Вход   /   Регистрация

Войти
Регистрация    |    Забыли пароль?

Новое на сайте:

Хочу в СССР!

Перейти на предыдущую страницу
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних


«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Хочу в СССР!


Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»

Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.

Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:

«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».

«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…

Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!

Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Хочу в СССР!


Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.

В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.

Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.

Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.

Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:

«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.

Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:

«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».

Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям

«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».

«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:

«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».

Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.

Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

Хочу в СССР!


То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.

Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.

Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!

У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».

Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове

Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.

Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…

Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель

Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.

У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!


Хочу в СССР!


Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».

Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.

Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…

Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).

И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.

А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР

Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:

«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».

В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»

Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.

Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:

«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет

Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.

«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел

дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?

«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.

Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:

«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».

Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.

Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.

Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.

Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».

Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.

Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.

Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Хочу в СССР!


Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.


Источник: http://1001.vdv.ru/
Перейти на предыдущую страницу


 Автор: Дмитрий С; Дата:20 апреля 2010 15:24   |  
Да никто не шарахается от СССР! Вопрос стоит по другому: как бы не называлось новое государство, пусть даже и СССР (хотя по любому до этого далеко), это будет другое государство, не тождественное предыдущему (СССР). В основном люди здесь именно против "путешествия в прошлое", которое и в принципе то невозможно, а ни как не против создания нового союза - на социалистических принципах и с советской структурой управления. Но, опять, это будет другое государство, даже если и унаследует основные черты (надеюсь) СССР.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Сибирь-тайга; Дата:20 апреля 2010 16:46   |  
Только не надо держать народ за дураков. Все прекрасно понимают, что в бывшем Союзе было много проблем, от которых в новом надо избавиться. То есть создать усовершенствованную версию СССР. И вы это тоже наверно понимаете. Так зачем "не вернуть СССР"? Звучит слишком двусмысленно: типа мы за советские принципы, но не хотим их реализации. Это от недопонимания? Или продуманная позиция?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:20 апреля 2010 17:09   |  
Это то, с чего начинался сайт. И не более того. Новое оформление на горизонте.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Сибирь-тайга; Дата:20 апреля 2010 17:21   |  
Хорошо, подождем-посмотрим ()


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:20 апреля 2010 21:18   |  
А чего ждать то? Форум уже давно работает. Вне зависимости от внешнего вида сайта. И там есть много чего интересного. Но если Вас интересует только внешний вид, то может лучше и не ждать?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:20 апреля 2010 21:29   |  
Сибирь-тайга
Все прекрасно понимают, что в бывшем Союзе было много проблем, от которых в новом надо избавиться. То есть создать усовершенствованную версию СССР. И вы это тоже наверно понимаете.


Вы уважаемый почитайте этот форум побольше, здесь про это очень много всего сказано. И про проблемы наши прошлые и про то, кто как себе представляет новую страну и про название в том числе. Вы видимо прочли последние постов 20 и пытаетесь делать поспешные выводы. Тут есть ещё один форум, там много разных тем. Ознакомьтесь с ними. Не найдёте подходящей, откройте свою и вперёд.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Сибирь-тайга; Дата:21 апреля 2010 00:30   |  
Читал и не только 20 постов, гражданин Скиф. Но то что красными жирными буквами на самом верху написано больше подходит для антагонистов этого сайта.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Павлик Морозов; Дата:21 апреля 2010 23:17   |  
Дерьмократы ВОН хотябы на 22 апреля!!!!!


Товарищи!!!В.И.Ульянову-Ленину 140 лет!!!!Вперёд-СССР,ЛЕНИН,СТАЛИН,КОММУНИЗМ



УРА!!!!!УРА!!!!!!!!!!УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bb


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Alien; Дата:22 апреля 2010 03:47   |  
В этом государстве ничего БОЛЬШЕ хорошего не будет. Будет дальнейший развал РФ - Американцам не нужны конкуренты. Патриотизм у граждан - 0. Оно и понятно - власти думает о собственном брюхе и паразитируют на простых гражданах. Это ж как нужно ненавидить свой народ, чтобы устроить такой геноцид. Брюзжание по 1937 год - детский лепет по сравнению с нынешним положением дел в РФ. Тогда наблюдался прирост населения...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:22 апреля 2010 12:43   |  
Патриотизм у граждан - 0


Это и так, и не так. Что касается патриотизма в отношении нынешнего правительства - полностью согласен. Если же говорить о самосознании и гражданской позиции, то тут дело стало поправляться. Во многом роль тут сыграло и ухудшение общего уровня жизни большинства, и рост цен в частности. Но если говорить об офисном планктоне - тут не то что 0 в ячейке патриотизма, а отрицательное число.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Виктор; Дата:22 апреля 2010 16:59   |  
«ухудшение общего уровня жизни большинства, и рост цен в частности.»

