Вход   /   Регистрация

Войти
Регистрация    |    Забыли пароль?

Новое на сайте:

Хочу в СССР!

Перейти на предыдущую страницу
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних


«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Хочу в СССР!


Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»

Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.

Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:

«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».

«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…

Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!

Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Хочу в СССР!


Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.

В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.

Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.

Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.

Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:

«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.

Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:

«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».

Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям

«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».

«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:

«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».

Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.

Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

Хочу в СССР!


То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.

Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.

Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!

У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».

Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове

Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.

Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…

Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель

Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.

У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!


Хочу в СССР!


Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».

Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.

Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…

Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).

И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.

А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР

Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:

«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».

В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»

Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.

Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:

«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет

Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.

«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел

дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?

«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.

Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:

«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».

Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.

Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.

Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.

Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».

Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.

Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.

Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Хочу в СССР!


Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.


Источник: http://1001.vdv.ru/
Перейти на предыдущую страницу


 Автор: ЗА СССР; Дата:21 июня 2010 19:28   |  
А вспомните за кого в 1993 году стоял омон и милиция. Я их не веню,они такие же обманутые люди как и мы,и все тут. Чтобы жить в нашей стране хорошо, надо быть бизнесменом, но извольте ,страна держится не на них ,а на простых работующих людях,например:врачи,строители,милиция( кстати ,сейчас мало защитников закона и граждан,иногда даже они встают в одни и те же ряды с преступниками),рабочие на заводах,учителя и т.д. Но вспомните какой у них уровень жизни,в СССР такого не было.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СССР РУЛИТ; Дата:22 июня 2010 18:31   |  
хоть я не родился в СССР но судя по всему Россия крайне уступает СССР. Рубль тогда был с доллар. Экономика- на высоте. Производство наука и технологии там же. Армия зафигись! Америкосы в тряпочку молчали со своей М-16 и "Апачами" хотябы ядерных бомб было больше в СССР. СССР показал что "Один поле не воин" что если все народы мира объединятся то всем будет хорошо =)


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СССР РУЛИТ; Дата:23 июня 2010 16:59   |  
Хм надо обьеденить полюсы нынешней россии и ссср вотэто былабы супердержава)


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:23 июня 2010 20:23   |  
СССР РУЛИТ - Непременно!
Слышь, мужики! Отвалили мне сегодня 15 рублей,аж за Апрель месяц fellow
И я нано расслабился. Поддержите хотя бы морально smile


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:24 июня 2010 11:53   |  
IGR
И я нано расслабился. Поддержите хотя бы морально

МЕГА поддерживаю, IGR!!!! be


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:24 июня 2010 18:30   |  
МЕГА поддерживаю


Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
________________________________________________________
Привет московским эффектным менагерам в лице ОАО "КМЗ", чьи лифты я добросовестно обслуживал 17-лет и горя не ведал, пока им в Столице тесно не стало.
Пью Ваше здоровье!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ЗА СССР; Дата:24 июня 2010 19:11   |  
Я думаю я тупой,не понимаю суть разговора [b][/b]IGR.

Извините ,я вник в суть дела.

Я тоже поддерживаю. be


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Eline; Дата:24 июня 2010 19:29   |  
Могу сказать только одно-хочу в СССР! Хоть и довелось прожить в этой стране только 10 лет, и далеко не в лучшие ее времена(перестройка), но до сих пор с гордостью говорю - рожденная в СССР. Это страна дала прекрасное образование миллионам людей, а главное - возможность жить и работать не только для своего личного шкурного интереса, но и для блага Родины. (пусть и звучит пафосно). А сейчас-одни Услуги!!! Россия превратилась в ресторан, где в роли халдеев выступает народ, он "обслуживает" толстосумов и "бизнесменов", чей бизнес заключается в покупке подешевле -продаже подороже (спекуляция). Даже образование стали называть услугами, говорить противно.Ассоциация - сразу представляю шалаву, оказывающую услуги.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:24 июня 2010 20:48   |  
Как хороши были словаки сегодня! Я футбол начал смотреть wink
А каков будет Камерун ... предчувствуете?!
Впёрся эмоционально не туда, а может есть на форуме футбольная тема ... пошлите уже меня туда


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:24 июня 2010 22:28   |  
Цитата: IGR
а может есть на форуме футбольная тема ... пошлите уже меня туда

Игорь! В беседке места полно. Хочешь про футбол, а хочешь... в общем о чем хочешь. Это почти в самом низу.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:24 июня 2010 22:38   |  
Спасибо, Дмитрий! Пардоньте за оффтоп, я уже в беседке, после Камеруна!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:25 июня 2010 00:27   |  
Автор: СКИФ
Толик, Flanker Вам правильно посоветовал., походите по форуму, ознакомьтесь с темами и потом можно будет продолжить беседу.

Да, ребята посетил я ваш форум, почитал темы, посмеялся от души. Вспомнил свою ВУЗовскую молодость, политзанятия. Запад плохой загнивающий, мы хорошие и пушистые. А слабо у себя соринку в глазу заметить. Эти стариканские вздохи о том как было раньше хорошо и как сейчас плохо ни к чему хорошему не приведут, много слов и мало реальных дел. Нет, я понимаю что здесь что-то вроде политического клуба по интересам с большой левой направленностью. Но все же, может вместо того чтобы каждый день читать друг другу лекции, внесете свои предложения "как нам обустроить Россию"? А ребят.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:25 июня 2010 05:17   |  
Толик
Да, ребята посетил я ваш форум, почитал темы, посмеялся от души.


Что Толик, смешно? Ну, ну, смейся дальше.

вздохи о том как было раньше хорошо и как сейчас плохо ни к чему хорошему не приведут, много слов и мало реальных дел.


Это всё, что вы здесь поняли? ХА! Теперь уже смешно мне.

внесете свои предложения "как нам обустроить Россию"?


Про это здесь, тоже не мало говорится. А какие "реальные дела" Вы имеете ввиду? Призывать население России к революции и свержению правящего режима? Или ходить с транспорантами у стен Думы? Какие дела? Может Вы подскажите?
А Россию с кем обустраивать? С теми кто сегодня у власти? Да они и сами того не знают. 20 лет эксперементы на нас проводят. А Вам смешно. Ну, смейтесь дальше. Весёлого Вам будущего.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:25 июня 2010 11:58   |  
Автор: СКИФ
Что Толик, смешно? Ну, ну, смейся дальше.

