Хочу в СССР!
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних
«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»
Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.
Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:
«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».
«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…
Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!
Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.
В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.
Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.
Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.
Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:
«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.
Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:
«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».
Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям
«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».
«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:
«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».
Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.
Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.
Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.
Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!
У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».
Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове
Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.
Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…
Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель
Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.
У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!

Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».
Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.
Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…
Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).
И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.
А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР
Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:
«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».
В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»
Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.
Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:
«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет
Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.
«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел
дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?
«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.
Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:
«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».
Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.
Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.
Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.
Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».
Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.
Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.
Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.
Источник: http://1001.vdv.ru/
Автор: СКИФ; Дата:14 января 2010 19:32 |
hrich
Вы пытаетесь спорить не со мной, а с Пушкиным, Достоевским, Тютчевым. Если вы считаете себя умнее их......, это ваша проблема.
P.S. А, впрочем и не удивительно, что для вас это "невразумительно" - это не для средних умов.
Со скифом я не спорю. Он очень лихо отметает всё сказанное мною, давая довольно невразумительные ответы.
Вы пытаетесь спорить не со мной, а с Пушкиным, Достоевским, Тютчевым. Если вы считаете себя умнее их......, это ваша проблема.
P.S. А, впрочем и не удивительно, что для вас это "невразумительно" - это не для средних умов.
Автор: ашем; Дата:14 января 2010 20:00 |
Ещё, Кросавчегу.
Коротко выражу Вашу позицию - Я ХОЧУ! Много и вкусно кушать! При этом, чем будет "набивать" свой желудок остальная "человеческая масса" и как она будет жить (выживать) - меня не волнует, это - их проблемы, не могут жить, пусть не живут!
Советую, повторно, будьте осторожны, не говорите об этом никому в открытую, особенно в Афинском Университете - "могут не так понять". Хорошо если удаться слинять с парой синяков.
Коротко выражу Вашу позицию - Я ХОЧУ! Много и вкусно кушать! При этом, чем будет "набивать" свой желудок остальная "человеческая масса" и как она будет жить (выживать) - меня не волнует, это - их проблемы, не могут жить, пусть не живут!
Советую, повторно, будьте осторожны, не говорите об этом никому в открытую, особенно в Афинском Университете - "могут не так понять". Хорошо если удаться слинять с парой синяков.
Автор: Кросавчег; Дата:14 января 2010 20:00 |
ашем - ты прикрасно понимаешь что я пользуюсь средствами для скрытия своего истинного IP так что не надо ерничать про греков или еще кого-то. Все, устал я с вами, пора на несколько дней мне исчезнуть. Но я не прощаюсь.
P.S. Фланкер интернет на первый взгляд не имеет конца и края, но как я уже убедился он круглый как земной шар, посему мне не стоит называть вам всем свое хобби, для своей же безопасности. Будь здоров, не кашляй.
P.S. Фланкер интернет на первый взгляд не имеет конца и края, но как я уже убедился он круглый как земной шар, посему мне не стоит называть вам всем свое хобби, для своей же безопасности. Будь здоров, не кашляй.
Автор: Flanker; Дата:14 января 2010 20:06 |
Кросавчег
Все-таки ты хам! А я то думал, что на этот раз разговор у нас получится... Ну, чтож, тогда не обессудь, Подгузник!
Будь здоров, не кашляй.
Все-таки ты хам! А я то думал, что на этот раз разговор у нас получится... Ну, чтож, тогда не обессудь, Подгузник!
Автор: ашем; Дата:14 января 2010 20:13 |
Красавчег пошёл читать классическую литературу! Будет "вкушать" вечные ценности даже несколько дней! Удачи Вам, "вечный странник" (не пишу другой табуированное слово). Наслаждайтесь истинным искусством!
Автор: СКИФ; Дата:14 января 2010 20:14 |
Кросавчег
Приходит на ум анекдот: Мужик вышел из кинотеатра после просмотра фильма и говорит, сам себе:
Вот, все говорят, "фильм для дураков" - а мне понравилось!
Если тебе нравится химию есть - ешь! А я хочу есть всё натуральное, как в СССР! Пусть даже выбора будет меньше. Люди мрут, как мухи, у детей аллергии с раннего возраста, чуть ли не у каждого второго. Как думаешь, от чего? От экологии, скажешь? Отчасти будешь прав. Но врачи уверяют, что проблема, аллергий, раковых, кишечных заболеваний, как раз от еды сегодняшней.
Ашем- химия не химия а выбор товаров огромен
Приходит на ум анекдот: Мужик вышел из кинотеатра после просмотра фильма и говорит, сам себе:
Вот, все говорят, "фильм для дураков" - а мне понравилось!
Если тебе нравится химию есть - ешь! А я хочу есть всё натуральное, как в СССР! Пусть даже выбора будет меньше. Люди мрут, как мухи, у детей аллергии с раннего возраста, чуть ли не у каждого второго. Как думаешь, от чего? От экологии, скажешь? Отчасти будешь прав. Но врачи уверяют, что проблема, аллергий, раковых, кишечных заболеваний, как раз от еды сегодняшней.
Автор: Кросавчег; Дата:14 января 2010 20:18 |
Написал(а): Flanker (Сегодня, 20:06) | | Джорджия | Tbilisi
Все-таки ты хам! А я то думал, что на этот раз разговор у нас получится... Ну, чтож, тогда не обессудь, Подгузник!/quote]
Зря ты так Flanker. Я ведь тебе здоровья пожелал. И ничего дурного под этим выражением: Будь здоров, не кашляй не имел.
Зря ты так Flanker. Я ведь тебе здоровья пожелал. И ничего дурного под этим выражением: Будь здоров, не кашляй не имел.
Автор: Paul; Дата:14 января 2010 20:20 |
Речь идёт не о богатых, а о эксплуататорах чужого труда .
Согласитесь, это абсолютно разные вещи .
Вы знаете, в СССР было много возможностей много заработать .
"Завербоваться" на Север, на строительстве БАМа, другие большие общесоюзные стройки, где платили от души .
На селе - колхозы - "миллионеры", где за ударный труд в уборочную страду, колхозники получали высшие ордена страны, "Волги" и "Жигули" в качестве премий . Да много чего было . Опять же бесплатное предоставление государством благоустроенной жилой площади в городах и готовые дома "под ключ" на селе для молодожёнов, специалистов и т. д.
Никакой ВОЙНЫ не будет .
История ЭТО уже доказала .
Пока был СССР, сверхдержава, был ядерный паритет между СССР и США . У каждой страны было ( и есть ) столько ядерных зарядов, что хватит с избытком разнести нашу планету на молекулы, и не один раз .
Руководители сверхдержав понимали, что в будущей войне победителей, как таковых, просто не будет .
Поэтому никто ядерную войну и не начал .
Отвечая на ваш вопрос, если Россия вернёт себе статус сверхдержавы, то, исходя из исторического опыта, снова восстановится мировое равновесие, что не только не приведёт к началу новой ( и последней ) войны, но и сделает мир стабильнее .
Написал(а): Кросачег (Сегодня, 18:17) | [Страна: Греция] | Греция | Athens
Тогда вопрос? А как же быть с лозунгом "мы хотим чтобы не было богатых"! Выходит все должны быть нищими? Или как?
Речь идёт не о богатых, а о эксплуататорах чужого труда .
Согласитесь, это абсолютно разные вещи .
Вы знаете, в СССР было много возможностей много заработать .
"Завербоваться" на Север, на строительстве БАМа, другие большие общесоюзные стройки, где платили от души .
На селе - колхозы - "миллионеры", где за ударный труд в уборочную страду, колхозники получали высшие ордена страны, "Волги" и "Жигули" в качестве премий . Да много чего было . Опять же бесплатное предоставление государством благоустроенной жилой площади в городах и готовые дома "под ключ" на селе для молодожёнов, специалистов и т. д.
Написал(а): Кросавчег (Сегодня, 18:43) | [Страна: Греция] | Греция | Athens
Paul а что дальше? Ну станет вновь Россия великой и могучей обратет статус сверхдержавы. Или может СССР воскреснет. Что дальше? А дальше только война! ВОЙНА! Причем не такая како была ВОВ. Война даже не успеет начаться две сверхдержавы обменяются ядернми ударами сотни тысяч погибших, а может и миллионы не в чем не повинных людей. Апокалипсис! Вы этого желаете.?!
Никакой ВОЙНЫ не будет .
История ЭТО уже доказала .
Пока был СССР, сверхдержава, был ядерный паритет между СССР и США . У каждой страны было ( и есть ) столько ядерных зарядов, что хватит с избытком разнести нашу планету на молекулы, и не один раз .
Руководители сверхдержав понимали, что в будущей войне победителей, как таковых, просто не будет .
Поэтому никто ядерную войну и не начал .
Отвечая на ваш вопрос, если Россия вернёт себе статус сверхдержавы, то, исходя из исторического опыта, снова восстановится мировое равновесие, что не только не приведёт к началу новой ( и последней ) войны, но и сделает мир стабильнее .
Автор: Flanker; Дата:14 января 2010 20:32 |
Кросавчег
Ну, что же, посмотрим... Хотя такую форму обращения, вежливой не назовешь!
