Вход   /   Регистрация

Войти
Регистрация    |    Забыли пароль?

Новое на сайте:

Хочу в СССР!

Перейти на предыдущую страницу
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних


«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Хочу в СССР!


Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»

Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.

Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:

«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».

«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…

Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!

Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Хочу в СССР!


Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.

В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.

Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.

Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.

Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:

«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.

Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:

«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».

Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям

«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».

«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:

«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».

Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.

Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

Хочу в СССР!


То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.

Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.

Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!

У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».

Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове

Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.

Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…

Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель

Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.

У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!


Хочу в СССР!


Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».

Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.

Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…

Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).

И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.

А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР

Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:

«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».

В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»

Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.

Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:

«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет

Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.

«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел

дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?

«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.

Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:

«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».

Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.

Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.

Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.

Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».

Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.

Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.

Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Хочу в СССР!


Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.


Источник: http://1001.vdv.ru/
Перейти на предыдущую страницу


 Автор: Flanker; Дата:14 июня 2010 18:16   |  
Цитата: марина
кто тут прицепился к этой несчастной Вике
Так Вы о Вике? Ну, что же, если это:
Цитата: Вика
Да вы что охринели все что ли....
, или это
Цитата: Вика
Сколько случаев когда в России соседи из зависти и злости поджигали дома соседей только по тому что те не пьют с ними, а работают…… Поэтому я вас понимаю Судя по всему тогда конечно в СССР хорошо жилось….. Всё познаётся в сравнении….. И прежде чем обвинять кого-то что сейчас живётся у вас плохо начните каждый с себя…. Никто не протянет руку помощи другому человеку без выгоды для себя….. Эта черта свойственна всем Россиянам ….. Страна это то что представляет собой каждый человек в отдельности….
, по Вашему мнению, хорошее начало беседы?.... Если это так, то я умываю руки! Потому как Вам уже ничего не объяснишь. Ведь для Вас, Марина, вполне нормально, когда о Вашу страну вытирают ноги. Не буду повторяться, я уже высказывался на этот счет в соседней ветке.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: марина; Дата:14 июня 2010 18:30   |  
Цитата: КОММУНИСТ
ВИКА- ВЫ ДУРА .СССР САМАЯ ВЕЛИКАЯ СТРАНА!!!


вот это безусловно аргументированная "точка зрения"!, а вовсе не курятник.

А Вам я могу только сказать то что сказала на соседней ветке - делайте выводы, как вы выглядите со стороны






{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:14 июня 2010 18:56   |  
Цитата: марина
вот это безусловно аргументированная "точка зрения"!, а вовсе не курятник.
Значит, когда те, кого Вы защищаете, а в их число, я так понимаю, входит не только Вика, то это, разумеется, "аргументированная точка зрения". Потому, что она согласуется с Вашей личной! Когда те, кого Вы защищаете, срываются на мат(сколько таких постов удалено), это тоже "аргументированная точка зрения". Когда на форуме гадят тролли, это, по-Вашему, "тоже аргументированная точка зрения". А вот когда мы отвечаем, защищаемся, это уже "курятник"? Оригинально у Вас получается! По-моему, кто-то тут говорил про игру в одни ворота? Уж не Вы ли? Или, по-Вашему, существуют только две точки зрения - неправильная, и Ваша?

Так вот, уважаемая, никто не внес столько, в дело дискредитации тех идей, которые Вы, как я полагаю, исповедуете, сколько Вы и Вам подобные. Уж поверьте мне на слово, как бывшему Вашему единомышленнику. Слава Богу, в прошлом! Благо, прозрение не заставило себя долго ждать. Так что те выводы, о которых Вы тут говорите, я уже давно сделал. О чем уже имел честь сообщить Вам в соседней ветке.

Цитата: марина
как вы выглядите со стороны
А насчет этого, могу только напомнить Вам слова великого Н.В.Гоголя, которые он сделал эпиграфом к "Мертвым душам".


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ЗА СССР; Дата:14 июня 2010 19:30   |  
Фланкер,можно я задам Вам вопрос? Вы придерживаетесь какой идеологии?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:14 июня 2010 19:36   |  
Цитата: ЗА СССР
Вы придерживаетесь какой идеологии?
Ответ очень простой - житейской. Я вообще, человек далекий от политики.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ЗА СССР; Дата:14 июня 2010 20:47   |  
Правильно,надо держаться подальше от этой проституции.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: spetor; Дата:14 июня 2010 21:13   |  
Марина,не нервничай напрасно,этот форум как раз позитивный,..не дает врать про СССР...были недостатки...все о них знают...но врать ,то зачем?
Сколько было позитива...и это надо было "перетащить" в будущее....но,опять же но,мы возвращаемся туда,откуда с таким трудом выбрались(спасибо огромное прадедам нашим,что на штыки поставили всю эту гадость)...нам предлагают сейчас платить налоги за всех (тех кто не работает,и сидит в местах не столь отдаленных,за тех кого надо расстрелять и забыть(а мы их кормим).,за тех кто не освоил простого правила жизни: Кто не работает,тот не ест!..нам говорят,что бесплатными должны быть 3-и класса образования(в 21-м веке то,у меня здесь маты..поэтому пропустим...напоминает церковно-приходские школы...)....мы ... или с нашего попустительства поссорились с грузинами,..с народом,который ближе всех к нашей культуре....я вот лично не встречал по жизни ни одного плохого(подлого и т.п) грузина,...дрались ...мирились ...всяко было...но чтобы ненавидеть друг друга и т.д не было такого,... а с украинцами,что мы не поделили?...и список можно продолжать...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: alien; Дата:15 июня 2010 05:59   |  
А Вам я могу только сказать то что сказала на соседней ветке - делайте выводы, как вы выглядите со стороны

Видно, что барышня из тех, которые не считают деньги и которым наплевать на простой народ. Таких в революционное время называли "контра".


{ban_status} {ban_status}
 Автор: марина; Дата:15 июня 2010 06:13   |  
Цитата: RED_MEGA_MAN
Вика, я даже не жалею таких людей как ты.Просто интерсно будет стоять и курить, смотря на то как ты просиш помощи, а доллары то не помогут... и дольче и габбана тоже кстати...

