. Просто я осознаю существование проблемы и если она мне интересна – собираю материал и факты. Но предвосхищая обвинения в озабоченности еврейским вопросом скажу сразу, что все, что было сейчас мною написано лишь развернутый и по возможности (в рамках поста) аргументированный ответ Вам. Со всем уважением.
Автор: Flanker; Дата:11 августа 2010 21:48 |
ate=&end_date=&war=0&award=0&naci_right=5&l=0&sort=1&all=150
Цитата: Hloya
почему когда разрешили выезд евреев люди начали массово выезжать?
Очень простой вопрос! Одна из главных причин, кроме, желания вернуться в Землю Обетованную, была в том, что предприимчвость евреев не вписывалась в рамки советской системы. Им хотелось большего. Вот они и уезжали. Например, у нас в городе, если больному требовалось какое-то редкое лекарство, то за ним обычно шли к синагоге. Странно, да? Кстати, интересный факт - репатрианты мечтали о возвращении в Землю Обетованную, но почему-то только до Вены, где был перевалочный пункт Сохнут. А после Вены резко брали курс на США. Как это понимать?Цитата: Hloya
упомянутый Вами Ландау….
Вот именно, в период, когда возглавлял НКВД другой еврей - Ягода, Генрих ГригорьевичЦитата: Hloya
Кстати Ростроповича с Вишневской, Сахарова я бы не поминала на вашем месте, потому как советское государство с ними обошлось не самым лучшим образом, разве нет?
А все премии, звания, почет и уважение, это Вы называете "не лучшим образом" И даже тот факт, что Ростроповичу и Вишневской помогла с отъездом Фурцева, тогдашний министр культуры, Вам не известен? А как быть с тем, что Ростроповичу была присуждена сперва Сталинская премия, в 1951г., а затем, в 1964г. - Ленинская! Или вот: Заслуженный артист РСФСР - 1955г., Народный артист РСФСР - 1964г., Народный артист СССР - 1966г. Так что тут впору говорить не столько о том, как государство обошлось с Ростроповичем, а наоборот, как сам Ростропович обошелся с государством! Цитата: Hloya
СССР разорвало дипломатические отношения с Израилем
Особенно в свете того, что идею создания гос-ва Израиль продавил Сталин, преодолев сопротивление Трумена и Черчилля, которые были против.Цитата: Hloya
усиленно замалчивалась роль евреев-партизан и участников подполья
Умалчивалось? Тогда Вам сюда: http://www.warheroes.ru/main.asp?mode=&flt_vis=1&birth_date=&death_date=&start_date=&end_date=&war=0&award=0&naci_right=5&l=0&sort=1&all=150
Цитата: Hloya
поговорим о насильственных переселениях народов.
Поговорим! Например, об интернировании во время второй мировой войны американцев японского происхождения в концлагеря. Вот Вам ссылка: http://savok.name/forum/topic_902/1#post-22237 Автор: СКИФ; Дата:11 августа 2010 22:13 |
Hloya, не хочу показаться ценичным, но по моему Вы не найдёте такой страны, в той же Европе, где бы в разное время, по тем или иным причинам, не преследовали евреев. Что касается СССР, то Вы видимо имеете в виду 1949 г., когда шла борьба с космополитизмом, а это согласитесь не одно и тоже, просто сейчас, это пытаются окрасить в другой цвет. Тем более, что всё это происходило на ранних стадиях зарождения нового государства. А, я вот например - русский и приведу Вам примеры из современной жизни, но только относительно русского народа. Когда рухнул СССР, то, в тех же, вчера ещё нам дружественных республиках, стали убивать и преследовать русских. И кое где, это продолжается и по сей день, даже в России. И ТИШИНА!!! Как будто этого нет. Наши медвепуты, даже поляков пожалели(Катынь), а на своих начхать. Нет? Я Вас конечно понимаю, Вам наверное ближе всё же евреи, но не кажется ли Вам, что эту истерию вокруг этого пресловутого "еврейского вопроса" в СССР, больше раздувают, чем она есть на самом деле? Вопрос; угадайте с трёх раз, долго ли проживёт государство Израиль, со всех сторон окружённое враждебными ему соседями, если завтра, в мире повернётся всё так, что Америка не сможет, или по каким то причинам не захочет защитить его? И к кому тогда Израиль обратиться за помощью? Может быть Вы полагаете, что такого не может быть? После развала СССР, я мало удивлюсь, если произойдёт что то подобное. Америке, Израиль нужен, как всего лишь военно-политический плацдарм на Ближнем Востоке, не более, но "братской любви" к евреям она вряд ли испытывает.
Что касается переселённых народов, чеченцев, ингушей, крымских татар, прибалтов, то такие уж они безвинные? По закону военного времени, сотрудничавших с врагом, расстреливают, без особых обиняков. А тут, факт налицо, что было, то было. Или не было?
Что касается переселённых народов, чеченцев, ингушей, крымских татар, прибалтов, то такие уж они безвинные? По закону военного времени, сотрудничавших с врагом, расстреливают, без особых обиняков. А тут, факт налицо, что было, то было. Или не было?
Автор: Hloya; Дата:11 августа 2010 22:59 |
Вопрос не в том кто помог уехать, а почему "уехали", правда ведь?
Так ведь я и не отрицаю роли Сталина в создании Израиля. А лишь описала последствия разрыва дипломатических отношений.
Пардон..... Никто и не говорил, что не было героев Советского Союза евреев. Отнюдь. Снова вижу попытку исказить смысл мною сказанного. Я говорила о замалчивании роли евреев-подпольщиков и партизан в официальных источниках как до истории с Израилем, так и после. И уж если Вы отсылаете меня к википедии, то и Вам цитата из нее. Вот нашла как раз по теме : "В Белоруссии замалчивалась деятельность евреев-партизан и подпольщиков в годы Великой Отечественной войны. В частности, в официальном справочнике «Партизанские формирования Белоруссии в годы Великой Отечественной войны», изданном Институтом истории партии в 1983 году, нет упоминания о крупнейшем еврейском партизанском отряде Тувьи Бельского. Аналогично участие евреев в партизанском движении было скрыто под графой «другие национальности».[57][58] В 8-м томе Белорусской Советской энциклопедии в статье о партизанах указано количество грузин, армян, татар, адыгейцев и якутов, которых были читанные единицы, но нет упоминания о десятках тысяч еврейских партизан.[59] На памятниках погибшим в ходе Холокоста вместо слова «евреи» писали «мирные жители» или «советские граждане».[60]" Вся ссылка на статью об антисемитизме в СССР: http://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм_в_СССР
Цитата: Flanker
А все премии, звания, почет и уважение, это Вы называете "не лучшим образом" И даже тот факт, что Ростроповичу и Вишневской помогла с отъездом Фурцева, тогдашний министр культуры, Вам не известен?
Вопрос не в том кто помог уехать, а почему "уехали", правда ведь?
Цитата: Flanker
Особенно в контексте того, что идею создания гос-ва Израиль продавил Сталин, преодолев таким образом, сопротивление Трумена и Черчилля, которые были против этого.
Так ведь я и не отрицаю роли Сталина в создании Израиля. А лишь описала последствия разрыва дипломатических отношений.
Цитата: Flanker
Умалчивалось? Тогда Вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_евреев_Героев_Советского_Союза
Пардон..... Никто и не говорил, что не было героев Советского Союза евреев. Отнюдь. Снова вижу попытку исказить смысл мною сказанного. Я говорила о замалчивании роли евреев-подпольщиков и партизан в официальных источниках как до истории с Израилем, так и после. И уж если Вы отсылаете меня к википедии, то и Вам цитата из нее. Вот нашла как раз по теме : "В Белоруссии замалчивалась деятельность евреев-партизан и подпольщиков в годы Великой Отечественной войны. В частности, в официальном справочнике «Партизанские формирования Белоруссии в годы Великой Отечественной войны», изданном Институтом истории партии в 1983 году, нет упоминания о крупнейшем еврейском партизанском отряде Тувьи Бельского. Аналогично участие евреев в партизанском движении было скрыто под графой «другие национальности».[57][58] В 8-м томе Белорусской Советской энциклопедии в статье о партизанах указано количество грузин, армян, татар, адыгейцев и якутов, которых были читанные единицы, но нет упоминания о десятках тысяч еврейских партизан.[59] На памятниках погибшим в ходе Холокоста вместо слова «евреи» писали «мирные жители» или «советские граждане».[60]" Вся ссылка на статью об антисемитизме в СССР: http://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм_в_СССР
Автор: Flanker; Дата:11 августа 2010 23:20 |
А вообще, поймите, наконец, одну простую вещь - чем меньше евреи будут педалировать тему антисемитзма, тем меньше антисемитизма останется! Конечно, я понимаю, что игра на антисемитизме это хороший способ получить некоторые дивиденды, иногда, подчас большие. Особенно, когда надо бывает прикрыть антисемитизмом обычную уголовщину, Но уверяю Вас, потери, в долгосрочной перспективе будут гораздо больше.
Цитата: Hloya
а почему "уехали"
Вот именно, почему? Вы прокомментировали только первую часть моего ответа, но почему-то обошли вниманием вторую. В конце которой мне тоже хочется задать вопрос - почему? Что им не хватало?Цитата: Hloya
А лишь описала последствия разрыва дипломатических отношений.
Но ведь Вы и сами знаете, что последствия, о которых Вы говорите, мягко скажем, преувеличены. По этому поводу ответьте мне пожалуйста на вопрос - а много ли Вы видели на своем веку евреев, которые были бы дворниками, шоферами, простыми рабочими, колхозниками и т.д.? Мне, что-то такие не попадались. Хотя в моем круге общения евреев более, чем достаточно.Цитата: Hloya
И уж если Вы отсылаете меня к википедии
А где я Вас отсылаю к Википедии? Я отсылаю Вас к сайту "Герои страны".Цитата: Hloya
об антисемитизме в СССР
Ответ Сталина на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки[7]:Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью
Во как! Взято, кстати, по приводимой Вами ссылке.Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью
Цитата: Hloya
исказить смысл мною сказанного
Ну, так это Вы искажаете, вырывая слова из контекста.А вообще, поймите, наконец, одну простую вещь - чем меньше евреи будут педалировать тему антисемитзма, тем меньше антисемитизма останется! Конечно, я понимаю, что игра на антисемитизме это хороший способ получить некоторые дивиденды, иногда, подчас большие. Особенно, когда надо бывает прикрыть антисемитизмом обычную уголовщину, Но уверяю Вас, потери, в долгосрочной перспективе будут гораздо больше.