Зря ты так Flanker. Я ведь тебе здоровья пожелал. И ничего дурного под этим выражением: Будь здоров, не кашляй не имел. belay
Ну, что же, посмотрим... Хотя такую форму обращения, вежливой не назовешь!
Автор: ПН; Дата:14 января 2010 21:11 |
hrich'y
Чувствуется, что вы в своей теме. Ну и зачем надо было лезть в вопросы, где вы, скажем мягко, не сильны?
Понятно же, что пренебрежительное "работать не научились" - это оскорбление. Или назвать полную драматизма историю создания атомной промышленности (даже не оружия!) - всего лишь реализацией "аццких" планов Сталина по установлению мирового господства...
Эти темы очень чувствительны. Разве можно вот так, походя, мешать с грязью людей, которым я уж точно, а вы - предположительно - в подметки не годимся?
Впрочем, в коня ли корм?...
Вот вы писали о литературе, изобразительном искусстве, научных достижениях европейцев. И так, где-то сбоку - нацизм, геноцид и прочее.
А может, все наоборот, - войны и колониальные захваты - это и есть мэйнстрим западной цивилизации?
Между прочим, есть такие теорийки, что, скажем, национал-социализм Гитлера - никакой не вывих. И его расовая теория - логическое завершение эволюции взглядов европейцев на не-европейцев.
И строил Гитлер, что интересно, объединенную Европу. Очень по современному...
А технологии, наука, искусства - лишь средства. Ну и - способ развлечения сверхчеловеков между очередными кровавыми оргиями.
Конечно, в этом много стеба. Если не все. Но почему бы не поставить вопрос и так?
Чувствуется, что вы в своей теме. Ну и зачем надо было лезть в вопросы, где вы, скажем мягко, не сильны?
Понятно же, что пренебрежительное "работать не научились" - это оскорбление. Или назвать полную драматизма историю создания атомной промышленности (даже не оружия!) - всего лишь реализацией "аццких" планов Сталина по установлению мирового господства...
Эти темы очень чувствительны. Разве можно вот так, походя, мешать с грязью людей, которым я уж точно, а вы - предположительно - в подметки не годимся?
Впрочем, в коня ли корм?...
Вот вы писали о литературе, изобразительном искусстве, научных достижениях европейцев. И так, где-то сбоку - нацизм, геноцид и прочее.
А может, все наоборот, - войны и колониальные захваты - это и есть мэйнстрим западной цивилизации?
Между прочим, есть такие теорийки, что, скажем, национал-социализм Гитлера - никакой не вывих. И его расовая теория - логическое завершение эволюции взглядов европейцев на не-европейцев.
И строил Гитлер, что интересно, объединенную Европу. Очень по современному...
А технологии, наука, искусства - лишь средства. Ну и - способ развлечения сверхчеловеков между очередными кровавыми оргиями.
Конечно, в этом много стеба. Если не все. Но почему бы не поставить вопрос и так?
Автор: ПН; Дата:14 января 2010 21:24 |
Да, чуть не забыл.
>но вы уж разрешите мне, старому хрену, дожить свою жизнь в европейской России
Такая вот давняя статейка на эту тему.
И газетка-то приличная.
"
Затем мы должны вернуться к источнику зла и уничтожить его, и этот источник зла - Россия.
...
Дайте каждому русскому мужчине, женщине, ребенку $100.000 с условием, чтобы он навсегда покинул Россию и территорию бывшего Советского Союза.
"
http://antares.samlan.ru/text.php?file=evilsrc
>но вы уж разрешите мне, старому хрену, дожить свою жизнь в европейской России
Такая вот давняя статейка на эту тему.
И газетка-то приличная.
"
Затем мы должны вернуться к источнику зла и уничтожить его, и этот источник зла - Россия.
...
Дайте каждому русскому мужчине, женщине, ребенку $100.000 с условием, чтобы он навсегда покинул Россию и территорию бывшего Советского Союза.
"
http://antares.samlan.ru/text.php?file=evilsrc
Автор: hrich; Дата:14 января 2010 21:25 |
НП пишет: "Вот вы писали о литературе, изобразительном искусстве, научных достижениях европейцев. И так, где-то сбоку - нацизм, геноцид и прочее"
Уважаемый НП, о ряд тяжких грехов Европы я перечислил в самом начале одного из своих писем. Не останавливаться на них подробно меня вынуждает моя позиция.Критика Европы входит в обязанности моих оппонентов. По поводу "работать не научились" так то не мой вывод, мне чужие лавры не нужны. А вот откуда вы взяли, что я каких-то людей мешаю с грязью - мне не понятно. Я с величайшим уважением отношусь к создателям нашего ракетно-ядерного щита. По поводу планов мирового господства я бы иронизировать не стал. Были такие планы, да и мировое коммунистическое движение не страдало плюрализмом. Что касается ваших рассуждений по поводу того, что цель Европы войны, геноцид, фашизм, то согласиться с этим я не могу. Войны и бесчеловечные режимы существовали и на других континентах. А создание в Европе величайших достижений человеческого разума и таланта я, в отличии от вас не рассматриваю, как побочный продукт перечисленных выше преступлений. Фашизм и нацизм осуждены в Европе не меньше. чем в России. Ещё раз повторяю: я не считаю Европу идеальной, но та грязь, которая льётся на неё из уст моих оппонентов, наводит меня на мысль о какой-т о ущербности наших людей, о страдании их комплексом неполноценности на манер одной девицы, не желавшей признавать достоинства другой.
Уважаемый НП, о ряд тяжких грехов Европы я перечислил в самом начале одного из своих писем. Не останавливаться на них подробно меня вынуждает моя позиция.Критика Европы входит в обязанности моих оппонентов. По поводу "работать не научились" так то не мой вывод, мне чужие лавры не нужны. А вот откуда вы взяли, что я каких-то людей мешаю с грязью - мне не понятно. Я с величайшим уважением отношусь к создателям нашего ракетно-ядерного щита. По поводу планов мирового господства я бы иронизировать не стал. Были такие планы, да и мировое коммунистическое движение не страдало плюрализмом. Что касается ваших рассуждений по поводу того, что цель Европы войны, геноцид, фашизм, то согласиться с этим я не могу. Войны и бесчеловечные режимы существовали и на других континентах. А создание в Европе величайших достижений человеческого разума и таланта я, в отличии от вас не рассматриваю, как побочный продукт перечисленных выше преступлений. Фашизм и нацизм осуждены в Европе не меньше. чем в России. Ещё раз повторяю: я не считаю Европу идеальной, но та грязь, которая льётся на неё из уст моих оппонентов, наводит меня на мысль о какой-т о ущербности наших людей, о страдании их комплексом неполноценности на манер одной девицы, не желавшей признавать достоинства другой.
Автор: ПН; Дата:14 января 2010 22:45 |
>о ряд тяжких грехов Европы я перечислил в самом начале одного из своих писем. Не останавливаться на них подробно меня вынуждает моя позиция.
То есть вы заранее признаете ее однобокость. Ну что ж, хотя бы откровенно.
>Критика Европы входит в обязанности моих оппонентов.
Серьезно? Прямо так - "обязанность"?
>По поводу "работать не научились" так то не мой вывод, мне чужие лавры не нужны.
"
Написал(а): hrich (11 января 2010 15:31)
...
Величия захотели, а работать не научились.
"
В вашем посте кавычек нет.
>А вот откуда вы взяли, что я каких-то людей мешаю с грязью - мне не понятно. Я с величайшим уважением отношусь к создателям нашего ракетно-ядерного щита.
"
Написал(а): hrich (12 января 2010 09:52)
...
Создание атомных бомб и ракет не сделало наш народ счастливым, а, скорее, наоборот, высосало из него последние соки. И всё это
делалось не столько для самообороны, сколько для установления своей гегемонии в мире.
"
Послушали бы вас те 2000 человек, кто получил лучевую болезнь на первом этапе создания ЯО.
И я догадываюсь, что они бы вам сказали.
>По поводу планов мирового господства я бы иронизировать не стал. Были такие планы, да и мировое коммунистическое движение не страдало плюрализмом.
Плюрализм? Ну ладно...
Я не буду спорить. Только не надо сыпать в послевоенный суп революционный перец.
Меня интересуют "планы мирового господства" "на основе" атомной бомбы.
Озвучьте. - Кто, Где, Когда.
Иоффе не предлагать.
>Что касается ваших рассуждений по поводу того, что цель Европы войны, геноцид, фашизм, то согласиться с этим я не могу.
Вы не заметили последнюю строчку. Насчет стеба.
>Фашизм и нацизм осуждены в Европе не меньше. чем в России.
Ну да, ну да... Про Прибалтику ничего не знаете?
>Ещё раз повторяю: я не считаю Европу идеальной, но та грязь, которая льётся на неё из уст моих оппонентов,...
Знаете, при всем уважении к нашему гению Ломоносову, я не поставлю его рядом с Эйлером. Это по поводу "грязи".
