Хочу в СССР!
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних
«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»
Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.
Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:
«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».
«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…
Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!
Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.
В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.
Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.
Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.
Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:
«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.
Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:
«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».
Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям
«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».
«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:
«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».
Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.
Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.
Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.
Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!
У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».
Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове
Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.
Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…
Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель
Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.
У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!

Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».
Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.
Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…
Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).
И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.
А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР
Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:
«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».
В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»
Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.
Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:
«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет
Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.
«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел
дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?
«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.
Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:
«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».
Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.
Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.
Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.
Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».
Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.
Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.
Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.
Источник: http://1001.vdv.ru/
Автор: 12 лет; Дата:15 марта 2010 20:09 |
ооо здрасте
Завтра 16 марта(день латышских легионеров короче фашистов)пойду есле родители разрешат,с друзьями закидывать бутылками с огнём в ссовцев,Все кто из латвии 16 марта в 11:30 у чесов лайма в риге антифашистское шествие ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!
Говорю тем кто типа кРОСАВЧЕГА-Подгузника прячеться за разными странами

Говорю тем кто типа кРОСАВЧЕГА-Подгузника прячеться за разными странами
Автор: СКИФ; Дата:15 марта 2010 22:35 |
Виктор
Когда читал вот это, почему то крот вспомнился из мультика: "Дюймовочка". Помните когда он решал, "жениться - НЕ жениться"?
- Тааааак, ползёрнышка в день - это не много - ЖЕНЮСЬ!
- А в год?! О-оооо!!! Не так уж и мало - нет! НЕ ЖЕНЮСЬ, ШИШ ВАМ!!
Теперь немного о правах и свободах советских граждан
- Право на труд (низкооплачиваемый)
- Право на отдых (здесь вроде бы все соответствовало)
- Право на мед. помощь (в целом относительно нормально, но существовало 4-е управление минздрава для избранных)
- Право на жилище (вопрос очень спорный, если жилище это койко-место в общаге). Правда справедливости ради стоит отметить отсутсвие бомжей, эта категоия граждан находилась в тюрьме (ст. за бродяжничество), в ЛТП или на 101 км. Что само по себе не плохо.
- Право на образование (здесь нет вопросов)
- Право на участие в управлении государством (а вот здесь шиш вам дорогие товарищи, кому принадлежала реальная власть я написал выше)
- Право на труд (низкооплачиваемый)
- Право на отдых (здесь вроде бы все соответствовало)
- Право на мед. помощь (в целом относительно нормально, но существовало 4-е управление минздрава для избранных)
- Право на жилище (вопрос очень спорный, если жилище это койко-место в общаге). Правда справедливости ради стоит отметить отсутсвие бомжей, эта категоия граждан находилась в тюрьме (ст. за бродяжничество), в ЛТП или на 101 км. Что само по себе не плохо.
- Право на образование (здесь нет вопросов)
- Право на участие в управлении государством (а вот здесь шиш вам дорогие товарищи, кому принадлежала реальная власть я написал выше)
Когда читал вот это, почему то крот вспомнился из мультика: "Дюймовочка". Помните когда он решал, "жениться - НЕ жениться"?
- Тааааак, ползёрнышка в день - это не много - ЖЕНЮСЬ!
- А в год?! О-оооо!!! Не так уж и мало - нет! НЕ ЖЕНЮСЬ, ШИШ ВАМ!!
Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:16 марта 2010 00:19 |
Виктор
Зато сейчас месяцами зарплату не платят! Это как оплачиваемый?
Сейчас только на госпредприятиях имеется право на отдых. Работая на частника его НЕТ!
Сейчас его для простых трудящихся вообще нет! Только для избранных и богатых.
Зато сейчас жилищем может быть и подвал и помойка. Сотый раз повторюсь в нашем городе за 19 лет дерьмократии не построено ни одного(!) квадратного метра жилья.
А у меня есть вопросы! Сейчас где взять такое количество денег на образование? И куда дети пойдут работать, если их родители не имеют заводов и фабрик?
А напиши ка ниже кому она сейчас принадлежит!
А что толку от нынешней свободы слова? Если говори, не говори - тебя все равно никто не услышит.
Теперь немного о правах и свободах советских граждан
- Право на труд (низкооплачиваемый)
- Право на труд (низкооплачиваемый)
Зато сейчас месяцами зарплату не платят! Это как оплачиваемый?
- Право на отдых (здесь вроде бы все соответствовало)
Сейчас только на госпредприятиях имеется право на отдых. Работая на частника его НЕТ!
- Право на мед. помощь (в целом относительно нормально, но существовало 4-е управление минздрава для избранных)
Сейчас его для простых трудящихся вообще нет! Только для избранных и богатых.
- Право на жилище (вопрос очень спорный, если жилище это койко-место в общаге). Правда справедливости ради стоит отметить отсутсвие бомжей, эта категоия граждан находилась в тюрьме (ст. за бродяжничество), в ЛТП или на 101 км. Что само по себе было не плохо.
Зато сейчас жилищем может быть и подвал и помойка. Сотый раз повторюсь в нашем городе за 19 лет дерьмократии не построено ни одного(!) квадратного метра жилья.
- Право на образование (здесь нет вопросов)
А у меня есть вопросы! Сейчас где взять такое количество денег на образование? И куда дети пойдут работать, если их родители не имеют заводов и фабрик?
- Право на участие в управлении государством (а вот здесь шиш вам дорогие товарищи, кому принадлежала реальная власть я написал выше)
А напиши ка ниже кому она сейчас принадлежит!
- Про свободу слова, собраний, шествий и. т. д. (события в Новочеркасске 1962 г. - лучший пример этой свободы)
Ну это так вкратце.....
Ну это так вкратце.....
А что толку от нынешней свободы слова? Если говори, не говори - тебя все равно никто не услышит.
Автор: riorito; Дата:16 марта 2010 08:34 |
Интересно г.Виктор , а какое светлое будущее видите вы?
Гос-ва уже не всилах контролировать ничего . Все отдается в часные руки , причем эти руки в оснавном находятся не в самом гос-ве ,а за ее приделами. А что мы сейчас производим ? И что мы оставляем нашим детям -нефть, так она не безгранична.
Как вы думаете, что нужно делать ? У нас ведь сейчас есть право на участие в управлении государством .
Правители наши врятли будут тут жить. И зачем им тут что-то делать?
Гос-ва уже не всилах контролировать ничего . Все отдается в часные руки , причем эти руки в оснавном находятся не в самом гос-ве ,а за ее приделами. А что мы сейчас производим ? И что мы оставляем нашим детям -нефть, так она не безгранична.
Как вы думаете, что нужно делать ? У нас ведь сейчас есть право на участие в управлении государством .
Правители наши врятли будут тут жить. И зачем им тут что-то делать?
Автор: ашем; Дата:16 марта 2010 09:31 |
Виктор!
Вы называете НЕ ТЕ недостатки СССР (позднем конец 70-х, начало 80-х).
Жильё (из личного опыта в Москве) - работал прорабом, у нас на стройке по лимиту ребята. Общежитие в типовых 2-х, 3-х комнатных квартирах. В 2 -шке 4 или 5 человек. Ванная, кухня. Плата 2.50 коп. в месяц. Через 5 лет постоянная прописка в Москве. Женились, выделяли комнату для семейных, старались детей двух (погодки), после 8-10 лет (с начала работы в СУ) получали 3-х комнатную квартиру в новом доме с полной отделкой. То есть, после армии в 21-22 года +10 лет (бывало и раньше) квартира в Москве - к 32 годам. Сейчас такие условия и такая перспектива для большинства людей кажется несбыточной мечтой. Про "общаги", сейчас бы ТАКИЕ условия для рабочих!!! Живут в вагончиках, бытовках или снимают (2-шка на 4-х человек 30 тыс.руб - по 8 тыс на человека, с учётом коммуналки).
Далее по другим пунктам.
Медицина - а, что сейчас чиновники (их количество РАСПЛОДИЛОСЬ в 3-4 раза, по сравнению с СССР) лечатся у участкового врача в районной поликлинике? "Неравенство" в получении медицинских услуг только возросло! Плюс ещё ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ платные услуги (анализы расширенные, обследования расширенные, операции и пр.).
Образование - вообще, никакого сравнения, уровень упал в разы.
Нет, социальные гарантии и социальная политика в СССР и РФии просто НЕСРАВНИМЫ!
Вот, про другое, поговорим позднее. В позднем СССР появилось множество таких явлений, которые и привели к разрушению страны.
Вы называете НЕ ТЕ недостатки СССР (позднем конец 70-х, начало 80-х).
Жильё (из личного опыта в Москве) - работал прорабом, у нас на стройке по лимиту ребята. Общежитие в типовых 2-х, 3-х комнатных квартирах. В 2 -шке 4 или 5 человек. Ванная, кухня. Плата 2.50 коп. в месяц. Через 5 лет постоянная прописка в Москве. Женились, выделяли комнату для семейных, старались детей двух (погодки), после 8-10 лет (с начала работы в СУ) получали 3-х комнатную квартиру в новом доме с полной отделкой. То есть, после армии в 21-22 года +10 лет (бывало и раньше) квартира в Москве - к 32 годам. Сейчас такие условия и такая перспектива для большинства людей кажется несбыточной мечтой. Про "общаги", сейчас бы ТАКИЕ условия для рабочих!!! Живут в вагончиках, бытовках или снимают (2-шка на 4-х человек 30 тыс.руб - по 8 тыс на человека, с учётом коммуналки).
Далее по другим пунктам.
Медицина - а, что сейчас чиновники (их количество РАСПЛОДИЛОСЬ в 3-4 раза, по сравнению с СССР) лечатся у участкового врача в районной поликлинике? "Неравенство" в получении медицинских услуг только возросло! Плюс ещё ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ платные услуги (анализы расширенные, обследования расширенные, операции и пр.).
Образование - вообще, никакого сравнения, уровень упал в разы.
Нет, социальные гарантии и социальная политика в СССР и РФии просто НЕСРАВНИМЫ!
Вот, про другое, поговорим позднее. В позднем СССР появилось множество таких явлений, которые и привели к разрушению страны.
Автор: Виктор; Дата:16 марта 2010 11:47 |
для Ашем:
Вы в своих примерах приводите наиболее благоприятные варианты развития событий. В ведомственных домах завода выделялся один подъезд под благоутроенные общежития. Скажу больше, когда такими домами был застроен целый микрорайон, был открыт специальный автобусный маршрут для сотрудников завода. (Специально для киевлян - это 103 маршрут "ул. Северная, Оболонь - Мотозавод"). Но это скорее исключение, чем правило.
".....сейчас бы ТАКИЕ условия для рабочих!!! Живут в вагончиках, бытовках......." Для каких таких рабочих, для гастеров? Так они не являются вашими гражданами, с какого такого..... РФ их должна чем то обеспечивать. Обеспечить условия должен работодатель.
Вы в своих примерах приводите наиболее благоприятные варианты развития событий. В ведомственных домах завода выделялся один подъезд под благоутроенные общежития. Скажу больше, когда такими домами был застроен целый микрорайон, был открыт специальный автобусный маршрут для сотрудников завода. (Специально для киевлян - это 103 маршрут "ул. Северная, Оболонь - Мотозавод"). Но это скорее исключение, чем правило.
".....сейчас бы ТАКИЕ условия для рабочих!!! Живут в вагончиках, бытовках......." Для каких таких рабочих, для гастеров? Так они не являются вашими гражданами, с какого такого..... РФ их должна чем то обеспечивать. Обеспечить условия должен работодатель.
Автор: инженер; Дата:16 марта 2010 12:08 |
Вот это и есть поливание грязью, потому что то, что вы выдаете за "факты" таковыми не являются.