Да, уважаемый СКИФ, мне действительно смешно, смешно видеть как здоровые мужики, а скорее всего пенсионеры (потому как в вашу организацию нормальная молодежь не пойдет) охают и ахают: "докатились", "дожили", "а вот в наше время такого не было", "а что делать дальше" и т.д. Ну если пенсионеры то понятно, а если вы и вправду взрослые самостоятельные мужики тогда мне вас чисто по человечески жалко. Одни только "Великие люди Великой Страны" у вас на форуме чего стоят, сплошь одни маршалы и прочая военщина. Для вас цивилизованный мир не цивилизованный,вы считаете что цивилизованным был только СССР, осуждаете современную интеллигенцию за то что они говорят ПРАВДУ о совке, "кругом одни враги", "коварное НАТО подбирается к нашим границам", все это я уже слышал лет 30 назад. Вот это все у вас сейчас на форуме! Почему бы вам на форуме не создать тему "негативные стороны советской власти"? А то уж слишком однобоко подаете жизнь в СССР.
Призывать население России к революции и свержению правящего режима?

А что, для вас же это характерно, для коммунистов, "воспылает пламя революции и т.д." или ФСБ боитесь?
С теми кто сегодня у власти? Да они и сами того не знают. 20 лет эксперементы на нас проводят.

А вы что же ждете, что государство вас должно кормить и одевать? И пенсию платить? Получается что вы как беспомощные дети. Если есть руки, если есть голова на плечах то даже в России можно выжить и жить, ну если не кушая каждый день икру, то по крайней мере зарабатывать на хлеб с маслом и даже с колбасой.
Да, с моей стороны эта критика, она многим не нравится, но что делать. Вы хотите создать нечто утопическое, идеальный мир, но это невозможно, еще никому не удавалось создать государство где были бы все счастливы, здоровы и богаты. И СССР это далеко не идеал. Там тоже было много бед, проблем и трудностей. Так что мне уважаемые с вами не по пути, я реалист, а не мечтатель. Привет!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:25 июня 2010 13:34   |  
Слушай, Толик - скучно с тобой, всё что ты написал, здесь мы уже не по одному разу слышали, это штампованое клише всех наших либералов, а они, это та самая мразь которая сама себя в интелегенты сегодня записала. Вперёд к победе капиталистического труда, на нивах алигархов.

Толик
Одни только "Великие люди Великой Страны" у вас на форуме чего стоят


А на последок, вот стихотворение Великого Тютчева, там есть ответы на все Ваши вопросы:

Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:25 июня 2010 14:20   |  
Цитата: Толик
Одни только "Великие люди Великой Страны" у вас на форуме чего стоят, сплошь одни маршалы и прочая военщина.
Ну, не лукавьте! А разве Вы там не видели темы "Легенды Советского кино"? Или темы "Анатолий Тарасов"? Или темы о Владимире Мотыле? Или просто не хотели их увидеть? Да, про военных там много. Согласен. Но Москва не сразу строилась!
Цитата: Толик
Для вас цивилизованный мир не цивилизованный,
А Вы можете дать четкое и точное определение понятию "цивилизованность"? Или Вы вслед за пропагандой слепо повторяете ее клише, не зная при этом, что сие слово значит?
Цитата: Толик
осуждаете современную интеллигенцию
То же самое. Можете дать точное и четкое определение слову "интеллигент"? Можете сказать, какая разница между интеллигентом и "образованцем"?
Цитата: Толик
Почему бы вам на форуме не создать тему "негативные стороны советской власти"?
А зачем? С этим успешно справляется демшиза. Этот сайт есть ответ на ее пропаганду.
Цитата: Толик
А то уж слишком однобоко подаете жизнь в СССР.
Этому мы научилсь у демшизы. Открою Вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ - мы хорошие ученики!
Цитата: Толик
А что, для вас же это характерно, для коммунистов, "воспылает пламя революции и т.д.
Ну, не льстите нам! Мы в этом не оригинальны. Особенно в то время, когда вовсю полыхает "пожар мировой "демократии"! Так полыхает, что пух и перья во все стороны летят!

Вообще, у меня сложилось впечатление, что люди очень легко манипулируют понятиями, над смыслом которых, либо не задумываются, либо вообще, его не понимают. Просто, механически повторяют - потому что "все так говорят". Это мне напоминает слова Аркадия Райкина из одной известной миниатюры: "Ты меня уважаешь, я тебя уважаю, значит, мы уважаемые люди!" В общем, одно словоблудие.
Цитата: Толик
Так что мне уважаемые с вами не по пути
Ну, что ж, насильно тут никто никого не держит - двери открыты с обоих сторон. Так что, счастливого пути!
Одним словом: "Толик, иди учить уроки!"(с)


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ЗА СССР; Дата:25 июня 2010 20:31   |  
Фланкер, какие слова!!!!!!!!!!!!! bh


{ban_status} {ban_status}
 Автор: антисовок; Дата:25 июня 2010 22:46   |  
правильно толик пишет, я с ним согласен. сидите вы тут на сайте ноете как все плохо а сами ничего не делаете. вообще подозреваю всяких скифов и особо отьявленных совкофилов в том что они офисный планктон лет по 30-35 , у которых руки из задницы растут и им приходится от тысячи платить сантехнику за починку крана lol

а то на днях одному шабашку делал, вроде не бедно живет, мужик лет под 40 и машина хорошая у него. ворота в гараж сделал, как же он по советскому прошлому ныл !!! вот не пойму, ладно человек очень плохо живет, но вполне обеспеченный если чего ныть то ? че вы там вообще забыли в ссср ? то что америка боялась ? да плевать на эту америку. или то что танчики клепали ? так на танках вместо машин никто не ездит это не личный транспорт. тока не надо загонять мне ах какая великая держава, бла бла бла.... или то что нас вмомент уничтожат злобные враги если мы будем без оружия. хотели бы уничтожить- давно уничтожили

что касается либералистической (мат удален) как вы сами совки выражаетесь, то если кто то не пылает восторгом к ссср это не значит что мы такие либералистичные выродки, я вот например сам на либералистических сайтах спорил и меня там совком конченным считали. о чем это говорит ? либералу я не нравлюсь- совок, совку не нравлюсь- либерал. похоже вы друг друга стоите. хотя на самом деле всего лиш терпеть не могу когда что либо воспринимают однобоко только в черном или белом цвете, когда что либо слишком резво восхваляют.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:25 июня 2010 23:02   |  
Автор: Flanker
Ну, не лукавьте! А разве Вы там не видели темы "Легенды Советского кино"?