А насчет оппонентов - возражайте, отстаивайте свою точку зрения. Чего ж жаловаться -то?
Кстати, вы там что-то говорили об оккупации Афганистана в контексте борьбы с наркопроизводством?
"
При этом после начала операции «Несокрушимая свобода» и введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО производство опиатов выросло аж в 44 раза.
"
http://www.baltinfo.ru/stories/Rossiya-terpit-porazhenie-v-narkovoi'ne
То есть вы заранее признаете ее однобокость. Ну что ж, хотя бы откровенно.
>Критика Европы входит в обязанности моих оппонентов.
Серьезно? Прямо так - "обязанность"?
>По поводу "работать не научились" так то не мой вывод, мне чужие лавры не нужны.
"
Написал(а): hrich (11 января 2010 15:31)
...
Величия захотели, а работать не научились.
"
В вашем посте кавычек нет.
>А вот откуда вы взяли, что я каких-то людей мешаю с грязью - мне не понятно. Я с величайшим уважением отношусь к создателям нашего ракетно-ядерного щита.
"
Написал(а): hrich (12 января 2010 09:52)
...
Создание атомных бомб и ракет не сделало наш народ счастливым, а, скорее, наоборот, высосало из него последние соки. И всё это
делалось не столько для самообороны, сколько для установления своей гегемонии в мире.
"
Послушали бы вас те 2000 человек, кто получил лучевую болезнь на первом этапе создания ЯО.
И я догадываюсь, что они бы вам сказали.
>По поводу планов мирового господства я бы иронизировать не стал. Были такие планы, да и мировое коммунистическое движение не страдало плюрализмом.
Плюрализм? Ну ладно...
Я не буду спорить. Только не надо сыпать в послевоенный суп революционный перец.
Меня интересуют "планы мирового господства" "на основе" атомной бомбы.
Озвучьте. - Кто, Где, Когда.
Иоффе не предлагать.
>Что касается ваших рассуждений по поводу того, что цель Европы войны, геноцид, фашизм, то согласиться с этим я не могу.
Вы не заметили последнюю строчку. Насчет стеба.
>Фашизм и нацизм осуждены в Европе не меньше. чем в России.
Ну да, ну да... Про Прибалтику ничего не знаете?
>Ещё раз повторяю: я не считаю Европу идеальной, но та грязь, которая льётся на неё из уст моих оппонентов,...
Знаете, при всем уважении к нашему гению Ломоносову, я не поставлю его рядом с Эйлером. Это по поводу "грязи".
А насчет оппонентов - возражайте, отстаивайте свою точку зрения. Чего ж жаловаться -то?
Кстати, вы там что-то говорили об оккупации Афганистана в контексте борьбы с наркопроизводством?
"
При этом после начала операции «Несокрушимая свобода» и введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО производство опиатов выросло аж в 44 раза.
"
http://www.baltinfo.ru/stories/Rossiya-terpit-porazhenie-v-narkovoi'ne
Автор: Flanker; Дата:14 января 2010 23:20 |
hrich
А я все сижу и думаю, почему Вы проигнорировали то, что я адресовал Вам? Тем более, что я свое отношение к предмету обсуждаемого вопроса объяснил, более, чем определенно:
И ведь позиция эта не столь категорична, как например, позиция других участников обсуждения, которые являются Вашими оппонентами. А оказывается, вот оно что:
И ведь прав ПН, когда говорит:
Тогда позвольте Вас спросить, раз критика Европы, как это Вы говорите, входит в обязанность Ваших оппонентов, тогда быть ее адвокатом - это обязанность Ваша? Во всяком случае это следует из Вашей фразы:
Думаю, что после этого, любая дискуссия с Вами, на эту тему, бесполезна. Это путь в никуда. Вы открытым текстом объявили о своей предвзятости. Исходя из этого, лично у меня, никаких вопросов к Вам больше нет.
А я все сижу и думаю, почему Вы проигнорировали то, что я адресовал Вам? Тем более, что я свое отношение к предмету обсуждаемого вопроса объяснил, более, чем определенно:
Цитата: Flanker
Давайте тогда определимся в терминологии. Если речь идет о европейской цивилизации, в контексте ее культурных достижений, то тут с Вами, естественно, спорить никто не собирается. Но, дело в том, что мы ведем разговор о том пропагандистком штампе "европейской цивиилизации", который нам навязывают наши оппоненты. Под "европейской цивилизацией" они подразумевают совсем другое. Почитайте, хотя бы декларацию Дем. Союза, и Вы поймете, что я имею в виду.
И ведь позиция эта не столь категорична, как например, позиция других участников обсуждения, которые являются Вашими оппонентами. А оказывается, вот оно что:
Цитата: hrich
ряд тяжких грехов Европы я перечислил в самом начале одного из своих писем. Не останавливаться на них подробно меня вынуждает моя позиция.Критика Европы входит в обязанности моих оппонентов.
И ведь прав ПН, когда говорит:
Цитата: ПН
То есть вы заранее признаете ее однобокость. Ну что ж, хотя бы откровенно.
Тогда позвольте Вас спросить, раз критика Европы, как это Вы говорите, входит в обязанность Ваших оппонентов, тогда быть ее адвокатом - это обязанность Ваша? Во всяком случае это следует из Вашей фразы:
Цитата: hrich
ряд тяжких грехов Европы я перечислил в самом начале одного из своих писем. Не останавливаться на них подробно меня вынуждает моя позиция.
Думаю, что после этого, любая дискуссия с Вами, на эту тему, бесполезна. Это путь в никуда. Вы открытым текстом объявили о своей предвзятости. Исходя из этого, лично у меня, никаких вопросов к Вам больше нет.
Автор: hrich; Дата:15 января 2010 08:44 |
Не занимайтесь словоблудием, господа. Ни о какой своей предвзятости я не объявлял. Я только объективно объяснил обстановку. Вы, во всяком случае, в гораздо меньшей степени проявляете объективность и кроме обвинений в отношении Европы у вас ничего нет. Ссылки на "стёб" малоубедительны. Они всё равно выдают ваше предвзятое отношение. То, что ядерные программы стоили нашему народу и государству очень дорого, никого оскорбить не может, т.к. сами его создатели понимали это лучше всех. Непомерные траты на вооружение действительно подрывали нашу экономику и осложняли жизнь советских людей и не надо говорить, что всё это было необходимо и без этого мы бы пропали. Чувство меры тоже необходимое чувство в плане самосохранения.
Со взглядами "демократического союза" по вопросам европейской цивилизации я не знаком и они меня, честно говоря, не интересуют. Вы же сами признаёте, что "в плане культурный достижений европейской цивилизации" у вас возражений нет. Значит вы признаёте именно то, о чём я пишу. Что тогда остаётся? - идеология, зависть, ненависть. Так это всё эмоции, они преходящи. Не так легко избавиться людям от штампов "холодной войны" Я не идеализирую. Во все времена были сложности в отношениях между государствами и всякий мир чреват войнами, но это не значит, что в окружающих надо постоянно видеть негодяев. Если посмотреть на восток и на юг, то и там, при желании, можно накопать не меньше ужасов, чем при взгляде на запад. Вот спорить с вами, как с людьми, пользующимися надоевшими штампами, не интересно, это факт.
Со взглядами "демократического союза" по вопросам европейской цивилизации я не знаком и они меня, честно говоря, не интересуют. Вы же сами признаёте, что "в плане культурный достижений европейской цивилизации" у вас возражений нет. Значит вы признаёте именно то, о чём я пишу. Что тогда остаётся? - идеология, зависть, ненависть. Так это всё эмоции, они преходящи. Не так легко избавиться людям от штампов "холодной войны" Я не идеализирую. Во все времена были сложности в отношениях между государствами и всякий мир чреват войнами, но это не значит, что в окружающих надо постоянно видеть негодяев. Если посмотреть на восток и на юг, то и там, при желании, можно накопать не меньше ужасов, чем при взгляде на запад. Вот спорить с вами, как с людьми, пользующимися надоевшими штампами, не интересно, это факт.
Автор: Flanker; Дата:15 января 2010 10:26 |
hrich
Во-первых, среди нас господ нет, а во-вторых, если то, что говорим мы, Вы называете словоблудием, то то, что сказали Вы, в своем последнем своем посте, это, простите, самый настоящий блуд! Вроде - "я, не я, и кучка не моя".
А остается вот, что - современная Европа, да и весь Запад вцелом, своим поведением показали, что они просто не достойны того культурного наследия, которое им оставила европейская цивилизация. Только и всего! Так, что тут все очень просто.
Что же касается зависти, то это чувство, скорее характерно для Вас. Потому как Вам хочется, но не можется.
И поэтому, если Вы хотите, как Вы это говорите, прожить остаток своих дней, окруженным европейской цивилизацией, то что Вам мешает купить билет в один конец и перебраться поближе к ней? Заодно и поближе к "господам"! Таким образом Вы, одним выстрелом, попадете в двух зайцев! И это я Вам не указываю! Боже упаси, не подумайте так! Просто предлагаю... Из самых лучших, так сказать, побуждений! Что Вам делать среди таких "варваров" как мы, и нам подобных? Примерно вот таких:
Это ведь Ваши слова? Это ведь Вы про нас написали?