1) Почему вы решили, что в СССР труд был низкооплачиваемый. Почитайте хотя бы посты вашего единомышленника Антикоммуниста. 500-700 рублей это мало? Сколько, по-вашему, мало в СССР?
2) При чем здесь 4-ое управление? Или вы думаете, что президент США получает медпомощь в обыкновенной районной поликлинике?
3) Вы поинтересуйтесь хотя бы сколько строилось жилья в СССР и какими темпами. Отдельная квартира каждой семье - это было вполне реально за 10-20 лет. Была такая программа при Горбаче.
4) Сажали в тюрьму только тех бродяжек кто отказывался работать и их было мало не потому что они все сидели в тюрьме, а потому что было мало. Читайте УК РСФСР.
5) На выборы ходили, голосовать за кого-то или не голосовать -никто не заставлял. А в советах кто сидел? Аристократы что-ли? Такие же люди с заводов. Утвержадлась руководящая роль партии, а в партию можно было вступить.
6) Если говорить об оппозиции, то помимо Н-Ч есть много других примеров. А вообще не увлекались люди особо политикой, потому что жили спокойно и нормально, даже в Н-Ч все началось с повышения цен. Вот если бы сейчас люди после каждого повышения цен выходили на улицу! Или для капитализма это естественно? Свобода слова. Свободы болтать не было. Писали правду или ничего. Но люди все равно про все знали.
Где в моих постах "поливание грязью"? Я излагал только факты.
- Право на труд (низкооплачиваемый)
- Право на мед. помощь (в целом относительно нормально, но существовало 4-е управление минздрава для избранных)
- Право на жилище (вопрос очень спорный, если жилище это койко-место в общаге). Правда справедливости ради стоит отметить отсутсвие бомжей, эта категоия граждан находилась в тюрьме (ст. за бродяжничество), в ЛТП или на 101 км.
- Право на участие в управлении государством (а вот здесь шиш вам дорогие товарищи, кому принадлежала реальная власть я написал выше)
- Про свободу слова, собраний, шествий и. т. д. (события в Новочеркасске 1962 г. - лучший пример этой свободы)
- Право на мед. помощь (в целом относительно нормально, но существовало 4-е управление минздрава для избранных)
- Право на жилище (вопрос очень спорный, если жилище это койко-место в общаге). Правда справедливости ради стоит отметить отсутсвие бомжей, эта категоия граждан находилась в тюрьме (ст. за бродяжничество), в ЛТП или на 101 км.
- Право на участие в управлении государством (а вот здесь шиш вам дорогие товарищи, кому принадлежала реальная власть я написал выше)
- Про свободу слова, собраний, шествий и. т. д. (события в Новочеркасске 1962 г. - лучший пример этой свободы)
Вот это и есть поливание грязью, потому что то, что вы выдаете за "факты" таковыми не являются.
1) Почему вы решили, что в СССР труд был низкооплачиваемый. Почитайте хотя бы посты вашего единомышленника Антикоммуниста. 500-700 рублей это мало? Сколько, по-вашему, мало в СССР?
2) При чем здесь 4-ое управление? Или вы думаете, что президент США получает медпомощь в обыкновенной районной поликлинике?
3) Вы поинтересуйтесь хотя бы сколько строилось жилья в СССР и какими темпами. Отдельная квартира каждой семье - это было вполне реально за 10-20 лет. Была такая программа при Горбаче.
4) Сажали в тюрьму только тех бродяжек кто отказывался работать и их было мало не потому что они все сидели в тюрьме, а потому что было мало. Читайте УК РСФСР.
5) На выборы ходили, голосовать за кого-то или не голосовать -никто не заставлял. А в советах кто сидел? Аристократы что-ли? Такие же люди с заводов. Утвержадлась руководящая роль партии, а в партию можно было вступить.
6) Если говорить об оппозиции, то помимо Н-Ч есть много других примеров. А вообще не увлекались люди особо политикой, потому что жили спокойно и нормально, даже в Н-Ч все началось с повышения цен. Вот если бы сейчас люди после каждого повышения цен выходили на улицу! Или для капитализма это естественно? Свобода слова. Свободы болтать не было. Писали правду или ничего. Но люди все равно про все знали.
Автор: Виктор; Дата:16 марта 2010 12:59 |
Инженеру:
Про низкооплачиваемый труд я написал в первом сообщении, повторятся не буду. Про мед. помощь районой поликлинике: в СССР и сегодня уровень услуг и их доступность практически одинакова. Только сегодня есть альтернатива. Квтартира за 10 лет? Возможно, как писал, Ашем работая на стройке или кооператив (не всем был по карману), за 20 может быть (если повезет). Про бомжей писать больше не буду. "...5) На выборы ходили,....." а как же обязательно ходили, там продавали в воскр. на разлив и выбрасывали дифицит. "...А в советах кто сидел?" Ачто они решали? Ну и т.д. без конкретных фактов (хотя бы избранных, как у Ашем) спор перекючается в режим "Сам дурак"
Про низкооплачиваемый труд я написал в первом сообщении, повторятся не буду. Про мед. помощь районой поликлинике: в СССР и сегодня уровень услуг и их доступность практически одинакова. Только сегодня есть альтернатива. Квтартира за 10 лет? Возможно, как писал, Ашем работая на стройке или кооператив (не всем был по карману), за 20 может быть (если повезет). Про бомжей писать больше не буду. "...5) На выборы ходили,....." а как же обязательно ходили, там продавали в воскр. на разлив и выбрасывали дифицит. "...А в советах кто сидел?" Ачто они решали? Ну и т.д. без конкретных фактов (хотя бы избранных, как у Ашем) спор перекючается в режим "Сам дурак"
Автор: ашем; Дата:16 марта 2010 13:01 |
Почему для "гастеров" (и, что за пренебрежительное отношение - или, они уже не люди?)??? Бригады строителей из Рязани, Тулы, Иваново, Курска, из Вашей Украины (тоже, не люди?). Оказывается, государство (все эти НАДЗОРНЫЕ органы, комиссии, участковый, наконец - не государство разве?) не виновато! Работодатель виноват! ТО ЕСТЬ - КАПИТАЛИСТ!!! Вот, Вы и "прокололись" - значит, такое может быть ТОЛЬКО при КАПИТАЛИЗМЕ!
Заработок - именно ЗАРАБОТАТЬ (а, не ПОЛУЧИТЬ как сейчас) можно было. Пожалуйста, "шабашки" (сам ездил в Енисейск, 3 месяца - заработал, привёз домой, 2 700 руб). Сколько ЗАРАБАТЫВАЛИ шахтёры? Вы -то должны знать, Донбасс, вроде на Украине.
Начало 90-х, на работу на стройку приходит масса людей (говорю, что знаю) с закрытых оборонных предприятий. Один пример, у меня работал монтажником молодой (тогда 38 лет) парень, бывший модельщик на заводе Лавочкина (ракеты делали). Имел личное клеймо, настоящий профи - квартира, ведомственная больница, пансионаты на море, з.плата у него была в середине 80 -хх 400-450 руб. Также, водителем работал мужик, отработал где-то 20 лет на БЕЛаЗе, возил по серпантину карьера золотую руду. ЗАРАБОТАЛ 80!!! тыс.руб. Всё заработанное на книжке, скушали человеколюбивые демократы. Ох, как ласково он о них отзывался!
Или, только сейчас можно заявлять - нечего есть, негде работать - не ленись, организуй собственное дело, если не можешь, сам виноват! У нас же демократия, хочешь и можешь - живи, не можешь, не живи.
В СССР - хочешь зарабатывать - вперёд, устраивает 120 р, просиживай штаны в конторе, не стремясь к росту. Можно было работать и сторожем и кочегаром за 70 - 80 руб. Многие, так и делали (зато времени - уйма!), кому - что!
Заработок - именно ЗАРАБОТАТЬ (а, не ПОЛУЧИТЬ как сейчас) можно было. Пожалуйста, "шабашки" (сам ездил в Енисейск, 3 месяца - заработал, привёз домой, 2 700 руб). Сколько ЗАРАБАТЫВАЛИ шахтёры? Вы -то должны знать, Донбасс, вроде на Украине.
Начало 90-х, на работу на стройку приходит масса людей (говорю, что знаю) с закрытых оборонных предприятий. Один пример, у меня работал монтажником молодой (тогда 38 лет) парень, бывший модельщик на заводе Лавочкина (ракеты делали). Имел личное клеймо, настоящий профи - квартира, ведомственная больница, пансионаты на море, з.плата у него была в середине 80 -хх 400-450 руб. Также, водителем работал мужик, отработал где-то 20 лет на БЕЛаЗе, возил по серпантину карьера золотую руду. ЗАРАБОТАЛ 80!!! тыс.руб. Всё заработанное на книжке, скушали человеколюбивые демократы. Ох, как ласково он о них отзывался!
Или, только сейчас можно заявлять - нечего есть, негде работать - не ленись, организуй собственное дело, если не можешь, сам виноват! У нас же демократия, хочешь и можешь - живи, не можешь, не живи.
В СССР - хочешь зарабатывать - вперёд, устраивает 120 р, просиживай штаны в конторе, не стремясь к росту. Можно было работать и сторожем и кочегаром за 70 - 80 руб. Многие, так и делали (зато времени - уйма!), кому - что!
Автор: Людмила М; Дата:16 марта 2010 14:04 |
Моя Родина-СССР! Верните мне Родину, нормальную страну, а не эту олигархию.
Виктор, сейчас эта клика может выкинуть на обочину жизни практически любого, умного, образованного, молодого, трудолюбивого.
Если социализм такой плохой, то почему вся Европа внедряла у себя элементы советского государственного управления (планирование экономики, доступность образования, социальные гарантии). Нам навязали эту олигархию, а сами копировали частично нашу социальную модель. В Италии, высшее образование почти все бесплатное. Весь мир пришел к тому к тому, отчего мы ушли! Потому что такой бардак как у нас у них был в 60-е годы, а деградировать они не захотели, вот и вооружились более развитой социальной НАШЕЙ МОДЕЛЬЮ (хотя и в усеченном варианте).
А почему мы должны от нашего положительного опыта! Вперед в СССР-2! Только так и выживем!
Виктор, сейчас эта клика может выкинуть на обочину жизни практически любого, умного, образованного, молодого, трудолюбивого.
Если социализм такой плохой, то почему вся Европа внедряла у себя элементы советского государственного управления (планирование экономики, доступность образования, социальные гарантии). Нам навязали эту олигархию, а сами копировали частично нашу социальную модель. В Италии, высшее образование почти все бесплатное. Весь мир пришел к тому к тому, отчего мы ушли! Потому что такой бардак как у нас у них был в 60-е годы, а деградировать они не захотели, вот и вооружились более развитой социальной НАШЕЙ МОДЕЛЬЮ (хотя и в усеченном варианте).
А почему мы должны от нашего положительного опыта! Вперед в СССР-2! Только так и выживем!
Автор: ашем; Дата:16 марта 2010 14:10 |
Анекдот в тему жилья:
Разговаривают два бомжа среднего возраста. Первый:
- мне вот тут новые книжки по истории недавно попались..
Другой:
- И что?
- Так вот я их читаю и сомневаться начинаю у меня действительно когда-то был дом или мне память изменяет.
Разговаривают два бомжа среднего возраста. Первый:
- мне вот тут новые книжки по истории недавно попались..
Другой:
- И что?
- Так вот я их читаю и сомневаться начинаю у меня действительно когда-то был дом или мне память изменяет.