Заметил, но военщины и властьимущих там гораздо больше. Подхалимаж?!
А Вы можете дать четкое и точное определение понятию "цивилизованность"?

Цивилизованность - умение и привычка человека следовать передовым нормам человеческого общежития, жить осознанно и по-доброму: по-человечески. Человек цивилизованный заботится не только о себе, но и о других. Чего не скажешь о большевизме в чистом виде.
Можете дать точное и четкое определение слову "интеллигент"?
особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда. Устраивает?
С этим успешно справляется демшиза.

Будьте добры пояснить что за слово такое - демшиза?
Одним словом: "Толик, иди учить уроки!"(с)

Свои уроки я выучил лет 40 назад. А вот Тыкать мне не надо, я с вами пиво в пабе не пил.
Автор: ЗА СССР
Фланкер, какие слова!!!!!!!!!!!!!

А вот подхалимов и лизунов никогда не терпел!!!!!!!!!!!!!!!! angry


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:25 июня 2010 23:04   |  
Слышь, антисовок, да ты оказывается ещё и склеротик. Сколько мы тут уже общаемся и я не однократно писал о себе и своей профессии, и Flanker писал. У тебя наверное, кукушка из твоего "чердака" с перепугу в лес улетела. Сходи к психиатру, мож таблеток каких даст, кукушка вернётся - глядишь вспомнишь. wall tongue


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:25 июня 2010 23:15   |  
Автор: антисовок
сидите вы тут на сайте ноете как все плохо а сами ничего не делаете.

Вот про то и разговор! И такие люди будут всегда, при любой власти, советской, буржуйской, анархии. Их все будет все не устраивать. И это даже не потому что они исповедую левые взгляды, просто им простите за слово в падлу взять в руки инструмент и зарабатывать деньги, им проще заниматься философией говорит что все плохо, денег нет,виноваты кругом все но только естественно не они сами. Пока такие люди будут мы не постоим сильную и процветающую Россию.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:25 июня 2010 23:32   |  
Цитата: Толик
Заметил, но военщины и властьимущих там гораздо больше. Подхалимаж?!
На это я уже ответил. Подхалимаж? Может Вы по себе мерите?
Цитата: Толик
Человек цивилизованный заботится не только о себе, но и о других.
Стоп! Забота о других подразумевает коллективизм. Но, в "цивилизованных" странах, основной идеологией является индивидуализм, и коллективизм не приемлим. У НИХ принцип - "каждый сам, за себя", а коллективизм - это у нас, у "нецивилизованных"! Так, что тут мимо!
Цитата: Толик
особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда. Устраивает?
Не устраивает! Те, о ком Вы говорите, называются "образованцами", а интеллигентность, это нечто другое. Диплом о высшем образовании не является лицензией на звание интеллигента. И тут тоже мимо!
Цитата: Толик
Будьте добры пояснить что за слово такое - демшиза?
Пожалуйста!
Демшиза — (акроним выражения «демократическая шизофрения») слово, ставшее негативным даже в устах демократов с умеренными взглядами. Относится к фанатично настроенным людям, проповедующим демократические реформы в отдельно взятой стране (СССР и затем России), при этом проповедь таких людей постоянно срывается в истерику и откровенную ненависть к тем, кто такие реформы не приемлет.
Устраивает?
Цитата: Толик
Свои уроки я выучил лет 40 назад. А вот Тыкать мне не надо, я с вами пиво в пабе не пил.
К счастью, я тоже с Вами пива не пил. И пить не буду! Я тоже свои уроки выучил лет 40 назад. А если Вы не поняли, что это цитата из фильма... Что ж, это Ваша проблема.
Цитата: Толик
в падлу взять в руки инструмент и зарабатывать деньги
А вот тут полегче на поворотах! Вы же не знаете, что из себя представляют Ваши оппоненты! Вот антисовок увидел подобных на своей шабашке, но ему не дано понять, почему они такие. У него мысли после тачки и жрачки останавливаются.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Nphantom; Дата:26 июня 2010 00:14   |  
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/25/238633


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:26 июня 2010 01:44   |  
антисовок
вот не пойму, ладно человек очень плохо живет, но вполне обеспеченный если чего ныть то


антисовок, а ты никогда не задумывался, почему "ныли" "Петрашевцы" - куда входили такие люди, как Достоевский, Плещеев, Пальм, Дуров, Толь, химик Ф. Львов, гигиенист Д.Д. Ахшарумов.
"Декабристы" - все сплошь дворяне, а Трубецкой, так вообще КНЯЗЬ.
Почему Савва Морозов, богатейший человек своего времени, снабжал деньгами революционеров, подкладывая , можно сказать бомбу по собственное благопалучие?

А Пушкина помнишь:

......Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

А Достоевского; - " Уж если кто и погубит Россию, то это будут не коммунисты и не анархисты, а проклятые либералы."
ЧЕГО ОНИ "НЫЛИ?", чего им не хватало? Все более чем самодостаточные люди, дворяне и всем почему то хотелось НЕ ДЛЯ СЕБЯ, а для других. А сколько людей дворянского сословия приняли революцию и сражались на стороне "красных"?!
Какое им дело до других?! Не знаешь?

Толик
Их все будет все не устраивать


А Вас, я гляжу всё устраивает. И наркомания и преступность и проституция и коррупция и то, что Россия по миллиону в год вымирает и что из России, только за период 90-х из страны 800 000 учёных уехало за бугор (для сравнения - после революции 1917 года, из страны уехало два миллиона граждан страны), что всё развалили и разграбили, а деньги через офшоры перевели за границу и что развалили систему образования, а дети наших чинушь учатся за границей, что по "ящику" сплошной разврат и безвкусица, пропоганда пидарастии и прочих прелестей, так любимой Вами "цивилизации" и т.д и т.п.
Главное, что у Вас всё хорошо. Так?

Толик
Пока такие люди будут мы не постоим сильную и процветающую Россию.


Эти Ваши слова, адресованные нам, больше Вам подходят.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: RUS88; Дата:26 июня 2010 03:05   |  
ненавижу демократов - они отняли у меня все - юность, здоровье, спокойную жизнь


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:26 июня 2010 10:24   |  
Толик.

Автор: Толик; Дата:Вчера, 23:02
>...Человек цивилизованный заботится не только о себе, но и о других. Чего не скажешь о большевизме в чистом виде.

Автор: Толик; Дата:20 июня 2010 12:43
>...Человек должен думать о себе сам. Думают только о детях и стариках так как и те и другие не способны сами о себе позаботиться.

Вы двуликий Янус?