Если сравнить апрель 2008 года с апрелем 2010 года то таки да, есть ухудшения, но очень незначительные.
Если сравнить апрель 2010 с апрелем 1985 года, то здесь уровень роста благосостояния в разы.
Сегодня если на работе задержался немного, то уже вечером возле дома машину не поставишь, все заставлено. А офисный планктон, как Вы выразились – это трудовая интеллигенция. Много работать – это не обязательно добывать полезные ископаемые. Если дядя Ваня накопает много угля, но его не продадут за ДЕНЬГИ, дядя Ваня будет без заплаты, а детишки без молочишка. Вот так то, а Вы офисный планктон.

Постоянная забота об укреплении союза рабочего класса, крестьянства, интеллигенции — краеугольный камень политики КПСС.
Учим матчасть.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:22 апреля 2010 17:31   |  
Трудовая интеллигенция - это трудовая интеллигенция, а офисный планктон - это офисный планктон. В чем разница - неоднократно писалось во всех темах.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:23 апреля 2010 02:57   |  
Цитата: Виктор
А офисный планктон, как Вы выразились – это трудовая интеллигенция.

О-оооо! Офисный планктон, это оказывается интеллигенция... Надо же! Никогда не мог себе представить, чтобы какой-нибудь приказчик, или банальный торгаш относились бы к разряду интеллигенции! wassat Однако, от скромности вы не умрете, господа! Это уж точно! wink Вы это что? Сами себя назначили интеллигентами? lol Лихо! Больше ничего тут не скажешь! no

Так вот, Виктор, то, о чем Вы говорите, это не "трудовая", как Вы выразились "интеллигенция", а т.н. служащие. Которые, кстати, никакого отношения к "офисному планктону" не имеют. Но здесь идет речь, именно об офисном планктоне! Так, что учить матчасть, все-таки, придется Вам! laughing

А вот теперь объясню Вам разницу, между офисным планктоном и служащими. Для этого приведу Вам слова Чацкого из бессмертного "Горе от ума", А.С. Грибоедова, если, конечно, еще помните такого:

"Служить бы рад, прислуживаться тошно!" - думаю, что более, чем красноречиво! fellow


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Виктор; Дата:23 апреля 2010 14:17   |  
«Никогда не мог себе представить, чтобы какой-нибудь приказчик,……»
Приказчик – это управляющий среднего звена, руководитель структурного подразделения с з.п. порядка $1000-1500. На такую должность может претендовать кандидат с профильным высшим образованием и быть профессионалом в своей области.
«…..или банальный торгаш» Банальный торгаш – это Ваш земляк в палатке с мандаринами.
А вот специалист, управляющий продажами – это тоже профессионал высокого класса, как правило, с профильным высшим образованием.
Да и насчет банального торгаша, почему так пренебрежительно? Или барыжить, по понятиям западло?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:23 апреля 2010 14:53   |  
Цитата: Виктор
Да и насчет банального торгаша, почему так пренебрежительно? Или барыжить, по понятиям западло?
Мне, например, западло. А Вам, как я понимаю, нет. Ну, и ладно! Как говорится, богу-богово, кесарю-кесарево. А барыга, он и есть БАРЫГА! На человеческом языке, это называется СПЕКУЛЯНТ. Так, что спрос с него соответствующий. Максимум на что он дотянет, это на "интеллиХента"! По его понятиям, конечно. wink

Цитата: Виктор
может претендовать кандидат с профильным высшим образованием и быть профессионалом в своей области.
Это лишний раз доказывает, как низко пало высшее образование. recourse