Автор: Виктор; Дата:16 марта 2010 14:35 |
Ашем
"......Работодатель виноват! ТО ЕСТЬ - КАПИТАЛИСТ!!! Вот, Вы и "прокололись" - значит, такое может быть ТОЛЬКО при КАПИТАЛИЗМЕ!...." Тех же рабочих в СССР (в вашем случае СМУ, в моем мотозавод) жильем обеспечивал работодатель, но это были постоянные работники! А бригады строителей это временные рабочие, теже "шабашники" приехавшие на заработки и подписавшие условия найма, они знали на что шли. Что каксается доп. заработка при союзе: я на шабашки не ездил, я после основной работы в КБ шел еще на пол смены на дефектировку (устранение дефектов конвеерной сборки), или делал расчетки и курсовые (за деньги) для идиотов, которые каким то чудом попали в институт. Сегодня мне не нужно искать доп. заработка, мне хватает зп по основному месту работы. Занимая в СССР аналогичную должность, я бы не смог себе позволить и половины того что имею сегодня (даже с шабашками и халтурками).
Да и в догонку бедолагу на БелАЗе обобрал тов. В. Павлов, заморозив вклады на сберкнижках и заменил 50 и 100 руб. новыми образцами.
"......Работодатель виноват! ТО ЕСТЬ - КАПИТАЛИСТ!!! Вот, Вы и "прокололись" - значит, такое может быть ТОЛЬКО при КАПИТАЛИЗМЕ!...." Тех же рабочих в СССР (в вашем случае СМУ, в моем мотозавод) жильем обеспечивал работодатель, но это были постоянные работники! А бригады строителей это временные рабочие, теже "шабашники" приехавшие на заработки и подписавшие условия найма, они знали на что шли. Что каксается доп. заработка при союзе: я на шабашки не ездил, я после основной работы в КБ шел еще на пол смены на дефектировку (устранение дефектов конвеерной сборки), или делал расчетки и курсовые (за деньги) для идиотов, которые каким то чудом попали в институт. Сегодня мне не нужно искать доп. заработка, мне хватает зп по основному месту работы. Занимая в СССР аналогичную должность, я бы не смог себе позволить и половины того что имею сегодня (даже с шабашками и халтурками).
Да и в догонку бедолагу на БелАЗе обобрал тов. В. Павлов, заморозив вклады на сберкнижках и заменил 50 и 100 руб. новыми образцами.
Автор: СКИФ; Дата:16 марта 2010 15:02 |
Виктор
Хорошо подумал, прежде чем такую чушь буркнул???
В поликлинниках, или когда лежали в больницах, люди НЕ платили НИ-ЧЕ-ГО!!! ЛЮБАЯ операция, ЛЮБОЕ лекарство, и т.д., - НИ КОПЕЙКИ!!!
Иногда, САМ, ДОБРОВОЛЬНО, если тебе понравилось как тебя лечили, покупали цветы, конфеты, коньяк, или что то в этом роде.
И подход к больному человеку со стороны медперсонала был абсолютно одинаковый. Только для ветеранов ВОВ, были отдельные палаты и разумеется отношение к ним было особое. Что очень о многом говорит, в отличие от времён сегодняшних, когда о ветеранах вспоминают накануне каких нибудь выборов. У меня отец инвалид ВОВ, и я знаю что говорю.
И вообще, всех вас "антикоммунистов", заботит только одно - СОБСТВЕННОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ. А то, что наши страны и народ в них проживающий, уровень жизни которого, по отношению к СССР упал ниже плинтуса - вам всем пофиг.
Про мед. помощь районой поликлинике: в СССР и сегодня уровень услуг и их доступность практически одинакова.
Хорошо подумал, прежде чем такую чушь буркнул???
В поликлинниках, или когда лежали в больницах, люди НЕ платили НИ-ЧЕ-ГО!!! ЛЮБАЯ операция, ЛЮБОЕ лекарство, и т.д., - НИ КОПЕЙКИ!!!
Иногда, САМ, ДОБРОВОЛЬНО, если тебе понравилось как тебя лечили, покупали цветы, конфеты, коньяк, или что то в этом роде.
И подход к больному человеку со стороны медперсонала был абсолютно одинаковый. Только для ветеранов ВОВ, были отдельные палаты и разумеется отношение к ним было особое. Что очень о многом говорит, в отличие от времён сегодняшних, когда о ветеранах вспоминают накануне каких нибудь выборов. У меня отец инвалид ВОВ, и я знаю что говорю.
И вообще, всех вас "антикоммунистов", заботит только одно - СОБСТВЕННОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ. А то, что наши страны и народ в них проживающий, уровень жизни которого, по отношению к СССР упал ниже плинтуса - вам всем пофиг.
Автор: ашем; Дата:16 марта 2010 15:06 |
Ау? Откуда сведения? Про "заморозку" вкладов тов.Павловым? Что, обмен 50 и 100руб.. то да, это при нём. Ничего, спокойно обменял - было 5 шт по 100 руб. Обменивали, по моему 1000 руб.
Ну, вот и всё стало на свои места: Занимая в СССР аналогичную должность, я бы не смог себе позволить и половины того что имею сегодня (даже с шабашками и халтурками) . То есть, расшифрую: Мне стало лучше, а на других мне лично на... (наплевать). Сами виноваты! Ну, кто-то же должен убирать улицы, мыть машины, растить хлеб, учить детей и т.д. - вот пускай получат тысяч по 10 рублей (сколько гривен?) и не рыпаются! Ещё пенсионеры чего-то хотят? Только жить мешают! Какое -то прошлое в СССР вспоминают. Я в этом СССР имел половину того, что имею сейчас! Они, что, совки, охренели?
Ну, вот и всё стало на свои места: Занимая в СССР аналогичную должность, я бы не смог себе позволить и половины того что имею сегодня (даже с шабашками и халтурками) . То есть, расшифрую: Мне стало лучше, а на других мне лично на... (наплевать). Сами виноваты! Ну, кто-то же должен убирать улицы, мыть машины, растить хлеб, учить детей и т.д. - вот пускай получат тысяч по 10 рублей (сколько гривен?) и не рыпаются! Ещё пенсионеры чего-то хотят? Только жить мешают! Какое -то прошлое в СССР вспоминают. Я в этом СССР имел половину того, что имею сейчас! Они, что, совки, охренели?
Автор: Виктор; Дата:16 марта 2010 15:22 |
Людмила М
Для достижения высоких социальных стандартов нужны следующие условия:
- эффективная экономика;
- прозрачная система налогообложения;
- соблюдение законодательства всеми субъктами хоз. деятельности.
Ну и так по мелочи типа Книжки добрые любить и воспитанными быть! Это как в школе учили!
10000 руб. это примерно 2500 грн. А 2500 грн. это:
- 8 раз заплптить за квартиру
или - 500 кг картошки или - 350 кг капусты или - 700 бух. хлеба или - 50 кг мяса (говядина вырезка) или - 2500 шт. яиц (отборных) или - 160 кг курятины (тушки) или - 80 бутылок нормальной водки или - 15 бутылок вискаря или - 8 пар джинсов (на рынке) или - 2 пары джинсов (брендовая модель из бутика) или - 2 пары качественной зимней обуви или - 3 СD-магнитолы или - 2 мобильника средней ценовой категории или - 1 телевизор (21-25" диагональ) или - 2 года копить на ВАЗ десятку.
На зп 2500 грн. может расчитывать: учитель средней школы, инспектор отд. кадров, оператор call-центра, охранник (сутки-трое). А вот теперь прикиньте, что могла себе позволить школьная училка или заводская кадровичка в СССР на одну месячную ЗП.
Для достижения высоких социальных стандартов нужны следующие условия:
- эффективная экономика;
- прозрачная система налогообложения;
- соблюдение законодательства всеми субъктами хоз. деятельности.
Ну и так по мелочи типа Книжки добрые любить и воспитанными быть! Это как в школе учили!
10000 руб. это примерно 2500 грн. А 2500 грн. это:
- 8 раз заплптить за квартиру
или - 500 кг картошки или - 350 кг капусты или - 700 бух. хлеба или - 50 кг мяса (говядина вырезка) или - 2500 шт. яиц (отборных) или - 160 кг курятины (тушки) или - 80 бутылок нормальной водки или - 15 бутылок вискаря или - 8 пар джинсов (на рынке) или - 2 пары джинсов (брендовая модель из бутика) или - 2 пары качественной зимней обуви или - 3 СD-магнитолы или - 2 мобильника средней ценовой категории или - 1 телевизор (21-25" диагональ) или - 2 года копить на ВАЗ десятку.
На зп 2500 грн. может расчитывать: учитель средней школы, инспектор отд. кадров, оператор call-центра, охранник (сутки-трое). А вот теперь прикиньте, что могла себе позволить школьная училка или заводская кадровичка в СССР на одну месячную ЗП.
Автор: riorito; Дата:16 марта 2010 17:44 |
Не пойму 10000р это много или мало ? У меня за собственную квартиру ( снимать таких денег малова-то будет)60 кв.м уходит зооо тр На еду(хотя изысками не питаемся) в месяц 6000 тр А детей в спорт-школу 1100р Ну про одежду да всякие мелочи молчу.
Автор: ашем; Дата:16 марта 2010 17:55 |
Ну, Вы "родной" совсем:
Квартплата (с электричеством и телефоном) небольшая 2 -шка МИНИМУМ 3000 руб. Проезд (в 300-500тыс.городе) проездной 700 руб., налог на квартиру, поездка РАЗ в ГОД в Москву или др.место (150 руб на месяц). Квартира хотя бы ОДИН раз в жизни в СССР у каждого. Жить то где-то надо, нужно приобрести квартиру. Рязань - 2-шка 55м2 - 3 000 000 руб, ипотека на 10 лет 15% годовых. Итого, с учётом % примерно 7 млн. руб делим на 25 (трудовой стаж) лет = 700 тыс : 12 мес= 23 000 рублей в месяц + ремонт 500 000 : 25 лет (трудовой стаж) :12=4 000 руб. ИТОГО 27 тыс.руб (квартиры СЕЙЧАС свободно можно купить при либерастах). Нет, пожалуйста - снимай 15 -20тыс. Значит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты в месяц (считая жильё, будем честными - это было в СССР!). 27 + 3 + 0.7 + 0.15 = 30.8 -31 тыс.руб в МЕСЯЦ. Только, не надо гутарить, что квартиру можно не покупать - если ПРОСТЫЕ люди и имеют жильё, оно было построено и ДАНО им БЕСПЛАТНО при "проклятом" коммунистическом режиме. Делим на 2- х (муж и жена) = 15 тыс.руб ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ трат!!! Не считаю лечение (так называемое, бесплатное), траты на образование и отдых детей и пр.
Далее, посчитаем ТЕ ЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты при СССР!
Нет, конечно, ВОДКА сейчас дешёвая - хоть залейся! Даже школьники могут на двоих бутылочку хряпнуть пару раз в неделю (вместо завтрака в буфете).
Квартплата (с электричеством и телефоном) небольшая 2 -шка МИНИМУМ 3000 руб. Проезд (в 300-500тыс.городе) проездной 700 руб., налог на квартиру, поездка РАЗ в ГОД в Москву или др.место (150 руб на месяц). Квартира хотя бы ОДИН раз в жизни в СССР у каждого. Жить то где-то надо, нужно приобрести квартиру. Рязань - 2-шка 55м2 - 3 000 000 руб, ипотека на 10 лет 15% годовых. Итого, с учётом % примерно 7 млн. руб делим на 25 (трудовой стаж) лет = 700 тыс : 12 мес= 23 000 рублей в месяц + ремонт 500 000 : 25 лет (трудовой стаж) :12=4 000 руб. ИТОГО 27 тыс.руб (квартиры СЕЙЧАС свободно можно купить при либерастах). Нет, пожалуйста - снимай 15 -20тыс. Значит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты в месяц (считая жильё, будем честными - это было в СССР!). 27 + 3 + 0.7 + 0.15 = 30.8 -31 тыс.руб в МЕСЯЦ. Только, не надо гутарить, что квартиру можно не покупать - если ПРОСТЫЕ люди и имеют жильё, оно было построено и ДАНО им БЕСПЛАТНО при "проклятом" коммунистическом режиме. Делим на 2- х (муж и жена) = 15 тыс.руб ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ трат!!! Не считаю лечение (так называемое, бесплатное), траты на образование и отдых детей и пр.