 Автор: Вячеслав; Дата:4 июля 2008 12:39 Цитировать  |  

Ответ все той же Виктории: не говорим о советском времени столько плохого как ты.. вероятно, ты знаешь о СССР только по-наслышке и выдумкам, которые сейчас модны


Просто вернитесь к первой странице форума и посмотрите, ЧТО написала Вика и ЧТО ей начали отвечать.
В посте Вики не было НИ СЛОВА о том что она любит шмотки, доллары, спекулирует дынями и всего прочего что вы нафантазивровали на следующих страницах, а теперь фантазируете про меня.
Кстати, ее пост был первым откликом на статью и поэтому она ни к кому конкретно не обращалась из участников, которых тогда просто еще не было.
Просто вижу, как люди ломятся в открытую дверь, городят баррикады на ровном месте .
Ей богу, баррикады - по большей части у вас в головах.
Я выступаю не за взгляды Вики, которые мне неизвестны, а за цивилизованное общение на форумах.



Цитата: spetor
не дает врать про СССР

понимаете, все это очень расплавчато - как можно во так с ходу разобраться, кто врет, а кто нет?
Интерпретация исторических событий - дело очень субъективное. Если вы так плоско ставите задачу сайта, "не давать врать", то быстро скатитываетесь по аргументации и стилю к уровню тех, кого обвиняете во лжи, что здесь собственно и происходит. Не токлько на форуме, но и в некоторых разделах сайта.
Вот например у нас в городе выходит газета Красный Путь. Все там справедливо написано, правильно, вроде, но до того тошнотворным пропаганлистским языком времен застоя, что противно читать


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:15 июня 2010 09:53   |  
Цитата: марина
а за цивилизованное общение на форумах.
Извините, марина, Вы что, всех тут за идиотов держите? С "высоты" своей "цивилизованности" пытаетесь выдать черное за белое и навязать Ваш взгляд всем остальным? Кстати, о "цивилизованности", в Вашей интерпретации - как там насчет игры в одни ворота? А? И еще насчет того, насколько "цивилизовано" мы выглядим - надеюсь Вы потрудились открыть томик "Мертвых душ"? Дабы освежить в памяти эпиграф к ним...
Цитата: марина
понимаете, все это очень расплавчато - как можно во так с ходу разобраться, кто врет, а кто нет?
Вы знаете, нет! Особенно людям, которые, по крайней мере, половину своей сознательной жизни прожили ТОГДА.
Цитата: марина
Все там справедливо написано, правильно, вроде, но до того тошнотворным пропаганлистским языком времен застоя

Ну, тогда отсылаю Вас к сайту "дем. союза", www.ds.ru, "рупору", "светочу", так сказать, "цивилизованности". Там Вам будет елеем на душу. Трехмерная Вы наша!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: марина; Дата:15 июня 2010 11:41   |  
Цитата: Flanker
навязать Ваш взгляд всем остальным

Покажите какой-нибудь "взгляд" на что-нибудь , который я тут навзываю, кроме взгляда на ваш метод оппонирования несогласным путем их шельмования.
Вы опять демонстрируете борьбу с призраками и охоту на ведьм.



.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:15 июня 2010 13:10   |  
Цитата: марина
кроме взгляда на ваш метод оппонирования
Вот именно! Тогда будьте так добры, и выскажитесь по-поводу методов наших оппонентов. Хотя, виноват, Вы уже высказались на этот счет, в соседней ветке, когда давали точно такую же оценку, как и здесь, сравнению пионеров с гитлер-югендом. Кому интересно, милости прошу пожаловать вот сюда: http://savok.name/page,1,3,62-pionery.html#comment
Цитата: марина
Вы опять демонстрируете борьбу с призраками и охоту на ведьм
По этому поводу Вам уже ответили. Там же.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: марина; Дата:15 июня 2010 19:07   |  
Да, пожалуй от Вас никуда не деться и здесь Вы даете такие же "ответы" как и там.
Я понимаю, вы здесь завсегдатай, раскочегариваете народ и все такое, но не слишком ли много внимания моей скромной особе? Каждую фразу на цитаты разобрали. Вряд ли кому-нибудь кроме Вас все это интересно читать, поэтому в дальнейшей беседе не вижу смысла.



{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:15 июня 2010 19:21   |  
Цитата: марина
такие же "ответы" как и там
Адекватно тому, что здесь Вы "высказываетесь" точно так же, как и там.
Цитата: марина
Каждую фразу на цитаты разобрали
За свои слова отвечать надо. Неужели Вы об этом не знали?
Цитата: марина
поэтому в дальнейшей беседе не вижу смысла.
Ступай, женщина, и не греши более! laughing


{ban_status} {ban_status}
 Автор: F.I.L; Дата:15 июня 2010 22:49   |  
марина
Вот например у нас в городе выходит газета Красный Путь. Все там справедливо написано, правильно, вроде, но до того тошнотворным пропаганлистским языком времен застоя, что противно читать

Сочувствую, никак эту заразу не искоренить, хоть ты ее дустом посыпай.
flanker
С "высоты" своей "цивилизованности"

Они страшно не любят это слово. У них высокая самооценка, считают что они цивилизованные, а те кто против их самого правильного и единого мнения дикари.
марина
Да, пожалуй от Вас никуда не деться и здесь Вы даете такие же "ответы" как и там.

Фигаро тут, фигаро там
Я понимаю, вы здесь завсегдатай
для наглядности, он активист: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/814230 - см. пункт 2.
Программа политзанятий сбоев не дает,
Что вложили в мозги при совке,
То сейчас наружу и прет.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: saga63; Дата:16 июня 2010 02:09   |  
Да успокойтесь вы наконец-то, и давайте по существу. Факты, факты... а ещё лучше свежие идеи. Вперёд!!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:16 июня 2010 09:11   |  
F.I.L,
Однажды Мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!!!
И мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, огорчился, заплакал и убежал.
Мораль: Дерьма бояться - в лес не ходить.

Шел той же тропой другой Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, шел он, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, ответил:
- Hет, Страшное Крутое Лесное Дерьмо, это я тебя съем!
Стали они спорить, препираться и состязаться в крутости. Но Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, оказался сильнее, чем Страшное Крутое Лесное Дерьмо. И съел его.
Мораль: Добро опять победило зло, но у этой победы какой-то подозрительно неприятный вкус…

Шел по той же тропе и другой Мудрец, не просвещенный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, не просвещенный Дао и пофигист по натуре, ответил:
- Да е$%@ я тебя и твоих е$#%$@ родителей, 3,14@#$%&%$# е$^#@%$#@#@ хu$#@#$%@!
И ударом ботинка отшвырнул Страшное Крутое Лесное Дерьмо далеко от тропинки. Путь Мудреца стал свободным, однако сильно запахло дерьмом.
Мораль: Hе тронь дерьмо, а то завоняет.