Должен Вам сказать, что как раз именно Вы мыслите штампами. Именно теми псевдоинтеллигентскими штампами, о которых я уже упоминал. Так, что повторяться не буду. А это называется одним простым словом - снобизм! И он пронизывает, буквально, каждую фразу, сказанную Вами.
Ну, а то, что спорить Вам с нами неинтересно, то исходя из того, что я Вам уже сказал на этот счет, выходит, что это взаимно.
Ну и славно! На сем позвольте Вам откланяться!
Не занимайтесь словоблудием, господа.
Во-первых, среди нас господ нет, а во-вторых, если то, что говорим мы, Вы называете словоблудием, то то, что сказали Вы, в своем последнем своем посте, это, простите, самый настоящий блуд! Вроде - "я, не я, и кучка не моя".
Вы же сами признаёте, что "в плане культурный достижений европейской цивилизации" у вас возражений нет. Значит вы признаёте именно то, о чём я пишу. Что тогда остаётся?
А остается вот, что - современная Европа, да и весь Запад вцелом, своим поведением показали, что они просто не достойны того культурного наследия, которое им оставила европейская цивилизация. Только и всего! Так, что тут все очень просто.
Что тогда остаётся? - идеология, зависть, ненависть.
Что же касается зависти, то это чувство, скорее характерно для Вас. Потому как Вам хочется, но не можется.
И поэтому, если Вы хотите, как Вы это говорите, прожить остаток своих дней, окруженным европейской цивилизацией, то что Вам мешает купить билет в один конец и перебраться поближе к ней? Заодно и поближе к "господам"! Таким образом Вы, одним выстрелом, попадете в двух зайцев! И это я Вам не указываю! Боже упаси, не подумайте так! Просто предлагаю... Из самых лучших, так сказать, побуждений! Что Вам делать среди таких "варваров" как мы, и нам подобных? Примерно вот таких:
Сходят с ума, кривляются, воображают из себя не весть что, а жизнь проходят. Думают не кем стать, а где легче деньги добыть. Знания расширились за счёт пошлости и грязи. А это, в свою очередь, выхватывает из прошлого не лучшее, а худшее. Стали скулить по поводу Сталина. Не простоты и честности захотели от прошлого, а "хозяина" Величия захотели, а работать не научились.
Это ведь Ваши слова? Это ведь Вы про нас написали?
как с людьми, пользующимися надоевшими штампами
Должен Вам сказать, что как раз именно Вы мыслите штампами. Именно теми псевдоинтеллигентскими штампами, о которых я уже упоминал. Так, что повторяться не буду. А это называется одним простым словом - снобизм! И он пронизывает, буквально, каждую фразу, сказанную Вами.
Ну, а то, что спорить Вам с нами неинтересно, то исходя из того, что я Вам уже сказал на этот счет, выходит, что это взаимно.
Ну и славно! На сем позвольте Вам откланяться!
Автор: СКИФ; Дата:15 января 2010 11:04 |
hrich
Ну, хорошо, вы любите факты, вот вам факт. Надеюсь вы не станете возражать против того, что не СССР, а Америка, после 2-й Мировой, первой начала создавать атомную бомбу и первой её испытала на людях?
Вот ещё факт: В 1947г., У.Черчиль, в г. Фултон, произносит свою знаменитую речь, где призывает Западное сообщество, объеденится против СССР, после чего и возник этот преславутый "железный занавес". Причём заметьте, это не мы инициаторы этого занавеса, и это, вчерашние наши союзники по антигитлеровской коалиции???
Вот ещё факт: Во время войны, наши с позволения сказать "союзнички", вели с некоторыми представителями фашистской верхушки переговоры, ЗА НАШЕЙ СПИНОЙ.
Вот ещё факт: Продавали фашистам оружие, об этом факте давно известно, есть даже книга, АМЕРИКАНСКОГО автора, Чарльз Хайэм "Торговля с врагом". Ее текст находится здесь: http://www.x-libri.ru/elib/highm000/ - Эту ссылку любезно предоставил нам Flanker, вы наверно проглядели.
Теперь, я вас спрашиваю: что нужно было делать Советскому правительству, зная всё это? и это ещё не все их "проделки" которыми они занимались, сюда можно ещё приписать и "Мюнхенский сговор", до войны. А, что вам известно о "странной войне" 1939г.? А известно ли вам, что Франция и Англия, весной 1940г., готовили нападение на СССР? Об этом на Западе предпочитают не говорить, но это - факт! Под предлогом помощи Финляндии, в войне с СССР, Англия готовила для переброски в Норвегию свои корпуса, а Франция, собирала кулак в Сирии, чтобы от туда ударить по Кавказу.
В 1940 договорились с Троцким, что он возглавит марионеточное прозападное правительство, на оккупированных Советских территориях, что и послужило поводом для Сталина убрать его.
Думаю достаточно? Если мало я продолжу.
Ответте мне: Как повёл бы себя Запад, если бы мы позволили себе в то время нечто подобное???
Сумеете уразуметь?
P.S. Поверьте, я могу наисать вам о них и боллее гнусные их делишки, но придётся по ходу очень многое объяснять, что бы было понятно, чем они гнусные.
P.P.S Всю свою Историю, России приходилось отражать агрессии, то с Запада, то с Юга и Востока с Севером. В то время когда в Европе была эпоха Ренесанса, мы все в войнах погрязли и собственных дрязгах. Одно только Монголо татарское иго, отбросило, или по крайней мере приостановило нас в развитии минимум лет на 250. Да, что говорить - глас вопиющего в пустыне.......
Непомерные траты на вооружение действительно подрывали нашу экономику и осложняли жизнь советских людей и не надо говорить, что всё это было необходимо и без этого мы бы пропали.
Ну, хорошо, вы любите факты, вот вам факт. Надеюсь вы не станете возражать против того, что не СССР, а Америка, после 2-й Мировой, первой начала создавать атомную бомбу и первой её испытала на людях?
Вот ещё факт: В 1947г., У.Черчиль, в г. Фултон, произносит свою знаменитую речь, где призывает Западное сообщество, объеденится против СССР, после чего и возник этот преславутый "железный занавес". Причём заметьте, это не мы инициаторы этого занавеса, и это, вчерашние наши союзники по антигитлеровской коалиции???
Вот ещё факт: Во время войны, наши с позволения сказать "союзнички", вели с некоторыми представителями фашистской верхушки переговоры, ЗА НАШЕЙ СПИНОЙ.
Вот ещё факт: Продавали фашистам оружие, об этом факте давно известно, есть даже книга, АМЕРИКАНСКОГО автора, Чарльз Хайэм "Торговля с врагом". Ее текст находится здесь: http://www.x-libri.ru/elib/highm000/ - Эту ссылку любезно предоставил нам Flanker, вы наверно проглядели.
Теперь, я вас спрашиваю: что нужно было делать Советскому правительству, зная всё это? и это ещё не все их "проделки" которыми они занимались, сюда можно ещё приписать и "Мюнхенский сговор", до войны. А, что вам известно о "странной войне" 1939г.? А известно ли вам, что Франция и Англия, весной 1940г., готовили нападение на СССР? Об этом на Западе предпочитают не говорить, но это - факт! Под предлогом помощи Финляндии, в войне с СССР, Англия готовила для переброски в Норвегию свои корпуса, а Франция, собирала кулак в Сирии, чтобы от туда ударить по Кавказу.
В 1940 договорились с Троцким, что он возглавит марионеточное прозападное правительство, на оккупированных Советских территориях, что и послужило поводом для Сталина убрать его.
Думаю достаточно? Если мало я продолжу.
Ответте мне: Как повёл бы себя Запад, если бы мы позволили себе в то время нечто подобное???
Со скифом я не спорю. Он очень лихо отметает всё сказанное мною, давая довольно невразумительные ответы.
Сумеете уразуметь?
P.S. Поверьте, я могу наисать вам о них и боллее гнусные их делишки, но придётся по ходу очень многое объяснять, что бы было понятно, чем они гнусные.
P.P.S Всю свою Историю, России приходилось отражать агрессии, то с Запада, то с Юга и Востока с Севером. В то время когда в Европе была эпоха Ренесанса, мы все в войнах погрязли и собственных дрязгах. Одно только Монголо татарское иго, отбросило, или по крайней мере приостановило нас в развитии минимум лет на 250. Да, что говорить - глас вопиющего в пустыне.......
Автор: Paul; Дата:15 января 2010 12:46 |
Уважаемый hrich !
"Господа" кончились ещё в восемнадцатом году, разбежались, как тараканы, по стамбулам, парижам и берлинам .
Благодаря "непомерным тратам на вооружение", вы, лично вы, имеете сейчас возможность, сидя в тёплой квартире, постукивать по компьютерной "клаве",
а не вкалывать по четырнадцать часов в сутки на какого нибудь американского Джона или английского Билли .
И не надо обольщаться на тему : "Уж меня бы не тронули" .
