Вход   /   Регистрация

Войти
Регистрация    |    Забыли пароль?

Новое на сайте:

Хочу в СССР!

Перейти на предыдущую страницу
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних


«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Хочу в СССР!


Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»

Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.

Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:

«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».

«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…

Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!

Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Хочу в СССР!


Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.

В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.

Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.

Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.

Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:

«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.

Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:

«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».

Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям

«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».

«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:

«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».

Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.

Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

Хочу в СССР!


То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.

Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.

Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!

У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».

Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове

Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.

Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…

Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель

Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.

У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!


Хочу в СССР!


Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».

Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.

Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…

Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).

И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.

А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР

Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:

«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».

В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»

Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.

Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:

«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет

Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.

«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел

дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?

«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.

Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:

«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».

Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.

Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.

Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.

Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».

Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.

Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.

Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Хочу в СССР!


Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.


Источник: http://1001.vdv.ru/
Перейти на предыдущую страницу


 Автор: Антикоммунист Игорь; Дата:1 июля 2010 16:01   |  
ПН:
Не катит.

Вспомните, кто и когда сказал:
"Русские ленивы и не любопытны."

Я, наверное, не очень активно продвигаю мысль - без Идеи, без Идеологии наш народ НЕ СПОСОБЕН НИ НА ЧТО.


Еще как катит!
Абрамовичи-Евсюковы на СОВЕТСКОЙ идее выпестованы.
Идее - внешне красивой, но лживой насквозь и ложь воспроизводящей. Порождающей двойные стандарты, ханжество и лицемерие.
Вкупе с тотальным дефицитом - отличная питательная среда для "малиновых пиджаков", рэкетиров, рейдеров и прочей мэрзости!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:1 июля 2010 16:33   |  
Антикоммунист Игорь
Еще как катит!


Катит - не катит. Всё обгадил и прошлое и настоящее. Тебе и будующее, которого ты ещё не видел, уже заранее не нравится. Да? А чего бы ты хотел у нас в стране?

http://www.tema.ru/crea-gif/koleso.html




{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:1 июля 2010 16:54   |  
Антикоммунист Игорь


>Еще как катит!
То есть, вы не в курсах?

Наша земля рождала и самых лучших, и самых худших людей в истории. Вы бы еще Власова с Пеньковским вспомнили.

Ну а как, нью дженерэйшн, с "лучшими" в постсоветской России обстоят дела? Хоть одну фамилию назовите. Планочка-то упала. И сильно.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Alien; Дата:1 июля 2010 17:25   |  
Антикоммунист Игорь,
А скажите тогда, в чем не лживая насквозь и не ложь воспроизводящая идеология Зап. Европы или США? "Порождающей двойные стандарты, ханжество и лицемерие.
Вкупе с тотальным дефицитом - отличная питательная среда для "малиновых пиджаков", рэкетиров, рейдеров и прочей мэрзости!"

Это вы про США? Согласен.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: saga63; Дата:1 июля 2010 21:40   |  
Цитата: Антикоммунист Игорь
Абрамовичи-Евсюковы на СОВЕТСКОЙ идее выпестованы.

Ну как минимум такие высказывания глупы и неоригинальны. Наверное Вы хотите сказать, что в дореволюционной России у нас были в основном ангелы, в том числе и мало-мальски власть имущие евсюковы и трагедий не случалось или было мало. Даже при почти полном в то время отсутствии СМИ (в основном из-за массовой безграмотности) тут и там проскальзывают у классиков "вопиющие примеры самодурства" и причина банальна в основном под градусом. Ну а абрамовичей было пруд пруди, только меньшего масштаба. Тут уж конечно СССР виновато, когда строил для него на наши деньги нефте-газовую и прочую индустрию. Не надо забывать, что все наши будь-то олигархи или простые смертные, сталинские преступники или нынешние казнокрады выросли среди нас и до революции и после. Люди мы конечно разные - одни с совестью, другие без, одни готовы для других жертвовать, другие только для своей шкуры, но в том, что такое количество швали сейчас попало наверх - результат нашей пассивности и безразличия. В КПСС хоть оно было далеко не идеально стоял для этого какой-никакой фильтр. Да, коррупция и кумовство было, но не в таких же гигантских масштабах


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:1 июля 2010 22:39   |  
В КПСС хоть оно было далеко не идеально стоял для этого какой-никакой фильтр. Да, коррупция и кумовство было, но не в таких же гигантских масштабах

Какой там фильтр. 80% коммунистов особенно тех кто занимал руководящие посты от нач. отделов и директоров заводов и до самого верха являлись и являются такими ворами и коррупционерами, что по ним 10 "вышек" плачут. Вспомните "хлопкое дело", "Елисеевский", "рязанское чудо". СССР был в не меньшей степени коррумпирован чем сейчас Россия. Вывеску "товарищи" просто сменили, был КПСС теперь "Единая Россия". Вот и все. Если секретарь Горкома был Бог и Царь в своем городе, ему менты честь на каждом углу отдавали втягивая пузо в щеки, то сегодня происходит тоже самое. Только машина теперь у мэра не Волга а Мерс, ну очень им хотелось Мерсов и тогда, только другое дело что за такое вышестоящее руководство могло по шапке дать и из "хлебного кормушки" КПСС исключить, потому как тот посмел иметь Мерс, если у вышестоящего босса его нет? Теперь Мерс можно всем.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:2 июля 2010 02:27   |  
Толик
секретарь Горкома был Бог и Царь в своем городе, ему менты честь на каждом углу отдавали

СССР был в не меньшей степени коррумпирован чем сейчас Россия.


Послушайте Толик, какие 80%? ну зачем Вы эти сказки нам тут рассказываете? В надежде, что прочтёт кто то из молодых и поверит Вам? Ну Вы же сами знаете, что сильно приувеличиваете. Ну хорошо, даже если так и было, что в том страшного, что мент приветствовал секретаря горкома, он что бандит какой? А вот, что страшно на самом деле, это когда сегодня мент салютует БАНДИТУ - вот это страшно!!! Страшней того, что власть слилась с криминалом, ничего и придумать нельзя. Вот это и есть самая настоящая коррупция! Может Вы скажите, что и раньше, в СССР, так было? Тогда уж Вы точно покривите душой. Раньше, "реальные пацаны" жыли по "понятиям" и им, с ментами, не то что какие то общие дела иметь - разговаривать было "в падлу". А сегодня у них общие дела, бизнес. И менты сегодня, права бандитов защищают, против граждан.
До чего мы дожили, если главный мент страны, по "ящику", учит нас простых граждан, как нам от блюстителей порядка защищаться. ПОЗОР!

http://www.youtube.com/watch?v=rIg1Zwiwsgw&feature=related


{ban_status} {ban_status}
 Автор: saga63; Дата:2 июля 2010 14:03   |  
Цитата: Толик
СССР был в не меньшей степени коррумпирован чем сейчас Россия

Цитата: Толик
вышестоящее руководство могло по шапке дать


Цитата: Толик
как тот посмел иметь Мерс, если у вышестоящего босса его нет?