>Вот про то и разговор! И такие люди будут всегда, при любой власти, советской, буржуйской, анархии. Их все будет все не устраивать. И это даже не потому что они исповедую левые взгляды, просто им простите за слово в падлу взять в руки инструмент и зарабатывать деньги, им проще заниматься философией говорит что все плохо, денег нет,виноваты кругом все но только естественно не они сами.

Многоуважаемый господин извозчик,
не можете ли подсказать, кто, где и когда сообщил вам столь интересную информацию о ваших оппонентах? -
Поскольку Чумак, насколько мне известно, никому уроков искусства чтения биографий скрозь монитор не давал.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: 3A CCCP; Дата:26 июня 2010 11:20   |  
Толик,уважаемый вы наш .........(не буду говорить),я не люблю жополизов ,просто,мне понравились слова Фланкера, и я высказал свое мнение. А насчет бизнесменов ,которые лижут попку правительству,я не отношу их к интеллегенции. Настоящая интеллегенция- это врачи,учителя,инженеры ,строители и т.д.

Чтобы построить настоящую ,сильную державу тут нужен не только труд людей, но и содействие правительства. А пока будут такие люди как Толик ,наша страна загниет.Понимаете,такие люди могут только осуждать кого то,а если человек не может поднятся с колен на ноги и ему нужна помощь,Толики его окончательно убивают.

ФСБ упорядочит интернет,вот вам и свобода слова ,господа!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:26 июня 2010 11:57   |  
Толик.
>Пока такие люди будут мы не постоим сильную и процветающую Россию.

Это ВЫ, лавочники и спекулянты, построите "сильную и процветающую"?
Это ВЫ - Форды, Гейтсы и Хьюзы?

http://www.kremlin.ru/news/5413
"
Россия, вперёд! Статья Дмитрия Медведева

Отечественный бизнес за малым исключением не изобретает, не создаёт нужные людям вещи и технологии. Торгует тем, что сделано не им, – сырьём либо импортными товарами.
"

Вам смешон Советский Союз?
"
Мы, современные поколения российского народа, получили большое наследство. Заслуженное, завоёванное, заработанное упорными
усилиями наших предшественников. Иногда ценой тяжёлых испытаний и действительно страшных жертв. Мы располагаем гигантской
территорией, колоссальными природными богатствами, солидным промышленным потенциалом, впечатляющим списком ярких достижений в области науки, техники, образования, искусства, славной историей армии и флота, ядерным оружием. Авторитетом державы,
игравшей значительную, а в некоторые периоды и определяющую роль в событиях исторического масштаба.
"



{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:26 июня 2010 14:30   |  
Друзья, я бы все-таки пока не стал делать резкие выпады в адрес Толика. Скорее всего, он не совсем понимает того, о чем говорит. Я бы не стал называть его лавочником, извозчиком, и тем более, спекулянтом. Не знаю, осознает он это, или нет, но то, чем он занимается, это есть всего лишь средство выживания. Пусть даже он получает относительно приличный доход, но его "дело", от этого не перестает быть таковым. А-то, что он говорит о том, если это, конечно, соответствует действительности, что он обеспечивает работой и приличным заработком других, то это можно только приветствовать.
Конечно, в его словах присутствует бравада и излишнняя самоуверенность, вызванная головокружением от, скажем так, не очень большого успеха. Наверное, он этого успеха добился в первый раз и ему кажется, что он будет длиться вечно. Но, это далеко не так. Просто поверьте мне на слово, как человеку, который и имел, и приобретал, и терял, и снова приобретал. Самое горькое, из перечисленного, это, конечно, когда теряешь. И вот когда теряешь, начинаешь понимать, что кроме материального благополучия есть еще что-то. Что-то, несомненно более ценное, и важное. Но, для того, чтобы это понять, нужно сначала упасть. И когда ты после этого снова поднимешься, то поднимешься уже совершенно другим человеком, если ты, конечно, человек, а не скотина. А все то, о чем говорит Толик, а это сплошные пропагандистские штампы, это есть работа демшизовской пропаганды. И яд этой пропаганды гораздо сильнее, чем яд египетской кобры. Вывести его из организма очень сложно. Но, на свете нет ничего невозможного.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:26 июня 2010 14:48   |  
К сожалению, формат этой ветки не позволяет постить большие сообщения. Так что приходится разбивать и сокращать.

Толик.

Вам не нравятся "совки"? Это без них все будет просто зашибись?

Медведев:
"
Во-первых, мы станем одной из лидирующих стран по эффективности производства, транспортировки и использования энергии. [...]
Во-вторых, сохраним и поднимем на новый качественный уровень ядерные технологии.
В-третьих, российские специалисты будут совершенствовать информационные технологии
[...]
В-четвёртых, мы будем располагать собственной наземной и космической инфраструктурой передачи всех видов информации
[...]
В-пятых, Россия займёт передовые позиции в производстве отдельных видов медицинского оборудования...
"

1) Советское энергетическое машиностроение обладало крайне серьезным экспортным потенциалом. - Выше, чем нефть и газ.
2) Ядерные технологии... Комментировать надо?
3) Во времена ОНО только 3 страны производили суперкомпьютеры - СССР, США, Япония.
4) Космос. Ну в этой области СССР, "конечно", безнадежно отставал.
5) Медицинское оборудование. Здесь я совсем не специалист. Но смею напомнить, что основным инфекционным заболеванием в царской России была ... чесотка. А усилиями советских медиков в 20-е - 30-е годы мы избавились и от оспы и чумы.

Итак, практически все, на чем нынешняя власть собирается привести страну в царство божие на земле - создано (причем - на мировом уровне) во времена ненавидимого и осмеиваемого такими, как вы, Советского Союза.

Кто будет воплощать эти идеи в жизнь? "Новое, свободное, неиспорченное коммунизмом" поколение?
Полуобразованцы с купленными дипломами. Люди, умеющие только "отрываться" и отдыхать. Поколение, не умеющее мечтать.

А те, кто обладает талантами (нет,не в области зарабатывания бабок) - уедут. Поскольку теперь Россия, как и дореволюционная Россия - место, где нет науки, нравственности, не-денежных перспектив.


Flanker

>Друзья, я бы все-таки пока не стал делать резкие выпады в адрес Толика. Скорее всего, он не совсем понимает того, о чем говорит.

Мне 46 лет. Толику, если мне не изменяет склероз - 53.
Человек более опытный - все он понимает.
Не думаю, что ему нужна фора или скидки.