Цитата: Виктор
Банальный торгаш – это Ваш земляк в палатке с мандаринами.
Чтож, Вы показали свой уровень. Я бы мог ответить Вам в том же духе, но мне не хочется опускаться до этого. Все-таки приятно осознавать, что я в Вас не ошибся. Таких, как Вы, я обычно, дальше прихожей не пускаю. bully


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Виктор; Дата:23 апреля 2010 17:27   |  
Не понял, куда пост пропал?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Слявянин; Дата:24 апреля 2010 20:33   |  
...во все времена было плохое и хорошее. Нет и не было и не будет идеальных строев, власти и т.п.
Но в СССР мы во что-то верили, к чему-то стремились, чему-то радовались.
Что сейчас? Чего мы ждём от жизни завтра? очередного дефолта зарвавшихся чинуш из министерств или обвала рубля? (вспомните псевдореформы Гайдара, Павлова и иже с ними), реформы ЖХК, в результате которых квартплата стала едва ли не в половину зарплаты большинства граждан, ещё одного казнокрада в Пенсионном фонде или очередных экспериментов в сфере образования, после которых наши дети даже писать-то грамотно не умеют?
Нет! Мы ждём ещё несколько десятков мультимиллиардеров российского разлива в списке Форбса, пары-тройки снесенных дачных участков, ограбленных стариков из-за их медалей, пенсий или квартир,
ещё пары миллионов брошенных детей, полное изгнание нас из космоса, спорта, искусства.
А делее все просто - 52 штат-резервация обслуги для Великого Американского Народа, который несёт мир всему миру!!!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: spetor; Дата:25 апреля 2010 09:39   |  
Удивляют люди типа Виктора(а люди ли это?),просто не перестают удивлять!...Рассуждает об интеллигенции,себя к ней причесляет...и употребляет в тоже время жаргон,хамство в отношении собеседника...
Виктор,а тебе не кажется,что нужно извиниться за торгаша в кепке?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: павлику морозову; Дата:25 апреля 2010 10:02   |  
насколько я знаю павлик морозов дал в суде показания против своего отца в 1932м году. за это его убил дед


{ban_status} {ban_status}
 Автор: не хочу в ссср; Дата:25 апреля 2010 13:18   |  
читая ваши комментарии сделал вывод : совки считают что должно государство решать все за них, не дети помогать совкам должны в старости а государство. (наверно потому что плевать совкам на своих детей) . вот придет великий добрый неосталин накажет и разгонит правительсво и всем вам сделает хорошо, а то что другие не хотят неосталина совкам плевать, эгоизм что поделаеш. с чего вообще вы взяли что государство должно вам все дать ? оно что вам папа или мама ? это родители детей обеспечивают, а государством управляют такие же люди и они не будут все госсредства тратить на вас.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: инженер; Дата:25 апреля 2010 13:29   |  
читая ваши комментарии сделал вывод : совки считают что должно государство решать все за них

А я вот из вашей писанины сделал вывод, что вы не читали наши комментарии. Если вы не имеете понятия ни о социализме, ни, хотя бы, о социальном государстве, то не забивайте своим пещерным невежеством форум.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: не хочу в ссср; Дата:25 апреля 2010 13:30   |  
вы тут пишете ный планктон. так вот, сейчас 21й век вообщето. современные производственные технологии позволяют обходится небольшим количеством производственного персонала(по крайней мере в развитых странах) . так что не нужно сейчас столько рабочих и фермеров, например в сша всего 2% фермеров кормят всю страну, где то 5я часть работает в производстве (прошу не визжать про загнивающюю западную культуру, речь не о ней сейчас). вопрос - что делать остальным трем четвертям населения ? сидеть без работы? или может давайте остановим технический прогресс и вернемся к ручному труду ? вам же плевать на потомков, ниче что они без ресурсов останутся . это я к тому что при развитии технологий отпадает надобность в тех или иных ресурсах, в общем нефть через 50 лет закончится,но она и не нужна будет.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Luc; Дата:25 апреля 2010 14:18   |  
Вперед за Нобелевской премией! Почитайте "Проблема 2033".