Ну вот Толик зачем Вы столько раз сами себе противоречите. Ведь если коррупция была такой-же, то о каких мелочах мерсах можно говорить, каких и то почти не было. Сейчас на кону дворцы в пригородах и за рубежом, авто (или несколько) в 10 раз дороже тех мерсов, поездки на дорогущие курорты за счёт казны и прочее, прочее. Конечно получали и не только по шапке, т.к. среди них была круговая порука хоть какой-то сдерживающий фактор. Да никто не утверждает здесь, что это была идеальная модель общества, но из двух зол как говорится видно что между ними пропасть хотя бы из-за разницы в коррупции. Моё мнение - построение соц. общества необходимо и это был как говорится первый блин комом. То,что кап. общество без конкуренции гниёт внутри себя показал не только нынешний кризис, но это видно хорошо отсюда изнутри. До идеального соц. общества мы видимо ещё не дозрели, но надо спешить иначе это всё может плохо кончится. В общем замкнутый круг какой-то...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Антикоммунист Игорь; Дата:2 июля 2010 16:07   |  
quote]До идеального соц. общества мы видимо ещё не дозрели


Идеального общества - быть не может. Банальность, конечно, но сие - абсолютная истина.
Хотя забавно получается: абсолютная истина - в отсутствии абсолюта! Ну да ладно...
А реальные, работающие, элементы социализма - получаются только путем постепенного увеличения социальных обязанностей эффективного, приносящего прибыль, бизнеса, "взваливания" на него обществом и государством социальных обязанностей (в виде повышенных налогов и т. д.- как в Зап. Европе). И уж никак - путем тотальной национализации и передачи собственность под управление С А М О Г О Н Е Э Ф Ф Е К Т И Н О Г О "менеджера" - госбюрократии.

Эх, господа совпаты! Ну никак не хотите вы видеть простых причинно-следственных связей!. Даром что диалектику учили...Не признаёте, что причины нынешнего бардака и беспедела - там, в столь любимом и воспеваемом вами СССР! Умные люди, а мыслите - как детки-карапузики!




Вкупе с тотальным дефицитом - отличная питательная среда для "малиновых пиджаков", рэкетиров, рейдеров и прочей мэрзости!"

Это вы про США? Согласен.


Дефицит в США??!! Ну не будьте же столь wall в выдавнии говна за конфетку!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:2 июля 2010 16:29   |  
Антикоммунист Игорь.

Как же "вы" любите щеки надувать...

Не будет у нас "как в западной Европе".


Насколько сильна Россия? ("Time", США)
статья опубликована 27 ноября 1950 г.

"
Доктор Наум Ясный (Naum Jasny), автор вышедшего в прошлом году фундаментального труда 'Обобществленное сельское хозяйство СССР' (Socialized Agriculture of the U.S.S.R.), продемонстрировал, насколько географические и климатические условия ограничивают возможности российской аграрной отрасли. Вся Северная и Центральная Россия непригодна для выращивания зерновых из-за морозов, а значительная часть южных районов - из-за недостаточного количества осадков. Почвы, если мы возьмем за отправную точку город Астрахань в устье Волги и начнем двигаться к северо-востоку, представляют собой сначала полупустыню, затем их качество улучшается - появляются 'каштановые' (темно-бурые) почвы и плодородный чернозем, но после этого идут бедные подзолистые почвы. Российская Черноземная зона по площади не имеет равных в мире, однако большая ее часть расположена севернее 45 параллели (на которой находится Бангор (штат Мэн)): это означает, что урожайность здесь значительно ниже, чем у аналогичных почв на американском Среднем Западе - в 'зерновом поясе' США.
Сравнение с США наглядно демонстрирует основополагающие географические и климатические проблемы России. К востоку от
Солт-Лейк Сити (по температуре и влажности климат в этом городе сравним с Астраханью) типы почв в нашей стране точно совпадают с российскими. Однако здесь есть два важных отличия: 1) в большинстве почвенных зон США климат остается мягким и устойчивым (среднегодовая температура составляет 55° по Фаренгейту), и 2) ближе к побережью Атлантики, где почвы особенно нуждаются в увлажнении, уровень осадков повышается. В России же на севере - в зоне неплодородных почв - средняя температура гораздо ниже, а уровень осадков лишь немного выше. Таким образом, в США, чем беднее почвы, тем благоприятнее становится климат, а в России и почвы и климат ухудшаются одновременно. С точки зрения сельского хозяйства Россия 'расположена неправильно'.
"
-
http://oko-planet.su/politik/politikarm/33484-kak-v-ssha-ocenivali-voennuyu-mosh
h-sssr-60-let.html


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:2 июля 2010 18:06   |  
Автор: СКИФ
Ну хорошо, даже если так и было, что в том страшного, что мент приветствовал секретаря горкома, он что бандит какой?

А то кто же? Бандит самый настоящий. Потому как он получал взятки со всех маломальски значимых предприятий города. А виной тому тотальный дефицит. А кто как не "хозяин города" мог одним телефонным звонком решить судьбу предприятия и судьбы людей?
Страшней того, что власть слилась с криминалом, ничего и придумать нельзя.

Это слияние начало происходить еще лет 40 назад. Оно подобно снежному кому все росло и росло и доросло до наших дней в виде гигантского шара, конечно масло в огонь подлил из распад СССР, тут уж не куда не денешься чистая правда.
И менты сегодня, права бандитов защищают, против граждан.

А скажите мне когда менты защищали права граждан? Ей богу смешно. В СССР менты защищали права власти а не народа, а все эти лозунги типа "Народ и Партия едины" все это была ширма, чушь собачья, брехня.
Автор: saga63
Сейчас на кону дворцы в пригородах и за рубежом, авто (или несколько) в 10 раз дороже тех мерсов, поездки на дорогущие курорты за счёт казны и прочее, прочее.

Потребности у властьимущих растут уважаемый, тогда дачи в три этажа, техника японская, Мерседес, турпоездки по Европе, а сегодня дворцы 10 авто и т.д. А расплодили всю эту свору еще тогда в СССР.
До идеального соц. общества мы видимо ещё не дозрели, но надо спешить иначе это всё может плохо кончится.

А кто сейчас на социализм купится? Старики помнят Сталина с его чистками, мои сверстники помнят дефицит, очереди и всеобщую обязаловку, а молодежи по рассказам родителей думаю социализма врятли захочется.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:2 июля 2010 19:17   |  
Цитата: Толик
Потому как он получал взятки со всех маломальски значимых предприятий города.