>Я бы не стал называть его лавочником, извозчиком, и тем более, спекулянтом.

Согласен.
Эмоции, "понимашь". Естественно, всякий труд ценен и нужен. Исключения понятны.

Но править посты не в моих правилах - написанное пером...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:26 июня 2010 15:20   |  
Цитата: ПН
Не думаю, что ему нужна фора или скидки.
Возможно Вы и правы. Я просто не учел его возраст. Так, что не буду спорить с Вами, уважаемый ПН. Действительно, мы с Вами уже находимся в таком возрасте, а мне до 50-ти не хватает всего-ничего, когда уже пора о многом задуматься. И мне трудно что-либо Вам возразить!
Цитата: ПН
Согласен.
Эмоции, "понимашь". Естественно, всякий труд ценен и нужен. Исключения понятны.

Но править посты не в моих правилах - написанное пером..
Я Вас понимаю, и разделяю Ваши эмоции, хотя и пытаюсь сдерживать свои. Но, все мы люди, и я тоже бываю грешен. feel Просто мне бы все-таки хотелось перевести дискуссию в более мирное русло.

Уважаемый ПН, прочитал, Ваш последний пост. Хочу дополнить его по части медицины.
Так вот, мировым лидером в области здравоохранения является Куба. Да-да! Этот маленький остров, который уже десятки лет находится, по сути дела, в блокаде. По доступности медицины, по продолжительности жизни, и по низкому уровню детской смертности Куба обошла такие страны, как США и Канаду, и таким образом вырвалась в мировые лидеры. Куба являеся мировым поставщиком не только сахарного тростника и сигар, но и самых современных лекарств, и.... врачей! Кубинские врачи считаются одними из самых лучших в мире. А лечиться на Кубу едут люди со всего света. И я говорю не о прошлом, а о настоящем времени. Так что, вот так! Есть повод задуматься.

Вот материал, посвященный кубинской медицине, опубликованный русской службой "ВВС", которую вряд ли заподозришь в симпатиях к коммунистам:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7487000/7487889.stm

А вот, для сравнения, материал той же "ВВС" о том, как работает система здравоохранения в США:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7491000/7491002.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7488000/7488736.stm
Как говорится, смотрите, читайте, сравнивайте и сами делайте выводы.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:26 июня 2010 17:34   |  
Flanker.

Спасибо за ссылки.

Дополню:

"
...Население Кубы сейчас состав-
ляет 11 миллионов 236 тысяч человек, и
почти 1 миллион человек имеет высшее
образование. Сразу после революции
была принята программа по ликвидации
неграмотности, и с этим злом было по-
кончено. Немалого удалось достигнуть и
в сфере здравоохранения. У нас самый
низкий уровень в мире детской смертнос-
ти - 4,7 на тысячу новорождённых. Куба
занимает почетное восьмое место в мире
по продолжительности жизни мужчин
(78 лет); и шестнадцатое — по продолжи-
тельности жизни женщин...
[...]
Однако мы экспортируем и наукоём-
кую, высокотехнологичную продукцию. На
мировой медицинский рынок поступает
всё больше биопрепаратов и продуктов
биотехнологий из Кубы. Есть новейшие
лекарственные средства, которые по-
купают у нас США, несмотря на блокаду
(в частности, препараты для лечения ожо-
гов, диабетозной ноги, различных видов
рака, заболеваний имунной системы)...
Между прочим, около 40 тысяч кубинских
врачей трудятся в 30 государствах мира...
"
- Из интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Куба в Российской Федерации Хуана Вальдеса Фигероа.
-
журнал "Родина", No 1, 2010, с. 26.

Данные не проверял. Но раз Вы привели материал BBC...



{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:26 июня 2010 23:11   |  
Граждане хорошие, ну про Кубу то мне уже точно сказки не надо рассказывать. Я там бы как турист в 2007 году. Заповедник социализма? И да и нет. Социализм у них какой-то особенный. Существуют две Кубы. Куба для туристов - сказочный рай, богатые отели, море развлечений. И Куба для собственных граждан - тотальная нищета. Не скажу что у них там свобода, но по крайней мере на церковь гонений нет как у нас раньше. Хотя и свои диссиденты имеются. А вот что касается уровня жизни, то он очень низкий, критический! Когда я еще там был, гражданам запрещено было иметь компьютеры, мобильники и пр. бытовую технику! И это в XXI веке. Трущобы с вывешенным бельем, разбитые улицы, разбомбленный асфальт которому лет 50, лужи. Медицина? Скорее для туристов на высшем уровне, у них там есть специальные палаты для иностранных граждан. А для своих граждан вот: http://www.flickr.com/photos/incubusx/4037081083/ и вот http://optimism-alpha.ucoz.ru/_ph/3/907369434.jpg
Городская больница Гаваны, здание где местами даже стекол нет в окнах, благо что у них там даже ночью тепло. Единственное что порадовало это то что дома у них покрашены ярко, не то что у нас серый тусклый выкидыш "архитектуры" 60-80-х. Вообще народ жизнерадостный, не смотря на то что питание у них по карточкам. А чего мы еще не знаем, кто же туристам правду скажет?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:26 июня 2010 23:46   |  
Цитата: Толик
Граждане хорошие, ну про Кубу то мне уже точно сказки не надо рассказывать.
Ну, так это не мы! Выходит, что это ВВС сказки рассказывает! Да, заодно, выходит, что и ЮНИСЕФ тоже врет со своей статистикой! fellow
Цитата: Толик
И Куба для собственных граждан - тотальная нищета.
Пройдите, пожалуйста сюда, чтобы ознакомиться с успехами РФ за последние постсоветские 20 лет: http://geopolitica.ru/Articles/949/ А вот здесь Вы можете скачать данные госкомстата, на основе которых этот материал был подготовлен:
http://www.gks.ru/wps/PA_1_0_S5/Documents/jsp/Detail_default.jsp?category=111217
8611292&elementId=1270707126016
Цитата: Толик
Когда я еще там был, гражданам запрещено было иметь компьютеры, мобильники
А что Вы хотите, когда страна находится, практически в осаде? Тогда, по ходу пьесы, и объективности ради возмутитесь тому, что в "цивилизованных" США 6-ти летних детей вносят в т. н. "черные списки" авиапассажиров: http://lenta.ru/news/2010/06/26/nofly/
Цитата: Толик
А вот что касается уровня жизни, то он очень низкий
А какой должен быть уровень жизни в стране, которая больше 40 лет находится в блокаде?
Цитата: Толик
разбитые улицы, разбомбленный асфальт которому лет 50
В России есть две проблемы. Какую из них я имею в данном случае в виду, Вы прекрасно понимаете. А за 20 лет демократии много ли в России дорог приведено в порядок? Просветите нас, как человек имеющий самое непосредственное к ним отношение.
Цитата: Толик
http://www.flickr.com/photos/incubusx/4037081083/ и вот http://optimism-alpha.ucoz.ru/_ph/3/907369434.jpg
На этих фотографиях я ничего ужасного не увидел. Я посмотрел всю галерею - прекрасные виды, красивая архитектура. Прошу всех сюда: http://optimism-alpha.ucoz.ru/photo/3
Ну, а трущобы, о которых Вы говорите, они есть и в Сан-Паулу, и в Нью-Йорке, и даже в гламурной Москве.