Автор: Hloya; Дата:11 августа 2010 23:20 |
Ах да, забыла упомянуть что Сахаров был лишен всех правительственных наград СССР (ордена Ленина, звания трижды Героя Социалистического Труда, лауреата Ленинской и Государственной премий). Ну это так вдогонку.
Что же касается статьи об интернировании американцами японцев то вот по этому два замечания:
1. некорректно сравнивать во-первых. Да в условиях войны существовала политика "охоты на ведьм" впрочем как и в дальнейшем. но! интернировано было 120 тысяч из которых только (или целых) 62% были гражданами США. во-вторых: перечислим тех, кого интернировали по этническому принципу в СССР: калмыки, ингуши,чеченцы, крымские татары, турки-месхетинцы, поволжские немцы (коли не ошибаюсь где-то 300.000) и это еще не все. Причем в процентном отношении не знаю, но думаю что граждан СССР среди них было поболе 62%
2. простите а на фиг мне данные по США? Я прекрасно отдаю отчет в том, что случай СССР не уникален ни в плане интернирования, ни в случае расизма и антисемитизма. Даже в плане рабства\крепостничества в царской России тоже имеются прецеденты в том же США. Я это все знаю. Но в данном случае мы говороли о СССР, о нашей родине, не правда ли.
Уважаемый Flanker будем бодаться данными? Неужели Вам настолько сложно все эти факты признать? Вы меня пытаетесь подцепить на каких-то частностях (Фурцева, Ландау, Ростропович) и не пытаетесь взглянуть на мною написанное в общем и целом. Со всем уважением.
Цитата: Flanker
А все премии, звания, почет и уважение
Ах да, забыла упомянуть что Сахаров был лишен всех правительственных наград СССР (ордена Ленина, звания трижды Героя Социалистического Труда, лауреата Ленинской и Государственной премий). Ну это так вдогонку.
Что же касается статьи об интернировании американцами японцев то вот по этому два замечания:
1. некорректно сравнивать во-первых. Да в условиях войны существовала политика "охоты на ведьм" впрочем как и в дальнейшем. но! интернировано было 120 тысяч из которых только (или целых) 62% были гражданами США. во-вторых: перечислим тех, кого интернировали по этническому принципу в СССР: калмыки, ингуши,чеченцы, крымские татары, турки-месхетинцы, поволжские немцы (коли не ошибаюсь где-то 300.000) и это еще не все. Причем в процентном отношении не знаю, но думаю что граждан СССР среди них было поболе 62%
2. простите а на фиг мне данные по США? Я прекрасно отдаю отчет в том, что случай СССР не уникален ни в плане интернирования, ни в случае расизма и антисемитизма. Даже в плане рабства\крепостничества в царской России тоже имеются прецеденты в том же США. Я это все знаю. Но в данном случае мы говороли о СССР, о нашей родине, не правда ли.
Уважаемый Flanker будем бодаться данными? Неужели Вам настолько сложно все эти факты признать? Вы меня пытаетесь подцепить на каких-то частностях (Фурцева, Ландау, Ростропович) и не пытаетесь взглянуть на мною написанное в общем и целом. Со всем уважением.
Автор: Дмитрий С; Дата:11 августа 2010 23:20 |
А почему там должно стоять слово "евреи"? Или они не были советскими гражданами или мирными жителями? Или евреи настолько обособлены, что их надо отделять от прочих советских граждан? И что есть Холокост на территории СССР? Или вы предлагаете отделять трагедию ВСЕГО советского народа от евреев? По какой причине? Ни на одном памятнике нет надписи "Погибшие русские" или "погибшие Грузины", или "памяти невинно-убитых Молдаван". Везде и всюду просто слова: "советские люди", "советские граждане". Так именно в том, что не обособили евреев и состоит "антисемитизм" советского правительства? То есть то, что их просто считали гражданами СССР и состоит преступление правительства против евреев?
Цитата: Hloya
На памятниках погибшим в ходе Холокоста вместо слова «евреи» писали «мирные жители» или «советские граждане»
А почему там должно стоять слово "евреи"? Или они не были советскими гражданами или мирными жителями? Или евреи настолько обособлены, что их надо отделять от прочих советских граждан? И что есть Холокост на территории СССР? Или вы предлагаете отделять трагедию ВСЕГО советского народа от евреев? По какой причине? Ни на одном памятнике нет надписи "Погибшие русские" или "погибшие Грузины", или "памяти невинно-убитых Молдаван". Везде и всюду просто слова: "советские люди", "советские граждане". Так именно в том, что не обособили евреев и состоит "антисемитизм" советского правительства? То есть то, что их просто считали гражданами СССР и состоит преступление правительства против евреев?
Автор: Hloya; Дата:11 августа 2010 23:36 |
Наверное потому что понятие Холокоста прочно связано с евреями, а не поляками, белорусами, грузинами и т.д. Кстати мне очень даже нравится мысль, о выделении в отдельное явление преследование и уничтожение отдельной взятой нации. Ну хотя бы вспомнить планы Гитлера насчет славян. Просто евреи до этого первые додумались.
Кстати я привела в пример статью Википедии, также как мне в пример приводил статьи Википедии Flanker. По сути вы придрались к автору статьи в Википедии.
Далее среди погибших евреев в Беларуси были не только граждане СССР. и вам это должно быть известно.
Ой, ну это вы просто утрируете, чтобы обозначить свое со мной несогласие? Какое-то уж совсем глупое, пардон, построение вопроса, в свете многого мной написанного.
Простите Дмитрий, я так понимаю Вы имеете свои сложившиеся чувства (если можно так сказать) в отношении СССР, но так же имею их и я. Я не пытаюсь оспорить многие очень привлекательные факты и события Советского периода (перечитайте то что я писала в самом начале, только не зацикливайтесь на колбасе и сережках :) но и отрицать недостатки (мягко сказано) тоже глупо. Вы пытаетесь создать идеальный образ своей родины? Оспариваете существование антисемитизма? Да пожалуйста, у каждого своя правда. Только тогда уж аргументируйте, а не ловите автора статьи в Википедии на нестыковках и не ищите ответа у меня. Я свою позицию по вопросу антисемитизма изложила как мне кажется достаточно четко.
Цитата: Дмитрий С
А почему там должно стоять слово "евреи"
Наверное потому что понятие Холокоста прочно связано с евреями, а не поляками, белорусами, грузинами и т.д. Кстати мне очень даже нравится мысль, о выделении в отдельное явление преследование и уничтожение отдельной взятой нации. Ну хотя бы вспомнить планы Гитлера насчет славян. Просто евреи до этого первые додумались.
Кстати я привела в пример статью Википедии, также как мне в пример приводил статьи Википедии Flanker. По сути вы придрались к автору статьи в Википедии.
Далее среди погибших евреев в Беларуси были не только граждане СССР. и вам это должно быть известно.
Цитата: Дмитрий С
То есть то, что их просто считали гражданами СССР и состоит преступление правительства против евреев?
Ой, ну это вы просто утрируете, чтобы обозначить свое со мной несогласие? Какое-то уж совсем глупое, пардон, построение вопроса, в свете многого мной написанного.
Простите Дмитрий, я так понимаю Вы имеете свои сложившиеся чувства (если можно так сказать) в отношении СССР, но так же имею их и я. Я не пытаюсь оспорить многие очень привлекательные факты и события Советского периода (перечитайте то что я писала в самом начале, только не зацикливайтесь на колбасе и сережках :) но и отрицать недостатки (мягко сказано) тоже глупо. Вы пытаетесь создать идеальный образ своей родины? Оспариваете существование антисемитизма? Да пожалуйста, у каждого своя правда. Только тогда уж аргументируйте, а не ловите автора статьи в Википедии на нестыковках и не ищите ответа у меня. Я свою позицию по вопросу антисемитизма изложила как мне кажется достаточно четко.
Автор: Flanker; Дата:11 августа 2010 23:37 |
Цитата: Hloya
Ах да, забыла упомянуть что Сахаров был лишен всех правительственных наград СССР (ордена Ленина, звания трижды Героя Социалистического Труда, лауреата Ленинской и Государственной премий).
Ну, что же? Это и неудивительно. А что же Вы хотели, когда человек начинает обгаживать страну, от которой он столько получил! Бывает, что и родители выгоняют из дому детей, которые не оправдали их надежд.Цитата: Hloya
некорректно сравнивать во-первых.
А почему собственно? Скажу более того, что насмотря на то, что на подобные действия у СССР было больше оснований, по той простой причине, что в отличие от США, война велась на его территории, переселяемые народы в СССР имели возможность обустроиться на новом месте, и в этом им содействовало государство, а не отправлялись в лагерь, как в США, Спросите об этом у нашего Пауля. Он у нас из немцев Поволжья. Он Вам ответит получше моего.Цитата: Hloya
простите а на фиг мне данные по США?
А вот мне не пофиг! Потому, что основные обвинения исходят оттуда. А судить имеет права только тот, у кого руки чистые. Так, что тем кто судит, лучше сидеть и помалкивать в тряпочку. Потому как рыльце-то в пушку!Цитата: Hloya
Неужели Вам настолько сложно все эти факты признать?
А зачем я должен их признавать, если они высосаны из пальца! Цитата: Hloya
не пытаетесь взглянуть на мною написанное в общем и целом
Я свой общий и целый взгляд на проблему уже выразил:Цитата: Flanker
чем меньше евреи будут педалировать тему антисемитзма, тем меньше антисемитизма останется!