Бред. Никто никаких взяток именно с предприятий не получал, да и получать не мог. Во первых, и так хватало. Ну . кому то нет. Но на этого "кого-то" была еще ой какая управа. Да и не было сумасшедшего руководителя предприятия, отдавшего бы свои кровные за сомнительные преференции. (см. ниже)

Цитата: Толик
А кто как не "хозяин города" мог одним телефонным звонком решить судьбу предприятия


Продолжение бреда. Руководитель предприятия подчинялся непосредственно главку, и власти над ним ни один градоначальник фактической не имел. И уж тем более "судьбу предприятия" решить не мог не одним, не сотней звонков. У того самого градоначальника был вполне узкий круг должностных обязанностей, за которые ему не позволяли высунуть и носа. Это как в столовой Смольного: все туда ходили, но каждый в свой закуток. И не дай боже перепутать. И так же в остальном - просто сверху бы не дали.



Цитата: Толик
А скажите мне когда менты защищали права граждан?


А вот именно тогда и защищали. И еще кое кто лет пять по инерции продержался, да потом пришлось таки уходить.


Цитата: Толик
тогда дачи в три этажа, техника японская, Мерседес,


Какой мерседес? В каком горячечном бреду вы его углядели? У Романова (!) и того его не было. Я уж про мелочь всякую не говорю. И насчет трех этажей... мягко говоря "не правда". Это мягко.


Цитата: Толик
Старики помнят Сталина


Старики не только помнят, но еще и сравнивают. Но вам сие не понять.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:2 июля 2010 19:52   |  
Толик, выпомните, кто такой Гуров?

"
Мы понимали, что в стране появилась организованная преступность, конечно, не в таких размерах, как сейчас.
[...]
– C тех пор прошло уже 18 лет! И что же изменилось? Приведу цитату из последнего выступления Генерального прокурора В. Устинова: «Какую сферу ни возьми – везде у нас преступные формирования». Значит, с оргпреступностью боролись безрезультатно?

– Все стало еще хуже. Социальная опасность преступности сильно возросла. Например, 15 лет назад у преступности не было такого большого капитала, не было такой политической «крыши». Сегодня произошло огосударствление мафии.
[...]
Сегодня, по оценкам специалистов, 40 процентов предприятий бизнеса под контролем мафии. Называется и другая цифра – 80 процентов.
Организованная преступность трансформировалась в международную без боя. В 40 странах мира синдикаты такие есть. Подобная трансформация преступности заняла в Италии 200 лет, а наша мафия этот путь проделала за короткий срок.
"
-
http://www.bestlawyers.ru/php/news/newsnew.phtml?id=380&idnew=22260&start=0

И еще. Вы "пытаетесь" сравнивать (хотя, какая это попытка? - болтовня одна...) СССР с нынешней Россией. Так ведь население и территория уменьшились. Надо ж быть честным - приплюсуйте уж тогда все "негативные явления" на всем постсоветском пространстве.

К примеру, вам фамилия Лазаренко ни о чем не говорит? Что-то там 200 млн. долларов...




{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:2 июля 2010 20:58   |  
Автор: Дмитрий С
Вас послушать так мы прямо в сказке жили не иначе.
Бред. Никто никаких взяток именно с предприятий не получал, да и получать не мог.

Еще как получали и с магазинов и с предприятий. Кому же хотелось план срывать лишаться премий, прогрессивки.
Руководитель предприятия подчинялся непосредственно главку,

Ага, не имел! Зато имел власть над всеми секретарь горкома партии главней него в городах были пожалуй ГБшники.
А вот именно тогда и защищали.

Не защищали, а почки отбивали да план выполняли по вытрезвителям, а те в свою очередь "потрошили" подпивших работяг снимая с них часы, вынимая получку и т.д. особо буйных иногда даже убивали, констатируя сметь в результате не удачного падения. И правды тоже не было.
Какой мерседес? В каком горячечном бреду вы его углядели? У Романова (!) и того его не было.

А что Романов один в СССР деятель был? У Щелокова того же...
Старики не только помнят, но еще и сравнивают. Но вам сие не понять.

Не все, а те кто сравнивают... ну что же есть такое медицинское понятие старческий маразм.
Толик, выпомните, кто такой Гуров?

А вы знаете кто такой Сергей Захаров, певец? Так вот этого самого Захарова по личному приказу Романова отправили на 2 года на "химию", за что? А ни за что! Не понравился он Романову, кроме того "доброжелатели" распустили слух о том что у Захарова был роман с Сенчиной, которая была любимой певицой у Романова. Так что властьимущие во все времена были на голову выше всей "черни" как они называли за глаза народ.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:2 июля 2010 21:16   |  
Толик.

>А вы знаете кто такой Сергей Захаров, певец?

Вы удивитесь, но я еще помню публикацию в журнале "Крокодил" о происшествии в ресторане, где он хорошенько выпил и устроил дебош с мордобоем.
А еще помню его первое появление на телеэкране - как он, в солдатской форме, подъезжает на "К-700" к парадному входу - и тут же на сцену - петь...

Он замечательный певец... Но с этим случаем надо бы разобраться... Кто из нас врет - вы или я?

PS.
Я так понял, что у вас остапобендеровской папки нет? А есть только "жалкие, ничтожные люди"?...



{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:2 июля 2010 21:27   |  
Автор: ПН
Вы удивитесь, но я еще помню публикацию в журнале "Крокодил" о происшествии в ресторане, где он хорошенько выпил и устроил дебош с мордобоем.

"Крокодил" как и все, поголовно все, все до одного СМИ подчинялись кому? Партии, а следственно руководителям города. А заказные статьи и марионеточные СМИ в отдельных авторитарных странах типа Беларусии и Туркменистана встречаются и сегодня, хотя я глубоко сомневаюсь что и у нас в России они такие уже все свободные и независимые. Мордобой это был лишь предлог чтобы упечь человека на 2 года. И намекнуть тем самым что в этом мире есть люди (партийные деятели) и черви (все остальные, в том числе и "скоморохи" в лице Захарова и ему подобных).

А вы себе даже представить не можете что такое для творческого интеллигентного человека 2 года, пусть даже и "химии". А после его освобождения его еще 3 года затирали и травили. Так это Захаров довольно известный человек в стране. А что уже говорить про простых людей... я не утверждаю что сейчас положение лучше, да, не лучше.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:2 июля 2010 21:40   |  
Цитата: Толик
Кому же хотелось план срывать лишаться премий, прогрессивки.


Бред продолжался. Логику включать будем, или так - потренедеть? Какое все это имело отношение к плану?

Цитата: Толик
главней него в городах были пожалуй ГБшники.


Типа, им заняться больше нечем было...