Далее, посчитаем ТЕ ЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты при СССР!
Нет, конечно, ВОДКА сейчас дешёвая - хоть залейся! Даже школьники могут на двоих бутылочку хряпнуть пару раз в неделю (вместо завтрака в буфете).
Автор: Flanker; Дата:16 марта 2010 18:24 |
Хотя нет, альтернатива есть - это просто подохнуть! Дабы не не портить пейзаж "благополучным" господам. Кстати, мне врач, в свое время, прямо так и сказал, открытым текстом, что если денег нет, то можно спокойно умирать! Потому как ТАМ, то есть наверху, так решили!
P.S. Виктор, хватит нести чушь! Она уже всем изрядно поднадоела! Сколько раз можно объяснять совершенно очевидные вещи?!
Цитата: Виктор
Про мед. помощь районой поликлинике: в СССР и сегодня уровень услуг и их доступность практически одинакова.
Это что, шутка? Если да, то очень глупая! Благодаря доступности современной медицины я уже пять лет, как инвалид. И по всей видимости, это уже на всю жизнь! А дело в том, что когда мне нужна была операция, я ее не смог сделать по причине отсутствия возможности ее оплатить. А теперь ее делать уже поздно, по причине необратимости последствий. Так, что не надо ля-ля о доступности современной медицины и ее альтернативах!Хотя нет, альтернатива есть - это просто подохнуть! Дабы не не портить пейзаж "благополучным" господам. Кстати, мне врач, в свое время, прямо так и сказал, открытым текстом, что если денег нет, то можно спокойно умирать! Потому как ТАМ, то есть наверху, так решили!
Цитата: Виктор
Занимая в СССР аналогичную должность, я бы не смог себе позволить и половины того что имею сегодня (даже с шабашками и халтурками).
Кстати я тоже! Но я ни на минуту не забываю, что если та контора, на которую работаю, вылетит в трубу, и я останусь на улице, то все благополучие пойдет прахом. Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся! И если тебе хорошо сейчас, то это далеко не значит, что так будет всегда!P.S. Виктор, хватит нести чушь! Она уже всем изрядно поднадоела! Сколько раз можно объяснять совершенно очевидные вещи?!
Автор: ашем; Дата:16 марта 2010 18:37 |
Обязательные траты в СССР - квартплата 10-12 руб (ладно, 12), проездной (в Рязани, Владимире) 1.50 коп., поездка 1 раз. в год в Москву и обратно на автобусе 6 руб - 50 коп. на месяц.
ИТОГО ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты в СССР - 14 -15 руб (ХОРОШО 20!!!!). Делим на 2-х человек (муж, жена) = 10 руб.
Сейчас (см.выше) 15 000 руб. Каков переводной коэфф. на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты. А? Ещё, по скромному (см.выше), не включены траты на образование, медицину и ЦЕНЫ в аптеках, отдых и пр.
Резюме: Берем з.плату (120 руб) в СССР вычитаем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты, имеем 110 руб (ладно, ещё за бездетность и округлим) - 100 руб. на ПИТАНИЕ, одежду, досуг (театр, книги, раз в месяц БУТЫЛКА водки).
Пускай, сейчас даже 20 000 (НЕ БУДУ смущать господ либерастов средней з.платой в 10 тыс.руб) минус ОБЯЗАЛОВКА. Остается 5 000 руб.
Вот, теперь сравниваете. 5 тыс.руб остатка (ПРИ ХОРОШЕЙ з.плате) СЕЙЧАС и 100 руб (при НИЗКОЙ з.плате) в Союзе.
А, как становится жалко людей в СССР - не могли купить СD, мобилу и вискарь (а, так хотелось!). Проклятые "буржуи" не изобрели ещё. специально во вред СССР!.
ИТОГО ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты в СССР - 14 -15 руб (ХОРОШО 20!!!!). Делим на 2-х человек (муж, жена) = 10 руб.
Сейчас (см.выше) 15 000 руб. Каков переводной коэфф. на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты. А? Ещё, по скромному (см.выше), не включены траты на образование, медицину и ЦЕНЫ в аптеках, отдых и пр.
Резюме: Берем з.плату (120 руб) в СССР вычитаем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты, имеем 110 руб (ладно, ещё за бездетность и округлим) - 100 руб. на ПИТАНИЕ, одежду, досуг (театр, книги, раз в месяц БУТЫЛКА водки).
Пускай, сейчас даже 20 000 (НЕ БУДУ смущать господ либерастов средней з.платой в 10 тыс.руб) минус ОБЯЗАЛОВКА. Остается 5 000 руб.
Вот, теперь сравниваете. 5 тыс.руб остатка (ПРИ ХОРОШЕЙ з.плате) СЕЙЧАС и 100 руб (при НИЗКОЙ з.плате) в Союзе.
А, как становится жалко людей в СССР - не могли купить СD, мобилу и вискарь (а, так хотелось!). Проклятые "буржуи" не изобрели ещё. специально во вред СССР!.
Автор: Виктор; Дата:16 марта 2010 18:43 |
Не нужно сюда лепить ипотеку и варианты съемной квартиры!
"Квартира хотя бы ОДИН раз в жизни в СССР у каждого." Вот ее и давайте брать в расчет.
Я привел реальные цены киевских рынков и магазинов, вот исходя из этого давайте сравним уровень жизни учителя в СССР и сегодня. Для Москвы можете взять ЗП учителя 30 000 - 40 000 руб.
"Квартира хотя бы ОДИН раз в жизни в СССР у каждого." Вот ее и давайте брать в расчет.
Я привел реальные цены киевских рынков и магазинов, вот исходя из этого давайте сравним уровень жизни учителя в СССР и сегодня. Для Москвы можете взять ЗП учителя 30 000 - 40 000 руб.
Автор: ашем; Дата:16 марта 2010 18:54 |
Как это "не лепить" квартиру - жить будете на улице? Или Ющенко уже предоставил за участие на майдане? Заметьте, СПЕЦИАЛЬНО расчёт предоставлен для среднего города России (берёг Ваши нервы). В Москве ЦЕНЫ на жильё в 2.5 - 3 раза ВЫШЕ. При чём здесь квартира, полученная в СССР? Тогда, заложите её стоимость в Советскую з.плату + другие траты - общественные фонды потребления (об этом слышали?). А, то, интересно у Вас (либерастов) - где выгодно, считаем, где -нет, пропускаем. И так во всём!
И, чего это Вы перешли на 30-40 тыс.руб? На зп 2500 грн. может расчитывать: учитель средней школы, инспектор отд. кадров, оператор call-центра, охранник (сутки-трое). -Ваши слова? Значит, они уже ЗА ЧЕРТОЙ? Они НЕДОСТОЙНЫ жить?
Ещё, сейчас замечательно либерасты считают разницу в доходах. Например 10 тыс и 100 тыс. - получают в 10 раз! Обязательные траты для ВЫЖИВАНИЯ (квартплата, налоги,минимальный набор продуктов и одежды и пр.) сейчас (пускай, без квартиры) 6 тыс.руб. Из 10 - 6. Остаётся 4. Из 100 - 4 остаётся 96. 96 делим на 4 = 24 раза!!! . Ох. лукавят, лукавят либерасты. Недаром: "... и избави нас от лукавого".
Господа либерасты, со мною "играть" в цифры бесполезно, уже 10 лет работаю начальником сметно-договорного отдела. В подсчётах и юр.казусах поднаторел изрядно.
Либерасту Виктору: Тоже, так небрежно (можете взять, спасибо - благодетель, не побираюсь). Для расчёта можете взять з.плату учителя в Рязани 8 -12 тыс.руб. Пускай 12 000 руб.
Что могла себе позволить школьная училка или заводская кадровичка в СССР на одну месячную Зп. Могла позволить себе ЖИТЬ в КВАРТИРЕ, лечиться, учить детей. Водку не могла позволить себе пить каждую неделю, джинсы не могла себе позволить - ТРАГЕДИЯ!!! УЖАС!!! Голыми ходили училки и вискарь даже не пробовали! Хотя, скажу - отменная гадость - наша натуральная самогонка, по сравнению с виски божественный нектар! Кстати, западные буржуи нашу самогонку ТОЖЕ НЕ ПРОБОВАЛИ, а сколько на Западе стоят НАТУРАЛЬНЫЕ изделия ситцевые, ЛЬНЯНЫЕ? Сколько стоит экологические (НАТУРАЛЬНЫЕ) продукты? В Союзе носили вместо рабочих штанов техасских ковбоев ситцевые платья и шерстяные костюмы, пили самогонку (хороша - пшеничная!), закусывали натуральной колбасой и огурчиком и слушали радиолу. Пели без "караоке". Тоже, кошмар - в СССР ещё и караоке НЕ БЫЛО!!!
Вдогонку - ещё про жильё: Кооператив 2-шка в Москве 82 год 6 тыс. рублей. первый взнос 30% - 2 тысячи, остальное в РАССРОЧКУ (процент 0.25 годовых) на 25 лет.
Коэффиц. по стоимости жилья (даже не берём бесплатное) тогда 6 тысяч, сейчас 7 млн с отделкой! Сколько получится? 1100! Проценты по кредиту НЕ УЧИТЫВАЮ, а то выйдет совсем неприличная для либерастов цифра 2500 - 3000!!! Вот, так!
И, чего это Вы перешли на 30-40 тыс.руб? На зп 2500 грн. может расчитывать: учитель средней школы, инспектор отд. кадров, оператор call-центра, охранник (сутки-трое). -Ваши слова? Значит, они уже ЗА ЧЕРТОЙ? Они НЕДОСТОЙНЫ жить?
Ещё, сейчас замечательно либерасты считают разницу в доходах. Например 10 тыс и 100 тыс. - получают в 10 раз! Обязательные траты для ВЫЖИВАНИЯ (квартплата, налоги,минимальный набор продуктов и одежды и пр.) сейчас (пускай, без квартиры) 6 тыс.руб. Из 10 - 6. Остаётся 4. Из 100 - 4 остаётся 96. 96 делим на 4 = 24 раза!!! . Ох. лукавят, лукавят либерасты. Недаром: "... и избави нас от лукавого".
Господа либерасты, со мною "играть" в цифры бесполезно, уже 10 лет работаю начальником сметно-договорного отдела. В подсчётах и юр.казусах поднаторел изрядно.
Либерасту Виктору: Тоже, так небрежно (можете взять, спасибо - благодетель, не побираюсь). Для расчёта можете взять з.плату учителя в Рязани 8 -12 тыс.руб. Пускай 12 000 руб.
Что могла себе позволить школьная училка или заводская кадровичка в СССР на одну месячную Зп. Могла позволить себе ЖИТЬ в КВАРТИРЕ, лечиться, учить детей. Водку не могла позволить себе пить каждую неделю, джинсы не могла себе позволить - ТРАГЕДИЯ!!! УЖАС!!! Голыми ходили училки и вискарь даже не пробовали! Хотя, скажу - отменная гадость - наша натуральная самогонка, по сравнению с виски божественный нектар! Кстати, западные буржуи нашу самогонку ТОЖЕ НЕ ПРОБОВАЛИ, а сколько на Западе стоят НАТУРАЛЬНЫЕ изделия ситцевые, ЛЬНЯНЫЕ? Сколько стоит экологические (НАТУРАЛЬНЫЕ) продукты? В Союзе носили вместо рабочих штанов техасских ковбоев ситцевые платья и шерстяные костюмы, пили самогонку (хороша - пшеничная!), закусывали натуральной колбасой и огурчиком и слушали радиолу. Пели без "караоке". Тоже, кошмар - в СССР ещё и караоке НЕ БЫЛО!!!