Цитата: Hloya
будем бодаться данными?
Пожалуйста! Если только Вы приведете что-то такое, что было бы невозможно опровергнуть.Цитата: Дмитрий С
Так именно в том, что не обособили евреев и состоит "антисемитизм" советского правительства?
Очевидно в этом! Наверное, надо было писать так - "Евреи и прочие остальные советские люди". Автор: Дмитрий С; Дата:11 августа 2010 23:43 |
Нет, не понимаете. У меня есть "сложившиеся чувства" в отношении интернационализма. Вот именно их я и высказывал.
Нет. Не пытаюсь. Я просто пытаюсь избавить свою Родину от обвинения в том, чего не было, и что сейчас под видом правды активно преподносят демократы. Впрочем, это уже формат форума, а не комментария к статье.
Естественно.
Правда одна. Та, которая у каждого своя - уже не правда.
Цитата: Hloya
я так понимаю Вы имеете свои сложившиеся чувства (если можно так сказать) в отношении СССР
Нет, не понимаете. У меня есть "сложившиеся чувства" в отношении интернационализма. Вот именно их я и высказывал.
Цитата: Hloya
Вы пытаетесь создать идеальный образ своей родины?
Нет. Не пытаюсь. Я просто пытаюсь избавить свою Родину от обвинения в том, чего не было, и что сейчас под видом правды активно преподносят демократы. Впрочем, это уже формат форума, а не комментария к статье.
Цитата: Hloya
Оспариваете существование антисемитизма?
Естественно.
Цитата: Hloya
у каждого своя правда
Правда одна. Та, которая у каждого своя - уже не правда.
Автор: Flanker; Дата:11 августа 2010 23:50 |
Цитата: Hloya
Только тогда уж аргументируйте, а не ловите автора статьи в Википедии на нестыковках и не ищите ответа у меня.
Мы и арггументируем! Да только наш аргументы Вас не устраивают, потому как они неудобны для Вас. И то, что ловим на фактах, и довольно успешно, как раз и говорит в пользу того, что с нашей стороны, действительно,аргументы, а с Вашей - только слова. Цитата: Hloya
Я свою позицию по вопросу антисемитизма изложила как мне кажется достаточно четко.
Тогда оставим этот разговор и пусть каждый останется при своем. Вы это предлагаете? Знаете, мы тут привыкли оперировать фактами и доказывать свою точку зрения, а не манипулировать пропагандистскими клише.Цитата: Дмитрий С
Я просто пытаюсь избавить свою Родину от обвинения в том, чего не было, и что сейчас под видом правды активно преподносят демократы. Впрочем, это уже формат форума, а не комментария к статье.
Присоединяюсь! Автор: Hloya; Дата:12 августа 2010 00:02 |
СКИФ, Flanker, Дмитрий..... Господа, Господа.... не бегите ко мне с зажженными факелами, а то у меня уже пятки подпекать начинает :)
Господа, вы вообще очень жестко закидали меня тапками, всего лишь за то, что что из простой фразы о том что в СССР существовал антисемитизм развилась целая полемика. Что касается фактов вами приведенных, то я их не вижу, а существует лишь только попытки оспорить мои аргументы, которые вовсе не являются клишированными и пропагандистскими. вы же со снобистским апломбом и остервенением (уж простите это чувствуется) пытаетесь заклеймить меня даже уже и не знаю кем..... прозападной демократкой? Я просто затрудняюсь определить. Что же касается того, что вы ловите меня на фактах.... Фланкер вы в ответ на мои аргументы отмахнулись списком имен из которых мы обсудили как минимум Ростроповича и Сахарова, опять-таки с моей стороны были выданы факты в ответ на что я услышала "И чего им не хватало?" Что-то в этом роде... Вы называете это успешной ловлей. Пардоне муа.... как-то непонятно.
СКИФ Ваша позиция понятна хотя я с ней и не согласна по ряду причин. Про судьбу русских после развала СССР - сама в ужасе. Но речь шла не об этом. По поводу Израился согласноа полностью
Цитата: Flanker
Так что тут впору говорить не столько о том, как государство обошлось с Ростроповичем, а наоборот, как сам Ростропович обошелся с государством!
Боюсь показться невежественной в данном конкретном вопросе, но кажется Ростропович пострадал из-за Солженицина, которого приютил на даче, и в защиту которого выступал. Не знаю чего ему конкретно не хватало в данном случае, но догадываюсь. Впрочем привожу официальную всем известную версию. Если располагаете другими фактами - милости прошу.Цитата: Flanker
А где я Вас отсылаю к Википедии?
Дословно Вас цитирую: Умалчивалось? Тогда Вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_евреев_Героев_Советского_Союза. Кажется я еще не совсем слепа. Ай-яй-яй как нехорошо изменять посты в последнюю минуту в подтверждение своих слов :) У меня в посту ваша изначальная цитата зафиксирована. да бог с ним, не принципиально:) А насчет Сталина.... Вы всегда верите властям? У властей зачастую слова с делами расходятся, и очень часто существует необходимость прикрыть красивыми словами некрасивые деяния.Цитата: Flanker
чем меньше евреи будут педалировать тему антисемитзма, тем меньше антисемитизма останется!
Ну-с, будем считать что я четверть-еврейка и педалирую тему антисемитизма. Господа, вы вообще очень жестко закидали меня тапками, всего лишь за то, что что из простой фразы о том что в СССР существовал антисемитизм развилась целая полемика. Что касается фактов вами приведенных, то я их не вижу, а существует лишь только попытки оспорить мои аргументы, которые вовсе не являются клишированными и пропагандистскими. вы же со снобистским апломбом и остервенением (уж простите это чувствуется) пытаетесь заклеймить меня даже уже и не знаю кем..... прозападной демократкой? Я просто затрудняюсь определить. Что же касается того, что вы ловите меня на фактах.... Фланкер вы в ответ на мои аргументы отмахнулись списком имен из которых мы обсудили как минимум Ростроповича и Сахарова, опять-таки с моей стороны были выданы факты в ответ на что я услышала "И чего им не хватало?" Что-то в этом роде... Вы называете это успешной ловлей. Пардоне муа.... как-то непонятно.
СКИФ Ваша позиция понятна хотя я с ней и не согласна по ряду причин. Про судьбу русских после развала СССР - сама в ужасе. Но речь шла не об этом. По поводу Израился согласноа полностью
Автор: Flanker; Дата:12 августа 2010 00:19 |
Цитата: Hloya
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_евреев_Героев_Советского_Союза
А что это меняет? На сайте "Герои страны" материала побольше будет. А в остальном, все то же самое. Вот если бы изменился смысл сказанного на противоположный, тогда другое дело. Так, что мимо, гражданочка.Цитата: Hloya
пострадал из-за Солженицина, которого приютил на даче, и в защиту которого выступал.
Поближе познакомитьс с Солженицыным Вы можете здесь: http://savok.name/forum/topic_79 Там много чего собрано. Отсюда и делайте выводы.Цитата: Hloya
вы же со снобистским апломбом и остервенением (уж простите это чувствуется)
А Вы, гражданка(господ среди нас нет) однако не вежливы. Как говорится, чем кумушек считать, трудиться, не лучше ли, кума, на себя оборотиться?(с) Цитата: Hloya
на мои аргументы
Покажите их. Сделайте одолжение.Цитата: Hloya
опять-таки с моей стороны были выданы факты
Которые были объяснены мной. Но, это у ж так сейчас заведено среди тех, чью точку зрения Вы выражаете - "есть только две точки зрения, неправильная, и Моя".Цитата: Hloya
Пардоне муа.... как-то непонятно.
Ну, конечно, потому, что Вы не хотите это понять. Потому, что как Вы говорите, Цитата: Hloya
Просто евреи до этого первые додумались.
Вот так вот! Просто! И все? И додумались до чего? А Вам не кажется, что этими словами Вы оказали медвежью услугу евреям? Автор: Hloya; Дата:12 августа 2010 00:20 |
ваши контраргументы тоже не убедительны и малоинформативны.
Цитата: Flanker
Пожалуйста! Если только Вы приведете что-то такое, что было бы невозможно опровергнуть.
ваши контраргументы тоже не убедительны и малоинформативны.
Автор: Дмитрий С; Дата:12 августа 2010 00:28 |
Крайне зря. А факты, а точнее - свидетельства очевидцев, заключаются в следующем: во времена моей работы в НИИ абсолютно никто не запрещал евреям занимать руководящие посты и получать всевозможные ученые звание, награды и защищать всевозможные диссертации. И, добавлю, вполне заслуженно занимать посты, получать звания и т.п. Как, к примеру, мой непосредственный начальник, человек поразительной работоспособности. Дабы не ограничиваться одним НИИ добавлю: в смежных с нами организациях, расположенных по территории всего СССР ситуация была абсолютно аналогичной. И опять, дабы не ограничиваться только сферой науки, добавлю: когда жизнь вынудила сменить род деятельности, и пришлось переходить на производство, то и там обнаружилась аналогичная картина, вплоть до директоров заводов объединения.
Вывод отсюда таков: если я вижу одну белую ворону - значит в мире существует ЕДИНСТВЕННАЯ белая ворона. Если я вижу вторую белую ворону, то с некоторой долей вероятности я могу сделать допущение, что в мире существует более чем две белых вороны. Если же я вижу и третью белую ворону, до я могу с убежденностью быть уверенным, что в мире достаточное количество белых ворон.
Цитата: Hloya
Что касается фактов вами приведенных, то я их не вижу, а существует лишь только попытки оспорить мои аргументы,
Крайне зря. А факты, а точнее - свидетельства очевидцев, заключаются в следующем: во времена моей работы в НИИ абсолютно никто не запрещал евреям занимать руководящие посты и получать всевозможные ученые звание, награды и защищать всевозможные диссертации. И, добавлю, вполне заслуженно занимать посты, получать звания и т.п. Как, к примеру, мой непосредственный начальник, человек поразительной работоспособности. Дабы не ограничиваться одним НИИ добавлю: в смежных с нами организациях, расположенных по территории всего СССР ситуация была абсолютно аналогичной. И опять, дабы не ограничиваться только сферой науки, добавлю: когда жизнь вынудила сменить род деятельности, и пришлось переходить на производство, то и там обнаружилась аналогичная картина, вплоть до директоров заводов объединения.