Цитата: Толик
Не защищали, а почки отбивали да план выполняли по вытрезвителям, а те в свою очередь "потрошили" подпивших работяг снимая с них часы, вынимая получку и т.д. особо буйных иногда даже убивали, констатируя сметь в результате не удачного падения.


Факты, господин хороший, а не ваши домыслы. Я так вот не по наслышке о наших органах знаю, а вы, похоже, исключительно их дем-прессы.


Цитата: Толик
У Щелокова того же...


Фото, номер, данные регистрации.


Цитата: Толик
а те кто сравнивают... ну что же есть такое медицинское понятие старческий маразм.


Вот оно как. Желаю того же получить от ваших потомков - вполне заслуженно.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:2 июля 2010 21:43   |  
Толик.

>"Крокодил" как и все, поголовно все, все до одного СМИ подчинялись кому? Партии...

То, есть, по физиономии он таки никому не съездил?

Ладно. Ваша "информированность" производит впечатление. Хотя способности в демагогии, несомненно, выше.

Умолкаю...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:2 июля 2010 21:53   |  
Цитата: Толик
И намекнуть тем самым что в этом мире есть люди (партийные деятели) и черви (все остальные, в том числе и "скоморохи" в лице Захарова и ему подобных).
Толик, хватит врать-то! А откуда тогда взялись все эти заслуженные артисты-художники? В кого ни ткнешь, так он либо награжден орденами-медалями, либо лауреат, либо и то, и другое! А то, что там Захаров устроил по пьянке, так с кем не бывает?
Цитата: Толик
А вы себе даже представить не можете что такое для творческого интеллигентного человека 2 года, пусть даже и "химии
А Вы, сидя за баранкой, как Вы утверждаете с 79-го года, можете? Так, что не надо тут ля-ля!
Цитата: Толик
"Крокодил" как и все, поголовно все, все до одного СМИ подчинялись кому?
А нынешние СМИ подчиняются кому? А почему Грузия не транслирует на своей территории, скажем, РТР и НТВ, а Россия глушит "1-й Кавказский"? Это у демократов так принято? Просветите нас!
Цитата: Толик
я не утверждаю что сейчас положение лучше, да, не лучше
Вот не пойму - Вас не устраивает ТОГДА и Вас не устраивает СЕЙЧАС. Так что же Вы хотите? Чего добиваетесь? Так, что Вы сначала определитесь со своей позицией, которая у Вас, на данный момент, НИКАКАЯ, а потом продолжим разговор.
Цитата: Толик
ну что же есть такое медицинское понятие старческий маразм.
А вот это уже ХАМСТВО! У многих из нас есть престарелые родители, которые находятся в трезвом уме и ясной памяти, и которые с теплом вспоминают о том времени, которое Вы ненавидите. Так Вы этих людей, наших родителей, маразматиками называете? Знаеете, за такое можно и в табло схлопотать! При личной встрече, разумеется. Так, что советую Вам на эту тему попридержать язык за зубами!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:2 июля 2010 22:01   |  
Толик, а вот ответь те как мне пожалуйста - какая трасса в псковской области была самой плохой, а какая - самой хорошей? В начале 80-х.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:2 июля 2010 22:02   |  
Такой бред об СССР этот Толик несет, что и в полемику с ним не хочется вступать! Не спорьте с ним, таким доказывать бесполезно. Как говорят: ССы в глаза, а ему божья роса.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:2 июля 2010 22:07   |  
Цитата: Юр@ из Макеевки
Такой бред об СССР этот Толик несет, что и в полемику с ним не хочется вступать! Не спорьте с ним, таким доказывать бесполезно. Как говорят: ССы в глаза, а ему божья роса.
Вот и я о том же. Если бы он только не тронул пожилых, то я бы и не вступил в эту совершенно пустую дискуссию! А такое без ответа оставлять нельзя!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:3 июля 2010 09:40   |  
Фланкеру
Правильно! Хамство без ответа оставлять нельзя!
А по поводу Сталина и стариков недавнее голосование за самого великого человека 20 века прекрасно все показало.
Эксплуататорам, живущим за чужой счет, идеалы социализма всегда будут чужды


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:4 июля 2010 02:01   |  
ХУНВЭЙБИНам - посвещается!

Возле города Пекина

Возле города Пекина
Ходят-бродят хунвейбины,
И старинные картины
Ищут-рыщут хунвейбины, -
И не то чтоб хунвейбины
Любят статуи, картины:
Вместо статуй будут урны
"Революции культурной".

И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся, -
Но чтой-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины...

Вот придумал им забаву
Ихний вождь товарищ Мао:
Не ходите, дети, в школу,
Приходите бить крамолу!
И не то чтоб эти детки
Были вовсе - малолетки, -
Изрубили эти детки
Очень многих на котлетки!

И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся, -
Но чтой-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины...

Вот немного посидели,
А теперь похулиганим -
Что-то тихо, в самом деле, -
Думал Мао с Ляо Бянем, -
Чем еще уконтрапупишь
Мировую атмосферу:
Вот еще покажем крупный кукиш
СэШэА и эСэСэРу!

И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся, -
Но чтой-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины...

Владимир Высоцкий


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:4 июля 2010 12:33   |  
Посмотрите все , кому интересно что несет так называемая цивилизация.
http://my.mail.ru/community/revolitionxxxxxx/34E04C019E1423E1.html


{ban_status} {ban_status}
 Автор: moderation; Дата:4 июля 2010 13:31   |  
Автор: Юр@ из Макеевки;
Посмотрите все , кому интересно что несет так называемая цивилизация.
--------------------------------------------------------------------------------
-------
Ссылка не работает, открывает главную страницу mail.ru


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:4 июля 2010 13:49   |  
Ссылка работает прекрасно. Все показывает. А вот с таким ником в следующий раз буду удалять без разговоров.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Зильберштейн, устраивает?; Дата:4 июля 2010 14:01   |  
Да ни черта не работает, копирую ссылку в окно браузера, жму Enter перехожу на главную страницу mail.ru


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:4 июля 2010 14:17   |  
У меня, и не только, все работает. Проблема на Вашей стороне. Только что проверил еще раз. Проверяйте полноту копирования ссылки. Ах, да, попробуйте зарегистрироваться на мейле.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Зильберштейн, рабочий; Дата:4 июля 2010 14:51   |  
Зашел с другого браузера.