СССР до 1945 года был один на один против всего капиталистического мира .
И капиталисты жаждали одного - уничтожения первого в мире государства Рабочих и Крестьян .
Что бы другим неповадно было .
Или, вам лично, Ирак и Афганистан - не примеры ?
Эти страны подверглись агрессии США за меньшее .
А СССР, как наглядный пример того, что можно успешно жить и без эксплуатации человека человеком, угрожал самой капиталистической системе, как таковой, одним фактом своего существования .
Задумайтесь об этой стороне медали .
Думайте больше сами, и реже смотрите телевизор .
Написал(а): hrich (Сегодня, 08:44) | [Страна: Российская Федерация] | Российская Федерация | Moscow
Не занимайтесь словоблудием, господа.
Уважаемый hrich !
"Господа" кончились ещё в восемнадцатом году, разбежались, как тараканы, по стамбулам, парижам и берлинам .
Непомерные траты на вооружение действительно подрывали нашу экономику и осложняли жизнь советских людей и не надо говорить, что всё это было необходимо и без этого мы бы пропали.
Благодаря "непомерным тратам на вооружение", вы, лично вы, имеете сейчас возможность, сидя в тёплой квартире, постукивать по компьютерной "клаве",
а не вкалывать по четырнадцать часов в сутки на какого нибудь американского Джона или английского Билли .
И не надо обольщаться на тему : "Уж меня бы не тронули" .
СССР до 1945 года был один на один против всего капиталистического мира .
И капиталисты жаждали одного - уничтожения первого в мире государства Рабочих и Крестьян .
Что бы другим неповадно было .
Или, вам лично, Ирак и Афганистан - не примеры ?
Эти страны подверглись агрессии США за меньшее .
А СССР, как наглядный пример того, что можно успешно жить и без эксплуатации человека человеком, угрожал самой капиталистической системе, как таковой, одним фактом своего существования .
Задумайтесь об этой стороне медали .
Думайте больше сами, и реже смотрите телевизор .
Автор: ашем; Дата:15 января 2010 13:27 |
Кросавчег! (от слова Кравчик?) Наш "агасфер" перемещается из страны в страну в течение одной минуты. Бедный вечный жид странствовал тысячелетия. Прогресс, все-таки! Вообще-то, мне действительно жалко нашего "Штирлица" (Кросавга). Наверное, неплохой, в принципе человек, только путает понятия удовольствия и счастья. Согласен, все мы, наверняка, любим сиюминутные удовольствия (наши животные инстинкты не куда не делись) и вкусно покушать и красивых девушек. Но, это ли счастье? Истинно счастливым чувствуешь себя, только после того как сделал что-нибудь хорошее и доброе другому человеку или Родине. Пускай, звучит пафосно - а, ведь так и есть! Как в простой поговорке: "Приятнее ДАРИТЬ (отдавать) подарки, чем получать". Естественно, если эти подарки делаешь, действительно с чистым сердцем. Любить, страдать, искать, творить, мучиться и радоваться - вот, настоящее счастье. А, не "домики", жратва и машины! Мы, всё же ЛЮДИ! Подумай, Кросавчег (так и хочется назвать тебя НОРМАЛЬНЫМ РУССКИМ именем. Моё, можешь узнать в "личных данных" - Ашем, просто пришло в голову-первые буквы имени и фамилии). Кросавчег, будь действительно человеком! (помнишь Советский мультик - "Баранкин, будь человеком). НЕ НАДО столько ненависти и злости, давай (извини, что на ТЫ) стараться понять друг-друга. Возможно, и я слишком категоричен в своих оценках, но это происходит из-за современной "пропаганды". Согласись, ну как я могу быть спокоен и, действительно, беспристрастен, если с экрана - "Вы жили не так, вы ДОЛЖНЫ каяться и просить прошения у "цивилизованного" мира, ваши отцы строили не то, жили не так. Конечно, ИХ отцы жили как надо и во-время "перекрасились" из членов ЦК в борцов с "проклятым Советским режимом. Мы, же - простые люди оказались "крайними".
Автор: Flanker; Дата:15 января 2010 13:47 |
ашем
Правильно говоришь, дружище ашем! Согласен полностью. Только то, о чем говоришь, должно быть обоюдным!
Мы стараемся ни с кем не враждовать, НО враждуют с нами!
Правильно говоришь, дружище ашем! Согласен полностью. Только то, о чем говоришь, должно быть обоюдным!
Мы стараемся ни с кем не враждовать, НО враждуют с нами!
Автор: СКИФ; Дата:15 января 2010 14:28 |
ашем - можешь мне не поверить, только что собрался Кросавцу нашему писать и тоже по доброму. Зашёл, а тут твой коммент, я как и Flanker, полностью с тобой согласен!
А, спросить мне хотелось бы вот о чём:
Кросавчег, слушай, давно хотел у тебя спросить, ты в игры, какие нибудь, в компе своём играешь? Если, да, то какие жанры предпочитаешь больше? Или названия игр назови, я пойму. Я, например, режусь до самозабвенья, обожаю это дело, несмотря на свой, ну может быть ещё не старый, но уже и не молодой возраст. Друзья, надо мной офигевают.
Книги, как я понял, ты не читаешь. Но ведь должны же быть у тебя какие нибудь увлечения. Вот я например обожаю читать: историю, философию, поэзию. Рыбалку люблю, жить без неё не смогу. Музыку, кстати говоря западную, с 10 лет наверное слушаю, хеви-метал, хард, прогрессив, арт, альтернатива, готика, ну и классику разумеется, Русскую народную, попсу - по выбору, Не плохо в этом деле, как я думаю, разбираюсь. У меня достаточно большая коллекция дисков. Не плохая библиотека.
Мой вопрос, не содержит ни какой провокации, ни издевки, ни чего либо ещё плохого, чего ты может быть подумаешь. Даю слово, что это - так, а моему слову можно верить, уверяю тебя. Я не лезу к тебе в душу, поверь, не хочешь отвечать, не отвечай.
Для чего мне это надо, спросишь ты? Наверняка вопрос, для тебя, с моей стороны, неожиданный. Хочу получше тебя понять. Ты на самом деле, по моему не плохой парень, за это говорит, хотя бы, тот факт, что ты не равнодушен, как многие, и можно сказать почьти один сражаешся тут с нами, и многое пришлось от нас в свой адрес переслушать такого, от чего другой давно свалил бы отсюда. Я уж думал: "ну ни капли самолюбия у человека", но на самом деле - может я и ошибаюсь......
А, спросить мне хотелось бы вот о чём:
Кросавчег, слушай, давно хотел у тебя спросить, ты в игры, какие нибудь, в компе своём играешь? Если, да, то какие жанры предпочитаешь больше? Или названия игр назови, я пойму. Я, например, режусь до самозабвенья, обожаю это дело, несмотря на свой, ну может быть ещё не старый, но уже и не молодой возраст. Друзья, надо мной офигевают.
Книги, как я понял, ты не читаешь. Но ведь должны же быть у тебя какие нибудь увлечения. Вот я например обожаю читать: историю, философию, поэзию. Рыбалку люблю, жить без неё не смогу. Музыку, кстати говоря западную, с 10 лет наверное слушаю, хеви-метал, хард, прогрессив, арт, альтернатива, готика, ну и классику разумеется, Русскую народную, попсу - по выбору, Не плохо в этом деле, как я думаю, разбираюсь. У меня достаточно большая коллекция дисков. Не плохая библиотека.
Мой вопрос, не содержит ни какой провокации, ни издевки, ни чего либо ещё плохого, чего ты может быть подумаешь. Даю слово, что это - так, а моему слову можно верить, уверяю тебя. Я не лезу к тебе в душу, поверь, не хочешь отвечать, не отвечай.
Для чего мне это надо, спросишь ты? Наверняка вопрос, для тебя, с моей стороны, неожиданный. Хочу получше тебя понять. Ты на самом деле, по моему не плохой парень, за это говорит, хотя бы, тот факт, что ты не равнодушен, как многие, и можно сказать почьти один сражаешся тут с нами, и многое пришлось от нас в свой адрес переслушать такого, от чего другой давно свалил бы отсюда. Я уж думал: "ну ни капли самолюбия у человека", но на самом деле - может я и ошибаюсь......
Автор: ПН; Дата:15 января 2010 21:18 |
hrich'у
>Я только объективно объяснил обстановку.
Вы свое субъективное мнение выдаете за объективное на основании собственных субъективных оценок :)
Оригинально.
>Ссылки на "стёб" малоубедительны. Они всё равно выдают ваше предвзятое отношение.
Ну, это не ново. Роль удачливого исследователя умственных способностей и особенностей души оппонента - обычный этап "дискуссий".
>...ядерные программы стоили нашему народу и государству очень дорого,
Ага. Жупел советской угрозы незаметно испарился.
А говорили - "планы были". Вы, наверное, скрытый коммунист - знаете, но не говорите. Так "откройте архивы!", понимаешь...
>Непомерные траты на вооружение...