{ban_status} {ban_status}
 Автор: не хочу в ссср; Дата:25 апреля 2010 14:41   |  
а что наличие советской власти автоматически избавит от этой проблемы ? может вместо бензина заливать советскую власть в бак ?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:25 апреля 2010 15:54   |  
например в сша всего 2% фермеров кормят всю страну, где то 5я часть работает в производстве


Вот так и порождаются легенды. Вернее - слухи. И вроде бы все верно, на поверхности, но... Это вездесущее но! И так: 22% нашли, никто не сомневается? Поехали дальше. Эта самая пятая часть, а точнее порядка 22-24% составляют занятые в производящей промышленности. Промышленности, занятой производством именно материального продукта. Это промышленность обрабатывающая + строительство. Но и для остальных несчастных 3/4 нашлась работа в реальной сфере экономики. Это сфера обслуживания, которая в США составляет порядка 78%. Это транспорт, это образование, это ремонтные предприятия, и тд и тп. И только 22-23% составляет торговля. При чем торговля, включая и все магазины, и торгово-закупочные организации. Положив примерно 1/2 именно на торгово-закупочные организации (что не верно!) получим около 10-12% "офисного планктона" в США. Всего-же доля физического труда хотя и имеет тенденцию к сокращению, но все равно продолжает составлять порядка 44% или чуть менее. При чем из них именно рабочих - более 25-26%. Остальные, не занятые физическим трудом, так или иначе также работают в отраслях связанных с производством либо материальных, либо не материальных ценностей. И только 10% (ну пусть, пусть будет 15%!) не заняты непосредственно производительным трудом. А вовсе не 3/4. В прочем, и этим 15% нашлось бы дело, за исключением некоего процента от общего числа населения, которое обеспечивает работу принципа избыточной рабочей силы, то есть - безработных.

Данное краткое обозрение не учитывает финансовую систему - порядка 6% и государственный аппарат - порядка 16 %. Естественным образом не учтена и "резервная армия труда". Ах да! Занятость в добывающей промышленности также не учтена в силу своей ничтожности - где-то порядка 0,5-0,6% без учета с/х.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: гражданка; Дата:26 апреля 2010 12:59   |  
Здравствуйте всем. Поздравляю всех с наступающими праздниками труда и ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ! Удачи, радости, здоровья всем)))


{ban_status} {ban_status}
 Автор: инженер; Дата:26 апреля 2010 14:03   |  
"не хочу в СССР"

в сша всего 2% фермеров кормят всю страну


И несчитанные толпы мексиканцев на поденной работе

или может давайте остановим технический прогресс и вернемся к ручному труду ? вам же плевать на потомков, ниче что они без ресурсов останутся


Неужели энтот гражданин искренне верит, что технический прогресс делается в торгашеских офисах заполонивших всю страну? Уничтожили науку, отраслевые институты, КБ, насажали девочек и мальчиков в "офисы" и еще смеют попрекать нас, что нам плевать на будущее! Ну и наглость! Настоящий либераст, немножко недозревший только.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:26 апреля 2010 23:19   |  
Концерт в честь 140-летия В.И. Ленина: хор имени Пятницкого
bh http://www.krasnoetv.ru/node/4768 bh


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Сибирь-тайга; Дата:27 апреля 2010 06:30   |  
- Кум, ты помнишь, как при Советской власти читали некрасовскую поэму «Кому на Руси жить хорошо?»

- Помню:

Доярке Нюрке, Гагарину Юрке, Герману Титову, Никите Хрущеву, Леониду Брежневу, остальным по-прежнему.

- Ты заметил, на первом месте все-таки доярка Нюрка. Послушай, как теперь эту поэму читают:

Кому на Руси жить хорошо?

Диме – юристу,

Вове – чекисту,

Вдове президента,

Горбачу – резиденту,

Олигархической своре

И законному вору,

Торгашам-кровопийцам,

Наемным убийцам,

Чиновничьей рати,

Что рада сорвати

С народа и шкуру –

Последнее платье.