Вывод отсюда таков: если я вижу одну белую ворону - значит в мире существует ЕДИНСТВЕННАЯ белая ворона. Если я вижу вторую белую ворону, то с некоторой долей вероятности я могу сделать допущение, что в мире существует более чем две белых вороны. Если же я вижу и третью белую ворону, до я могу с убежденностью быть уверенным, что в мире достаточное количество белых ворон.
Автор: Flanker; Дата:12 августа 2010 00:33 |
Цитата: Hloya
ваши контраргументы тоже не убедительны и малоинформативны.
Это лично Ваше, чисто субъективное мнение. Но не более того. Скажите лучше проще, что мои аргументы не укладываются в Ваши представления о сути предмета, и Вы их просто голословно отвергаете. Не берусь судить, вольно у Вас это получается, или нет. Автор: Hloya; Дата:12 августа 2010 00:46 |
Фу, наговариваете :) По-моему вы уже не заметили что перешли на личности. Я не допускала себе относить лично Вас к какой-либо категории, или клеймить никого из Вас троих. А вы успели обвинить меня в клишированном суждении, педалировании темы антисемитизма и что-то там еще. Вы меня совсем не знаете. Ну и кстати.... Я зашла на сайт и форум с очень добрыми намерениями и воспоминаниями и по-доброму написала свой первый пост, как я полагаю. а сейчас в итоге мне становится как-то неуютно общаться с вами. Потому как вы и Дмитрий пытаетесь дискуссию перевести в русло обвинений. Скажите пожалуйста вы способны общаться конкретно со мной без нападок или пожалуй свернемся на этом?
Могу Вам парировать вашими же словами. По-моему это обоюдно. Но почему-то (исходя наверное из предыдущей всей дискуссии) уверена что Вы не согласитесь.
Дмитрий тогда объясните вот что....
меня в школе-то никто особо и не трогал в плане национальности. Что с меня взять: папа – русский, мама – украинка по паспортам. И клички в школе мне навешивались вполне нейтрально-ребяческие, если и оскорбляли во время разборок то дальше самого страшного «коза......» дело не шло. А вот мою подружку у которой оба родителя евреи, чуть что не так тут же клеймили жидовкой. это чисто совпадение или все же бытовой антисемитизм имел место? Со всем уважением.
Цитата: Flanker
А что это меняет?
Не раздувайте. Это был ответ на вопрос "Когда я отсылал Вас к Википедии?" Мелочь, а вы зацепились.Цитата: Flanker
Отсюда и делайте выводы.
Говорила же что вопросом не владею, прочту обязательноЦитата: Flanker
А Вы, гражданка(господ среди нас нет) однако не вежливы
простите меня, товарищ :) Я выразила свое ощущение а не обвиняла. Кстати, если вы не заметили я изо всех сил пытаюсь смягчить тон дискуссии, а вы продолжаете набрасываться с поговорками и обвинениями в невежливости. Седующую цитату тоже могу сюда отнести: Цитата: Flanker
Но, это у ж так сейчас заведено среди тех, чью точку зрения Вы выражаете - "есть только две точки зрения, неправильная, и Моя".
Фу, наговариваете :) По-моему вы уже не заметили что перешли на личности. Я не допускала себе относить лично Вас к какой-либо категории, или клеймить никого из Вас троих. А вы успели обвинить меня в клишированном суждении, педалировании темы антисемитизма и что-то там еще. Вы меня совсем не знаете. Ну и кстати.... Я зашла на сайт и форум с очень добрыми намерениями и воспоминаниями и по-доброму написала свой первый пост, как я полагаю. а сейчас в итоге мне становится как-то неуютно общаться с вами. Потому как вы и Дмитрий пытаетесь дискуссию перевести в русло обвинений. Скажите пожалуйста вы способны общаться конкретно со мной без нападок или пожалуй свернемся на этом?
Цитата: Flanker
Скажите лучше проще, что мои аргументы не укладываются в Ваши представления о сути предмета, и Вы их просто голословно отвергаете. Не берусь судить, вольно у Вас это получается, или нет.
Могу Вам парировать вашими же словами. По-моему это обоюдно. Но почему-то (исходя наверное из предыдущей всей дискуссии) уверена что Вы не согласитесь.
Дмитрий тогда объясните вот что....
меня в школе-то никто особо и не трогал в плане национальности. Что с меня взять: папа – русский, мама – украинка по паспортам. И клички в школе мне навешивались вполне нейтрально-ребяческие, если и оскорбляли во время разборок то дальше самого страшного «коза......» дело не шло. А вот мою подружку у которой оба родителя евреи, чуть что не так тут же клеймили жидовкой. это чисто совпадение или все же бытовой антисемитизм имел место? Со всем уважением.
Автор: СКИФ; Дата:12 августа 2010 01:26 |
Hloya, (только не сочтите это как нападение), я вот сижу читаю эту дискуссию и меня посетила такая мысль: почему у нас с Вами, не получается ПРОСТОГО РАЗГОВОРА, а идёт СПОР? Мне кажется, что причина в том, если я Вас правильно понял, Вы, так же, как сейчас принято в дерьмократическом сообществе, призываете нас "покаятся" в "проклятом советском прошлом". Поверьте, если Вы почитаете на форуме наши беседы и споры, мы ничуть не склонны идеализировать СССР, но и не считаем нужным "каяться" перед кем бы то ни было, за то, что было, а уж тем паче, за то, чего не было. Тем более перед теми, у кого самих руки по локоть в крови и "рыльце в пушку" не меньше, а гораздо больше, чем у бывшего СССР. (Избави Бог, не примите последнее предложение на свой счёт). Просто, достали уже все эти "правдорубы" у нас на форуме. Один вот тут, до Вас, про Крымских татар нам пытался "правду" донести, другой про беларусов, третий про всех остальных народов входящих в состав СССР. По их словам, оказывается, что и царская Россия и СССР - аккупанты, а русские просто убийцы. Теперь вот Вы с "еврейским вопросом".......
Ну, вот такое ощющение у меня создалось. С уважением.
Ну, вот такое ощющение у меня создалось. С уважением.
Автор: Дмитрий С; Дата:12 августа 2010 01:35 |
Hloya,
Бытовой и государственный - суть разные вещи. Да, не спорю, бытовой национализм мог иметь место, хотя лично я с таким не сталкивался. Более того, сам получил затрещину от своего друга когда абсолютно без задней мысли, чисто машинально помянул евреев в присутствии своей одноклассницы - еврейки. Был у нас и парнишка, по прозвищу "жид". Вот только к национальности это имело сильно опосредованное отношение, поскольку при знакомстве он сам представлялся: "Жид". Остальных моих одноклассников-евреев так не называли. Где-то могли быть шутки националистического характера, но это относилось не к евреям, а к любой национальности вообще, включая русских (подробности публично приводить не буду в следствии того, что они носят непечатный характер). Но и в бытовом плане массового национализма не наблюдал, а проявлявшие его обычно быстро ставились на подобающее место. Справедливости ради, стоит отметить, что имел место национализм местечковый. Но, по понятным причинам, называть национальности и места проживания так-же не буду. Хотя намекну, что это свойственно местам с мононациональным составом населения, или с бинациональным. В местах, где народностей намешано, что продуктов в салате, данное явление отсутствовало.
Нетрудно также понять, почему тема национализма столь активно пропихивается на первые места сейчас, и почему под нее хотят подвести ту подоплеку, которая фактически и массово места не имела. В остальном же выскажу старую, как мир истину: все люди разные, и среди каждого народа есть подлецы и герои.
Цитата: Hloya
или все же бытовой антисемитизм имел место?
Бытовой и государственный - суть разные вещи. Да, не спорю, бытовой национализм мог иметь место, хотя лично я с таким не сталкивался. Более того, сам получил затрещину от своего друга когда абсолютно без задней мысли, чисто машинально помянул евреев в присутствии своей одноклассницы - еврейки. Был у нас и парнишка, по прозвищу "жид". Вот только к национальности это имело сильно опосредованное отношение, поскольку при знакомстве он сам представлялся: "Жид". Остальных моих одноклассников-евреев так не называли. Где-то могли быть шутки националистического характера, но это относилось не к евреям, а к любой национальности вообще, включая русских (подробности публично приводить не буду в следствии того, что они носят непечатный характер). Но и в бытовом плане массового национализма не наблюдал, а проявлявшие его обычно быстро ставились на подобающее место. Справедливости ради, стоит отметить, что имел место национализм местечковый. Но, по понятным причинам, называть национальности и места проживания так-же не буду. Хотя намекну, что это свойственно местам с мононациональным составом населения, или с бинациональным. В местах, где народностей намешано, что продуктов в салате, данное явление отсутствовало.
Нетрудно также понять, почему тема национализма столь активно пропихивается на первые места сейчас, и почему под нее хотят подвести ту подоплеку, которая фактически и массово места не имела. В остальном же выскажу старую, как мир истину: все люди разные, и среди каждого народа есть подлецы и герои.
Автор: Hloya; Дата:12 августа 2010 01:56 |
Отнюдь. И я это всеми силами пыталась донести. объясните зачем мне требовать покаяния? Я Лене отвечала, что я - скорее внучка СССР, чем его дочь. Я констатировала факт который по МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ наличествовал. Из него мигом возгорелась данная дискуссия, причем, вот здесь сама каюсь, подозревала что возгорится, так как темы "антисемитизм", "еврейский заговор", "сионизм" - самые как ни странно возгораемые. Но согласитесь для пламени должна быть искра.
Цитата: СКИФ
если я Вас правильно понял, Вы, так же, как сейчас принято в дерьмократическом сообществе, призываете нас "покаятся" в "проклятом советском прошлом".