Мда, страшнее НАТО зверя нет! Мировой оскал империализма США не знает пощады. США порабощает мир уже на протяжении лет 200, начали с этих, как их Чероки а закончат конечно же Россией. Ведь по сути куда не глянь а кругом враги.
На западе это НАТО
На юго-востоке китайцы ждут не дождутся великого переселения в Сибирь, в Тайгу.
На востоке самураи вот-вот оттяпают Сахалин и Курилы
А США так вообще все ближе и ближе, вчера Венгрия, сегодня Польша, завтра Украина и Белоруссия.
Надо браться за оружие, хватит сидеть сложа руки. Надо показать "Кузькину мать" всем этим иносранцам, а заодно и рабочие тех государств помогут, возьмут местных богатеев за шиворот и в яму. И воцарится мир на земле и воспрянет духом весь рабоче-крестьянских люд и возмемси за лопаты и кирки и будем строить КОММУНИЗМ под чутким руководством Всемирной Коммунистической Партии! Ура, товарищи!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:4 июля 2010 17:43   |  
Зильберштейн.

Смешно... Юмор, так сказать.

Также многие, когда вспоминают решение Советского руководства о вводе войск в Афганистан, крутят пальцем у виска - мол, "ну

какие там американцы..."

Ну и кто теперь там? Ась?
И не только там. Вон, в Киргизию приперлись.


О Курилах:

"
Правительство Японии утвердило в окончательной редакции документ, в котором говорится о незаконной оккупации Россией Южных

Курил,...
"
-
http://lenta.ru/news/2009/11/24/japan/


В общем, явился очередной знаток-юморист.

Ну, что ж, от нашего стола - вашему столу:

Дневник американского школьника.
-
http://x-torrents.ru/forum/printthread.php?tid=6887


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Зильберштейн, рабочий; Дата:4 июля 2010 18:16   |  
Дорой ПН ви имеете ко мне что предъявить? Я же всецело поддерживал и поддерживаю советскую власть. У нас в Одессе цветы цвели при советской власти. А сейчас... самостийнойсть и полное запустение. Я вам так скажу. Россия и Украина это есть две сестры жить они имеют право вместе. Я имею полную серьезность когда говорил что нас пытались и пытаются разделить. А мы таки одна семья, одна большая дружная семья. Мене при советской власти никто не упоминал национальность. А сейчас что делается. И еще один тонкий момент, меня таки мало интересует дневник американского школьника, они таки там действительно все тупые. Я хотел би чтобы мои внуки учились в нормальной школе знали Пушкина, Гоголя, Тургенева, чтобы знали русский язык, этот язык мене тоже родной.

С глубочайшим уважением, Лев Давидович.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Старик; Дата:6 июля 2010 01:24   |  
Зильберштейн, рабочий,
Позволю себе добавить о разделении:
СССР всегда был лакомым кусочком, однако войнами её не удалось разделить на части, а вот открыв "занавес" и закинув свою "культуру" и "ценности" запад легко расчленил СССР на составляющие, да еще и так глубоко резанул, что смог разделить неделимое с древних времен - Россию и Украину, обычно составлявших единое целое, если не считать польский захват Украины.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:8 июля 2010 18:39   |  
Знавал я Львов и даже Давидовичей, они не особо такивали, но изрядно грассировали(мягко выражаясь). Твоё трольское произношение рядом не лежало, работяга Зильберштейн.
Логопеда найми ... таки!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: totoiiika58; Дата:10 июля 2010 00:06   |  
Но это не так, ибо то, что мы у французов, например называем "шовинистическим" воспитанием, на деле ведь является не чем другим как только чрезмерным подчеркиванием величия Франции во всех областях культуры или, как французы любят говорить, "цивилизации". Молодого француза воспитывают не в "объективности", а в самом субъективном отношении, какое только можно себе представить, ко всему тому, что должно подчеркнуть политическое или культурное величие его родины.
Такое воспитание конечно должно относиться только к самым общим, большим вопросам и, если приходится, то память в этом отношении нужно непрерывно упражнять, дабы во что бы то ни стало вызвать соответствующее чувство в народе.
А у нас мы не только упускаем сделать необходимое, но мы еще разрушаем то немногое, что имеем счастье узнать в школе. Если нужда и несчастья не вытравили из памяти народа все лучшие воспоминания о прошлом, то мы все равно постараемся политически отравить его настолько, чтобы он позабыл о них. Цитата с одноименной книги, я уважаю и люблю СССР.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Lena; Дата:12 июля 2010 21:35   |  
И в какой стороне я не буду, по какой не пройду я земле я страну никогда не забуду под названием СССР!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ilya lubashevsky; Дата:15 июля 2010 20:13   |  
в любой стране существуют недостатки!
так что не надо срать Россию,но и не надо срать СССР.
Ленин,перевернул страну.Сейчас мы живем на развалах СССР.
Множество людей живут,работают,отдыхают,в том что дал им Советский Союз.
в СССР конечно же были плюсы:не было злости,зависти,разврата,жизни ради денег,была работа,все практически не отличались друг от друга,людям давали квартиры,работу,а сейчас все состоит из денег.
нет денег-ты никто,ты гавно.
но также были минусы СССР:все было в запрете,я не имею ввиду доллоры,шмотки,весь досуг.люди просто боялись сказать что нибудь лишнего,но все таки мне кажется,это и держало строй.
испуг не давал развалится за 60 лет СССР.

никто не говорит,что надо строить заново СССР.все зависит от человека.
хотя СССР-2,есть такая у народа идея.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Timur Gurigan; Дата:18 июля 2010 22:08   |  
Тоже ностальгирую по многим утраченным советским вещам.
Дело тут не только в возврате в детство. Многие печенкой чувствуют, что смысл и цена гораздо больше. Утрачено нечто более важное, чем натуральный квас по 3 копейки (хотя его тоже жалко). Кто-то ругал серую упаковочную бумагу. Но в самых дорогих гастрономах мира сейчас заворачивают именно в такую, натуральную. Не видели? Значит просто не по карману. Несколько лет назад Скандинавские Авиалинии начали предлагать обед пассажирам в самой простой картонной (очень советской) упаковке, сделав целую рекламную компанию на экологии. Было, было очень много шикарных вещей, которые мы не ценили, потому что были дармовыми, то есть нашими – народными. Пластикового мусора в лесах было мало. И рекламы было мало грамотной, говоря по-советски, – недостаточно профессиональной воспитательной работы, а по современному – пиара. Но как было здорово без рекламы. После, первый год она еще забавляла, а сейчас просто тошнит от этого урагана по продаже хаоса.

Это не просто ностальгия по фильмам, а понимание, что любой советский мультик несоизмеримо значимее современных чумных шоу. За дом-2 Ксюшу & К-соавторов я бы вообще под суд отдал за умышленный моральный геноцид целого поколения.

(продолжение следует)


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:18 июля 2010 22:09   |  
Эхх...душа нараспашку

Скидку сделайте подвыпившему человеку.

Когда-то давно, в пору максималистской юности, я так определил для себя понятие "Родина" -
-"Люди, живущие в данное время на данной территории."