В другое время шел по той тропе еще некий Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, не удостоив ни словом ни взглядом Страшное Крутое Лесное Дерьмо, продолжил свой путь. И Страшное Крутое Лесное Дерьмо огорчилось, заплакало, убежало и скрылось в чаще Леса, ибо оно обожало беседы с Мудрецами…
Мораль: Размышляя о Смысле Жизни - не опускайся до разговоров со всяким дерьмом…

P.S. Вот и мне недосуг опускаться до разговоров с тобой, F.I.L(подгузник)! rib


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:16 июня 2010 18:25   |  
Внезапно выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо Богдан-Киев, и говорит:
"...как могли свободолюбивые и европейские по ментальности прибалты и украинцы жить за одной колючей проволокой с азиатами..."


Да, действительно, даже СВОБОДОЛЮБИВЫЙ президент ваш бывший, жить в Украине со своим СВОБОДОЛЮБИВЫМ народом не захотел. Наховал себе карманы антиквариатом и СВОБОДНО в тik, в Канаду. Слава Україні!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:16 июня 2010 18:29   |  
Правда о событиях в Оше
Мы
в эпицентре войны (Киргизстан, г.Ош). Здесь творится что-то страшное, невообразимое!!! Поразительно, но в средствах массовой информации не сообщается и о десятой доле того, что здесь происходит. Этническая чистка, если это можно так назвать. Целые кварталы узбекских домов сожжены дотла, людей вырезают семьями, женщин, детей, горы трупов на улицах, раненых, которым никто не оказывает помощи. Целые отряды молодых людей киргизской национальности в нетрезвом или накачанном состоянии носятся по городу с оружием в руках, убивая и сжигая все на своем пути. Все это имеет политическую подоплеку. Внутренний национальный конфликт зрел давно, и кто-то умело воспользовался этим в
своих целях.

Кажется, именно поэтому власти бездействуют и умалчивают о том, что происходит. Такое впечатление, что бездействие какое-то обдуманное, спланированное. Сергей (мой зять) сегодня утром пошел на свой страх и риск домой за продуктами. На улице лежал раненый умирающий старик. Сергей хотел оказать ему помощь, перевернул на спину. Тут сбежалась группа молодежи, стала пинать старика ногами. Один говорит: "Это же киргиз!". Другой ответил: "Нет, это узбек! Давайте, подожжем
его!" Когда Сергей шел назад, старик лежал уже мертвый и обгоревший.
Официально вышел приказ стрелять в зачинщиков беспорядка на поражение, но никто этот приказ не выполняет. Бесчинства продолжаются!!! Вертолеты летают для вида и машины с мигалками ездят тоже для вида, но никаких активных действий не со стороны правоохранительных органов нет. Сегодня ночью воинствующая группировка захватила военную часть недалеко от нашего дома. Там оружие, вертолеты, БТР. У них и без этого было огромное количество оружия (неизвестно откуда у простых людей, просто
конфликтующих друг с другом может быть столько огнестрельного оружия), а сейчас стало еще больше, и к нему прибавилась военная техника.

Сейчас привезли хлеб, но русским не дают почему-то .Нам нужна не гумантарка! Мы хотим жить!!! Почему по Российским новостям передают, что обстановка стабилизировалась, когда все стало еще хуже? Ответ один - кто-то не хочет, чтобы об этом знали. Или просто делают вид, что не знают. Моя цель - распространить как можно больше информации о том, что происходит, с целью привлечь как можно больше внимания мировой общественности, к этому. Мы боимся остаться наедине со своей бедой!!!
То, что жалкий остаток русских пока не трогают, это лишь вопрос
времени. Народ почувствовал вкус крови, халявы и безнаказанности. Мы серьезно опасаемся за свою жизнь. Даже нет, мы находимся в состояниb постоянного животного страха. Пожалуйста,распространите эту информацию как можно большему количеству людей, по всевозможным форумам и сайтам!!! Это крик о помощи!!! Крик отчаяния!!! .


http://blog.kp.ru/users/cadet5663/post128501033/


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:16 июня 2010 18:47   |  
Богдан-Киев

Вообще-то митинг за углом...

>Скучать и нюнять по СССР могут только рабы.

Тезис нуждается в доказательствах.


>Рабы моральные, духовные и физические до мозга костей.

Вам сколько лет, вьюноша? Судя по всему - не очень много.

Определение "рабства" с приведенными прилагательными не приведете?


>По чему вы скучаете "рабы"? По танкам и ракетам, которые вам показывали по телевизору и которых якобы боялся весь мир?

Наличие оных изделий подтверждается не только кадрами с парадов и сюжетов передачи "Служу Советскому Союзу".
Сейчас все известно. С точностью до единиц практически любого типа вооружений за произвольный год.
Что молчел хотел сказать-то?

А насчет боязни - когда это мы "грозили миру"? Кому конкретно, когда и с какими последствиями.
Уж не откажите.


>Может по очередям за всем и вся?

Не может.


>Может по граненым стаканам и алкашам, валяющимся на улицах и в парках?

Мусью, видимо, работал в трезвяке, раз так информирован. И сейчас там же ошиваетесь?
Ну и как там со статистикой? Не стесняйтесь. Пригвоздите цифрами потребления спирта на младенца эту совковую неучь.


>Как можно любить эту зэковско-большевистскую систему, эту серость, безликость и беспросветность?

Ну, конечно...
Королев, Туполев, Мясищев, Келдыш, Яковлев, Прохоров, Алферов, Курчатов, Капица, Ландау, Алексеев, Янгель, Макеев, Лебедев,
Карцев, Патон, Доллежаль... - продолжать? Я еще очень многих назову - это все "серость и безликость"?

Вы, батенька, либо белены обьелись, либо просто дурак. - Последнее вернее.


>Когда вы поймете, что СВОБОДА это одна из величайших ценностей?

Мусью, а что такое "свобода"? Простор для обсуждения большой...


>И исчезновение этого уродского образования (государством назвать даже язык не поворачивается) великое и прекрасное событие.