Раз вы говорите "непомерные", то, должно быть, знаете, какими они должны были быть. А я вот не знаю. Расскажите. Пусть даже это будет на уровне "ни войны, ни мира, а армию распустить". Хоть какие-то оценки дайте. Хоть один раз перейдите от наречий и прилагательных к цифрам.
А то просто фонограмма какая-то...
>...не надо говорить, что всё это было необходимо и без этого мы бы пропали.
Почему это - "не надо"? Вы считете, что советское политическое руководство, военные и разведка - просто скопище идиотов? Или не было никаких планов нападения? Или - военный фактор совсем не играет роли в политике?
"Детский сад, штаны на лямках..."
>Если посмотреть на восток и на юг, то и там, при желании, можно накопать не меньше ужасов, чем при взгляде на запад.
Боже, ну куда же вас несет...
Да, были проблемы в советском образовании. Серьезные проблемы.
Ну приведите что-нибудь подобное двум мировым войнам с эпицентром в Европе. А, может, посчитаем число жертв колониальных режимов?
>Вот спорить с вами, как с людьми, пользующимися надоевшими штампами, не интересно, это факт.
Вы правы. Хватит воду в ступе толочь. В демагогии я вам не соперник.
Удачи.
>Я только объективно объяснил обстановку.
Вы свое субъективное мнение выдаете за объективное на основании собственных субъективных оценок :)
Оригинально.
>Ссылки на "стёб" малоубедительны. Они всё равно выдают ваше предвзятое отношение.
Ну, это не ново. Роль удачливого исследователя умственных способностей и особенностей души оппонента - обычный этап "дискуссий".
>...ядерные программы стоили нашему народу и государству очень дорого,
Ага. Жупел советской угрозы незаметно испарился.
А говорили - "планы были". Вы, наверное, скрытый коммунист - знаете, но не говорите. Так "откройте архивы!", понимаешь...
>Непомерные траты на вооружение...
Раз вы говорите "непомерные", то, должно быть, знаете, какими они должны были быть. А я вот не знаю. Расскажите. Пусть даже это будет на уровне "ни войны, ни мира, а армию распустить". Хоть какие-то оценки дайте. Хоть один раз перейдите от наречий и прилагательных к цифрам.
А то просто фонограмма какая-то...
>...не надо говорить, что всё это было необходимо и без этого мы бы пропали.
Почему это - "не надо"? Вы считете, что советское политическое руководство, военные и разведка - просто скопище идиотов? Или не было никаких планов нападения? Или - военный фактор совсем не играет роли в политике?
"Детский сад, штаны на лямках..."
>Если посмотреть на восток и на юг, то и там, при желании, можно накопать не меньше ужасов, чем при взгляде на запад.
Боже, ну куда же вас несет...
Да, были проблемы в советском образовании. Серьезные проблемы.
Ну приведите что-нибудь подобное двум мировым войнам с эпицентром в Европе. А, может, посчитаем число жертв колониальных режимов?
>Вот спорить с вами, как с людьми, пользующимися надоевшими штампами, не интересно, это факт.
Вы правы. Хватит воду в ступе толочь. В демагогии я вам не соперник.
Удачи.
Автор: Iva-And; Дата:16 января 2010 05:50 |
Хочется очень, как то опять,
В восьмидесятых годах побывать.
Чтоб автомат с газировкой стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек кино, а во дворе чтоб деды в домино,
Чтоб "эскимо"-мороженое, чтобы "картошка"-пирожное!
Чтобы в руках свежий номер "Мурзилка",
Чтобы копейки в пружинной копилке,
Чтобы по телеку "Ну погоди!",
Чтобы Гайдар, как всегда, впереди!
Чтобы в альбоме - почтовые марки,
Чтоб в воскресенье - с мамою в парке,
Чтобы солдатики - красного цвета,
Чтоб никогда не кончалось всё это!
Чтоб, засыпая опять и опять, новую серию Штирлица ждать.
Чтоб "Буратино" - в стеклянной бутылке,
Чтоб по рублю - жевачки на рынке,
Чтобы модельки на полке стояли
И чтобы фантики все собирали.
Чтоб на параде - шарики в высь,
Чтобы, короче, всё зашибись!
Нет, блин, всё будет наоборот:
Крутая машина, начальник - урод...
Кончилось славное время давно,
Его мы увидим лишь в старом кино!!!!!!!
В восьмидесятых годах побывать.
Чтоб автомат с газировкой стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек кино, а во дворе чтоб деды в домино,
Чтоб "эскимо"-мороженое, чтобы "картошка"-пирожное!
Чтобы в руках свежий номер "Мурзилка",
Чтобы копейки в пружинной копилке,
Чтобы по телеку "Ну погоди!",
Чтобы Гайдар, как всегда, впереди!
Чтобы в альбоме - почтовые марки,
Чтоб в воскресенье - с мамою в парке,
Чтобы солдатики - красного цвета,
Чтоб никогда не кончалось всё это!
Чтоб, засыпая опять и опять, новую серию Штирлица ждать.
Чтоб "Буратино" - в стеклянной бутылке,
Чтоб по рублю - жевачки на рынке,
Чтобы модельки на полке стояли
И чтобы фантики все собирали.
Чтоб на параде - шарики в высь,
Чтобы, короче, всё зашибись!
Нет, блин, всё будет наоборот:
Крутая машина, начальник - урод...
Кончилось славное время давно,
Его мы увидим лишь в старом кино!!!!!!!
Автор: я не совок !; Дата:16 января 2010 19:28 |
в россии сеичас капитализма нет. российские олигархи да и директора заводов живут мягко говоря не по капиталистическим законам. если завод разворовывает его владелец а олигарх не вкладывает ничего в развитие и обновление производства- то это не капитализм. а вы тут утверждаете какой капитализм плохой . был бы капитализм в россии то страна давно бы уже стала развитой как европа, а вы бы не тосковали по ссср. так что господа ностальгирующие не думайте
Автор: ашем; Дата:16 января 2010 19:41 |
Ага! На Западе владельцы только и думают: "Как бы рабочих не обидеть! Хрен, с ней с прибылью!" Читайте классиков (настоящих экономистов, хотя бы Маркса - сейчас ну, очень востребован).
Автор: Paul; Дата:16 января 2010 19:58 |
Такого капитализма, о котором вы пишите, больше никогда не будет . Капитализм - это строй, направленный на извлечение максимальных прибылей при минимальных вложениях ( в идеале, вообще бы рабочим зарплату не платить ) . При существовании Советского Союза "бедным" капиталистам приходилось платить своим рабочим сносную зарплату, потому что рабочие всегда могли привести в пример СССР .
Теперь у "капитализма" сдерживающих начал вообще не осталось ;
все эти кризисы в последнее время - это даже не цветочки, это вообще "конь не валялся" .
Нас ждут отношения хуже, чем в Средневековье .
Мир окончательно разделится на 5 % супербогатых "хозяев жизни, умеющих жить", и 95 % остальных, процентов 8 - 10 из них ещё возьмут в прислугу, ну а остальные... Я думаю, воображение есть у каждого .
Вы скажете, что такого не может быть ?
С чего бы ? КОГО капиталистам теперь бояться ? Всё, СССР больше нет ! Радуйтесь !
Теперь капитализм и покажет себя "во всей красе" .
Это лишь вопрос времени...
P.S. То, что в каждом российском городе есть своя "Долина нищих", все уже привыкли .
Теперь такие "долины" начали появляться и в "демократической" Германии .
Вот так...
Написал(а): я не совок ! (Сегодня, 19:28) | [Страна: Российская Федерация] | Российская Федерация | Kazan
в россии сеичас капитализма нет. российские олигархи да и директора заводов живут мягко говоря не по капиталистическим законам. если завод разворовывает его владелец а олигарх не вкладывает ничего в развитие и обновление производства- то это не капитализм. а вы тут утверждаете какой капитализм плохой . был бы капитализм в россии то страна давно бы уже стала развитой как европа, а вы бы не тосковали по ссср. так что господа ностальгирующие не думайте
Такого капитализма, о котором вы пишите, больше никогда не будет . Капитализм - это строй, направленный на извлечение максимальных прибылей при минимальных вложениях ( в идеале, вообще бы рабочим зарплату не платить ) . При существовании Советского Союза "бедным" капиталистам приходилось платить своим рабочим сносную зарплату, потому что рабочие всегда могли привести в пример СССР .
Теперь у "капитализма" сдерживающих начал вообще не осталось ;
все эти кризисы в последнее время - это даже не цветочки, это вообще "конь не валялся" .
Нас ждут отношения хуже, чем в Средневековье .
Мир окончательно разделится на 5 % супербогатых "хозяев жизни, умеющих жить", и 95 % остальных, процентов 8 - 10 из них ещё возьмут в прислугу, ну а остальные... Я думаю, воображение есть у каждого .
Вы скажете, что такого не может быть ?
С чего бы ? КОГО капиталистам теперь бояться ? Всё, СССР больше нет ! Радуйтесь !
Теперь капитализм и покажет себя "во всей красе" .
Это лишь вопрос времени...