Извините, Толик, но складывается впечатление, (я сейчас снова привожу цитату из известного фильма), что Вы "воспринимаете мир только через окно персонального автомобиля".(с)


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:27 июня 2010 00:17   |  
Пройдите, пожалуйста сюда, чтобы ознакомиться с успехами РФ за последние постсоветские 20 лет

Я все это вижу каждый день. Я за баранкой видел много чего и хорошего и плохого. Пол России объездил. Только вот за последние ли 20 лет такая разруха? Отнюдь...
А что Вы хотите, когда страна находится, практически в осаде? Тогда, по ходу пьесы, и объективности ради возмутитесь тому, что в "цивилизованных" США 6-ти летних детей вносят в т. н. "черные списки" авиапассажиров:

Спасибо Фиделю.
А какой должен быть уровень жизни в стране, которая больше 40 лет находится в блокаде?

В какой блокаде? С одиозным режимом просто никто сотрудничать не хочет. И потом не СССР и СЭВ ли 30 лет помогали Острову Свободы? Так что какая тут блокада?
А за 20 лет демократии много ли в России дорог приведено в порядок?

Еще раз повторю не за последние 20 лет. А за последние лет 30 точно! Когда я начинал водителем в 1979 году, дороги под Псковом были как после бомбежки и не только под Псковом. Да, увы вы правы в России две беды и они всегда были, а не только за последние 20 лет.
Извините, Толик, но складывается впечатление, (я сейчас снова привожу цитату из известного фильма), что Вы "воспринимаете мир только через окно персонального автомобиля".

Ну что делать, взгляд шофера наверно такой.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:27 июня 2010 00:33   |  
Цитата: Толик
Только вот за последние ли 20 лет такая разруха? Отнюдь...
Ну, так разве 20 лет было недостаточно демократам, чтобы избавиться хотя бы от этого "страшного наследия тоталитарного прошлого" в виде разбитых дорог, и наконец, хотя бы их привести их в порядок? fellow
Кстати, о советском прошлом - даже если бы на момент развала Союза вся Россия была бы покрыта сетью автобанов, то 20 лет - вполне достаточный срок, чтобы они превратились в развалины! Так, что снова мимо! Уж не обессудьте.
Цитата: Толик
Спасибо Фиделю.
А причем тут Фидель? К Аль-Кайде, выпестованной на американские деньги какое он имеет отношение? Просветите!
Цитата: Толик
В какой блокаде? С одиозным режимом просто никто сотрудничать не хочет.
Вы правда не знаете, или притворяетесь? Тогда вот Вам, почитайте, в целях общего развития, так сказать:
Санкции США против Кубы — система дискриминационных экономических мер, введённых США против Кубы. Санкции были введёны в 1960 г.
****
Начиная с 1992 года Генеральная Ассамблея ООН ежегодно принимает резолюцию, призывающую США отменить санкции
Подробнее здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_США_против_Кубы

Цитата: Толик
Когда я начинал водителем в 1979 году, дороги под Псковом
Так вот, вместо того, чтобы тут громогласно, и с пафосом заявлять о том, что мы де, мешаем Вам строить сильную и процветающую Россию, для начала, вместо всех этих пустых разговоров, возьмите, как это Вы говорите, инструмент в руки, и приведите в порядок дороги. Ведь сейчас Ваше же время? Вот Вам и карты в руки!
Цитата: Толик
Ну что делать, взгляд шофера наверно такой.
Позвольте с Вами не согласиться. Ваш взгляд, это не взгляд простого работяги-шофера, а взгляд стяжателя, который озабочен только лишь собственным кошельком. Только без обид! Хорошо?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Толик; Дата:27 июня 2010 01:09   |  
Ну, так разве 20 лет было недостаточно демократам, чтобы избавиться хотя бы от этого "страшного наследия тоталитарного прошлого" в виде разбитых дорог, и наконец, хотя бы их привести их в порядок?

Те кто пришел к власти в 1991 году (правда не все) прикрываясь демократией потихоньку доворовывали то что не доворовали "товарищи" из КГБ, ЦК КПСС и прочих структур СССР. Отсюда и такие проблемы. А вообще во многом это и были те самые "товарищи", решившие сменить свою масть. Не так ли?
Санкции США против Кубы — система дискриминационных экономических мер, введённых США против Кубы. Санкции были введёны в 1960 г.
Начиная с 1992 года Генеральная Ассамблея ООН ежегодно принимает резолюцию, призывающую США отменить санкции

Поясните, как страна с социалистическим режимом может сотрудничать с капиталистическими странами? Какая выгода капиталистам кормить и развивать ражим который в любой момент может оттяпать руку дающего? А Куба тем не менее имела отношения с СССР, а теперь развивает отношения с КНР и плевать КНР хотел на санкции как это делал в свое время СССР и страны СЭВ.
вместо всех этих пустых разговоров, возьмите, как это Вы говорите, инструмент в руки, и приведите в порядок дороги. Ведь сейчас Ваше же время? Вот Вам и карты в руки!

С удовольствием! Только вот один в поле не воин. Один я ничего не сделаю.
Позвольте с Вами не согласиться. Ваш взгляд, это не взгляд простого работяги-шофера, а взгляд стяжателя, который озабочен только лишь собственным кошельком. Только без обид! Хорошо?