Триццать третий раз - дайте определение слову "государство". И будьте добры, - почему СССР государством не был?


>Ведь как могли свободолюбивые и европейские по ментальности прибалты и украинцы жить за одной колючей проволокой с азиатами
для которых свобода ничто, а вождь и пахан все?

Замечательно. Но вы не далеко не первый, кто на эту тему в подобном ключе высказывается.
Осталось совершить только экскурс в историю. Не откажите в такой любезности. Раскройте и продвиньте. С датами, именами и
прочим.

Очень жду.


>Слава Господу, что этого уже никогда не будет. Слава Україні!

Свидомый?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: saga63; Дата:16 июня 2010 21:37   |  
Цитата: Богдан-Киев
Скучать и нюнять по СССР могут только рабы

Да, странный раб пропаганды этот мальчик Богдан из Киева. Судя по всему ещё совсем мальчик, жизни совсем не знает. Вообще пропаганда конечно страшное оружие в руках безбожников, но здесь видимо тот случай, когда мальчик растёт в тепличных условиях и не чувствует холодных ветров за стеклом и своих мозгов догадаться не хватает о существовании оных. По-видимому папа с мамой приблатнённые (в политике или в бизнесе) ну и всё прекрасно как за оранжевым стеклом. Ну а то что рядом видать совсем другую жизнь, так наверное сами виноваты, не умеют жить (нечестно), да и сытый голодного не разумеет. Процентное отношение положительного и отрицательного при советской власти(60-х 70-х годов) оцениваю как 70:30, А НЫНЕШНЕЙ КАК 10:90 !!!!! (Я ещё не старый, мне меньше 50-ти и всю жизнь простой работяга)


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:16 июня 2010 21:46   |  
Цитата: Honvedseg
Совок - живой организм, неистово фапающий на светлые времена чи-чи-чи-пи.
Время, от времени, задаюсь вопросом - зачем всякие придурки, типа автора слов из этой цитаты, заходят сюда и гадят? А ответ-то лежит на поверхности - они нас, "совков", боятся! Боятся - потому и ненавидят! Боятся паническии! Ведь посмотрите, это же животный страх, переходящий в истерику! А раз нас так боятся, значит мы - СИЛА! А раз мы сила - значит не пропадают напрасно наши скромные усилия, а достигают своей цели! bb


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:16 июня 2010 21:59   |  
Прошу пардону. Я тут давно не был.

Никто не может подсказать - а звучали ли хоть раз в высказываниях "антисовков" слова "народ", "страна", "будущее"?

"Я" (тождественно равное "колбасе") звучало постоянно.

А вот "мы", "наше" - присутствовало?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:16 июня 2010 22:23   |  
ПН, а Вы сами как думаете? Вот именно. Правильно поставленный вопрос уже заключает в себе ответ. fellow


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:16 июня 2010 23:45   |  
Пока наш юный друг Богдан готовится заколотить последний гвоздь сами знаете куда...


>Когда вы поймете, что СВОБОДА это одна из величайших ценностей?

Свобода. - Категория. Философия. Короче, заумь...

Так, - полумысль экспромтом. Не бейте сильно:

Представим себе, что т.н. "свободы" есть множество точек на некоторой плоскости. Движение человека к цели (может быть - богатство, карьера, всеобщее счастье, спасение души, самосовершенствование, познание смысла жизни и др. - не претендую на всеобщность охвата целей) есть некая траектория на этой плоскости свобод.

Ясно, что среди всех этих траекторий есть по крайней мере одна оптимальная. В идеале по этому пути и должна "перемещаться" жизнь конкретного человека. Если у него есть осознанно выбранная цель, конечно.

Теперь введем ограничений свобод. Если после введения ограничений ВСЯ ОПТИМАЛЬНАЯ траектория остается в разрешенной области - то ограничение является благом - поскольку возвращает заблудшую овцу на путь истинный (оптимальный).

Это про одного человека. Но ведь надо говорить про "общество".


Если мы введем сильные ограничения - то часть оптимальных траекторий (ведь люди разные и цели у них разные) перестают быть таковыми. Либо надо выбирать неоптимальный путь, либо отказаться от намеченных целей.

К чему это я? К тому - ограничение свобод - это не всегда плохо, поскольку полная свобода - это возможность блуждания по этой плоскости БЕЗ достижения цели. Или - даже хуже - что выходит за рамки "модели" - изменение параметров плоскости свобод и, следовательно, - невозможность достичь своих целей уже другими людьми (первый пришедший в голову пример - человек захотел богатства и забрал кошелек у убитой жертвы).

Итак, идеальное общество - то, которое так ограничивает свободы, что "траектория" каждого члена общества остается внутри разрешенной области. Не меньше. Но и не больше.

PS.
Естественно, все это не относится к людям, воспринимающим "свободу" чисто эстетически.

PPS.

Бред? Наверное...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: alien; Дата:17 июня 2010 05:37   |  
Что-то я никак не могу понять, о какой нынешней свободе брюзжат богдан-киевы?
Если это свобода быть нищим и продолжать кормить бестолковых обнаглевших чиновников, если это свобода заплатить и получить высшее образование, или не заплатить и не получить его? Или может, свобода выйти с транспарантом на улицу и быть избитым до полусмерти безнаказанным ОМОНОМ, либо не выходить и не быть битым, а скрипнув зубами продолжать дальше глотать то, что творит власть?! Любезный, поясните, в чем ваша свобода? (к богдан-киеву)


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ЗА СССР; Дата:17 июня 2010 14:04   |  
Богдан-Киев,
И в каких это странах вы побывали:CША,Англия и странах Европы,где раньше шла пропоганда против СССР? УУУУУУУУУХАХАХАХАХАХА,мне даже смешно стало , как на вас играет чужое мнение.C цветным мозгом художника,я бы не лез в политику. Еще скажите ,что бандеровцы рулят,тогда я точно перейду на мат.
Что вы понимаете ,что такое ВЕЛИКАЯ СВОБОДА,это смотреть зомбоящик целыми днями,тогда я вам не завидую,мне на такую свободу на*рать.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:17 июня 2010 16:11   |  
Богдану.

>Степан Бандера и все украинские герои не вашего узкого ума дело.

Украинские нацики - известные рабы и ж...лизы. Обслуживали от германцев до англичан с американцами.