P.S. То, что в каждом российском городе есть своя "Долина нищих", все уже привыкли .
Теперь такие "долины" начали появляться и в "демократической" Германии .
Вот так...
Автор: я не совок; Дата:16 января 2010 20:19 |
паул не спорю аргументы хорошие. но на западе есть еще права рабочих. так вот если бы рабочие на западе не начали в свое время усчтраивать демонстрации и забастовки то жили бы до сих пор в нищете. а на ссср капиталистам ббыло бы в таком случае насрать.
кое что на счет ненатуральных продуктов добавлю : сейчас слишком большое население на земле чтобы всех обеспечить натуральными продуктами по низкой цене. почему и как- детали не буду разьяснять, долго слишком . при советской власти колбаса натуральная была да ? одна из главных причин- это потому что химией тогда разбавлять толком еще не умели как сейчас.
кое что на счет ненатуральных продуктов добавлю : сейчас слишком большое население на земле чтобы всех обеспечить натуральными продуктами по низкой цене. почему и как- детали не буду разьяснять, долго слишком . при советской власти колбаса натуральная была да ? одна из главных причин- это потому что химией тогда разбавлять толком еще не умели как сейчас.
Автор: СКИФ; Дата:16 января 2010 20:27 |
я не совок
Прочёл твой пост, вижу - человек НЕ думает....
Прочёл два поста ниже, видно - люди умеют думать....
Вывод: Умение думать - не для НЕ СОВКОВ!!!
Прочёл твой пост, вижу - человек НЕ думает....
Прочёл два поста ниже, видно - люди умеют думать....
Вывод: Умение думать - не для НЕ СОВКОВ!!!
Автор: я не совок !!!; Дата:16 января 2010 20:39 |
еще добавлю : читал статистику о бюджете ссср. так вот донорами были- рсфср 70-75%; усср 10-15%; белорусская сср-где то 5-6% и немного прибалтика. остальные сср былы дотационными . и зачем оно нужно их кормить ? вы хотите восстановить ссср и опять содержать среднюю азию и кавказ?
скифу : не думаю о чем? о том что нет в стране капитализма? а чего тут думать, и так понятно что капитализма нет. потому и жизнь у многих нищая что капитализма нет а идет глушение экономики страны и предпринимательства. особенно современные власти ненавидят промышленность- какой же это капитализм? или ты скиф будеш спорить что в россии капитализм сейчас?
скифу : не думаю о чем? о том что нет в стране капитализма? а чего тут думать, и так понятно что капитализма нет. потому и жизнь у многих нищая что капитализма нет а идет глушение экономики страны и предпринимательства. особенно современные власти ненавидят промышленность- какой же это капитализм? или ты скиф будеш спорить что в россии капитализм сейчас?
Автор: СКИФ; Дата:16 января 2010 22:02 |
я не совок
Нет, с этим спорить не буду. Здесь ты прав на все 100%. У нас в стране, сейчас, вообще не понятно что, бардак, одним словом.
А вот сдесь поспорю:
Мне придётся повторятся, ты видимо не читал предыдущую ветку, я там отвечал кому то, на почти такой же вопрос. Отвечу тебе примерно так же:
В политике, есть такое понятие, "борьба за сферы влияния". Так вот, чем больше у страны этих "сфер влияния" - тем она могущественней делается. Вспомни - Древний Рим, Греция, Китай, Византия и т.д., когда росло их могущество? Правильно! Когда они расширяли сферу своего влияния на другие страны. И заметь, ведь не всех они завоёвывали, многие, а особенно мелкие, или слабые, добровольно шли к ним и при этом некоторые были довольны, приобретая себе могучего покровителя.
Но, как только, по тем, или иным причинам страна начинала терять своё могущесто и влияние............., Где они сейчас, эти ВАВИЛОНЫ???
Чем СССР, в этом смысле, хуже, или лучше других спрашивается? Да ни чем, он так же старался иметь свою сферу влияния и я считаю не плохо преуспел в этом. И правильно делал.
Вспомни где были самые близкие к нам ИХ базы раньше, когда был СССР, и где они сейчас? Расширяя своё влияние, мы всё дальше отодвигали угрозу нападения от своих границ и получали право на установление в тех регионах своих военных баз, свободных заходов наших военных кораблей в их порты и т.д И, ещё обрати ОСОБОЕ внимание - ВЕЗДЕ, ОТКУДА МЫ УШЛИ, ТАМ ГДЕ МЫ СЕЙЧАС НЕ ИМЕЕМ ВЛИЯНИЯ - КТО ТАМ СЕЙЧАС??? ПРАВИЛЬНО!!! НАТО!!! По твоему, мы были дураки, когда были в том же Афгане, а Американци, которые сегодня заняли там наше место - молодцы? Какого они там делают, как ты думаешь? Неужели, из-за "высоких принципов демократических ценностей"??? Ты в это веришь???
P.S. Сегодня, нарушился дисбаланс сил, СССР больше нет. Америка, не взирая ни на какие кризисы, пользуясь моментом, пока Россия чухается, старается отхватить кусочьки пожирней, не счтаясь ни с чем, под лозунгами набившими всем оскомину, а у многих просто отвращение, о "дерьмократических ценностях", готова кормить кого угодно за "сферу своего влияния".
или ты скиф будеш спорить что в россии капитализм сейчас?
Нет, с этим спорить не буду. Здесь ты прав на все 100%. У нас в стране, сейчас, вообще не понятно что, бардак, одним словом.
А вот сдесь поспорю:
остальные сср былы дотационными . и зачем оно нужно их кормить ? вы хотите восстановить ссср и опять содержать среднюю азию и кавказ
Мне придётся повторятся, ты видимо не читал предыдущую ветку, я там отвечал кому то, на почти такой же вопрос. Отвечу тебе примерно так же:
В политике, есть такое понятие, "борьба за сферы влияния". Так вот, чем больше у страны этих "сфер влияния" - тем она могущественней делается. Вспомни - Древний Рим, Греция, Китай, Византия и т.д., когда росло их могущество? Правильно! Когда они расширяли сферу своего влияния на другие страны. И заметь, ведь не всех они завоёвывали, многие, а особенно мелкие, или слабые, добровольно шли к ним и при этом некоторые были довольны, приобретая себе могучего покровителя.
Но, как только, по тем, или иным причинам страна начинала терять своё могущесто и влияние............., Где они сейчас, эти ВАВИЛОНЫ???
Чем СССР, в этом смысле, хуже, или лучше других спрашивается? Да ни чем, он так же старался иметь свою сферу влияния и я считаю не плохо преуспел в этом. И правильно делал.
Вспомни где были самые близкие к нам ИХ базы раньше, когда был СССР, и где они сейчас? Расширяя своё влияние, мы всё дальше отодвигали угрозу нападения от своих границ и получали право на установление в тех регионах своих военных баз, свободных заходов наших военных кораблей в их порты и т.д И, ещё обрати ОСОБОЕ внимание - ВЕЗДЕ, ОТКУДА МЫ УШЛИ, ТАМ ГДЕ МЫ СЕЙЧАС НЕ ИМЕЕМ ВЛИЯНИЯ - КТО ТАМ СЕЙЧАС??? ПРАВИЛЬНО!!! НАТО!!! По твоему, мы были дураки, когда были в том же Афгане, а Американци, которые сегодня заняли там наше место - молодцы? Какого они там делают, как ты думаешь? Неужели, из-за "высоких принципов демократических ценностей"??? Ты в это веришь???
P.S. Сегодня, нарушился дисбаланс сил, СССР больше нет. Америка, не взирая ни на какие кризисы, пользуясь моментом, пока Россия чухается, старается отхватить кусочьки пожирней, не счтаясь ни с чем, под лозунгами набившими всем оскомину, а у многих просто отвращение, о "дерьмократических ценностях", готова кормить кого угодно за "сферу своего влияния".
Автор: Flanker; Дата:16 января 2010 22:05 |
я не совок !!!
Не все так просто. Во-первых, Средняя Азия и Казахстан, это нефть, газ и другие ресурсы. А Кавказ, это не только те же нефть и газ, но и безопасность южных границ РФ. Про Кавказский хребет, который мешает контролировать воздушное пространство в южном направлении, надеюсь, слыхал? Плюс, прибавь к этому протяженную береговую линию Черноморского побережья. Кроме того, Кавказ, это не только транзит с Запада, в обход России, к Каспию, а затем и к Средней Азии, но и транзит к богатыми нефтью и газом Ирану, с Ближним Востоком. Со всеми вытекающими! Недаром, "Великий Шелковый Путь" проходил, в свое время, именно через Кавказ! Кавказ, плюс Турция, это, образно говоря, есть ворота между Европой и Азией. Так, что тут не только экономика, но и геополитика! Большая геополитика! Кстати, от которой зависит, в первую очередь, экономика. В первую очередь, западная! А у России тут на кону безопасность ее южных границ, плюс аргументы в споре с Западом. И именно поэтому сейчас идет такая жестокая драка за Кавказ!