Вдогонку - ещё про жильё: Кооператив 2-шка в Москве 82 год 6 тыс. рублей. первый взнос 30% - 2 тысячи, остальное в РАССРОЧКУ (процент 0.25 годовых) на 25 лет.
Коэффиц. по стоимости жилья (даже не берём бесплатное) тогда 6 тысяч, сейчас 7 млн с отделкой! Сколько получится? 1100! Проценты по кредиту НЕ УЧИТЫВАЮ, а то выйдет совсем неприличная для либерастов цифра 2500 - 3000!!! Вот, так!
Автор: Виктор; Дата:16 марта 2010 21:58 |
Тов, Flanker(у) Человеку и самолету, а также товарищу Нетте человеку и пароходу "....P.S. Виктор, хватит нести чушь!..." Если принимаете участие в споре - факты и цифири в студию, лозунги оставте для комсомльских собраний.
Ашему
"На зп 2500 грн. может расчитывать: учитель средней школы, инспектор отд. кадров, оператор call-центра, охранник (сутки-трое). -Ваши слова?" Мои и привел пример, кто на такие деньги может расчитывать, и что на них можно купить. "...Значит, они уже ЗА ЧЕРТОЙ?...." за какой чертой?
Да ладно, спорить бесполезно - ортожоксальному совку не понять
Ашему
"На зп 2500 грн. может расчитывать: учитель средней школы, инспектор отд. кадров, оператор call-центра, охранник (сутки-трое). -Ваши слова?" Мои и привел пример, кто на такие деньги может расчитывать, и что на них можно купить. "...Значит, они уже ЗА ЧЕРТОЙ?...." за какой чертой?
Да ладно, спорить бесполезно - ортожоксальному совку не понять
Автор: HomoCosmicus; Дата:16 марта 2010 22:38 |
Товарищи, вы заметели, что "господин" Виктор, отвечает на вопросы очень выборочно, только те, которые ему нравятся, всё остальное оставляет без внимания, а от нас этот господинчик ещё смеет требовать доказательств, хотя сам их почти не приводит, довольствуясь облыжными обвинениями, причём пытается "слить" хорошо аргументированные ответы. Подобное, с целью вывести собеседника из себя, проделывают "тонкие" тролли. Я, конечно, ни на что не намекаю, но сам факт наводит на размышления...
Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:16 марта 2010 23:29 |
Действительно есть альтернатива!
Либо лечиться за деньги, либо не лечиться вообще!
Написал(а): Виктор (Сегодня, 12:59) | [Страна: Украина] | Украина | Kiev
Инженеру:
Про мед. помощь районой поликлинике: Только сегодня есть альтернатива.
Инженеру:
Про мед. помощь районой поликлинике: Только сегодня есть альтернатива.
Действительно есть альтернатива!
Либо лечиться за деньги, либо не лечиться вообще!
Автор: СКИФ; Дата:17 марта 2010 02:57 |
HomoCosmicus
Ой, не смешите. Ну кого здесь может "вывести из себя", по моему не "тролль" даже, а обычный, ожиревший и отупевший - "базарком". Правильно ему IGR писал недавно:
IGR
P/S/ IGR, думаю Вы не обидитесь на меня, что я Вас процетировал. Просто у нас с Вами, в этом вопросе, абсолютно схожие мнения.
Товарищи, вы заметели, что "господин" Виктор, отвечает на вопросы очень выборочно, только те, которые ему нравятся, всё остальное оставляет без внимания......Подобное, с целью вывести собеседника из себя, проделывают "тонкие" тролли.
Ой, не смешите. Ну кого здесь может "вывести из себя", по моему не "тролль" даже, а обычный, ожиревший и отупевший - "базарком". Правильно ему IGR писал недавно:
IGR
Сука всё посчитала, где в перечне родина, сколь она стоила? Так и видится сопливый Володя Путин, вышедший во двор с карамелькой в потной ладошке: " - Вова, угости ... - А что ты мне за неё дашь?" - откровенно "граду и миру" о предприимчивости заботливо вскормленной.
Ух ублюдское время плохишей!
Ух ублюдское время плохишей!
P/S/ IGR, думаю Вы не обидитесь на меня, что я Вас процетировал. Просто у нас с Вами, в этом вопросе, абсолютно схожие мнения.
Автор: Flanker; Дата:17 марта 2010 09:23 |
г-ну, Виктор(у) из Киева, с бочкой варенья и корзиной печенья(вопрос - надолго ли?
)"Наш уважаемый ашем абсолютно прав, когда говорит, что
И лозунги тут выкрикиваем не мы, а наоборот, Вы, когда вопите об "ортодоксальных совках". Кстати, очень бы хотелось иметь возможность ощутить себя настоящим СОВКОМ, в прямом толковании этого слова, да в содружестве с метлой, дабы вымести таких, как Вы, туда, где Вам положено быть! Исходя из этого, я так же присоединяюсь к моим уважаемым коллегам, СКИФу и IGR-у. В том числе, и по форме. Потому, что извинений за "хачей", я от Вас так и не услышал!
P.S. Для тех, кто не знает. Уничижительно-презрительное слово "хач" происходит от довольно распространенного среди армян имени Хачик - уменьшительное от полного имени Хачатур("Данный Крестом"). Это имя имеет в своем корне слово "Хачкар", от которого, собственно говоря, оно и происходит. А "Хачкар" по-армянски означает Крест-символ христианской веры. Таким образом, когда вы с пренебрежением произносите слово "хач", внося в него вполне определенный смысл, вы оскорбляете, на самом деле всю Христианскую Веру! И, разумеется, Православие, в том числе.
Цитата: ашем
Товарищи, вы заметели, что "господин" Виктор, отвечает на вопросы очень выборочно, только те, которые ему нравятся, всё остальное оставляет без внимания,
Вот Вы говорите, что:Цитата: Виктор
Если принимаете участие в споре - факты и цифири в студию
А чем Вас не устраивает факт про "доступную" медицину, о которой Вы тут нам заливаете, приведенный мною из личного, так сказать, опыта? Или это для Вас не факт? Потому, что Вам будет очень неудобно его комментировать? Ведь так?И лозунги тут выкрикиваем не мы, а наоборот, Вы, когда вопите об "ортодоксальных совках". Кстати, очень бы хотелось иметь возможность ощутить себя настоящим СОВКОМ, в прямом толковании этого слова, да в содружестве с метлой, дабы вымести таких, как Вы, туда, где Вам положено быть! Исходя из этого, я так же присоединяюсь к моим уважаемым коллегам, СКИФу и IGR-у. В том числе, и по форме. Потому, что извинений за "хачей", я от Вас так и не услышал!
P.S. Для тех, кто не знает. Уничижительно-презрительное слово "хач" происходит от довольно распространенного среди армян имени Хачик - уменьшительное от полного имени Хачатур("Данный Крестом"). Это имя имеет в своем корне слово "Хачкар", от которого, собственно говоря, оно и происходит. А "Хачкар" по-армянски означает Крест-символ христианской веры. Таким образом, когда вы с пренебрежением произносите слово "хач", внося в него вполне определенный смысл, вы оскорбляете, на самом деле всю Христианскую Веру! И, разумеется, Православие, в том числе.
Автор: инженер; Дата:17 марта 2010 10:46 |
Вот это точно. А то и обед в заводской столовой 2 рубля (я бы не встал, если бы столько съел) и медицина сейчас просто супер и 10 тыр -8 раз! (от силы 2 раза) за квартиру заплатить. У меня знакомая -преподаватель в педагогическом! институте, причем по основной специальности. Зарплата 4,5-5 тыс.р. Это как? Работает еще на двух работах -пашет сутками. Это нормально? А г. Виктор видимо начальником работает. Не хочу обидеть тех начальников, которые есть на данном форуме, но то что начальники даже на заводах (начиная с нач. цеха) стали получать гораздо больше, относительно рабочих, это факт (но может не везде). А уж высшее звено, даже на разваленном заводе имеет очень хорошо. Конечно все это не зря - политика новых хозяев. Но лично наблюдал трагедию, когда человек слетел с должности гл.энергетика (не по своей вине- специалист очень хороший- интриги) на должность нач. элцеха -соответсвенно зарплата в три-четыре раза! меньше. А что получали его подчиненные вообще говорить не о чем. С таким как Виктор дискутировать неинтересно, дальше своего носа видеть не хотят. Вот тестовый вопрос г.Виктор: что вы думаете и чувствуете, когда видите как человек лезет в помойку за кормом? или будете уверят, что таких сейчас нет?. Кстати про бомжей вы почему-то отказались раговаривать, а почему?
Добавить хочу про медицину. В нашу районную поликлинику засунули три! поликлиники, а те ликвидировали. Три в одном. Представляете какие теперь у нас очереди? Умрешь раньше, чем анализ сделают.
А, то, интересно у Вас (либерастов) - где выгодно, считаем, где -нет, пропускаем. И так во всём!
Вот это точно. А то и обед в заводской столовой 2 рубля (я бы не встал, если бы столько съел) и медицина сейчас просто супер и 10 тыр -8 раз! (от силы 2 раза) за квартиру заплатить. У меня знакомая -преподаватель в педагогическом! институте, причем по основной специальности. Зарплата 4,5-5 тыс.р. Это как? Работает еще на двух работах -пашет сутками. Это нормально? А г. Виктор видимо начальником работает. Не хочу обидеть тех начальников, которые есть на данном форуме, но то что начальники даже на заводах (начиная с нач. цеха) стали получать гораздо больше, относительно рабочих, это факт (но может не везде). А уж высшее звено, даже на разваленном заводе имеет очень хорошо. Конечно все это не зря - политика новых хозяев. Но лично наблюдал трагедию, когда человек слетел с должности гл.энергетика (не по своей вине- специалист очень хороший- интриги) на должность нач. элцеха -соответсвенно зарплата в три-четыре раза! меньше. А что получали его подчиненные вообще говорить не о чем. С таким как Виктор дискутировать неинтересно, дальше своего носа видеть не хотят. Вот тестовый вопрос г.Виктор: что вы думаете и чувствуете, когда видите как человек лезет в помойку за кормом? или будете уверят, что таких сейчас нет?. Кстати про бомжей вы почему-то отказались раговаривать, а почему?
Добавить хочу про медицину. В нашу районную поликлинику засунули три! поликлиники, а те ликвидировали. Три в одном. Представляете какие теперь у нас очереди? Умрешь раньше, чем анализ сделают.
Автор: Виктор; Дата:17 марта 2010 11:32 |
Flanker(у)
Извинения могут быть принесены по факту персонального (лично ВАС) оскорбления на почве национальной (или расовой) ненависти. В ряде регионов Украины и России слово «хач» используется как нарицательное для представителей всех народов Кавказа. Про его происхождение Вы написали сами. Так что не нужно все воспринимать буквально, получается не гордый Фланкер, а сбитый Юнкерс.
Кстати Flanker это НАТОвское обозначение Су-27. Ой, как нехорошо для советского патриота примерять на себя вражеские обозначения. Это как прийти на комсомольское собрание в майке с изображением флага США. Ну прям мальчишество какое-то.