Не дай бог придти вам к власти! Первыми пойдем в расход МЫ, средний класс, не олигархи (потому как те или откупятся или успеют слинять), а именно МЫ. Потому как МЫ, те кто умеет зарабатывать деньги а не воровать, у ВАС как кость в горле.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:27 июня 2010 01:33   |  
Цитата: Толик
"товарищи" из КГБ, ЦК КПСС и прочих структур СССР.
Ну, так вопили за Ельцина, кстати, бывшего высокого партийного чиновника такие, как Вы! А не такие, как мы! Да и обижаться Вам на них грех. Если бы не те, о ком Вы тут с такой ненавистью говорите, разве Вы бы сейчас были в таком "шоколаде"? Надо уметь быть благодарным! fellow
Цитата: Толик
как страна с социалистическим режимом может сотрудничать с капиталистическими странами?
А какое дело капиталистам до того, какой режим установлен в той, или иной стране? Пусть каждый обустраивает свой дом так, как он считает нужным. А от пожара мировой революции, главного тезиса Троцкого, коммунисты отказались еще в 30х. А что было после - чистой воды геополитика. Это пожар мировой демократии все полыхает по сей день. Но я так понимаю, что ГА ООН Вам не указ?
Цитата: Толик
Один я ничего не сделаю.
Так выходит, что Вы один? Сочувствую!
Цитата: Толик
Не дай бог придти вам к власти! Первыми пойдем в расход МЫ, средний класс, не олигархи (потому как те или откупятся или успеют слинять), а именно МЫ. Потому как МЫ, те кто умеет зарабатывать деньги а не воровать, у ВАС как кость в горле.
Ну, вот! Очередная истерика! Вот так всегда! wink Открою Вам еще одну СТРАШНУЮ ТАЙНУ - я, как и большинство из собравшихся здесь, являемся представителями этого самого среднего класса. Деньги мы умеем зарабатывать не хуже вашего. И, кстати, зарабатываем! Честно зарабатываем. А у многих... О ужас! Даже собственный бизнес имеется. Только мы, в отличие от Вас, понимаем больше, а видим дальше. Так, что нам Ваши деньги, извините, до лампочки!
Засим желаю Вам успешно процветать в гордом одиночестве! Очевидно, это Ваш удел. И мне Вас жаль! Вы просто убоги! На таких, как Вы, жалко даже патрона("шутка!"(с) - тоже из кино fellow). Так, что не бойтесь понапрасну - Вам ничего не грозит. wink


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:27 июня 2010 15:17   |  
Толик
Те кто пришел к власти в 1991 году (правда не все) прикрываясь демократией потихоньку доворовывали то что не доворовали "товарищи" из КГБ, ЦК КПСС и прочих структур СССР. Отсюда и такие проблемы.


Вот ведь блинннннн, ну достали уже этой ахинеей!
Толик может быть Вам известно, где, в каком из мировых банков, сокрыто от народа то преславутое "Золото Партии", о котором так визжали либерасты с дерьмократами в начале 90-х? Приведите пожалуйста ФАКТЫ, что - " вот такой то, высший партийный деятель, в период своего правления, в советское время, нагрел народ и государственную казну, на N-ую сумму денег. А другой......... и т. д." КУДА ПОДЕВАЛОСЬ НАВОРОВАННОЕ народное достояние? Кто из советских руководителей, купался в роскоши И ПРОДОЛЖАЕТ КУПАТЬСЯ, в то время как Вы, Толик, недоедали и голодали (по Вашим же словам) в советский период Вашей жизни???
А обварованных сегодняшним режимом, Вы не замечаете? Где мои 15 тысячь рублей которые лежали у меня на книжке в то время? А Ваши(если они конечно у Вас были), а у всей страны???? Или Вы им это готовы простить, при Вашей то любви к деньгам?
Ваша хилая отмазка, что это якобы, те же коммунисты - не катит, это просто смешно. Хотя бы даже по той простой причине, что в советское время, эти люди, которые сегодня у власти и кормушки, и которые сегодня разворовывают, грабят и разваливают, тогда, они ничего серьёзного из себя не представляли.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Быушы Толик ;); Дата:27 июня 2010 19:37   |  
Гы, да вам палец в рот не клади, не пропадете. Впрочем все равно спасибо за вашу точку зрения. Занятно однако. fellow


{ban_status} {ban_status}
 Автор: stas; Дата:28 июня 2010 20:04   |  
если есть возможность сравните фото лиц милиционеров 60-80 с нынешними...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Alien; Дата:28 июня 2010 21:10   |  
олик, вы, похоже, на самом деле и не реалист вовсе, потому как не видите РЕАЛЬНЫХ вещей и ситуации, творящейся в паскудном государстве - Россиянии. Спешу Вас успокоить - я живу в США, с 1996 года, у меня свой бизнес и деньги мне Ваши не нужны. Но то, как мы жили в СССР и как живут люди в США - в этом очень много схожего. Единственное отличие СССР от США - это дефицит. Но ведь СССР кормил пол-мира БЕЗВОЗМЕЗДНО, ту же самую Кубу. Пропаганда? Не смешите мои тапочки! Здесь, в США она даже похлеще, чем в СССР. Свобода слова вовсе не свобода, попробуй высказаться о политиках негативно и тебя упрячут за решетку - поверьте!
Военщина, говорите? А вам не приходит в голову, что США нужно, скажем, в Ираке, Грузии или Югославии? Ну, сравните, хотя бы грозного орлана герба США или нынешнего россиянского двуглавого мутанта с мирным гербом СССР? Жду аргументов.

олик, вы, похоже, на самом деле и не реалист вовсе, потому как не видите РЕАЛЬНЫХ вещей и ситуации, творящейся в паскудном государстве - Россиянии. Спешу Вас успокоить - я живу в США, с 1996 года, у меня свой бизнес и деньги мне Ваши не нужны. Но то, как мы жили в СССР и как живут люди в США - в этом очень много схожего. Единственное отличие СССР от США - это дефицит. Но ведь СССР кормил пол-мира БЕЗВОЗМЕЗДНО, ту же самую Кубу. Пропаганда? Не смешите мои тапочки! Здесь, в США она даже похлеще, чем в СССР. Свобода слова вовсе не свобода, попробуй высказаться о политиках негативно и тебя упрячут за решетку - поверьте!
Военщина, говорите? А вам не приходит в голову, что США нужно, скажем, в Ираке, Грузии или Югославии? Ну, сравните, хотя бы грозного орлана герба США или нынешнего россиянского двуглавого мутанта с мирным гербом СССР? Жду аргументов.