Народ не в восторге,

Конечно, от власти,

Но никак не поймет,

Кто есть ху

И откуда напасти.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:28 апреля 2010 21:33   |  
Я так и знал, не за зря вчера не мог зайти, чувствовал подвох wink
СССР - наша Родина
Добавьте смайлов, эмоции невозможно передать ... перестройщики fellow


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Артем; Дата:28 апреля 2010 23:06   |  
В СССР жить было интереснее, было больше возможностей. Сейчас работаешь, а денег хватает на плохие продукты с химией и недорогую одежду.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Проклятый Совок; Дата:29 апреля 2010 09:22   |  
Противникам СССР как правило не хватало в свободной продаже импортных джинсов, кока-колы и также порнографических кассет.

Потому что рыночную экономику противники СССР как правило понимают как возможность обманывать на деньги всех остальных и чтобы за это не посадили. Свободу понимают как возможность безнаказанно поливать оппонентов грязью, а также матерно ругаться в общественных местах и напившись, позволять себе скотские выходки.

Все это в СССР на государственном уровне не одобрялось, что до сих пор вызывает истерические спазмы у противников СССР, которые, по идее уже должны были захлебнуться кока-колой и умереть от сердечного приступа при просмотре миллиона порнографических фильмов.

А нормальный честный работящий человек чувствовал себя в СССР прекрасно. На работе не обманывали с деньгами. Милиция берегла. Здравоохранение лечило. Школа воспитывала. Система работала.

Посмотрите на официальных антисоветчиков. Шендеровича недавно поймали с шлюхой. Новодворская лечилась в дурдоме с диагнозом шизофрения. Солженицын сначала подставил всех, кого смог, а потом тоннами страниц испражнялся на родную страну, живя за рубежом. Вот эти люди яростно плюют в СССР отыскивая там какие-то соринки, хотя в глазу у современной России уже такие бревна, которых даже в "проклятом совке" не было.

СССР имел свои недостатки. Но лучше пускай я буду снова жить в 70-х годах, есть советскую колбасу, ездить на советском Москвиче и работать у советского станка, чем продолжать смотреть на то, что делают с моей Родиной.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: димон; Дата:30 апреля 2010 01:27   |  
Сторонники вашей гребанный демократии.Я бы ,за вашу \\ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ РОССИЮ\\воевать бы не пошол, и не я один, не зашто


{ban_status} {ban_status}
 Автор: saga63; Дата:30 апреля 2010 01:40   |  
Проклятый Совок]СССР имел свои недостатки. Но лучше пускай я буду снова жить в 70-х годах, есть советскую колбасу, ездить на советском Москвиче и работать у советского станка, чем продолжать смотреть на то, что делают с моей Родиной.
На 100 % согласен и как жалки те кто этого не понимает. Хотя жаль что большинство просто легко поддаются охмурению теми, кто боится потерять "свои" миллиарды на общее благо и тратит на очернение СССР миллионы из них


{ban_status} {ban_status}
 Автор: kseniyavel; Дата:30 апреля 2010 15:13   |  
Всех с ПЕРВОМАЕМ!!!
Как говорил товарищ Ленин социализм неизбежен.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Rita; Дата:30 апреля 2010 17:33   |  
СССР это страна, которой можно было гордиться. Мы были противовесом зарвавшейся Америке. Мы были единым целым. Мы были патриотами. Мы были добрее. Мы стремились быть лучше. Мы умели жертвовать собой. Мы ценили друзей. Мы не были мелочными и жадными. Наши деды выстояли в такой ужасной войне. У нас был спорт. Мы вместе завовевывали медали. Было время, когда наши футболисты побеждали. Мы полетели первыми в космос. У нас было лучшее образование. У нас снимались лучшие фильмы без пошлости. А сейчас жадные, подлые, обозленные. Морали нет, только деньги. Каждый пытается выплыть сам. И дело не в ностальгии. Я действительно гордилась страной СССР и горжусь до сих пор.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Сергей 19755; Дата:30 апреля 2010 17:51   |  
"Если сравнить апрель 2010 с апрелем 1985 года, то здесь уровень роста благосостояния в разы.
Сегодня если на работе задержался немного, то уже вечером возле дома машину не поставишь, все заставлено. "

Виктор, количество автомобилей не говорит о благосостоянии народа. Они все живут в долг! Все машины в куплены в кредит! Даже дворник может так "купить" себе, а жить на улице. Так что если это единственное Ваше понимание благосостояния, то это бред.