Смешно и глупо? А вот и нет... На самом деле, оказывается, этого было достаточо...
Люди несли в себе и язык, и культуру, и историческую память, и то утраченное и неповторимое чувство родства...

Теперь другое поколение. Формула все та же - в данное время на данной территории. Но это уже не Родина. Люди уже не несут в себе ничего.

Поэтому я остаюсь ТАМ. С теми Людьми и с моей Родиной.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Timur Gurigan; Дата:18 июля 2010 22:10   |  
Сейчас уже очевидно, что Ельцин использовал момент и принес страну и народы СССР в обмен на удовлетворение своих диких амбиций. С Горбачевым не все так однозначно. Во многом жертва доверчивости изощренного буржуинского обмана.
Каюсь, ох как я каюсь сейчас, что тоже на много лет назад повелся на этот обман.
Все познается в сравнении. Я ничем по жизни и лично обижен не был,
пожил в очень многих странах, сделал образцово успешную карьеру даже по западным меркам, имел высокий доход, вошел в руководство известных международных финансовых структур... Наверно для того, чтобы понять. Это обман, грандиозный обман мирового масштаба. Это тупик для наших детей. Для меня теория заговора - давно не теория, а неоспоримый факт. Этот обман нам все более изощрено впаривают каждый день. Над этим работают целые институты психологов, от рекламы, до политического пиара. Нам навязывают одну ценность - деньги, больше не обеспеченные даже злым золотом. Просто виртуальную веру в них и в соответствующий образ жизни. И борьба за эту веру колоссальная. Кто-то мне возразит, что этот механизм отлично двигает прогресс. Да, мы живем в материальном мире, гармония нужна во всем, в необходимых условиях быта и качества жизни тоже. Но разумные пропорции для этого не стоят того, что нам вдалбливают.
Дальнейший прогресс во имя чего? Ради Вас или ваших детей? Не будьте наивны. Чтобы несколько особей в мире заменили в недалеком будущем свои морские яхты на новые космические, истребив половину планетарных ресурсов, принадлежащих нам всем? Что бы они закончили окончательно превращение наших детей в рабов и великодушно обеспечили их "многоцелевыми Коммуникаторами/Диагностиками" последней модели для тотального контроля? Заметьте, - в наше время еду, одежду и оснащение рабам предлагают за их же счет, - в пожизненный кредит.

(продолжение следует)



Кто-то в постах опасался Китая. Понятных и проверенных соседей опасаться надо меньше всего. Судить по Черкизовскому рынку о китайцах крайне не верно. Я не верю словам и намерениям, я верю фактам и результатам, значимым. Китай - единственная самая древняя непрерывно существующая сверхдержава, которая... НИКОГДА сознательно не вела агрессивных войн!!! Но при всей их мудрости, обманутая на 300 лет теми же буржуинами "англосаксонской" мафии. И посмотрите, как этот мудрый народ аккуратно распоряжается сейчас "своим СССР". Не все, конечно, однозначно. Я старался вникнуть в Китае в философию самых разных людей. Она удивительна, она исторически "советско-конфуцианская" в хорошем смысле. Они придают более важное значение нематериальным ценностям. Они понимают, что ушлые бизнесмены тоже нужны, но быть ими до сих пор часто не почетно!!!

(продолжение следует)


{ban_status} {ban_status}
 Автор: simferopolusa; Дата:2 августа 2010 05:05   |  
Ни кто из вас не задумался ,почему цари присоединяли новые территории.Почему были созданы НАТО и Варшавский блоки,а при развале СССР и Варшавского блока ,срочно создали ЕВРОСОЮЗ !!!
Да потому , что ,,ГУРТОМ И БАТЬКУ БЫТЫ ЛЭГШЭ ", а при большой територи ,есть куда отступать !(как в годы великой отечественной войны )
Было два лагеря Один Советский ,второй Американский и небыло никаких арабских поползновений ,ибо каждая из сторон негласно держала в руках свою половину мира!
А теперь осталась одна Америка и праститутка Европа !
Россию им раздавить нечего делать ,а ведь не давят ,понимают что мусульмане их тогда окончательно раздавят !
Посмотрите на православный крест на храмах ,он стоит на полумесяце,как бы указывая величие и силу Хрестианства над мусульманством !
Смотрите ,как бы не пришлось полумесяц положить сверху,на крест !!!
Я ностальгирую над своей прошлой жизнью ,но что произошло ,то произошло,и нужно думать о будущем ,не рассориваться,а находить общий язык и объединяться !!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:2 августа 2010 23:20   |  
simferopolusa
Посмотрите на православный крест на храмах ,он стоит на полумесяце,как бы указывая величие и силу Хрестианства над мусульманством !


Вы грубо ошибаетесь:

http://www.pravmir.ru/article_1321.html


{ban_status} {ban_status}
 Автор: jbase; Дата:10 августа 2010 12:57   |  
Даже не поленился зарегистрироваться, чтобы поддержать Викторию. Попал сюда случайно и РЕАЛЬНО был поражен.

Да Слава Богу что кончился этот ужасный совок! Я 1975 г. рождения, вырос в Астрахани. Я не знаю как жили москвичи, но у нас реально были проблемы с продовольствием, это при том, что я вырос в благополучной классической советской семье (отец -- инженер, мать -- учитель, позднее рук-ль учебного заведения).

У нас молоко продавали не каждый день, а чтобы купить кефир, надо было приходить в магазин к 7 утра и стоять в дебильной очереди, причем к 10 утра кефир уже кончался. И все время лезли наглые беспардонные "ветераны", которых я именно по этой причине до сих пор не могу видеть.

Очнитесь люди, одумайтесь! К чему вы призываете! Какая ностальгия может быть по этому ужасному времени? А пионерская организация со всем ее дибилизмом?! Я был председателем совета отряда, примерным пионером, отличником, но меня внутренне ВОРОТИЛО от всего этого совкового бреда, показухи, неискренних речей! Я даже пытался высказываться, но меня сразу предупредили, что мама -- руководитель и ей не нужны проблемы по партийной линии.

Слава Богу, о слава Богу, что все это закончилось и я надеюсь не вернется никогда.


Ностальгия -- это чушь. Нет смысла вспоминать добром прошлое, т.к. его все равно не вернешь. А вот чтобы поссорить людей, столкнуть их, вместо того чтобы конструктивно строить будущее уже сегодня, это запросто! Т.е. все "ностальгии" по SSCP имеют в себе только политическую подоплеку.

А угроза ядерной войны, которую спровоцировали коммунисты? Вы помните середину 80-х (я тогда учился в школе), когда отрабатывали ГО на случай ядерной атаки? Мы все тогда были уверены, что скоро будет ядерная война. И слава Богу, что пришел М.С. Горбачев и нашел способы договориться с Америкой.