"
Письмо «Украинской Национальной Рады» в Киеве рейхскомиссару Украины Эриху Коху о готовности к борьбе против Советского Союза, предположительно зима 1941/42 гг.
Копия!
Его превосходительству
господину рейхскомиссару
Украины Эриху Коху

Ваше превосходительство!

Украинская Национальная Рада в Киеве имеет честь выразить Вам свою радость и благодарность по поводу освобождения Украины от
большевисткого господства героическим немецким вермахтом и в Вашем лице, Ваше превосходительство, искренне благодарит за это
немецкий народ и Адольфа Гитлера, фюрера и рейхсканцлера Великой Германии.

От имени украинского народа этим письмом Украинская Национальная Рада выражает свою готовность сотрудничать с немецкими
властями на Украине под Вашим руководством
, Ваше превосходительство, для окончательной победы над величайшим врагом человечества - большевизмом и заклятым врагом Украины - Москвой.

Украинский народ сознает, что победа Великой Германии является одновременно и победой украинского народа, который благодаря
фюреру и рейхсканцлеру Великой Германии Адольфу Гитлеру займет по праву подобающее ему место среди европейских народов в
новой Европе с новым порядком, за что он боролся в течение многих веков и продолжает бороться и поныне.

Сему прилагаем, Ваше превосходительство, меморандум, в котором излагаем содержание и форму задач и деятельности Украинской
Национальной Рады, что приведёт как к окончательной победе над большевисткой коммунной и СССР, так и к окончательной победе и
восстановлению нашей страны, которую евреи и русские довели до гибели.

От Украинской Национальной Рады в Киеве
Председатель Секретарь
"
-
http://varjag-2007.livejournal.com/440255.html#comments

Так что, "европейский человечек", идите нахрен.



{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:17 июня 2010 16:37   |  
Богдану.

Знаете, милстгсдрь, ваше присутствие здесь как нельзя кстати.

В который раз убеждаюсь, что либеры, нацики и прочая шваль - люди, не способные отвечать за свои слова.
От вас не добиться никакой аргументации. В ваших унавоженных мозгах есть только лозунги вперемешку с ругательствами.

Ну, еще полные штаны ничем не подкрепленных амбиций. Так что - продолжайте в том же духе, "раб свободы".



{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:17 июня 2010 17:10   |  
Богдану.


>Стойте в большевистском стойле и мычите.


Ага. "Слушаюсь", господин пустая бочка:


http://sevastopol.su/author_page.php?id=14522&parent=11637

Конституция ОУН.
"
РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ – УКРАИНCКОЕ ГОСУДАРСТВО

Артикул І

Украина есть суверенное, авторитарное, тоталитарное, профессионально основанное государство, которое носит название
Украинское Государство.
[...]

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ – ГЛАВА ГОСУДАРСТВА-ВОЖДЬ НАЦИИ

Артикул І

Во главе Государства стоит Глава Государства-Вождь Нации - (Кто-то про паханов тут распространялся? - ПН)
[...]
Исключением из Артикулов 3 и 4 являются лица жидовской народности, которые подлежат отдельному закону.
"

Читайте, тн творческий интеллигент.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:17 июня 2010 17:33   |  
Богдану.

>Заходить туда и читать бред психически нездоровых большевиков могут им подобные.

Дурачек, там фотокопии присутствуют. И ссылки на архив.

Елы-палы, ну и художники "в" Украине водятся... Кранты.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:17 июня 2010 18:00   |  
Богдану.

>Не надо слать никаких ссылок, я их читать не собираюсь.

Что и требовалось доказать.

Итак.
Вы нихрена не знаете. Вы нихрена знать не хотите. Вы никаких аргументов не воспринимаете и сами не способны дать внятный ответ ни на один вопрос, который сами же и спровоцировали. При этом пытаетесь поучать и оскорбляете совершенно незнакомых людей.

Кто тогда вы?
На мой взгляд, сложившийся в результате сей короткой дискуссии, вы - самое обычное, примитивное, неграмотное чмо.
При этом чмо, напрочь лишенное чувства собственного достоинства.

СкажЕте, я не имею права вас так назвать по "результатам" "разговора"?




{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:17 июня 2010 18:09   |  
Богдан-Киев, каждый раз когда ты пишешь в конце своего поста - Слава Украине! и при этом, всё это сопровождаешь площадной бранью, из уст украинского "художника", (по логике вещей, человека культурного) - ты позоришь свою страну.



{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:17 июня 2010 18:22   |  
Дорогие друзья, СКИФ и ПН, Думаю, что хватит кормить тролля. Этот случай, как вы видите, острый, клинический. Вспомните притчу о Мудреце, Дерьме и Смысле Жизни.



{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:17 июня 2010 18:30   |  
Flanker,

>...хватит кормить тролля...

Согласен. Завязываю.



{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:19 июня 2010 09:12   |  
Марине
ВАши сторонники с пеной у рта пытаются тут убедить меня, что тогда при СССР я жил очень плохо, работая на заводе, получая зарплату, которой хватало(!), питаясь только натуральными продуктами, имея два выходных, имея возможность практически каждое лето спокойно съездить летом на море, и спокойно , без страха выходить на улицу.
А сейчас, потеряв все выше перечисленное и получив возможность лечиться только за деньги, которых и на питание перестало хватать, учить детей только за большие деньги, питаться только отравленными продуктами и еще очень и очень много всяких "прелестей" буржуйской жизни я оказывается стал жить намного лучше, чем в СССР, но , почему-то этого не понимаю!
И это по-вашему называется "высказать свое мнение"


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:19 июня 2010 12:52   |  
Цитата: Юр@ из Макеевки
И это по-вашему называется "высказать свое мнение"
Уважаемый, Юр@ из Макеевки, по моему скромному разумению, Вы не совсем правильно поняли суть дела. В данном случае оно обстоит несколько иначе и хуже. Дело в том, что такие люди, как те, к кому Вы обращаетесь, отказывают нам даже в праве отвечать нашим оппонентам, защищаться! Когда нас оскорбляют, когда на нас выливают потоки грязи, не стесняясь, при этом в выражениях, весьма вульгарно, включая при этом мат, то они считают, что это и есть единственно верное, объективное по сути мнение, а по форме - цивилизованный метод ведения полемики. Но как только мы посмеем ответить на это все, то они тут же на нас набрасываются с обвинениями во всех смертных грехах и приравнивают нас к дикарям. По их мнению мы должны со смирением глотать всю эту грязь, утираться, и молчать. Они, очевидно, считают себя "высшими" существами, которым все дозволено.