P.S. Извините за ошибки и дубляж - что-то глюкнуло при отправке


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Шар; Дата:29 июня 2010 20:49   |  
Андрюха. а что это Вы раскомандовались? Мне кажется, что это вас никто сюда не звал ...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: saga63; Дата:29 июня 2010 22:13   |  
Народ!!! Спорим много, читать интересно различные мнения, пристрастия и объективные оценки. Спорить можно долго, но что-то я не вижу реальных мыслей в стиле "как бы я обустроил Россию". Например что и как следовало бы взять хорошего из нашей Родины СССР и из нынешних "свобод". Я например живя в Германии простым работягой и особых нужд не испытывая вижу, что кап. общество далеко не идеально. И у многих наших живущих здесь (соображающих людей) если бы появился выбор жить в СССР 70 начале 80 г. или в нынешней Германии, выбрали бы первое, несмотря на материальные потери. Т.К. при наличии одних свобод здесь, других там было намного больше и простора необъятного тоже. Кстати уезжать мы вовсе не собирались даже в начале 90-х, Чашу весов перевесил выбор жить если в капитализме, то в цивилизованном, а не диком и бесперспективном. И сколько нас таких здесь посмотришь в русском магазине. Люди с нашим менталитетом, русско и немецкоговорящие энергичные, трудолюбивые все могли бы принести пользу там...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:30 июня 2010 12:27   |  
saga63
Народ!!! Спорим много, читать интересно различные мнения, пристрастия и объективные оценки. Спорить можно долго, но что-то я не вижу реальных мыслей в стиле "как бы я обустроил Россию".


Ну вот. Время от времени, обязательно найдётся умник, который задаст этот вопрос. С таким умным видом, как будто он сам это знает. То что Вы спрашиваете у нас, Вы лучше Думе нашей адресуйте, они 20 лет назад всё разломали и до сих пор спорят - "как обустроить Россию." А здесь, всего лишь - форум. Но если Вы внимательно читали, то по моему должны были бы понять, что одним нравится капитализм, другим хочется в социализм. Конечно же не копия того, что был, а с учётом всего плохого и хорошего, что было там тогда. Ведь сейчас то уж мы точно знаем, что было хорошо , а что - плохо. Или Вам надо по пунктам?
А знаете, здесь - РОССИЯ, а не Германия. Здесь "просчитать", что либо - невозможно. Обязательно что нибудь пойдёт не так.
У нас, во все времена, власть поступала так, как поступал полководец Суворов. Когда его спрашивали - "как вы выигрывали те сражения, которые ВСЕ стратеги Европы считали заранее, что вы их приграете, ведь ВСЕ обстоятельства были против вас?" На что Суворов отвечал - "Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим" Ну разумеется, что Суворов несколько лукавил и поступал всегда в зависимости от обстоятельсв. Но в целом, это и есть чисто русская отличительная черта. Я считаю, что у каждой нации есть какие то отличительные черты характера. Я не знаю, хороша ли, плоха ли эта русская черта.....но она мне нравится.

P.S. Нынешняя российская власть, ввязалась в бой.....и проигрывает её по всем фронтам. И будет проигрывать, пока будет привносить в нашу жизнь чуждое нам.
Процесс уже пошёл. Дети - "цветы нашей жизни" :http://www.bosonogoe.ru/blog/1925.html#comment2693 - Выпуск 2010


{ban_status} {ban_status}
 Автор: SATA; Дата:30 июня 2010 13:22   |  
Ведь сейчас то уж мы точно знаем, что было хорошо , а что - плохо. Или Вам надо по пунктам?

Что было хорошо я знаю, а вот что было плохо. Пожалуйста если не трудно по пунктам.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: saga63; Дата:30 июня 2010 23:50   |  
Цитата: СКИФ
То что Вы спрашиваете у нас, Вы лучше Думе нашей адресуйте, они 20 лет назад всё разломали и до сих пор спорят

Вот у кого спрашивать мнения, так у думы наверное не стоит (по крайней мере у её большей части). Их в большинстве там интересуют либо лобистские либо лично-коррупционные цели. А дискутировать хотя бы стоит и на таких форумах. У нас ведь все проблемы начинаются от политической пассивности в надежде что царь-батюшка всё обустроит и позаботится о нас. Предвижу высказывания, что от нашей трепотни ничего не изменится. Изменится!!! Наша пассивность на руку большинству сейчас наверху сидящих. Но всё начинается с малого, к интернету подключается всё больше людей, общения и коммуникаций всё больше и с этим никто ничего не поделает. Что заставляет людей других стран сообща выходить на улицу в знак протеста или солидарности или соболезнования или радости? Они чувствуют себя нацией одной страны, своей страны и поэтому многие безобразия как у нас там не проходят. Да Россия это Россия, но это именно (пассивность большей части людей и безразличие) наша плохая черта (и в Германии кстати тоже не ахти сейчас) и надо хотя бы с этого начинать, ведь в спорах рождается истина...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:1 июля 2010 00:28   |  
SATA
Что было хорошо я знаю, а вот что было плохо. Пожалуйста если не трудно по пунктам.


Можно и по пунктам, но каждый пункт нуждается и в комментарии - "почему я так думаю", а это долго. Если всё же у Вас есть такое горячее желание, открывайте тему на форуме, или найдите подходящую из уже имеющихся, там и потолкуем. А вообще здесь уже про это сказано достаточно много, если не лень почитайте.

saga63
Предвижу высказывания, что от нашей трепотни ничего не изменится. Изменится!!!


Может быть я удивлю Вас, но я тоже так считаю. В смысле, что может изменИться. И по части политической пассивности людей, согласен тоже. Вот из за неё то и большинство наших проблем. А потому, у меня и нет ответа на Ваш вопрос - "как бы я обустроил Россию".


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Антикоммунист Игорь; Дата:1 июля 2010 15:01   |  
ПН:
Отечественный бизнес за малым исключением не изобретает, не создаёт нужные людям вещи и технологии. Торгует тем, что сделано не им, – сырьём либо импортными товарами.


Верно. Только всромните, пожалуйста. ГДЕ и КОГДА выросли и сформировались "капитаны отечественного бизнеса"? winked



PS: Толику - респект! bh


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПН; Дата:1 июля 2010 15:30   |  
Антикоммунист Игорь.

>Верно.

Еще бы... Это ж слова Президента.

>Только всромните, пожалуйста. ГДЕ и КОГДА выросли и сформировались "капитаны отечественного бизнеса"?

Не катит.

Вспомните, кто и когда сказал:
"Русские ленивы и не любопытны."

Я, наверное, не очень активно продвигаю мысль - без Идеи, без Идеологии наш народ НЕ СПОСОБЕН НИ НА ЧТО.


{ban_status} {ban_status}

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.