Отнюдь. И я это всеми силами пыталась донести. объясните зачем мне требовать покаяния? Я Лене отвечала, что я - скорее внучка СССР, чем его дочь. Я констатировала факт который по МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ наличествовал. Из него мигом возгорелась данная дискуссия, причем, вот здесь сама каюсь, подозревала что возгорится, так как темы "антисемитизм", "еврейский заговор", "сионизм" - самые как ни странно возгораемые. Но согласитесь для пламени должна быть искра.
Цитата: Дмитрий С
Бытовой и государственный - суть разные вещи
да. масштаб прявления. но одного без другого не бывает. Дмитрий, поверьте, что я прекрасно отдаю себе отчет в многовековой истории "антисемитизма" (может хоть здесь согласитесь), но все же спешу напомнить, что я на добрую четверть - еврейка и очень многое слышала и от деда (естественно при этом никто не знал что я подслушивала - нехорошая девочка), и от бабушки, которой также перепало в свое время наименований "жена жида" и, если не ошибаюсь "жидохлебка" (так кажется она однажды помянула). На тетке и отце не сказалось. а вот у теткиного мужа - военного почему-то однажды уточнили "родители вашей жены - евреи?". Это знаете как осколочки мозаики. Скажите если с детства так или иначе сталкиваться вот с такими вот осколками не начнешь ли рано или поздно задаваться вопросами? Или мне стоило это усиленно реагировать? Автор: Flanker; Дата:12 августа 2010 01:56 |
После столь миролюбивого поста СКИФА, пожалуй, опущу все то, что собирался написать в ответ е для Hloya. Скажу только кратко - это, как Вы догадываетесь, было АРГУМЕНТИРОВАННЫМ опровержением всего того, что Hloya написала в мой адрес.
Приведу только последний абзац.
И, почему только антисемитизм? Что, украинцы не назвают русских москалями и кацапами? А те их, в ответ - хохлами и салоедами? А белорусов - бульбашами? А вы не слышали, что говорят в адрес друг друга грузины и армяне во время игры тбилисского "Динамо" с ереванским "Араратом"? Что, впрочем, не мешает им отмечать победу вместе, за накрытым столом. Вне зависимости от того, кто выиграл! А отношения армян с азербайджанцами? Забыли? Карабах, Сумгаит! А отношения между народами Северного Кавказа? А отношения между киргизами и узбеками? А между узбеками и турками? Что забыли, про Фергану, про недавние события в Киргизии? И так далее, и так далее, и так далее... А Вы тут говорите про антисемитизм. И почему надо выделять только антисемитизм? Почему надо в общем потоке всего этого безобразия подчеркивать именно отношение к евреям и возводить его в ранг всемирной катастрофы? Получается, что только евреям больно, а остальным - трын-трава? Бытовой национализм, он всегда был, есть и будет. До тех пор, пока существуют различные народы. Все только зависит от того, как этому относится государство.Какое отношение общества к этому оно старается сформировать. В бытность мою школьником, в 60-70г., в моей школе, только за слово "жид", пришлось бы отдуваться по-полной. В лучшем случае, дело бы закончилось вызовом радителей, со всеми вытекающими. Тоже самое касалось и остальных национальностей. А я учился в многонациональной школе. Где учились и русские, и украинцы, и евреи(причем разные), и грузины, и армяне, и езиды, и азербайджанцы. даже пара испанцев была - дети тех детей, которые сами, в детстве, были эвакуированы в Советский Союз из Испании, когда там шла гражданская война. В ВУЗ-е была совершенно идентичная картина. Так чт,о что такое интернационализм, люди моего поколения знают не понаслышке. И тем более неприятно, когда делается какой-то особый акцент на какой-то одной, определенной национальности. И этот акцент, как правило, вызывает обратный эффект. Эффект, скажу Вам, крайне нежелательный. И именно поэтому я и говорю о вреде, который приносит педалирование темы антисемитизма. Чем скорее это закончится, тем быстрее проявления БЫТОВОГО антисемитизма, которые именно сейчас, в наши дни, выражены НАМНОГО более ярко, чем во времена СССР, сойдут на нет и забудутся. В противном же случае, думаю, что проблема будет только усугубляться.
Приведу только последний абзац.
Цитата: Hloya
или все же бытовой антисемитизм имел место
Вот так бы с самого начала. Ведь бытовой антисемитизм и антисемитизм государственный, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.И, почему только антисемитизм? Что, украинцы не назвают русских москалями и кацапами? А те их, в ответ - хохлами и салоедами? А белорусов - бульбашами? А вы не слышали, что говорят в адрес друг друга грузины и армяне во время игры тбилисского "Динамо" с ереванским "Араратом"? Что, впрочем, не мешает им отмечать победу вместе, за накрытым столом. Вне зависимости от того, кто выиграл! А отношения армян с азербайджанцами? Забыли? Карабах, Сумгаит! А отношения между народами Северного Кавказа? А отношения между киргизами и узбеками? А между узбеками и турками? Что забыли, про Фергану, про недавние события в Киргизии? И так далее, и так далее, и так далее... А Вы тут говорите про антисемитизм. И почему надо выделять только антисемитизм? Почему надо в общем потоке всего этого безобразия подчеркивать именно отношение к евреям и возводить его в ранг всемирной катастрофы? Получается, что только евреям больно, а остальным - трын-трава? Бытовой национализм, он всегда был, есть и будет. До тех пор, пока существуют различные народы. Все только зависит от того, как этому относится государство.Какое отношение общества к этому оно старается сформировать. В бытность мою школьником, в 60-70г., в моей школе, только за слово "жид", пришлось бы отдуваться по-полной. В лучшем случае, дело бы закончилось вызовом радителей, со всеми вытекающими. Тоже самое касалось и остальных национальностей. А я учился в многонациональной школе. Где учились и русские, и украинцы, и евреи(причем разные), и грузины, и армяне, и езиды, и азербайджанцы. даже пара испанцев была - дети тех детей, которые сами, в детстве, были эвакуированы в Советский Союз из Испании, когда там шла гражданская война. В ВУЗ-е была совершенно идентичная картина. Так чт,о что такое интернационализм, люди моего поколения знают не понаслышке. И тем более неприятно, когда делается какой-то особый акцент на какой-то одной, определенной национальности. И этот акцент, как правило, вызывает обратный эффект. Эффект, скажу Вам, крайне нежелательный. И именно поэтому я и говорю о вреде, который приносит педалирование темы антисемитизма. Чем скорее это закончится, тем быстрее проявления БЫТОВОГО антисемитизма, которые именно сейчас, в наши дни, выражены НАМНОГО более ярко, чем во времена СССР, сойдут на нет и забудутся. В противном же случае, думаю, что проблема будет только усугубляться.
Автор: Hloya; Дата:12 августа 2010 02:06 |
СКИФ, а я вот тут задумалась.... А почему вдруг такая ассоциация СССР - русские? Почему вы думаете, что я непременно ассоциирую СССР с русскими? Пардон, но я прекрасно отдаю себе отчет что в период становления большевистской власти чуть ли не 80% партийных руководителей были евреями. потом были так называемые партийные чистки к которым и евреи тоже были причастны. Шла борьба за влась. Точно также уверена что в решении "национальных" вопросов принимали участие не только русские. Да и Сталин-то тоже, уж коли на то пошло, не русским или белорусом был. А что касается "белорусского" вопроса, то боюсь это выльется в очередную ожесточенную дискуссию и даже наверняка кровопролитную. Так что точно не будем поднимать. У меня к сожалению взгляд на историю, который вам наверняка не понравятся.
Цитата: СКИФ
Один вот тут, до Вас, про Крымских татар нам пытался "правду" донести, другой про беларусов, третий про всех остальных народов входящих в состав СССР. По их словам, оказывается, что и царская Россия и СССР - аккупанты, а русские просто убийцы. Теперь вот Вы с "еврейским вопросом".......
СКИФ, а я вот тут задумалась.... А почему вдруг такая ассоциация СССР - русские? Почему вы думаете, что я непременно ассоциирую СССР с русскими? Пардон, но я прекрасно отдаю себе отчет что в период становления большевистской власти чуть ли не 80% партийных руководителей были евреями. потом были так называемые партийные чистки к которым и евреи тоже были причастны. Шла борьба за влась. Точно также уверена что в решении "национальных" вопросов принимали участие не только русские. Да и Сталин-то тоже, уж коли на то пошло, не русским или белорусом был. А что касается "белорусского" вопроса, то боюсь это выльется в очередную ожесточенную дискуссию и даже наверняка кровопролитную. Так что точно не будем поднимать. У меня к сожалению взгляд на историю, который вам наверняка не понравятся.
Автор: Flanker; Дата:12 августа 2010 02:13 |
Цитата: Hloya
А почему вдруг такая ассоциация СССР - русские?
Я Вам отвечу вместо СКИФа. А потому, что СССР был создан на осколках Российской Империи. К тому же, столицей СССР была стлица РСФСР - Москва. Только и всего. Это, своего рода, стереотип, перешедший из Российской Империи, от которого как раз именно русским больше всех и достается. Автор: Дмитрий С; Дата:12 августа 2010 02:14 |
Это смотря кого без чего. Государственно без бытового - да. Бытовой без государственного - да запросто!
Ну что-ж, дело Берлина (ударение на первом слоге) еще долго аукалось его соотечественникам. Но винить тут можно только своих же земляков. Ибо по русской пословице, обжегшись на молоке дуют на воду.
Все же остальное - типичное проявление национализма бытового. И никакого государственного.
Цитата: Hloya
но одного без другого не бывает.
Это смотря кого без чего. Государственно без бытового - да. Бытовой без государственного - да запросто!
Цитата: Hloya
у теткиного мужа - военного почему-то однажды уточнили "родители вашей жены - евреи?"
Ну что-ж, дело Берлина (ударение на первом слоге) еще долго аукалось его соотечественникам. Но винить тут можно только своих же земляков. Ибо по русской пословице, обжегшись на молоке дуют на воду.