Так вот, "господа", не будет этого! Не дождётесь! Хочу напомнить вам, что не мы, а вы пришли к нам. Так, что либо вы будете вести себя прилично, либо вас попросят отсюда. Точно так же, как любой нормальный хозяин дома попросил бы гостя, не знакомого с правилами хорошего тона, и не уважающего хозяев. В принудительном, так сказать, порядке. Благо, средства для этого имеются.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:19 июня 2010 23:18   |  
Дорогой Flanker; !
Я все это понимаю, просто не хотелось уподобляться им.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:19 июня 2010 23:24   |  
Автор: Юр@ из Макеевки
что тогда при СССР я жил очень плохо, работая на заводе, получая зарплату, которой хватало(!), питаясь только натуральными продуктами, имея два выходных, имея возможность практически каждое лето спокойно съездить летом на море, и спокойно , без страха выходить на улицу.

Слушайте, а может хватит травить небылицы про советский образ жизни. Мне 53 года я здоровый мужик работаю и зарабатываю, да, тяжело порой, да много проблем, а у кого их нет? А сидеть у монитора и включать шарманку "ой как все было хорошо тогда и как плохо сейчас" помойму не по-мужски. Вам хватало зарплаты? А на что вы ее тратили? Вы уверены что вы питались натуральными продуктами? А что мешает вам сейчас иметь два выходных дня? Я сегодня например имею возможность раз в год отдохнуть и не в Крыму, а в Турции или Египте, мир посмотреть. И вы наверно подумаете что перед вами зажравшийся буржуй, миллионер? Отнюдь. Я простой шоферюга добившийся своим трудом и умом благополучия. 15 лет за баранкой, потом открыл собственную компанию по грузоперевозкам и все, живу и даю зарабатывать людям. А если всю жизнь сидеть у компьютера и говорить что все сегодня плохо, ну так как вы деньги тогда заработаете? Увы и так большинство людей, они считают что им с неба упадет. Нет не упадет, пока сами усилия не приложите. Другое дело когда начальство злонамеренно не дает заработать, так это и про советах было полно. Другое дело если у вас ностальгия, у меня тоже есть ностальгия, по молодости какой голодной бы она не была, да, чего-чего а молодость уже не вернешь, увы. А на вопрос "Хочу ли я в СССР", отвечу "Хочу в молодость".


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:19 июня 2010 23:40   |  
Цитата: Толик
Слушайте, а может хватит травить небылицы про советский образ жизни. Мне 53 года


Вот именно. Может, довольно уже? Здесь, между прочим, тоже не зеленые пацаны собрались. Только их главное отличие в том, что не довольствуются своим хорошим, а у многих оно именно таковое, положением, но думают и о других. Вам не хочется? Ради бога. Другие найдутся.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:20 июня 2010 00:13   |  
Толик
Другое дело если у вас ностальгия, у меня тоже есть ностальгия, по молодости какой голодной бы она не была, да, чего-чего а молодость уже не вернешь, увы. А на вопрос "Хочу ли я в СССР", отвечу "Хочу в молодость".


Это где же вы жили в Союзе и голодали? А теперь у вас ностальгия по "голодной" молодости? Однако.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:20 июня 2010 10:31   |  
Толику
Про небылицы вам уже достойно ответили, так что про них не буду.
Зарплату тратил на квартплату, питание (натуральными! УВЕРЕН) продуктами. И даже с товарищами частенько, повторяю частенько, посещали рестораны!
Хочу вам сказать, что не каждый человек способен заниматься , как сейчас модно выражаться "бизнесом". И что значит открыл собственную компанию ? Значит просто эксплуатируете чужой труд, а за чужие денежки все гаразды на любые подвиги, даже на моря ездить, хоть по пять раз в году!
А ностальгия у меня только по тем временам, когда было много друзей у которых не было забот и было можно с ними хоть куда и когда угодно пойти, а сейчас кого о чем ни спроси - сплошные проблемы, хоть и зарабатывают все прилично.
А два выходных мне не дают четверо детей, а один выходной появился только после того, как стал инвалидом 2-й группы.

А ведь правда, не каждый человек имеет желание заниматься, как сказал Юра бизнесом, вернее сказать эксплуатацией чужого труда. Кто-то хочет просто работать на заводе или фабрике, спокойно получать свою зарплату и иметь законные выходные, в которые не нужно думать, как в следующий раз намахать своих наемных рабочих, что бы и они остались довольны и побольше от ихнего труда себе урвать.

Товарищ написал с моего компьютера и его пост получился вместе с моим, так что извините!.
Юр@ из Макеевки


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:20 июня 2010 12:43   |  
Ох ребята как все запущено. Я же не утверждаю что в СССР ВСЕ было плохо, да были и положительные моменты, например бесплатное образование (хотя во многом политизированное и идеологизированное), бесплатная медицина (хотя какой она была на деревне лучше не вспоминать, наше деревенское кладбище ломилось от новых захоронений), фактически шел естественный отбор.
Только их главное отличие в том, что не довольствуются своим хорошим, а у многих оно именно таковое, положением, но думают и о других. Вам не хочется?

Человек должен думать о себе сам. Думают только о детях и стариках так как и те и другие не способны сами о себе позаботиться.
Это где же вы жили в Союзе и голодали? А теперь у вас ностальгия по "голодной" молодости? Однако.