Извинения могут быть принесены по факту персонального (лично ВАС) оскорбления на почве национальной (или расовой) ненависти. В ряде регионов Украины и России слово «хач» используется как нарицательное для представителей всех народов Кавказа. Про его происхождение Вы написали сами. Так что не нужно все воспринимать буквально, получается не гордый Фланкер, а сбитый Юнкерс.
Кстати Flanker это НАТОвское обозначение Су-27. Ой, как нехорошо для советского патриота примерять на себя вражеские обозначения. Это как прийти на комсомольское собрание в майке с изображением флага США. Ну прям мальчишество какое-то.
Автор: СКИФ; Дата:17 марта 2010 11:33 |
инженер
А из детских садиков повыгоняли всех детишек, и понаделали из них магазины, офисы, клубы и т.д. В одном только Екатеринбурге 30 000 детей ( по телеку в новостях слышал), которые по этим причинам не ходят в садики. А сколько по России???
Люди записываются в очереди, что бы сдать своих детей в "Детский сад", А ОЧЕРЕДЬ ПОДХОДИТ, КОГДА РЕБЁНКУ УЖЕ ПОРА ИДТИ В ШКОЛУ!
Новых "садиков", почти не строят.
ЛИБЕРАСТЫ И ДЕРЬМОКРАТЫ, ВЫ ДАЖЕ НЕ "ГОСПОДА" , ВЫ - ШАКАЛЫ!!!
В нашу районную поликлинику засунули три! поликлиники, а те ликвидировали. Три в одном. Представляете какие теперь у нас очереди? Умрешь раньше, чем анализ сделают.
А из детских садиков повыгоняли всех детишек, и понаделали из них магазины, офисы, клубы и т.д. В одном только Екатеринбурге 30 000 детей ( по телеку в новостях слышал), которые по этим причинам не ходят в садики. А сколько по России???
Люди записываются в очереди, что бы сдать своих детей в "Детский сад", А ОЧЕРЕДЬ ПОДХОДИТ, КОГДА РЕБЁНКУ УЖЕ ПОРА ИДТИ В ШКОЛУ!
Новых "садиков", почти не строят.
ЛИБЕРАСТЫ И ДЕРЬМОКРАТЫ, ВЫ ДАЖЕ НЕ "ГОСПОДА" , ВЫ - ШАКАЛЫ!!!
Автор: Flanker; Дата:17 марта 2010 11:50 |
А про его происхождение я написал потому, что такие, как Вы, слышали звон, да только не знают, где он! И по этой причине, пытаясь унизить других, на самом деле, оскорбляют себя!
P.S. Ну так как же насчет доступной медицины? Или, как обычно, промолчим в тряпочку? Вопросец-то неудобный?
Цитата: Виктор
Извинения могут быть принесены по факту персонального (лично ВАС) оскорбления на почве национальной (или расовой) ненависти. В ряде регионов Украины и России слово «хач» используется как нарицательное для представителей всех народов Кавказа.
У меня есть полное право воспринимать слово "хач", как личное оскорбление, по той простой причине, что оно, как Вы говорите, применяется ко всем народам Кавказа, представителем одного из которых я являюсь. А про его происхождение я написал потому, что такие, как Вы, слышали звон, да только не знают, где он! И по этой причине, пытаясь унизить других, на самом деле, оскорбляют себя!
Цитата: Виктор
получается не гордый Фланкер, а сбитый Юнкерс.
Ошибаетесь, милейший! Фланкер все еще в небе! С полным боекомплектом! Так, что для таких, как Вы, у него под крыльями всегда найдется сюрприз! Цитата: Виктор
Кстати Flanker это НАТОвское обозначение Су-27. Ой, как нехорошо для советского патриота примерять на себя вражеские обозначения.
Совершенно верно! Именно поэтому я и называюсь Flanker-ом, чтобы таким, как Вы сразу стало бы понятно, с кем они имеют дело! С противником надо уметь разговаривать на ЕГО языке! Цитата: Виктор
Это как прийти на комсомольское собрание в майке с изображением флага США.
А вот и нет! Это все равно, что прийти на комсомольское собрание в майке, на которой написано USSR. P.S. Ну так как же насчет доступной медицины? Или, как обычно, промолчим в тряпочку? Вопросец-то неудобный?
Автор: riorito; Дата:17 марта 2010 12:23 |
Жаль конечно что в ссср можно вернуться только в воспоминаниях.
А если на яву , то для этого нужен старый проверенный способ.
Сделать перибои с продуктами.Как было сделанно в Питере феврале 1917 ,а затем повторино в 80е годы . Когда колбасу ,сахар ит.д сбрасывали в овраг ,склады ломились, а товары удерживались. Об это много показывал по ТВ "прожекто перестройки" Тогда только народ подымится . Но это уже революция , а в неумелых руках вещь опасная.
А если на яву , то для этого нужен старый проверенный способ.
Сделать перибои с продуктами.Как было сделанно в Питере феврале 1917 ,а затем повторино в 80е годы . Когда колбасу ,сахар ит.д сбрасывали в овраг ,склады ломились, а товары удерживались. Об это много показывал по ТВ "прожекто перестройки" Тогда только народ подымится . Но это уже революция , а в неумелых руках вещь опасная.
Автор: Виктор; Дата:17 марта 2010 12:27 |
Flanker(у)
Уровень медицинских услуг который был доступен гражданам СССР, доступен и сегодня - это есть "медицинский" факт!
- сегодня что, скорая по вызову не приезжает?
- сегодня что, за вызов скорой берут деньги?
- сегодня что, если нужна неотложная помощь вас бросают умирать посреди дороги?
- сегодня что, за обращение в травмпункт берут деньги?
- сегодня что, флюрографию или анализ (крови, мочи, дерьма) берут деньги?
- сегодня что, отменили участовых врачей и профильных спец. в районных поликлиниках?
- сегодня что, за медкомссии по направлению предприятия берут деньги?
Сегодня с медициной другие, на мой взгяд, очень серьезные проблемы.
А именно:
- вымогательство взяток медиками за медикаменты, которые должны предоставляться бесплатно (последние случаи в Кривом Роге и Ровно с рожениц требовали деньги за препараты предоставленые гос-вом)
- попытки местных властей ввести плату за некоторые доп. услуги (часто эти попытки не имеют успеха, пример Черновецкого)
- на фарм. рынке много поддельных лекарств и псевдолекарств (БАДы и прочая хрень)
- врачи часто сами являются распространителями этих самых БАДов
Уровень медицинских услуг который был доступен гражданам СССР, доступен и сегодня - это есть "медицинский" факт!
- сегодня что, скорая по вызову не приезжает?
- сегодня что, за вызов скорой берут деньги?
- сегодня что, если нужна неотложная помощь вас бросают умирать посреди дороги?
- сегодня что, за обращение в травмпункт берут деньги?
- сегодня что, флюрографию или анализ (крови, мочи, дерьма) берут деньги?
- сегодня что, отменили участовых врачей и профильных спец. в районных поликлиниках?
- сегодня что, за медкомссии по направлению предприятия берут деньги?
Сегодня с медициной другие, на мой взгяд, очень серьезные проблемы.
А именно:
- вымогательство взяток медиками за медикаменты, которые должны предоставляться бесплатно (последние случаи в Кривом Роге и Ровно с рожениц требовали деньги за препараты предоставленые гос-вом)
- попытки местных властей ввести плату за некоторые доп. услуги (часто эти попытки не имеют успеха, пример Черновецкого)
- на фарм. рынке много поддельных лекарств и псевдолекарств (БАДы и прочая хрень)
- врачи часто сами являются распространителями этих самых БАДов
Автор: Flanker; Дата:17 марта 2010 12:47 |
Виктору
По пунктам
- сегодня что, скорая по вызову не приезжает? - Приезжает
- сегодня что, за вызов скорой берут деньги? - Как придется. Правда, до недавнего времени ее вызов официально стоил порядка 12-15 долларов. Сейчас это отменено, но только для муниципальной скорой помощи. Частная, есть и такая, и стоит она... хороших денег. Причем, было даже так, что перед приездом, когда даже муниципальная была платной, звонили по телефону, и спрашивали о том, что в состоянии ли Вы оплатить вызов? Если нет, то не приезжали.
- сегодня что, если нужна неотложная помощь вас бросают умирать посреди дороги? - Бывает. И никто за это не несет ответственности. Лично я ждал ее целый час, валяясь, при этом, на улице со сломанной ногой и изнывая от боли. Несмотря на то, что станция находилась в 5-ти минутах езды. До тех пор, пока полиция ее за уши не притащила.
- сегодня что, за обращение в травмпункт берут деньги? - Да, берут
- сегодня что, флюрографию или анализ (крови, мочи, дерьма) берут деньги? - Еще как берут!
- сегодня что, отменили участовых врачей и профильных спец. в районных поликлиниках? - Разумеется нет, но только за деньги. За вызов надо платить. За прием тоже.
- сегодня что, за медкомссии по направлению предприятия берут деньги? - Это за счет предприятия
Добавлю немного от себя:
- Койкоместо в больнице - Счет идет на десятки, а то и на сотни долларов в сутки.
- Стоимость операции - Счет идет на тысячи, на десятки тысяч, а то и на сотни тысяч долларов.
- Стоимость лекарств - Сами знаете.
- Стоимость перевязочных материалов - Сами знаете.
- Послебольничная реабилитация - Эн-ая в квадрате сумма.
- Санаторное лечение - Ау-у! Где оно?
- Оплата по больничному - На усмотрение, точнее, на милость начальства.
И т.д. , и т.п. Говорю как человек, который сам прошел все эти круги ада.
И то, что Вы, Виктор, пытаетесь мне по этому вопросу возразить, это как раз и есть тот самый, что ни на есть, МЕДИЦИНСКИЙ факт!
По пунктам
- сегодня что, скорая по вызову не приезжает? - Приезжает
- сегодня что, за вызов скорой берут деньги? - Как придется. Правда, до недавнего времени ее вызов официально стоил порядка 12-15 долларов. Сейчас это отменено, но только для муниципальной скорой помощи. Частная, есть и такая, и стоит она... хороших денег. Причем, было даже так, что перед приездом, когда даже муниципальная была платной, звонили по телефону, и спрашивали о том, что в состоянии ли Вы оплатить вызов? Если нет, то не приезжали.
- сегодня что, если нужна неотложная помощь вас бросают умирать посреди дороги? - Бывает. И никто за это не несет ответственности. Лично я ждал ее целый час, валяясь, при этом, на улице со сломанной ногой и изнывая от боли. Несмотря на то, что станция находилась в 5-ти минутах езды. До тех пор, пока полиция ее за уши не притащила.
- сегодня что, за обращение в травмпункт берут деньги? - Да, берут
- сегодня что, флюрографию или анализ (крови, мочи, дерьма) берут деньги? - Еще как берут!
- сегодня что, отменили участовых врачей и профильных спец. в районных поликлиниках? - Разумеется нет, но только за деньги. За вызов надо платить. За прием тоже.
- сегодня что, за медкомссии по направлению предприятия берут деньги? - Это за счет предприятия
Добавлю немного от себя:
- Койкоместо в больнице - Счет идет на десятки, а то и на сотни долларов в сутки.
- Стоимость операции - Счет идет на тысячи, на десятки тысяч, а то и на сотни тысяч долларов.
- Стоимость лекарств - Сами знаете.
- Стоимость перевязочных материалов - Сами знаете.
- Послебольничная реабилитация - Эн-ая в квадрате сумма.
- Санаторное лечение - Ау-у! Где оно?
- Оплата по больничному - На усмотрение, точнее, на милость начальства.
И т.д. , и т.п. Говорю как человек, который сам прошел все эти круги ада.
И то, что Вы, Виктор, пытаетесь мне по этому вопросу возразить, это как раз и есть тот самый, что ни на есть, МЕДИЦИНСКИЙ факт!