У нас нет ничего, кроме засилья автосборочных иностранных заводиков - вот и спихивают даже в кредит, потому что больше нет ничего абсолютно.

Нынешний режим - режим геноцида против своего народа. Нравственное и физическое его уничтожение. Очень надеюсь что вся это ельцино-путинская кодла вскоре перегрызёт сама себя, потому что на восстание нашего народа надежды нет - его в принципе нет, просто разрозненная биомасса.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: димон; Дата:30 апреля 2010 19:37   |  
Да здравствует великое дело ЛЕНИНА!!! С первомаем


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:1 мая 2010 02:16   |  
ВСЕХ, КОМУ ДОРОГ ЭТОТ ДЕНЬ - С ПЕРВОМАЕМ!!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: MiniMax; Дата:1 мая 2010 02:17   |  
В основу госуд устройства СССР был положен библейский принцип любви к человеку. И этот принцип был самым главным из всех, он был выше «рублёвого» принципа. В результате вся жизнь в СССР была пронизана идеей «любви к человеку». Поэтому в СССР «человек человеку друг».

На западе, в отличии от СССР, главенствующим принципом/идеей, положенной в основу государственного устройства, являются деньги/доллары. Это было раньше и сейчас остаётся. В результате этого в кап странах «человек человеку волк». И это так и есть в действительности. Все думают прежде всего не о тебе, а о долларе в твоём кармане и ради доллара готовы вежливо убить тебя.

В СССР постепенная перестройка в сторону рублёвого принципа началась ещё в Хрущёвский период. И сейчас в основе гос устройства и идеологии в России идея любви к человеку похерена и главенствующим является «рублёвый» принцип/идея.

Я лично являюсь приверженцем того, чтобы в России библейская идея любви к человеку вновь стала главенствующей, стала выше рубля. Думаю, что одним из результатов такой трансформации будет, в частности, большая притягательность России и в итоге это может привести к образованию нового союзного государства.

Поэтому, сцелью восстановления идеи любви к человеку в качестве главенствующего принципа гос устройства России, я сейчас здесь предлагаю:
1. Создать новую политическую партию.
2. Привести эту партию к власти для того, чтобы изменить гос идеологию и чтобы идея любви к человеку в России была поставлена выше рубля.

С целью конкретного продвижения в этом направлении предлагаю:
1. Начать создание такой партии прямо сейчас, сделав данный вэб-сайт временной штаб-квартирой партии.
2. Начать здесь на этом разделе форума регистрацию людей, поддерживающих высказанную выше идею, желающих принять участие в работе партии и желающих стать членами такой партии.
3. Начать здесь обсуждение и разработку идеологических основ, тактики и стратегии партии с учётом плюсов и минусов, появившихся в результате доминирования принципа «любви к человеку» в СССР и «долларового» принципа в капиталистических странах.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ПАТРИОТ-СССР; Дата:1 мая 2010 03:18   |  
Дорогие друзья и товарищи! С Праздником 1 мая вас всех! С Международным днем солидарности трудящихся!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:1 мая 2010 10:41   |  
bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb


{ban_status} {ban_status}
 Автор: НЕКТО; Дата:1 мая 2010 12:30   |  
Вот Вы все говорите 1 мая, с праздником и т.д. А Вы все вообще хоть знаете почему отмечается (но не празднуется) этот день? Ведь 1 мая это не праздник, а день солидарности рабочих всего мира в память о подавлении (расстреле) рабочей демонстрации на Хеймаркет в Чикаго 1 мая 1886 года, с последующим судом над зачинщиками бунта и их казни. А разве можно праздновать расстрел и казнь людей?! Все заключается в том что утерян истинный смысл этого дня - поминовение жертв событий 1 мая 1886 года в Чикаго и солидарность с этими рабочими, а так же с теми кого убили, посадили и казнили за эту акцию.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: spetor; Дата:1 мая 2010 23:21   |  
Некто
Ты прав в некотором смысле,...но время не стоит на месте...и поэтому это праздник,именно праздник,день Солидарности рабочих...первыми объединившиеся и высказавшие свои требования чикагские рабочие положили начало этому Празднику,даже ценой своей жизни...и этот день -это начало борьбы рабочих за свои права...А ты разве не готов положить свою жизнь за благополучие своей семьи?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: тьфу; Дата:2 мая 2010 18:42   |  
Тьфу блин, как почитаеш коммент береоы так зло берет. То у вас тут сталинский ссср был построен по библейским принципам, то революцию делать кто то уже собрался. Вообще я вам так скажу: "кто смотрит затылком в будущее тот его не имеет" это про вас совпатов. вместо того чтоб смотреть в будущее вы ностальгируете здесь о прошлом. А такое будущее как ссср не приживется и его мало кто поддержит.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Ann; Дата:2 мая 2010 20:18   |  
...может это я как то неправильно понимаю то, что написано черным по белому?)) Некоторые коменты и их авторы в своём абсурде просто поражают. Неужели обыватели сидящие в форумах могут всерьез рассуждать об устройстве мировой экономики и расположении сил на политическом олимпе...нелепо как то..Разговор то не о государственном устройстве СССР и не о том "кто смотрит затылком в будущее тот его не имеет" и даже не о том, где были "перегибы на местах". Просто СССР это наша молодость и как бы там не было,- с колбасою по большим праздникам или без неё совсем, совсем не важно)) А молодость у каждого своя. У кого то она удалась и есть что вспомнить, а кому то с молодостью не повезло и он всё пропустил сидя в библиотеке. fellow СССР для меня это мои родители, молодые и счастливые. Это близкие люди,- они ещё живы и здоровы.. СССР это мое счастливое детство, когда можно было до темна бегать с ребятами во дворе и прыгать по гаражам..Это когда деревья были большими))


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СКИФ; Дата:2 мая 2010 21:46   |  
"Вперёдсмотрящий" господин тьфу, ты чё тут расплевался? Подбери отсюда свои сопли, утрись и плыви дальше. И вообще купи себе носовой платок и марлевую повязку, что бы не смердило от тебя на окружающих. Судя по твоему нику людям рядом с тобой неприятно находится рядом.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:2 мая 2010 22:13   |  
Цитата: тьфу
"кто смотрит затылком в будущее тот его не имеет"
Совершенно справедливо! За примерами далеко ходить не надо! Ведь мы, как раз, в досоветское прошлое и вернулись! Сделав его, при этом, еще хуже!

Цитата: тьфу
это про вас совпатов.
Это про вас, демшизов! (см.выше) laughing

Цитата: Ann
Неужели обыватели сидящие в форумах
К числу которых, очевидно, Вы причисляете себя? Что же касается присутствующих здесь, то в течении года, что я посещаю этот сайт, мне лично, обыватели, как Вы изволили выразиться, во всяком случае среди ностальгирующих по СССР, практически не попадались. Уже одно то, что их взгляды не совпадают с "генеральной линией" и они не дают вешать себе лапшу на уши, говорит о том, что они не обыватели. Так, что пожалуйста, будьте поуважительнее к людям, которых Вы не знаете!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Друг Тьфу; Дата:3 мая 2010 00:47   |  
Flanker,
Это про вас, демшизов! (см.выше)

Ишь раскудахтался петух гамбургский. Тебе бы хорошо было бы на винзаводе работать главным затычником, везде свой пятак вставляешь.
же одно то, что их взгляды не совпадают с "генеральной линией" и они не дают вешать себе лапшу на уши, говорит о том, что они не обыватели.

А знаешь что с такими во все времена делали, и при царе и при совке, уничтожали! И что своей напрасной смертью они пытались доказать? Так что подумаю на досуге, герой.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:3 мая 2010 01:04   |  
Друг Тьфу,
А вот хамство тут не приветствуется! И ты это скоро поймешь!
Хотя, спасибо за твой ответ! Потому, что ты лишний раз показал, кто ты есть на самом деле, и кто есть тебе подобные! Ведь наглядный способ доказательства, есть самый эффективный способ! Так, что еще раз, спасибо! Ты нам очень помог, хоть и в силу своей умственной отсталости этого не осознаешь! fellow


{ban_status} {ban_status}

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Красный день календаря. 4 ноября 2010