Ну я уж молчу о 30-х годах, когда в 1935-м моего деда посадили за какую-то чушь, обвинив в измене Родине, он отмотал в Сиблаге 16 лет и вернулся домой инвалидом, при этом мой папа вырос фактически без отца. Спасибо вам большое коммунисты, спасибо!

Люди, да одумайтесь вы! К чему вы призываете?! "Я хочу жить в СССР!" Какой ужас...


Согласен, при капитализме много лжи. Но эта ложь, которую можно выплевывать и отсеивать. Например, я не смотрю ТВ и не вижу дурацких реклам. У меня есть выбор. А вот при СССР на демонстрацию гоняли всех и выбора не было.

Обман присутствует при любом строе, только при советском он настолько завуалирован, что 10% гниют в тюрьмах, а 90% ликуют и скандируют "СЛАВА КПСС".



Ностальгируйте, пожалуйста, спокойно и дома в одиночку. Но не надо сюда подтягивать молодежь. Они даже не знают (и слава Богу) толком кто такой Ленин. А футболки с эмблемами совка носят просто ради моды, а никак не по убеждению. И не надо, пожалуйста, подводить под это идеологическую основу, т.к. ее здесь просто нет.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:10 августа 2010 13:44   |  
Цитата: jbase
Даже не поленился зарегистрироваться


Напрасно, это же такой труд! А трудиться, я так понимаю, вам не свойственно. Так что, не стоило и себя затруднять.

Цитата: jbase
Я 1975 г. рождения

Цитата: jbase
молоко продавали не каждый день


Все материалы по концу 80-х на форуме. Это - не СССР!

Цитата: jbase
беспардонные "ветераны"


Типичное высказывание "Ивана, родства не помнящего". Мы тут уже привыкли.

Цитата: СКИФ
А угроза ядерной войны, которую спровоцировали коммунисты? Вы помните середину 80-х (я тогда учился в школе), когда отрабатывали ГО на случай ядерной атаки?


А может, стоило для начала поинтересоваться подобными учениями в США? А так же выяснить, кто первый и единственный применил ЯО против мирного населения.


Цитата: jbase
когда в 1935-м моего деда посадили за какую-то чушь, обвинив в измене Родине,


Ну конечно! Все не просто так! Украл два мешка хлеба - невинно репрессированный. Выстрелил председателю в спину - аналогично. Сколько я их знал, таких невиновных...

Цитата: jbase
10% гниют в тюрьмах, а 90% ликуют


В СССР на пике в тюрьмах находилось одновременно порядка 900 тыс. человек со всей территории СССР. В современной России число заключенных, одновременно находящихся в тюрьмах лишь едва не дотягивает до 3 млн. только с территории России. В "светоче демократии" в 2006 году было произведено 14 млн. арестов. В СССР в 1937 (!) около 750 тыс. Это всего, включая все воров и убийц. Подробности на форуме.


Цитата: jbase
Я даже пытался высказываться


Ага, пытался он... Видел я таких "пытавшихся". Сейчас все знатные демократы. А вот те, кто действительно высказывался, почему то строго в противоположенном лагере. С чего бы?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:10 августа 2010 15:33   |  
Цитата: jbase
Я был председателем совета отряда, примерным пионером
А где Ваша принципиальность? Чего так? Что Вам помешало дать самоотвод? Испугались, что "кровавая гэбня" за Вами и Вашей партийной матушкой на "воронке" приедет?
Цитата: jbase
что мама -- руководитель и ей не нужны проблемы по партийной линии.
Ах, оказывается, мама у нас не только руководитель, а еще и партийная. Ну, все тогда понятно, раз ей принципиальность не помешала, то Вам, и подавно, она не доставляла особых хлопот. Вы, так сказать, "внутренне" ненавидели, то есть на кухне, изподтишка,а на собраниях произносили "правильные" речи, дабы не испортить карьеру мамочки. Уверен, что Вы и учились именно там, где она руководила. Знал я таких. У нас в школе такие тоже учились. Ну и лупили же их... Даже вспомнить приятно! laughing
Цитата: jbase
И все время лезли наглые беспардонные "ветераны"
Благодарным надо быть, милостивый государь. За то, что эти ветераны жизней своих не щадили ради таких, как Вы. Вас мама этому не учила?
Цитата: jbase
которых я именно по этой причине до сих пор не могу видеть.
Да, такие, как Вы, люди, слепленные из такого же теста, да с такой "принципиальностью", как раз и шли в полицаи.