Все же остальное - типичное проявление национализма бытового. И никакого государственного.
Автор: Hloya; Дата:12 августа 2010 02:17 |
Фланкер, простите, но пока ждала реакции на пост почитала еще пять страниц предыдущих. Думала я к вам несправедлива и Ваши нападки мне мерещаться. Извините, но я пожалуй буду, нет не игнорировать Вас, это невозможно, просто реагировать на Вас дозированно. По всему прочитанному я поняла, что Вы, батенька, бретер. Да-с. Вы ввязываетесь зачастую даже без аргументов, а чтобы просто что-нибудь сказать или блеснуть в речевом обороте, поскабрезничать. Вот теперь и я перешла на личности. И не нужно мне одолжений "Хотел написать, но не написал". Не нравится - пишите. Экран компа все стерпит, а я поверьте не обижусь. Просто я буду общаться лично с Вами только по существу. Извините за резкость.
Цитата: Flanker
После столь миролюбивого поста СКИФА, пожалуй, опущу все то, что собирался написать в ответ е для Hloya. Скажу только кратко - это, как Вы догадываетесь, было АРГУМЕНТИРОВАННЫМ опровержением всего того, что Hloya написала в мой адрес.Приведу только последний абзац.
Фланкер, простите, но пока ждала реакции на пост почитала еще пять страниц предыдущих. Думала я к вам несправедлива и Ваши нападки мне мерещаться. Извините, но я пожалуй буду, нет не игнорировать Вас, это невозможно, просто реагировать на Вас дозированно. По всему прочитанному я поняла, что Вы, батенька, бретер. Да-с. Вы ввязываетесь зачастую даже без аргументов, а чтобы просто что-нибудь сказать или блеснуть в речевом обороте, поскабрезничать. Вот теперь и я перешла на личности. И не нужно мне одолжений "Хотел написать, но не написал". Не нравится - пишите. Экран компа все стерпит, а я поверьте не обижусь. Просто я буду общаться лично с Вами только по существу. Извините за резкость.
Цитата: Flanker
В бытность мою школьником, в 60-70г., в моей школе, только за слово "жид", пришлось бы отдуваться по-полной.
Я училась в 80-е. Или школы были в разных странах, или изменилась ситуация. Значит мы изначально ведем речь о "разных" СССР. Автор: Flanker; Дата:12 августа 2010 02:31 |
Цитата: Hloya
просто реагировать на Вас дозированно. По всему прочитанному я поняла, что Вы, батенька, бретер.
С меня не убудет. Хотя я вижу, что Вы на конфликт нарываетесь. Знаете, я, пожалуй, не среагирую, потому, что уважаю правила форума. А посему, Цитата: Hloya
Вот теперь и я перешла на личности.
на усмотрение модератора.Цитата: Hloya
а я поверьте не обижусь.
Мне это совершенно безразлично.Цитата: Hloya
И не нужно мне одолжений
А мне от Вас, и подавно. Хотите общайтесь, хотите нет, хоть дозировано, хоть как - мне это безразлично. Хотя с другой стороны, дезинформировать остальных, кто читает эту ветку, я Вам не позволю. Это Вы так и знайте. Автор: Дмитрий С; Дата:12 августа 2010 02:34 |
Hloya, а Вас я прошу еще раз пройти на страницу правил, и прочитать их еще раз. Иначе, как это не печально, нам придется распрощаться.
Автор: Hloya; Дата:12 августа 2010 02:49 |
Пожалуй склонна согласиться. Не такая уж я и несговорчивая. Но в данном контексте я "педалирую" тему, что в СССР антисемитизм на государственном уровне не запустил с нуля (именно с нуля), а умело сыграл на бытовом и усиленно подогревался. Знаю что проблемы были и в царской России, и про еврейские погромы в начале 20-го века тоже в курсе. И все же верну вас к моим постам. Последнее - это действительно обсуждение бытового национализма, но от своей общей точки зрения не отступлюсь. Если евреев скопом не били на улицах и позволяли им достигать успехов в своей профессии, давали Героев Советского Союза и доверяли атомную науку - это еще не показатель того, что сама проблема антисемитизма на государственном уровне пронизывающем профессиональные и социальные сферы отсутствовала напрочь.
Цитата: Дмитрий С
Это смотря кого без чего. Государственно без бытового - да. Бытовой без государственного - да запросто!
Пожалуй склонна согласиться. Не такая уж я и несговорчивая. Но в данном контексте я "педалирую" тему, что в СССР антисемитизм на государственном уровне не запустил с нуля (именно с нуля), а умело сыграл на бытовом и усиленно подогревался. Знаю что проблемы были и в царской России, и про еврейские погромы в начале 20-го века тоже в курсе. И все же верну вас к моим постам. Последнее - это действительно обсуждение бытового национализма, но от своей общей точки зрения не отступлюсь. Если евреев скопом не били на улицах и позволяли им достигать успехов в своей профессии, давали Героев Советского Союза и доверяли атомную науку - это еще не показатель того, что сама проблема антисемитизма на государственном уровне пронизывающем профессиональные и социальные сферы отсутствовала напрочь.
Автор: Flanker; Дата:12 августа 2010 02:53 |
Цитата: Hloya
Если евреев скопом не били на улицах и позволяли им достигать успехов в своей профессии, давали Героев Советского Союза и доверяли атомную науку - это еще не показатель того, что сама проблема антисемитизма на государственном уровне пронизывающем профессиональные и социальные сферы отсутствовала напрочь.
А что тогда показатель? Автор: Дмитрий С; Дата:12 августа 2010 02:54 |
А данное высказывание тем более не доказательство того, что это имело место.
Цитата: Hloya
это еще не показатель того, что сама проблема антисемитизма на государственном уровне пронизывающем профессиональные и социальные сферы отсутствовала напрочь.
А данное высказывание тем более не доказательство того, что это имело место.
Автор: Hloya; Дата:12 августа 2010 03:11 |
А я и не выставляю саму фразу в качестве аргумента
. Еще раз: все примеры, которые хотела привести в качестве даказательств ранее были приведены. Если хотите других пожалуйста пропишите что для Вас конкретно может стать доказательством с моей стороны. Вряд ли Вы нуждаетесь в частных: мол папе премию не дали, маму в ВУЗ не приняли - антисемиты проклятущие!
Автор: Дмитрий С; Дата:12 августа 2010 03:16 |
Приведите один, который пор вашему мнению будет бесспорным доказательством государственной политики антисемитизма.
Автор: Flanker; Дата:12 августа 2010 03:19 |
Цитата: Hloya
все примеры, которые хотела привести в качестве даказательств ранее были приведены
Где? Где эти примеры? Разве только пример употребления в обиходе слова "жид"? Так подобного рода прозвища лепят к представителям ВСЕХ народов, и я об этом уже писал. Таким образом абсолютно НИЧЕГО из этого не следует. Автор: Hloya; Дата:12 августа 2010 03:22 |
Прочла. Опять-таки больше сквозит личное отношение Paul и прочих к личности Солженицина и его творчеству, чем конкретной информатики. Но если честно, то говороить по этому вопросу не хочу и не готова поелику читала только "Раковый корпус" (мне понравилось) и "Один день Ивана Денисовича" (ощущения не помню, мне было 18 лет и поверьте у меня в тот период были другие интересы. Прочла для общего развития). И к личности Солженицина отношусь нейтрально. Не считаю его "совестью нации" и достаточно.
Flanker,
Ну так почитайте предыдущую страницу а не просматривайте вскользь последний пост!
Цитата: Flanker
Поближе познакомитьс с Солженицыным Вы можете здесь: http://savok.name/forum/topic_79 Там много чего собрано. Отсюда и делайте выводы.
Прочла. Опять-таки больше сквозит личное отношение Paul и прочих к личности Солженицина и его творчеству, чем конкретной информатики. Но если честно, то говороить по этому вопросу не хочу и не готова поелику читала только "Раковый корпус" (мне понравилось) и "Один день Ивана Денисовича" (ощущения не помню, мне было 18 лет и поверьте у меня в тот период были другие интересы. Прочла для общего развития). И к личности Солженицина отношусь нейтрально. Не считаю его "совестью нации" и достаточно.
Flanker,
Ну так почитайте предыдущую страницу а не просматривайте вскользь последний пост!
Автор: Flanker; Дата:12 августа 2010 03:31 |
Цитата: Hloya
Ну так почитайте предыдущую страницу а не просматривайте вскользь последний пост!
Ну, так сколько можно перечитывать в поисках того, чего по сути нет? Тем более, что вопрос исходит не только от меня.Цитата: Hloya
не просматривайте вскользь последний пост!
Это Вы и к Дмитрию адресуете? Ведь он задает тот же вопрос, что и я. Автор: Hloya; Дата:12 августа 2010 03:47 |
Дмитрий, боюсь ссылки на конкретный документ в чем-либо уличающий власть в антисемитизме я не готова вам предоставить, а вы похоже ждете именно этого. Все остальные примеры уже восприняты Вами как голословные. А любые частные примеры вы вряд ли расцените как железную доказуху. Опять-таки любой частный пример есть частный пример и проявление бытового АС (сил уже нет писать). Но из частных примеров складывается общая картина. Если хотите я Вам завтра отпишу, что нам преподаватель рассказывал о еврейском подполье, и как эту тему старательно обходили стороной в советское время. Хотя о самом еврейском подполье может и в Инете почитать. И все же если вы действительно хотите углубиться в этот вопрос, дайте мне время обрасти доказательной базой. просто сегодня я дискуссию вела о том, что лежало на поверхности памяти. Если же целью стоит просто позадевать меня тогда наверное не стоит словоблудить. Давайте обсуждать другой вопрос
Граждане, комп виснет что дурной. Простите, но до встречи в другое время. Завтра например.
Фланкер, именно Вам.
Я же говорила что вы бретер
Снова к словам привязываетесь.
До завтра, Судари, Граждане, Товарищи, Господа. Нужное подчеркнуть, дабы я к Вам обращалась не задевая чуйств.