Автор: Людмила М; Дата:17 марта 2010 13:03 |
Виктор, у Вас серьезные проблемы с образованием? Учитесь мыслить самостоятельно, пока не поздно!
О прожиточном минимуме. Его разрабатывали еще в СССР, но тогда туда не включалсь расходы на жилье, образование, медицину; учитывались только еда и одежда. Современные либерасты такой подход и оставили, только без жилья и прочего. Современный уровень доходов составляет только 42 %. Лично я за научный подход. Современные цены выросли примерно в 100 раз.
По расчетам и решению Страсбургского суда (Европейского суда по правам человека) соотношение советского рубля времен "денежной реформы" 1990 г. и нынешнего 1: 76!. А советского рубля 1986 г. к нынешнему 1: 100. Если бы при современной з/п 30000 руб. (очень часто в России она меньше этого) были бы бесплатными медицина, образование и давали бы жилье через 7-8 лет как раньше, вот тогда мы бы только приблизились к стандартам жизни СССР 1986 года!
Мои родители за советское время получили 4 квартиры в разных городах, и никогда не было жилищных проблем. Мой отец простой советский инженер. Сами наши строители говорят, что уровень жилищного строительства от того 1986 г. в средней полосе России ТОЛЬКО 4%.
Не будет производства-ничего не будет. А желания заниматься промышленностью я не вижу.
Пока не поздно возвращаться к советскому опыту промышленного планирования и производства.
Моя Родина - СССР,а не эта Раша-параша.
О прожиточном минимуме. Его разрабатывали еще в СССР, но тогда туда не включалсь расходы на жилье, образование, медицину; учитывались только еда и одежда. Современные либерасты такой подход и оставили, только без жилья и прочего. Современный уровень доходов составляет только 42 %. Лично я за научный подход. Современные цены выросли примерно в 100 раз.
По расчетам и решению Страсбургского суда (Европейского суда по правам человека) соотношение советского рубля времен "денежной реформы" 1990 г. и нынешнего 1: 76!. А советского рубля 1986 г. к нынешнему 1: 100. Если бы при современной з/п 30000 руб. (очень часто в России она меньше этого) были бы бесплатными медицина, образование и давали бы жилье через 7-8 лет как раньше, вот тогда мы бы только приблизились к стандартам жизни СССР 1986 года!
Мои родители за советское время получили 4 квартиры в разных городах, и никогда не было жилищных проблем. Мой отец простой советский инженер. Сами наши строители говорят, что уровень жилищного строительства от того 1986 г. в средней полосе России ТОЛЬКО 4%.
Не будет производства-ничего не будет. А желания заниматься промышленностью я не вижу.
Пока не поздно возвращаться к советскому опыту промышленного планирования и производства.
Моя Родина - СССР,а не эта Раша-параша.
Автор: СКИФ; Дата:17 марта 2010 13:04 |
Виктор
Спасибо за подсказку - мы не знали.
А, СНВ - РС-20, по классификации МО США и НАТО — SS-18 «Satan», а по русски - САТАНА. Я бы с удовольствием надел майку с изображением этой самой - SS-18 «Satan» и щеголял бы в ней куда угодно и на комсомольское собрание в том числе. Да ещё бы гордился при этом.
Тешит, знаете ли самолюбие, когда твои "заклятые друзья" о тебе не забывают. Впрочем вряд ли Вы это поймёте. "Патриотизм" - слово для либерастов чуждое, непонятное, а потому кажется опасным.
На досуге поройтесь в интернете и посмотрите какие названия по классификации НАТО, даются Российскому оружию. УВАЖАЮТ!!!
Может кому интересно: http://vasi.net/community/budushhee_pugaet/2009/11/10/nazvanija_voennojj_tekhnik
i_i_vooruzhenija_nashi_konstruktory_mogut_i_ne_takoe.html здесь правда почти всё старенькое, но со "вкусом". Как там выразился один участник форума: "НАЗВАНИЯ - ОДНА РОМАНТИКА, КРАСИВО, НЕЧЕГО И ГОВОРИТЬ!!!!"
P/S/ Кстати, лежал в больнице с воспалением лёгких. Мне это "удовольствие" стоило больше 10 000 тыс. руб. в месяц. Те лекарства которые предлагались в больнице, БЕСПЛАТНО, никуда не годные. Пришлось покупать хорошие в аптеке.
Кстати Flanker это НАТОвское обозначение Су-27.
Спасибо за подсказку - мы не знали.
А, СНВ - РС-20, по классификации МО США и НАТО — SS-18 «Satan», а по русски - САТАНА. Я бы с удовольствием надел майку с изображением этой самой - SS-18 «Satan» и щеголял бы в ней куда угодно и на комсомольское собрание в том числе. Да ещё бы гордился при этом.
Тешит, знаете ли самолюбие, когда твои "заклятые друзья" о тебе не забывают. Впрочем вряд ли Вы это поймёте. "Патриотизм" - слово для либерастов чуждое, непонятное, а потому кажется опасным.
На досуге поройтесь в интернете и посмотрите какие названия по классификации НАТО, даются Российскому оружию. УВАЖАЮТ!!!
Может кому интересно: http://vasi.net/community/budushhee_pugaet/2009/11/10/nazvanija_voennojj_tekhnik
i_i_vooruzhenija_nashi_konstruktory_mogut_i_ne_takoe.html здесь правда почти всё старенькое, но со "вкусом". Как там выразился один участник форума: "НАЗВАНИЯ - ОДНА РОМАНТИКА, КРАСИВО, НЕЧЕГО И ГОВОРИТЬ!!!!"
P/S/ Кстати, лежал в больнице с воспалением лёгких. Мне это "удовольствие" стоило больше 10 000 тыс. руб. в месяц. Те лекарства которые предлагались в больнице, БЕСПЛАТНО, никуда не годные. Пришлось покупать хорошие в аптеке.
Автор: Виктор; Дата:17 марта 2010 13:04 |
Flanker(у)
На заметку, по крыльями сидят цыпляты у квочки, а вооружение размещается на узлах подвески.
На заметку, по крыльями сидят цыпляты у квочки, а вооружение размещается на узлах подвески.
Автор: Flanker; Дата:17 марта 2010 13:11 |
Виктор

На заметку, по крыльями сидят цыпляты у квочки, а вооружение размещается на узлах подвески.
Ну, так это я по-простому, на пальцах, пытаюсь Вам объяснить. Как же мне еще разговаривать с Вами, если Вы не понимаете, или не хотите понять простых вещей? И то, что Вы оказывается знаете, что такое узлы подвески, для меня полная неожиданность. Хотя и не скрою, приятная! Автор: Виктор; Дата:17 марта 2010 13:18 |
Flanker(у)
Если с вас берут деньги за прием в районой поликлинике, то обращайтесь напрямую к Мишико Саак-ли. О, за одно и спросите за сюрпризы под крыльями, он уж точно в курсах.
".....Моя Родина - СССР,а не эта Раша-параша.........!
Фи, Людок! Это как то не красиво, особенно для дамы. Даже мне, гражданину другого гос-ва, становится как то не посебе! Брррр
Если с вас берут деньги за прием в районой поликлинике, то обращайтесь напрямую к Мишико Саак-ли. О, за одно и спросите за сюрпризы под крыльями, он уж точно в курсах.
".....Моя Родина - СССР,а не эта Раша-параша.........!
Фи, Людок! Это как то не красиво, особенно для дамы. Даже мне, гражданину другого гос-ва, становится как то не посебе! Брррр
Автор: Flanker; Дата:17 марта 2010 13:27 |
Кстати, а почему только к Мишико? Можно, заодно, и к Вашему Ющенке, на пару с Тимошенкой - ведь они же из одной компании? Даже кумовьями друг другу приходятся!
Цитата: Виктор
Если с вас берут деньги за прием в районой поликлинике, то обращайтесь напрямую к Мишико Саак-ли. О, за одно и спросите за сюрпризы под крыльями, он уж точно в курсах.
Это все, что Вы мне можете по этому поводу сказать? Не густо, однако! Хе-хе! Кстати, а почему только к Мишико? Можно, заодно, и к Вашему Ющенке, на пару с Тимошенкой - ведь они же из одной компании? Даже кумовьями друг другу приходятся!
Автор: СКИФ; Дата:17 марта 2010 13:43 |
Flanker
http://s53.radikal.ru/i140/0901/a3/ae448a64f402.jpg
Кстати, а почему только к Мишико? Можно, заодно, и к Вашему Ющенке, на пару с Тимошенкой - ведь они же из одной компании? Даже кумовьями друг другу приходятся!
http://s53.radikal.ru/i140/0901/a3/ae448a64f402.jpg
Автор: Дмитрий С; Дата:17 марта 2010 14:14 |
Когда как. После 60 - обязательно. До? "Молод ыщо, шоб к тебе скорая ездила!" (постарался скопировать интонацию диспетчера)
(Предудущий диалог продолжается...)
- А если тыщщу?
- Куда ехать?
(Разговоры, естественно, пишутся. Этого никто не отменял. А раз не следует наказания, значит кем-то разрешено.)
Если без денег, или, не дай бог, без полиса - запросто.
Если не по месту прописки (а где гарантия, что сломаю ногу-руку именно в своем городе?) - обязательно.
Кроме общеклинических - да! Это значит - при любой болезни сложнее ангины.
Нет, не отменили. Их просто нет. Или они не ведут прием. Как не ведут? Схема проста до безобразия. В лист приема больных вписывают пенсионеров и инвалидов. И прием на день закрыт. Нет, конечно пара-тройка человек прорвется, но вот остальные...
С профильными... это примерно как к апостолу Павлу на прием попасть. Теоретически вполне возможно, а вот на практике - кукиш. А если прорвался... "Да все у вас в порядке!" Самое сложное исследование - ЭКГ! "Легкие, говорите, беспокоят? Да бросьте! ЭКГ-то в норме!"
Абсолютно любая медкомиссия, за исключением нескольких (Сказать каких, или сами догадаетесь? МВД, ФНС и пр.) - платные. Или за счет предприятия, или за счет работника.
Все по собственным и супруги наблюдениям местной поликлиники и трех окрестных больниц.
- сегодня что, скорая по вызову не приезжает?
Когда как. После 60 - обязательно. До? "Молод ыщо, шоб к тебе скорая ездила!" (постарался скопировать интонацию диспетчера)
- сегодня что, за вызов скорой берут деньги?
(Предудущий диалог продолжается...)
- А если тыщщу?
- Куда ехать?
(Разговоры, естественно, пишутся. Этого никто не отменял. А раз не следует наказания, значит кем-то разрешено.)
- сегодня что, если нужна неотложная помощь вас бросают умирать посреди дороги?
Если без денег, или, не дай бог, без полиса - запросто.
- сегодня что, за обращение в травмпункт берут деньги
?Если не по месту прописки (а где гарантия, что сломаю ногу-руку именно в своем городе?) - обязательно.
- сегодня что, флюрографию или анализ (крови, мочи, дерьма) берут деньги?
Кроме общеклинических - да! Это значит - при любой болезни сложнее ангины.
- сегодня что, отменили участовых врачей и профильных спец. в районных поликлиниках?
Нет, не отменили. Их просто нет. Или они не ведут прием. Как не ведут? Схема проста до безобразия. В лист приема больных вписывают пенсионеров и инвалидов. И прием на день закрыт. Нет, конечно пара-тройка человек прорвется, но вот остальные...
С профильными... это примерно как к апостолу Павлу на прием попасть. Теоретически вполне возможно, а вот на практике - кукиш. А если прорвался... "Да все у вас в порядке!" Самое сложное исследование - ЭКГ! "Легкие, говорите, беспокоят? Да бросьте! ЭКГ-то в норме!"