Дальше, не хочется комментировать всю эту мерзость, написанную jbase. Ему уже очень хорошо ответил Дмитрий.
Скажу только одно - благодаря таким вот "примерным пионЭрам" СССР и развалился. Им все равно, что говорить, что думать, в какой стране жить и с чьих рук кормиться. Лишь бы было тепло, светло, а главное - сытно! И, чтобы блохи бы не кусали. Вчера они были "примерными пионерами", "примерными вомсомольцами", вон, даже мама в партии состояла, была коммунисткой, сегодня они "примерные демократы", завтра могут стать "примерными нацистами", а послезавтра будут строчить доносы на соседей. Так, что знаю я эту братию. А, посему хочу повторить слова Дмитрия:
Цитата: Дмитрий С
Ага, пытался он... Видел я таких "пытавшихся". Сейчас все знатные демократы. А вот те, кто действительно высказывался, почему то строго в противоположенном лагере. С чего бы?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Hloya; Дата:10 августа 2010 18:50   |  
Здравствуйте! Вчера бродила по Инету в поисках саундтреков к советским фильмам и набрела на этот сайт. Радости в душе предела не было!!!!! Посмотрела топики и решила присоединиться к вашей по-моему уже увядшей (к сожалению) теме. Так вот..... Я не хочу в СССР. Я не хочу в страну где за инакомыслие или даже политический анекдот сажали или сдавали в психушку, где искусством руководили люди настолько от него далекие, что великолепные режиссеры не успев создать фильмы, которые сейчас уже считаются классикой, попадали с инфарктами в больницы после "худсоветов", я не хочу в страну тотального дефицита, где нормальные одежду, обувь, мебель можно было достать только из-под полы или записываясь в очереди на годы вперед, где приходилось ночь отстаивать в очереди чтобы купить собрание сочинений Пушкина, Гоголя, Майн Рида и т.д., а бананы продавались зелеными, со вкусом мыла, и за ними и глазированными сырками мой дед отстаивал двухчасовые очереди. Я не хочу в страну где за "хвост" по научному коммунизму могли отчислить из ВУЗа, а за сережки в ушах во втором классе ставили в угол при всем классе. Я не хочу в страну, где авторитет учителя был настолько непререкаем, что садистке, которая наматывала косу на руку и била девчонок головой о доску невозможно было слово сказать и даже кому-то на нее пожаловаться. а это был "заслуженный учитель республики". Да еще по многим причинам: Сталин, репрессии, тоталитарная пропаганда и прочее и прочее. Но уважаемый автор все-таки прав, потому что я хочу в СССР своего детства. В свое прошлое, которое я, подобно многим родившимся и воспитанным в одной огромной и могучей, а вынужденным жить в разных маленьких и неуважаемых, склонна идеализировать. Я хочу в страну где великую любовь на экране можно было обозначить только объятием и скромным поцелуем и в это верилось, а не смотреть на пятиминутный секс и верить авторам что вот это ОНА, а не просто нормальная физиологическая потребность. Я, как ни странно, хочу в страну где вожделенная кукла "Золушка" за 6.50 мне так и не досталась из-за своей огромной по тем временам стоимости, но наверняка она будет единственной которую я буду помнить до конца жизни. А у моих крестников и племянников игрушки сменяются со скоростью звука и им все мало. Я хочу в СССР, где 3-4х официальных каналов по телевизору было настолько мало, что я поглощала книги из дедовской библиотеки: Жюль Верна, Майн Рида, Каверина, Дюма, Ростана в 10-12 лет, Бальзака, Мопассана и Ремарка в 15 лет. Я люблю свое детство в котором не было мобильных телефонов, а в новых спальных районах телефонов вообще и с подругами встречалась в разы чаще чем теперь ( правда и подруги все были сплошь не замужем :) и играла я не в стрелялки по компу, а с толпой девчонок прыгала через банальные резиночки.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Lena; Дата:10 августа 2010 21:09   |  
Сталин, репрессии, сережки в ушах, учителя садисты, очереди, колбаса : как всё это надоело. Ну придумайте что нибудь новенькое!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Hloya; Дата:10 августа 2010 21:13   |  
Простите, продолжение.
Я хочу в страну где живы Высоцкий, Даль, великие актеры и поэты, где снимались потрясающие фильмы и писались прекрасные осмысленные песни, в которых не было текста про "вислоухих принцесс на грани стресса" или "изумрудные брови". Я хочу в страну где в силу коммунистической идеологии никогда бы не появились на экране едва одетые мокрощелки, чья личная и социальная паразитарная жизнь не обсасывалась бы всей страной, являясь моделью для подражания. Но я не хочу в страну где и без того болезненный развод двух людей искусства стал бы причиной их профессиональной смерти. Я хочу в страну где идея "Дома-2" просто бы не появился даже в шизофренических умах, но не хочу в страну где также не появились бы "Взгляд" да и милый моему сердцу "Прожекторперисхилтон" тоже :). Я хочу в страну где человек человеку был скорее брат, чем нынешний волк. Где люди были уверены в стабильности своего будущего и в сносной старости. Но я не хочу в страну где я не смогла бы работать сама на себя не будучи обвиненной в тунеядстве. Я хочу в страну где стариков не оставляли бездомными и не убивали ради квадратных метров сродни эпидемии. Я хочу в страну где школьное образование действительно было самым лучшим и где профессиональную подготовку в любой области не развалили до состояния "тупой учит тупого". Где дети мечтали стать космонавтом, летчиком, врачом, учителем, а не сплошь моделями, олигархами и финансистами. Причем сразу после школы. И где нельзя было встретить обожравшихся пивом по самое немогу подростков в таком количестве. Я по многим причинам хочу в СССР. И по многим не хочу. Просто я научилась более или менее плестись в ногу со временем понимая что поворота назад не будет, а будущее все же очень безрадостное, потому что в институте научили на беду историческому анализу и видеть историю в перспективе. Сейчас глобальное общество больно и мы болеем вместе со всеми. Поверьте мы ностальгируем по советскому прошлому, но те же американцы, англичане и французы также ностальгируют по своему, считая, что оно было духовнее и лучше. В общем где-то так. Я обожаю полученное наследство в виде фильмов, песен и истории вообще, своих воспоминаний и мироощущения, своего "правильного" воспитания, которое не позволяет мне относиться к людям как к средству достижения своих целей, и не позволяет мне ставить деньги во главу всех углов. Я предпочитаю проживать каждый день таким каким он мне дается и мне все еще интересно что будеть дальше. Только мне действительно жаль когда знают наизусть Гарри Поттера, и не читают Жюль Верна, фанатеют от "Сумерек", а не от хорошего кино и летературы, и на вопрос "Знаете ли вы кто такой Леонид Быков?" парень лет 20-ти со стеклянными глазами отвечает "Рэпер?"


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:10 августа 2010 21:25   |  
Цитата: Lena
Сталин, репрессии, сережки в ушах, учителя садисты, очереди, колбаса : как всё это надоело. Ну придумайте что нибудь новенькое!


Понимаете, Лена, ничего нового мы не услышим, ибо тот, кто отчаянно трубит о "коммунистической пропаганде", всего лишь жертва пропаганды современной. И повторять он будет одно и то-же, сколько бы не пришлось, но и ничего нового не скажет, так как своих мыслей на этот счет не имеет. Нет, ему тот как раз кажется, что это его мысли, но уж больно они схожи у представителей данного типа, для того, что бы можно было их считать чем-то экслюзивным.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Hloya; Дата:10 августа 2010 21:41   |  
Дмитрий и Лена, вы видимо либо не дочитали до конца весь мой опус, либо неправильно его поняли. Но как человек воспитанный я допускаю, что если тебя неправильно поняли, значит ты неправильно объяснил. И записывать меня в какой-то тип (а я подозреваю что в тип "Вики" из начала поста) также преждевременно. Пожалуй я действительно оказалось недопонятой если из всего вышесказанного мною вы умудрились ухватить только что-то там про колбасу и серьги. Это было просто частичной иллюстрацией каких-то несовершенств которые я помню и которые мне, к сожалению, мешают как крошки в постели при воспоминании о советском прошлом. Еще одна иллюстрация для сравнения: мой дед был очень жестким и тяжелым человеком. Мог ударить свою тещу, ударить меня в 5 лет - его внучку, наорать без причины, психануть так, что всех святых выноси. Но при всем при этом, хотя этого человека нет уже в живых лет 15, я все его еще люблю и помню о нем только хорошее. Но моя тетка, его дочь, идеализируя отца, уже 15 лет бережно создает вокруг него ореол святого, без малейших негативных оттенков. Вот это меня и не устраивает. я готова любить с оговорками, негативами и прочей нелицеприятной правдой, а она может любить только идеал. Возможно так будет понятнее то что я написала выше, а вы так и не поняли. со всем уважением.


{ban_status} {ban_status}

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

Присланные фотографии:


Kos79
Kos79
Oreh
Oreh