Голодные студенческие годы это раз. Ну не то чтобы с голоду пух, но той нищенской стипендии хватало на неделю, а потом как хочешь. Да и в деревне особо не шиковали, даже недоедали порой, нас ведь 7 у матери было, а отец погиб в автокатастрофе. Но молодость, особенно студенческая, это ведь еще и танцы, праздники АББА, Баракка, Роллинг Стоунз на общем магнитофоне, теперь чтобы все это послушать достаточно иметь компьютер, но такого праздника как раньше уже нет, хотя другие моменты связанные с советской принудиловкой вспоминать не очень хочется.
И что значит открыл собственную компанию ? Значит просто эксплуатируете чужой труд,

Стало быть ежели вы работаете на государство это не эксплуатация? Я даю людям работу и приличную зарплату, то что государство дать не может и не хочет. В отличие от гос. предприятий у меня строгая дисциплина и качественное обслуживание клиентов, хотя и дороже. Но и налоги бешеные. порой чтоб подправить положение приходится садится за баранку самому. У меня ведь не транснациональная корпорация, а небольшая компания.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:20 июня 2010 13:40   |  
Цитата: Толик
Ох ребята как все запущено.
Думаю, что ошибаетесь, уважаемый Толик. Просто Вы, очевидно, не знаете всю предысторию этого обсуждения, которая вызывает столь острую реакцию у людей. Просто говорю об этом как "старожил". А предыстория такова, что к нам заходит достачно много народу, только лишь для того, чтобы погадить. А те, кто пытается нам по-настоящему оппонировать, за редким исключением, не знакомы с элементарными правилами хорошего тона. Их посты, в основной массе, пропитаны цинизмом, и по своему тону пронизаны пренебрежением и высокомерием по отношению к противоположной стороне. Если Вы перечитаете предыдущие страницы, а так же другие обсуждения, точнее то, что от них осталось, потому что много сообщений было попросту удалено из-за того, что они содержали мат и грязные оскорбления в адрес сообщества, то сами убедитесь в справедливости моих слов. Так, что речь тут идет не о запущенности, о которой Вы говорите, а о естественной защитной реакции на слова тех, к кому, возможно, можете относиться и Вы. Ведь это же Ваш первый пост и народ Вас пока не знает. Но, очень хочу надеяться на то, что Вы не относитесь к упомянутой мною категории наших посетителей.

Теперь, что касается позиции сообщества. Никто из присутствующих не утверждает того, что в СССР было все идеально. Но, наряду с негативными сторонами было и много позитивного. Думаю, что с этим Вы спорить не станете. Так же думаю, что Вы спорить не станете с тем, что существующая действительность так же весьма далека от идеальной. И если сравнивать ее плюсы и минусы с положением в СССР, то соотношение, скорее всего, сложится в пользу последнего. Та же медицина, образование, наука, культура и т.п. Насчет естественного отбора - он идет, как раз именно сейчас. Об этом прямо и открыто заявляют адепты либерализма и тезис о нем включают в свою идеологию, как составную часть. Идеологию потребления, краеугольным камнем которой является индивидуализм. Так вот, суть состоит в том, чтобы к СССР относиться справедливо, не замалчивать как все то негативное, так и не умалять все позитивное, что было в нем, систематизировать тот положительный опыт, который безусловно имел место, отказаться от недостатков, которые так же присутствовали, и думать, как жить дальше. Потому, что нельзя мириться с существующим положением, когда основная масса населения находится на, или за порогом бедности, и лишена элементарных условий, призванных обеспечивать его физическое существование.

И напоследок, СССР, это наша Родина. А Родину, так же как и родителей, не выбирают. Поэтому мы считаем, что должны относиться к нему с должным пиететом и обсуждать все, пусть даже самые острые вопросы с известной долей такта. Дабы не задевать чувств друг друга. Только при соблюдении данного условия можно будет говорить о нормальном, именно цивилизованном, диалоге.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:20 июня 2010 14:55   |  
Ну хамство и я не терплю. Это правильно. Надо держаться в рамках приличия. И стараться выслушивать своего оппонента внимательно и до конца как бы тебе не нравилась его речь и мнение. Что касается СССР то как я уже говорил были свои плюсы, но и минусы. Мне например навсегда врезалась в память то как нас принимали в комсомол. Это было принудительно. Сначала принимали лучших по учебе и общественной работе, а потом для галочки и остальных т.е. нас "балбесов". Пионером и октябренком не был, проскочил под всеобщей неразберихой, а вот комсомол не удалось. В институте наз заставляли стричься и носить "правильную одежду", а моду 70-х кто застал ее наверное помнят. Ребята у нас были своевольными, любили Битлов, Роллингов, Скорпионс, а потому носили длинные волосы, а это был знак непокорности, независимости, вот против этого и восставал постоянно комитет комсомола, как девчонок из-за брюках стыдили тоже помню, а они стояли и плакали. А я держал кулак зажатым, но молчал, потому как боялся что с института отчислят, дурак молодой был, сейчас бы мой ум тогда, морду бы секретарю, подонку и лизуну набил бы. Этот гаденыш потом далеко пошел по партийной и комсомольской линии. Как свою рок-группу хотели сколотить, так руководство ВУЗа чуть всех не нас не повыгоняло как узнало про это. Гонения были. А мы ведь ничего дурного не хотели. Хотели только немного свободы а не муштры, молодежь ведь. А что СССР это моя Родина то скорее это большая Родина, но малая и ближе к сердцу для меня моя родная Псковская обл. Россия!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:20 июня 2010 15:22   |  
Толик,
Ну, у нас таких строгостей не было. Когда я учился в институте, это был конец 70-х - начало 80-х, мы одевались как хотели. А волосы заставляли стричь только после того, как началась военная кафедра, на втором курсе. Типа, раз учишься на военной кафедре, значит и вид должен быть соответствующий. Мне это тоже не нравилось, но что тут скажешь? Военные, они и есть военные. Они привыкли к уставу, к армейской жизни и поэтому особых претензий у меня на этот счет нет. Что же касается школы, то тут да, нашим девчонкам и ребятам доставалось. Хотя, с другой стороны, была школьная форма, в полезности которой лично я убежден, и был определенный порядок, регламентирующий поведение учащихся, и без которого никуда не денешься. В конце концов, если сейчас, в какой-нибудь фирме существует дресс-код, а во всех крупных фирмах он есть, то вы будете вынуждены ему следовать. А если нет, то вас просто выгонят с работы. Ну, а что касается "знака непокорности", о котором Вы говорите, оглядываясь назад, будучи повзрослевшим и даже поставревшим, начинаешь понимать, что это было всего лишь признаком юношеского максимализма, нежелания следовать установленным школьным порядкам. И не более того. Ущемлением свободы я это не считаю, потому что мы на уроках могли совершенно свободно вести любые дискуссии и высказывать любые мнения. Более того, это даже приветствовалось. Благо наши учителя отличались мудростью и профессионализмом, и благодаря этому не относились к этим дискуссиям, как к чему-то, из ряда вон выходящему. Так, что думаю, что это те моменты, на которых не следует делать акцент. В виду их непринципиальности.