Граждане, комп виснет что дурной. Простите, но до встречи в другое время. Завтра например.
Фланкер, именно Вам.
Цитата: Flanker
Где? Где эти примеры? Разве только пример употребления в обиходе слова "жид"? Так подобного рода прозвища лепят к представителям ВСЕХ народов, и я об этом уже писал. Таким образом абсолютно НИЧЕГО из этого не следует.
Я же говорила что вы бретер
До завтра, Судари, Граждане, Товарищи, Господа. Нужное подчеркнуть, дабы я к Вам обращалась не задевая чуйств.
Автор: СКИФ; Дата:12 августа 2010 04:24 |
Hloya
А, Вы задайте этот вопрос, тем, о ком я писал. Т.е., тем людям которые приходят сюда и пытаются внушить нам, что именно русские виноваты в их национальных и прочих проблемах. Так что как видите, нам тоже достаётся не хуже евреев. Но я почему то начинаю подозревать, что и Вы так считаете, как они. Нет? Особенно, когда Вы написали следующее:
Хотя я могу и ошибаться.
И Flanker , Вам правильно ответил на этот же Ваш вопрос:
И ещё. Вам не приходилось читать "Дневник Достоевского", там очень много интересного и о евреях и о русских и ещё много о чём. Намного вперёд смотрел человек. Там Вы наверняка найдёте много нового для себя, если конечно не читали.
СКИФ, а я вот тут задумалась.... А почему вдруг такая ассоциация СССР - русские? Почему вы думаете, что я непременно ассоциирую СССР с русскими?
А, Вы задайте этот вопрос, тем, о ком я писал. Т.е., тем людям которые приходят сюда и пытаются внушить нам, что именно русские виноваты в их национальных и прочих проблемах. Так что как видите, нам тоже достаётся не хуже евреев. Но я почему то начинаю подозревать, что и Вы так считаете, как они. Нет? Особенно, когда Вы написали следующее:
У меня к сожалению взгляд на историю, который вам наверняка не понравятся.
Хотя я могу и ошибаться.
И Flanker , Вам правильно ответил на этот же Ваш вопрос:
А потому, что СССР был создан на осколках Российской Империи. К тому же, столицей СССР была стлица РСФСР - Москва. Только и всего. Это, своего рода, стереотип, перешедший из Российской Империи, от которого как раз именно русским больше всех и достается.
И ещё. Вам не приходилось читать "Дневник Достоевского", там очень много интересного и о евреях и о русских и ещё много о чём. Намного вперёд смотрел человек. Там Вы наверняка найдёте много нового для себя, если конечно не читали.
Автор: Flanker; Дата:12 августа 2010 04:30 |
Цитата: Hloya
Дмитрий, боюсь ссылки на конкретный документ в чем-либо уличающий власть в антисемитизме я не готова вам предоставить
Тогда и говорить не о чем.Цитата: Hloya
Все остальные примеры уже восприняты Вами как голословные.
Разумеется. Тем более, что в них нет никакой причинно-следственной связи.Цитата: Hloya
завтра отпишу, что нам преподаватель рассказывал о еврейском подполье
Многое, как это Вам не покажется странным, лично я читал.Цитата: Hloya
дайте мне время обрасти доказательной базой.
С этого и надо начинать. Иначе, все это просто пустые слова.Цитата: Hloya
Если же целью стоит просто позадевать меня
А для чего это нам? Или Вы нас тоже подозреваете в антисемитизме?Цитата: Hloya
Я же говорила что вы бретер wink Снова к словам привязываетесь.
Снова переходим на личности? Вы считаете, что я привязываюсь? А интересно знать, откуда мне тогда черпать информацию, чтобы ответить Вам, как не из Ваших слов? Что тогда должно служить для меня отправной точкой? Скажите лучше, что Вы ничего путного противопоставить мне не можете! По причинам, описанным Вами же, в приведенных мною выше цитатах.Цитата: Hloya
До завтра
Привет! Автор: Hloya; Дата:12 августа 2010 14:03 |
Я имела ввиду белорусскую историю.
Цитата: СКИФ
А, Вы задайте этот вопрос, тем, о ком я писал. Т.е., тем людям которые приходят сюда и пытаются внушить нам, что именно русские виноваты в их национальных и прочих проблемах. Так что как видите, нам тоже достаётся не хуже евреев. Но я почему то начинаю подозревать, что и Вы так считаете, как они. Нет? Особенно, когда Вы написали следующее:У меня к сожалению взгляд на историю, который вам наверняка не понравятся.
Я имела ввиду белорусскую историю.
Автор: ПН; Дата:12 августа 2010 14:20 |
Hloya
>Опять-таки упомянутый Вами Ландау…. Если не ошибаюсь и его очень даже коснулся «еврейский» вопрос в свое время, чуть было с
должности не сняли, если бы не его работа над «атомным» проектом.
Вы чего-то там говорите о "фактах"?
Может, я невнимательно просмотрел Ваши откровения, но Фактов как-то не наблюдаю.
За что пострадал тов. Ландау:
"
[Л.Д.Ландау, М.А.Корец]
Листовка
не позднее 23 апреля 1938 г.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Товарищи!
Великое дело Октябрьской революции подло предано. Страна затоплена потоками крови и грязи. Миллионы невинных людей брошены в
тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь. Хозяйство разваливается. Надвигается голод. Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика совершила фашистский переворот. Социализм остался только на страницах окончательно изолгавшихся газет. В своей бешеной ненависти к настоящему социализму Сталин сравнился с Гитлером и Муссолини. Разрушая ради сохранения своей власти страну, Сталин превращает ее в легкую добычу озверелого немецкого фашизма. Единственный выход для рабочего класса и всех трудящихся нашей страны — это решительная борьба против сталинского и гитлеровского фашизма, борьба за социализм.
Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны избивать только беззащитных заключенных, ловить ни о чем не подозревающих невинных людей, разворовывать народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах.
Товарищи, вступайте в Антифашистскую Рабочую Партию. Налаживайте связь с ее Московским Комитетом.
Организуйте на предприятиях группы АРП. Налаживайте подпольную технику. Агитацией и пропагандой подготавливайте массовое движение за социализм.
Сталинский фашизм держится только на нашей неорганизованности. Пролетариат нашей страны, сбросивший власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистского диктатора и его клику,
Да здравствует 1 Мая — день борьбы за социализм!
Московский комитет Антифашистской Рабочей Партии
"
-
http://russcience.euro.ru/document/letters/lan-kor.htm
>Опять-таки упомянутый Вами Ландау…. Если не ошибаюсь и его очень даже коснулся «еврейский» вопрос в свое время, чуть было с
должности не сняли, если бы не его работа над «атомным» проектом.
Вы чего-то там говорите о "фактах"?
Может, я невнимательно просмотрел Ваши откровения, но Фактов как-то не наблюдаю.
За что пострадал тов. Ландау:
"
[Л.Д.Ландау, М.А.Корец]
Листовка
не позднее 23 апреля 1938 г.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Товарищи!
Великое дело Октябрьской революции подло предано. Страна затоплена потоками крови и грязи. Миллионы невинных людей брошены в
тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь. Хозяйство разваливается. Надвигается голод. Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика совершила фашистский переворот. Социализм остался только на страницах окончательно изолгавшихся газет. В своей бешеной ненависти к настоящему социализму Сталин сравнился с Гитлером и Муссолини. Разрушая ради сохранения своей власти страну, Сталин превращает ее в легкую добычу озверелого немецкого фашизма. Единственный выход для рабочего класса и всех трудящихся нашей страны — это решительная борьба против сталинского и гитлеровского фашизма, борьба за социализм.
Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны избивать только беззащитных заключенных, ловить ни о чем не подозревающих невинных людей, разворовывать народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах.
Товарищи, вступайте в Антифашистскую Рабочую Партию. Налаживайте связь с ее Московским Комитетом.
Организуйте на предприятиях группы АРП. Налаживайте подпольную технику. Агитацией и пропагандой подготавливайте массовое движение за социализм.
Сталинский фашизм держится только на нашей неорганизованности. Пролетариат нашей страны, сбросивший власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистского диктатора и его клику,
Да здравствует 1 Мая — день борьбы за социализм!
Московский комитет Антифашистской Рабочей Партии
"
-
http://russcience.euro.ru/document/letters/lan-kor.htm
Автор: СКИФ; Дата:12 августа 2010 14:49 |
Hloya
Так и белорусы тоже тут были, с такими же притензиями к русским......невероятно - но факт.
Я имела ввиду белорусскую историю.
Так и белорусы тоже тут были, с такими же притензиями к русским......невероятно - но факт.
Автор: Flanker; Дата:12 августа 2010 15:07 |
Цитата: ПН
За что пострадал тов. Ландау:
Да, уж! Призыв к свержению законной власти! За такое и в наше время можно нехило огрести... Даже в "цитадели демократии"... И тем не менее, Ландау не привлекли к ответственности и освободили. По просьбе Петра Капицы. Автор: Lesha; Дата:12 августа 2010 23:24 |
Все люди в течении своей жизни рано или поздно сталкиваются с преступностью, коррупцией, хамством, бытовыми конфликтами, оскорблениями, в т.ч. и на национальной почве. Но СССР действительно был интернациональным государством. Для сравнения посмотрите как в современном Израиле относятся к национальным меньшинствам. Почитайте хотя бы это http://www.left.ru/2006/18/kuk152.phtml
Я уж не говорю про отношение к палестинцам. Их просто лишили гражданства и сгоняют со своей земли, чтобы освободить жизненное пространство для колонистов из "высшей расы".
Есть такая болезнь, когда человек считает себя непризнанным гением. Он уверен что должен по праву быть на Олимпе в науке, искустве, и т.д. но злокозненные враги его не пускают. Видимо у евреев эта болезнь приняла форму эпидемии.
Цитата: Hloya
Проблему "пятой графы" считаете насквозь лживой и придуманной семитами и нынешними демократами-антисоветчиками? Тогда почему когда разрешили выезд евреев люди начали массово выезжать? Потому что эти "предатели" все сплошь родину ненавидели?