- сегодня что, за медкомссии по направлению предприятия берут деньги?
Абсолютно любая медкомиссия, за исключением нескольких (Сказать каких, или сами догадаетесь? МВД, ФНС и пр.) - платные. Или за счет предприятия, или за счет работника.
Все по собственным и супруги наблюдениям местной поликлиники и трех окрестных больниц.
Автор: Виктор; Дата:17 марта 2010 15:01 |
Дмитрий,
"......Если без денег, или, не дай бог, без полиса - запросто." А как же УК про заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии...... Тоже и про травмпункт.
".....А если прорвался... "Да все у вас в порядке!" ......" А вот это из тех самых славных, советских времен (Хамство и полный пофигизм, и не только в медицине).
- Ах вам больничный! А вам на 3 или 5 дней нужно?
- А если на 5?
- Тогда четвертачек!
(этот диалог из СССР)
Что касается медкомиссий (Киев, Шавченковский район). Для бюджетников (дет. сады... и т.д.) - бесплатно, для пр-тий других форм собст. - за счет предприятия. На вод. удост., оружие и др. за свой счет! На мой вгляд справедливо.
"......Если без денег, или, не дай бог, без полиса - запросто." А как же УК про заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии...... Тоже и про травмпункт.
".....А если прорвался... "Да все у вас в порядке!" ......" А вот это из тех самых славных, советских времен (Хамство и полный пофигизм, и не только в медицине).
- Ах вам больничный! А вам на 3 или 5 дней нужно?
- А если на 5?
- Тогда четвертачек!
(этот диалог из СССР)
Что касается медкомиссий (Киев, Шавченковский район). Для бюджетников (дет. сады... и т.д.) - бесплатно, для пр-тий других форм собст. - за счет предприятия. На вод. удост., оружие и др. за свой счет! На мой вгляд справедливо.
Автор: Людмила М; Дата:17 марта 2010 15:37 |
Виктор, да ваша Украина - банкрот! Это же всем ясно,ее активы поделят между собой Польша, Россия, может Румыния или МВФ.
Странно слышать похвалу современной экономической модели от гражданина страны, где каждый второй на заработках в другом государстве. Много видела ваших в Европе (торгуют на улицах сувенирами, полы моют в ресторанах и тд.), среди них россиян крайне мало, в основном, с Украины. Или в вашем государстве уже нет национального единства, может уже и народа-то не осталось, только набор особей, если вы так презираете тех, кто уважает советское время?
А Рашей я называю современную модель управления, не имеющего будущего.
Странно слышать похвалу современной экономической модели от гражданина страны, где каждый второй на заработках в другом государстве. Много видела ваших в Европе (торгуют на улицах сувенирами, полы моют в ресторанах и тд.), среди них россиян крайне мало, в основном, с Украины. Или в вашем государстве уже нет национального единства, может уже и народа-то не осталось, только набор особей, если вы так презираете тех, кто уважает советское время?
А Рашей я называю современную модель управления, не имеющего будущего.
Автор: Виктор; Дата:17 марта 2010 16:28 |
инженер (у)
"г.Виктор: что вы думаете и чувствуете, когда видите как человек лезет в помойку за кормом?"
Человек лезет в помойку в поисках бутылок, лома черных и цветных мет. и других ценных, для него, предметов. Которые можно снести в приемку и по-быстрому пропить. Ради чистоты эксперемента предложите такому челу кусок хлеба. Моя жена как-то предожила, и узнала о себе много нового. Или сами попробуйте прикинуться бомжом и порыться, только если хорошо умеете бегать.
"г.Виктор: что вы думаете и чувствуете, когда видите как человек лезет в помойку за кормом?"
Человек лезет в помойку в поисках бутылок, лома черных и цветных мет. и других ценных, для него, предметов. Которые можно снести в приемку и по-быстрому пропить. Ради чистоты эксперемента предложите такому челу кусок хлеба. Моя жена как-то предожила, и узнала о себе много нового. Или сами попробуйте прикинуться бомжом и порыться, только если хорошо умеете бегать.
Автор: ашем; Дата:17 марта 2010 18:03 |
Сдаюсь, все-таки, либерасты непрошибаемые. Не устраивает факт - полное игнорирование, зато выпячивание и раздувание даже малейшего негатива из прошлого.
Мы, совки, даже не подозреваем в каком райском государстве мы живём. У ВСЕХ отдельные квартиры, хорошая работа с достойной зарплатой, вечерами учительницы с охранниками, все сплошь в фирменных джинсах, отправив детишек в современный д.сад на 5-ти дневку, смакуют "вискарь" закусывая телячьей вырезкой. Ночью от переедания у них случаются желудочные колики, скорая помощь тут -как тут, срочно в больницу, где заботливый медперсонал, лучшие врачи, современное оборудование и эффективные лекарства. Главное ВСЁ бесплатно!
Они могут позволить себе оплачивать и свою квартиру, квартиру родителей и любовника. Раз в месяц выкидывают устаревшую модель телевизора ЖК и приобретают новейшую разработку. Летом, на отдых в Испанию, в крайнем случае, на Кипр за 30% от стоимости - остальное оплатит родная страна.
Пенсионеры, вообще с жиру бесятся - всё им мало, пенсию прибавляют и прибавляют, а им подавай севрюгу с чёрной икрой. Про шахтёров, вообще лучше промолчать, совести у них нету - как зажили после разрушения "Совка"!
Эти страны называются Украина и РФ (может, кто-то не узнал), полная капиталистическая чаша.
Но, об этом знаем только мы, либерасты, приходится тщательно скрывать от Европы, вдруг, не ровен час про нашу идиллическую жизнь прознают граждане (например) Швеции и Германии. Тогда все они рванут к нам - где ещё можно так наслаждаться существованием и так обильно потреблять. Поэтому, "тсс.." - пусть Запад думает, что мы тут загибаемся.
Мы, совки, даже не подозреваем в каком райском государстве мы живём. У ВСЕХ отдельные квартиры, хорошая работа с достойной зарплатой, вечерами учительницы с охранниками, все сплошь в фирменных джинсах, отправив детишек в современный д.сад на 5-ти дневку, смакуют "вискарь" закусывая телячьей вырезкой. Ночью от переедания у них случаются желудочные колики, скорая помощь тут -как тут, срочно в больницу, где заботливый медперсонал, лучшие врачи, современное оборудование и эффективные лекарства. Главное ВСЁ бесплатно!
Они могут позволить себе оплачивать и свою квартиру, квартиру родителей и любовника. Раз в месяц выкидывают устаревшую модель телевизора ЖК и приобретают новейшую разработку. Летом, на отдых в Испанию, в крайнем случае, на Кипр за 30% от стоимости - остальное оплатит родная страна.
Пенсионеры, вообще с жиру бесятся - всё им мало, пенсию прибавляют и прибавляют, а им подавай севрюгу с чёрной икрой. Про шахтёров, вообще лучше промолчать, совести у них нету - как зажили после разрушения "Совка"!
Эти страны называются Украина и РФ (может, кто-то не узнал), полная капиталистическая чаша.
Но, об этом знаем только мы, либерасты, приходится тщательно скрывать от Европы, вдруг, не ровен час про нашу идиллическую жизнь прознают граждане (например) Швеции и Германии. Тогда все они рванут к нам - где ещё можно так наслаждаться существованием и так обильно потреблять. Поэтому, "тсс.." - пусть Запад думает, что мы тут загибаемся.
Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:17 марта 2010 21:59 |
Виктору:
Фланкер и ДмитрийС дали полную картину про медобслуживание. Точно такое и у нас.ТОлько на вопрос:
немного добавлю. Умирать посреди дороге у нас может и не бросят, а вот в коридоре травмпункта это каждый день и по несколько раз! Пару раз, когда обращался туда сам видел своими глазами и плюс у знакомого так умерла мать. Он просил врачей помочь, но те сказали что нужна N-ная сумма. Он был согласен на все и просил начинать, а сам поехал за деньгами, но никто и не дотронулся до нее до его приезда, Но было уже поздно!
Всем перечнем положенного пользуются ТОЛЬКО власти и больше никто! Родственница работала в хирургическом отделении и рассказывала как мэр города приехал прокапаться после обильных пьянок и одного лекарства не было в государственной аптеке и заведующей пришлось его покупать за свои деньги. Хоть заведующая и не бедствует, но сам факт!
И в поддержку ЛюдмилеМ:
Моя Родина СССР, а нынешняя Украина - очень плохая мачеха!
Фланкер и ДмитрийС дали полную картину про медобслуживание. Точно такое и у нас.ТОлько на вопрос:
- сегодня что, если нужна неотложная помощь вас бросают умирать посреди дороги?
немного добавлю. Умирать посреди дороге у нас может и не бросят, а вот в коридоре травмпункта это каждый день и по несколько раз! Пару раз, когда обращался туда сам видел своими глазами и плюс у знакомого так умерла мать. Он просил врачей помочь, но те сказали что нужна N-ная сумма. Он был согласен на все и просил начинать, а сам поехал за деньгами, но никто и не дотронулся до нее до его приезда, Но было уже поздно!
Всем перечнем положенного пользуются ТОЛЬКО власти и больше никто! Родственница работала в хирургическом отделении и рассказывала как мэр города приехал прокапаться после обильных пьянок и одного лекарства не было в государственной аптеке и заведующей пришлось его покупать за свои деньги. Хоть заведующая и не бедствует, но сам факт!
И в поддержку ЛюдмилеМ:
Моя Родина СССР, а нынешняя Украина - очень плохая мачеха!
Автор: 12 лет; Дата:17 марта 2010 22:01 |
Точно Ашем +100!!!!
Грязный, варварский капитализм, владеет миром но как вдолбить людям про людбовь к земле, людям,ведь мы 6 милиард.чел.вся огромная семья и нельзя убивать свою семью НИКОГДА поэтому в мире нет и небудет лутше решения чем бескласовое общество.НО...почему человек паскуда может Библия расскажет или Тора,или исторические факты?НЕТ!!!!Надо жить настоящим а не прошлым.Хотя может Теизм это нормально или Атеизм правильней так вот это всё правильно только правд много а истина одна.
Грязный, варварский капитализм, владеет миром но как вдолбить людям про людбовь к земле, людям,ведь мы 6 милиард.чел.вся огромная семья и нельзя убивать свою семью НИКОГДА поэтому в мире нет и небудет лутше решения чем бескласовое общество.НО...почему человек паскуда может Библия расскажет или Тора,или исторические факты?НЕТ!!!!Надо жить настоящим а не прошлым.Хотя может Теизм это нормально или Атеизм правильней так вот это всё правильно только правд много а истина одна.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

Перейти на предыдущую страницу






Меня поражает наглость и лицемерие наших дерьмократов. Сейчас олигархи и чинуши имеют в тысячи раз больше, чем самая зажравшаяся и проворовавшаяся номенклатура (пределом мечтаний которой была дача с мансардой, персональная волга и отдых в спецсанатории и которая при одном упоминании слова ОБХСС покрывалась мурашками и липким потом). Значит, когда при либерастах и дерьмократах ничего не боящиеся чинуши и зажравшиеся олигархи вхожи в заведения, в которые простым смертным вход запрещён - это нормально, а когда речь идёт о номенклатуре, конечно, имевшей определённые преимущества и привелегии, но жившей на порядок скромнее нынешних "хозяев жизни", то какие коммунисты "бяки"!
Звиздец! А сейчас, ять, народ, государством управляет!
Ну да, народ нынче во двоцах живёт... Не весь, правда... Но, это фигня!
Надо быть либо полным циником, либо полным дебилом, чтобы такое написать!!!