Что касается комсомола, то я был комсомольцем. Выбыл из комсомола по возрасту. Скажу честно, всегда терпеть не мог выскочек, которые пытались пробиться наверх по комсомольской линии. Но, были люди, как в комсомоле, так и в партии, достойные всяческого уважения. И их было немало! Они действительно стремились помочь людям. И помогали. Так, что тут не все однозначно. Думаю, что проблема не в самом комсомоле, как таковом, а все-таки в людях. И эта проблема актуальна и сейчас, в нынешних условиях. Ведь если разобраться, то демократия, в своем истинном, первозданном виде, не такая уж и плохая вещь. Но эта идея испохаблена так же, как был незаслужено испохаблен социализм, который ничуть не хуже, если не лучше, демократии. Потому, что настоящий социализм может быть построен только на истинной демократии. Ведь он и есть то самое народовластие, коим по своей сути, должна являться демократия.

Что же касается моей Родины, то я, разумеется, люблю мою Грузию, но при этом никак, уже на протяжение всех 20 лет, не могу воспринимать остальную часть постсоветского пространства, как заграницу. Для меня это противоестественно. Потому, что за 200 лет совместного существования наши судьбы уже настолько тесно переплелись, что разделять их, сродни вивисекции.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:20 июня 2010 16:33   |  
Толик, Flanker Вам правильно посоветовал., походите по форуму, ознакомьтесь с темами и потом можно будет продолжить беседу. Потому что, то что Вы пишите, здесь обсуждалось уже не раз и не два, а потому отвечать Вам, это значит в десятый раз повторяться. Не обижайтесь, но это так. Я конечно же попробую ответить Вам на некоторые Ваши тезисы, которые мне показались необычными, во всяком случае я их встречаю здесь впервые. А именно:

бесплатная медицина (хотя какой она была на деревне лучше не вспоминать, наше деревенское кладбище ломилось от новых захоронений), фактически шел естественный отбор
.

По мне, так это явное приувеличение. Я сам сельский житель, родни и знакомых имею по деревням, не только в нашей Тульской области - полно - Пензенская, Калужская, Тамбовская, Липецкая области. И скажу Вам, что там в деревнях всё нормально было, не во всех конечно я был, но если бы такой факт, как вы пишите, имел место, то мне бы это было известно от "старожил". Ещё, я заядлый рыбак и мы с друзьями любим забираться в "глухомань." Причём, чем глубже - тем лучьше. Так вот скажу я Вам, я объездил столько деревень, что я уверен, Вы в стольких за всю жизнь не были. Да, молодёжь предпочитала уехать в города, но вымирать, у деревни, не было причин. ВСЕ держали своё подворье и огороды. Скотины на улицах ходило столько, что не знаешь порой, как на машине её объехать, на сигнал она почти не реагировала - привыкла. Вы говорите, что про медицину на деревне Вам "лучьше не вспоминать". Но худо бедно она там всё таки была, а сегодня туда "скорая" не каждый раз поедет, а зимой, в отличие от времён ТОГДАШНИХ, дороги не чистят ВООБЩЕ - тем блее не поедет. Больницы и медпункты, которые там какие никакие были, сегодня их нет вообще. Учителей тоже нет. А Вы в курсе, что только по официальной версси, которую не так давно озвучили с трибуны госдумы - в России с 90-го года исчезло с лица земли свыше 12 500 деревень, но на самом деле цифра конечно же больше. А куда люди делись проживающие там, я Вас спрошу? Ведь далеко не у каждого найдётся родня в городах. Да что там говорить, я кгда Вам это писал, набил в "гугле", "вымирание деревни в России", советую Вам сделать то же самое и Вы поймёте, как Вы не правы. Я хотел вам подкинуть какой нибудь адресок(ссылку), а когда стал читать статью за статьёй - одна другой страшнее. Так что почитайте сами.

А что деревня. Вот ещё официальная статистика, которую не раз озвучивали по "ящику" - "КАЖДЫЙ ГОД, НАС, РОССИЯН СТАНОВИТСЯ НА 1 000 000 МЕНЬШЕ" Россия вымирает - демография. А в Союзе, пусть не всегда большой, но был прирост населения.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:20 июня 2010 16:45   |  
Цитата: СКИФ
"вымирание деревни в России",
Спасибо, уважаемый СКИФ, за совет. Если Вы позволите, то я им тоже восполюзуюсь для поиска материалов к теме "Прожектор перестройки", расположенной на нашем форуме. Кстати, было бы очень неплохо, если бы и Вы, если у Вас есть возможность и желание, включились в пополнение этой и других тем материалами. Так, что приглашаю Вас!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:20 июня 2010 22:21   |  
Flanker
Спасибо, уважаемый СКИФ, за совет. Если Вы позволите, то я им тоже восполюзуюсь для поиска материалов


О чём разговор, конечно. Мой отец выписывает газету "Крестьянская Русь", я иногда её просматриваю и там очень хорошо отражено сегодняшнее положение не только в сегодняшнем сельском хозяйстве(которого можно сказать - нет), но и состояние деревни на сегодня вообще.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: глас; Дата:21 июня 2010 03:30   |  
в ссср удалось пожить 17 лет.так распорядилась судьба,что работаю в МВД.сейчас от советской народной милиции не осталось ничего(о ней знаю,т.к.у меня и отец.и дед там работали.но особо поразил случай,который произошел 5 дней назад.притащил в отдел участковый молодую киргизскую девушку,которая жила в деревне у брата,недалеко от нашего города,работала на ферме,не пила,и вообще никому не мешала.просто жила...без регистрации и пр...и вот..депортация по месту прописки знаете куда-в ОШ!девушка ревит,брат стоит на коленях,рассказывает,что там делается по звонкам ОТТУДА-таких девушек там сейчас насилуют,а потом глотки режут.бюрократическая машина работает,молодой участковый сам за голову схватился-что наделал,кому она мешала...но так и поехала бедняга под конвоем на депортацию.я вообще о ссср плохого не скажу,я гордился той страной,кто в то время мог представить,что такое будет у нас сейчас.ну,а на последок-кто-то тут за границу имеет возможность каждый год ездить-я вкалываю,как вол,и со стажем 16 лет получаю14 тыс.а у меня семья.мне не то что турция-наши курорты-мечта!


{ban_status} {ban_status}

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Красный день календаря. 4 ноября 2010