А почему сейчас евреи уезжают из Израиля? В одной Москве 70 000 бывших израильтян. В США в 10 раз больше. Про Германию (и туда едут!) точных цифр не знаю, но и там немало. Наверное и в Израиле антисемитизм цветёт махровым цветом...Цитата: Hloya
Дадите 100% гарантию, что они в свое время так или иначе не столкнулись с неприятностями из-за своей национальности?
Все люди в течении своей жизни рано или поздно сталкиваются с преступностью, коррупцией, хамством, бытовыми конфликтами, оскорблениями, в т.ч. и на национальной почве. Но СССР действительно был интернациональным государством. Для сравнения посмотрите как в современном Израиле относятся к национальным меньшинствам. Почитайте хотя бы это http://www.left.ru/2006/18/kuk152.phtml
Я уж не говорю про отношение к палестинцам. Их просто лишили гражданства и сгоняют со своей земли, чтобы освободить жизненное пространство для колонистов из "высшей расы".
Цитата: Hloya
Цитата: Flanker
"А чем тогда объяснить, что таким людям, как, навскидку, Капица, Ландау, Ландсберг, Кикоин, ...... и еще очень, очень многим другим замечательным, воистину, великим людям, удалось добраться до самого Олимпа?"
Но поверьте то количество известных личностей, которые вы перечислили ничтожно мало по сравнению с теми, судьбы которых были покорежены негласным антисемитизмом.
"А чем тогда объяснить, что таким людям, как, навскидку, Капица, Ландау, Ландсберг, Кикоин, ...... и еще очень, очень многим другим замечательным, воистину, великим людям, удалось добраться до самого Олимпа?"
Но поверьте то количество известных личностей, которые вы перечислили ничтожно мало по сравнению с теми, судьбы которых были покорежены негласным антисемитизмом.
Есть такая болезнь, когда человек считает себя непризнанным гением. Он уверен что должен по праву быть на Олимпе в науке, искустве, и т.д. но злокозненные враги его не пускают. Видимо у евреев эта болезнь приняла форму эпидемии.
Цитата: Hloya
был ограничен приём евреев в ряд престижных вузов,
А по статистике процент евреев в вузах, в т.ч. престижных, был гораздо выше среднего. Это тоже от ограничения приёма? Автор: Flanker; Дата:12 августа 2010 23:58 |
Многие, наверное, знают про Юрия Шерлинга. Это режиссер, основатель известного, в свое время, Камерного Еврейского Музыкального Театра, гастроли которого, с оглушительным успехом, проходили по всему СССР.
Короткая справка:
Продолжение следует
Короткая справка:
Юрий Борисович Шерлинг (род. 23 августа 1944, Москва) — российский театральный режиссёр, хореограф и балетмейстер. Заслуженный деятель искусств РСФСР, Доктор искусств, Академик Американской Академии IASEIA
Основную известность Ю. Шерлинг приобрёл, организовав в 1977 году Камерный еврейский музыкальный театр (КЕМТ), базировавшийся в Биробиджане и Москве и исполнявший спектакли на идише (1977—1985), — первый профессиональный еврейский театр в стране со времени закрытия московского Государственного еврейского театра (ГОСЕТ) в 1950 году.
Сам Ю. Шерлинг решение создать КЕМТ объяснял своей реакцией на «государственный антисемитизм» в СССР: «Во мне проснулась национальная гордость … Следовало найти нечто, способное протаранить сопротивление культуре идиш».
В этом театре Ю. Шерлинг был не только художественным руководителем, но также композитором и исполнителем ролей.
Основную известность Ю. Шерлинг приобрёл, организовав в 1977 году Камерный еврейский музыкальный театр (КЕМТ), базировавшийся в Биробиджане и Москве и исполнявший спектакли на идише (1977—1985), — первый профессиональный еврейский театр в стране со времени закрытия московского Государственного еврейского театра (ГОСЕТ) в 1950 году.
Сам Ю. Шерлинг решение создать КЕМТ объяснял своей реакцией на «государственный антисемитизм» в СССР: «Во мне проснулась национальная гордость … Следовало найти нечто, способное протаранить сопротивление культуре идиш».
В этом театре Ю. Шерлинг был не только художественным руководителем, но также композитором и исполнителем ролей.
Продолжение следует
Автор: Flanker; Дата:13 августа 2010 00:02 |
Продолжение
Теперь посмотрим, как "угнетался" Юрий Шерлинг и каким "гонениям", в рамках "государственного анисемитизма" его подвергал "кровавый тоталитарный режим".
Как видите, все происки "кровавой гэбни" налицо.
Окончание на следующей странице
Теперь посмотрим, как "угнетался" Юрий Шерлинг и каким "гонениям", в рамках "государственного анисемитизма" его подвергал "кровавый тоталитарный режим".
Детство и юность
Юрий Шерлинг родился в Москве. Воспитанием ребёнка занималась его мать — выпускница Ленинградской государственной консерватории имени Н. А. Римского-Корсакова пианистка Александра Аркадьевна (Сарра Ароновна) Шерлинг. С отцом, радиоинженером Борисом Абрамовичем Тевелевым, он познакомился только в 18-летнем возрасте. Серьезно заниматься музыкой Ю. Шерлинг начал с четырехлетнего возраста в Музыкальной школе при Гнесинском училище. Ученик Елены Фабиановны Гнесиной и выпускник хореографического училища ГАБТа, он начал свою театральную деятельность в 1963 году, в Государственном Академическом Ансамбле народного танца, у Игоря Моисеева.
Через два года его приглашают в балетную труппу Музыкального театра им. Станиславского и Немировича-Данченко. В 1965 году он поступает на Высшие режиссёрские курсы в мастерскую народного артиста СССР А. Гончарова и в 1969 г. получает диплом Государственного института театрального искусства по специальности «Режиссёр-постановщик музыкального театра».
Начало режиссёрской карьеры
В 1971 году А. А. Гончаров приглашает его для совместной работы над американским мюзиклом «Человек из Ламанчи» в театре им. В. Маяковского. Этот спектакль, в котором Ю. Шерлинг выступил в новой для себя роли режиссера, не сходил со сцены в течение 14 лет.
В семидесятые годы Ю. Шерлинг ставит фильм «Только одно движение» и два телевизионных балета — «Зимняя радуга» и «В лавке старого музыканта».
Следующей театральной постановкой Ю. Шерлинга также стал мюзикл — спектакль «Тощий приз» по пьесе кубинского писателя Э. Кинтеро. Постановку осуществил Государственный русский драматический театр ЭССР, куда Ю. Шерлинга пригласили специально благодаря его успеху в работе над «Человеком из Ламанчи». На премьере, состоявшейся в марте 1974 года, присутствовал руководитель Московского театра им. Моссовета Ю. Завадский, которому постановка понравилась и уже к концу года была перенесена на сцену театра им. Моссовета. Московская премьера мюзикла состоялась в декабре 1974 года и была официально посвящена 16-й годовщине Кубинской революции.
Взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/ШерлингЮрий Шерлинг родился в Москве. Воспитанием ребёнка занималась его мать — выпускница Ленинградской государственной консерватории имени Н. А. Римского-Корсакова пианистка Александра Аркадьевна (Сарра Ароновна) Шерлинг. С отцом, радиоинженером Борисом Абрамовичем Тевелевым, он познакомился только в 18-летнем возрасте. Серьезно заниматься музыкой Ю. Шерлинг начал с четырехлетнего возраста в Музыкальной школе при Гнесинском училище. Ученик Елены Фабиановны Гнесиной и выпускник хореографического училища ГАБТа, он начал свою театральную деятельность в 1963 году, в Государственном Академическом Ансамбле народного танца, у Игоря Моисеева.
Через два года его приглашают в балетную труппу Музыкального театра им. Станиславского и Немировича-Данченко. В 1965 году он поступает на Высшие режиссёрские курсы в мастерскую народного артиста СССР А. Гончарова и в 1969 г. получает диплом Государственного института театрального искусства по специальности «Режиссёр-постановщик музыкального театра».
Начало режиссёрской карьеры
В 1971 году А. А. Гончаров приглашает его для совместной работы над американским мюзиклом «Человек из Ламанчи» в театре им. В. Маяковского. Этот спектакль, в котором Ю. Шерлинг выступил в новой для себя роли режиссера, не сходил со сцены в течение 14 лет.
В семидесятые годы Ю. Шерлинг ставит фильм «Только одно движение» и два телевизионных балета — «Зимняя радуга» и «В лавке старого музыканта».
Следующей театральной постановкой Ю. Шерлинга также стал мюзикл — спектакль «Тощий приз» по пьесе кубинского писателя Э. Кинтеро. Постановку осуществил Государственный русский драматический театр ЭССР, куда Ю. Шерлинга пригласили специально благодаря его успеху в работе над «Человеком из Ламанчи». На премьере, состоявшейся в марте 1974 года, присутствовал руководитель Московского театра им. Моссовета Ю. Завадский, которому постановка понравилась и уже к концу года была перенесена на сцену театра им. Моссовета. Московская премьера мюзикла состоялась в декабре 1974 года и была официально посвящена 16-й годовщине Кубинской революции.
Как видите, все происки "кровавой гэбни" налицо.
Окончание на следующей странице

Перейти на предыдущую страницу






К сожалению, с серёжками Вы не оригинальны. Это тоже мы уже проходили , на форуме.
Поэтому Дмитрий прав:
Понимаете, Лена, ничего нового мы не услышим, ибо тот, кто отчаянно трубит о "коммунистической пропаганде", всего лишь жертва пропаганды современной. И повторять он будет одно и то-же, сколько бы не пришлось, но и ничего нового не скажет, так как своих мыслей на этот счет не имеет. Нет, ему тот как раз кажется, что это его мысли, но уж больно они схожи у представителей данного типа, для того, что бы можно было их считать чем-то экслюзивным.