Что же касается сравнения капитализма и социализма... Ты не задумывался над вопросом - почему социализм изначально стал возможен именно на территории бывшей Российской Империи? А я отвечу тебе. Дело в том, что социализм строится на коллективизме, который, в свою очередь, является неотемлимой чертой национального менталитета народов, населяющих территорию бывшего СССР. А капитализм, строится на индивидуализме, который чужд, противен нашей сущности. Так, что споря о капитализме и социализме, на самом деле, мы делаем выбор между двумя разными жизненными философиями. Ну, а как осуществить построение политической и экономической системы, какова будет ее модель, это уже вопрос второй, вытекающий из первого.
Итак, что же мы выберем?
- Человек, человеку - друг, товарищ и брат.
- Сильные помогают слабым(на то они и люди).
- От каждого по способностям, каждому по труду.
- Все имеют равные права и равные возможности.
Или же:
- Человек, человеку - волк.
- Сильный выживает, а слабый умирает(естественный отбор, как в животном мире).
- Нет права на еду(с).
- Или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь(с).
Ответ на этот вопрос за тобой.
опять содержать среднюю азию и кавказ?
Не все так просто. Во-первых, Средняя Азия и Казахстан, это нефть, газ и другие ресурсы. А Кавказ, это не только те же нефть и газ, но и безопасность южных границ РФ. Про Кавказский хребет, который мешает контролировать воздушное пространство в южном направлении, надеюсь, слыхал? Плюс, прибавь к этому протяженную береговую линию Черноморского побережья. Кроме того, Кавказ, это не только транзит с Запада, в обход России, к Каспию, а затем и к Средней Азии, но и транзит к богатыми нефтью и газом Ирану, с Ближним Востоком. Со всеми вытекающими! Недаром, "Великий Шелковый Путь" проходил, в свое время, именно через Кавказ! Кавказ, плюс Турция, это, образно говоря, есть ворота между Европой и Азией. Так, что тут не только экономика, но и геополитика! Большая геополитика! Кстати, от которой зависит, в первую очередь, экономика. В первую очередь, западная! А у России тут на кону безопасность ее южных границ, плюс аргументы в споре с Западом. И именно поэтому сейчас идет такая жестокая драка за Кавказ!
а вы бы не тосковали по ссср. так что господа ностальгирующие не думайте
Что же касается сравнения капитализма и социализма... Ты не задумывался над вопросом - почему социализм изначально стал возможен именно на территории бывшей Российской Империи? А я отвечу тебе. Дело в том, что социализм строится на коллективизме, который, в свою очередь, является неотемлимой чертой национального менталитета народов, населяющих территорию бывшего СССР. А капитализм, строится на индивидуализме, который чужд, противен нашей сущности. Так, что споря о капитализме и социализме, на самом деле, мы делаем выбор между двумя разными жизненными философиями. Ну, а как осуществить построение политической и экономической системы, какова будет ее модель, это уже вопрос второй, вытекающий из первого.
Итак, что же мы выберем?
- Человек, человеку - друг, товарищ и брат.
- Сильные помогают слабым(на то они и люди).
- От каждого по способностям, каждому по труду.
- Все имеют равные права и равные возможности.
Или же:
- Человек, человеку - волк.
- Сильный выживает, а слабый умирает(естественный отбор, как в животном мире).
- Нет права на еду(с).
- Или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь(с).
Ответ на этот вопрос за тобой.
Автор: СКИФ; Дата:17 января 2010 02:10 |
не совок, вспомни, не так давно, ты писал:
Я, тебе отвечал:
Прочти, ещё раз и повнимательней. Вот тебе живой пример, "борьбы за сферы влияния", в данном случае, Коммунистическим Китаем и заметь - без войны, а "тихим сапом", их ведь потом оттуда никаким дустом не вытравишь. Они готовы, не взирая на Мировой кризис платить деньги на развитие чужого, очень сложного (в понимании наших дерьмократов) региона. У нас, одни от безнадёги пьют, другие, ищут работу. Неужели в России, не найдётся полмиллиона рабочих рук, о которых там говориться, готовых, даже невзирая на трудности, которые их там ожидают поехать туда жить и работать? Вспомни, как в СССР люди ехали на стройки Социализма и осваивали сложнейшие регионы, ехали туда, заранее зная, что придётся всё начинать с нуля, что легко не будет. И ехали! Да ещё и пели, ".....а мы едим за туманом и за запохом тайги.....".
А, наш российский капиталист, тут ты прав, он не хочет вкладывать деньги в то, что отобъётся очень не скоро, ему надо - "сдесь и сейчас" и ждать он не собирается, о стране, о Родине, он не думает, как писала тут одна дама, Мария кажется, ".....да и что такое Родина, берёзки-матрёшки, я отношусь к этому спокойно-филосовски.....". А вот у меня не получается, спокойно-филосовски, мне моё воспитание не позволяет и это, за гранью моего понимания.
Так, какой вывод мы из всего этого сделаем?
На мой вгляд, (чуть выше), Flanker, классно тебе ответил. Начьни читать со слов: Что же касается сравнения капитализма и социализма...
P.S. Если, наши правители и дальше будут проводить такую политику - просто придут и всё отберут. Это в планах у Запада уже давно, просто ждут, когда мы окончательно ослабеем. А наши дерьмократы и либирасты, каковые они сейчас, мне кажется сдадут страну, нефиг делать, за свои личные выгоды и скажут - "так и бУло"....
вообще то надо двигатся вперед, развиватся, а не возвращатся назад.
Я, тебе отвечал:
http://tayga.info/press/2009/10/12/~93642 - Вот это, не просто шаг назад, а я бы сказал - "продажа Родины".
Прочти, ещё раз и повнимательней. Вот тебе живой пример, "борьбы за сферы влияния", в данном случае, Коммунистическим Китаем и заметь - без войны, а "тихим сапом", их ведь потом оттуда никаким дустом не вытравишь. Они готовы, не взирая на Мировой кризис платить деньги на развитие чужого, очень сложного (в понимании наших дерьмократов) региона. У нас, одни от безнадёги пьют, другие, ищут работу. Неужели в России, не найдётся полмиллиона рабочих рук, о которых там говориться, готовых, даже невзирая на трудности, которые их там ожидают поехать туда жить и работать? Вспомни, как в СССР люди ехали на стройки Социализма и осваивали сложнейшие регионы, ехали туда, заранее зная, что придётся всё начинать с нуля, что легко не будет. И ехали! Да ещё и пели, ".....а мы едим за туманом и за запохом тайги.....".
А, наш российский капиталист, тут ты прав, он не хочет вкладывать деньги в то, что отобъётся очень не скоро, ему надо - "сдесь и сейчас" и ждать он не собирается, о стране, о Родине, он не думает, как писала тут одна дама, Мария кажется, ".....да и что такое Родина, берёзки-матрёшки, я отношусь к этому спокойно-филосовски.....". А вот у меня не получается, спокойно-филосовски, мне моё воспитание не позволяет и это, за гранью моего понимания.
Так, какой вывод мы из всего этого сделаем?
На мой вгляд, (чуть выше), Flanker, классно тебе ответил. Начьни читать со слов: Что же касается сравнения капитализма и социализма...
P.S. Если, наши правители и дальше будут проводить такую политику - просто придут и всё отберут. Это в планах у Запада уже давно, просто ждут, когда мы окончательно ослабеем. А наши дерьмократы и либирасты, каковые они сейчас, мне кажется сдадут страну, нефиг делать, за свои личные выгоды и скажут - "так и бУло"....
Автор: я не совок; Дата:17 января 2010 12:37 |
СКИФУ читал и не только это. скоро россия останется без сибири. а европа, судя по тому что я о ней читал, вообще сдохнет вместе с америкой. если интересно поищите в интернете про феминизм, эмигрантов живущих на пособия и многое другое. сша европу боятся уже смысла нет им походу не долго осталось а вот китай да. америка европа большую часть своих производств перевели в китай, и в один прекрасный момент китайцы все национализируют.
ФЛАНКЕРУ ты фланкер не в грузии живеш? ................................................... ""От каждого по способностям, каждому по труду"" -это что за интересный экономический принцип ? обьясните подробно я его не понимаю... что касается вот этого: Человек, человеку - друг, товарищ и брат.
- Сильные помогают слабым(на то они и люди).
- ""От каждого по способностям, каждому по труду.""
- Все имеют равные права и равные возможности. или : Человек, человеку - волк.
- Сильный выживает, а слабый умирает(естественный отбор, как в животном мире).
- Нет права на еду(с).
- Или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь..................... это не от государства зависит а от людей, от общества.
одно дело зона влияния государства и другое дело когда эти страны входят в состав государства. одно дело получать прибыль от стран в зоне влияния (сша)и другое дело -кормить эти страны(ссср). да сша сейчас сует свой нос везде, как ссср раньше. украинское правительство кормит и армии в афганистанах держат, наверно как ссср потом развалится тоже. римская была империя, византийская, турецкая империя, российская и ссср былы империя сейчас сша империя. все империи разваливаются в конце концов так что не думайте что америка она вечно будет .
ФЛАНКЕРУ ты фланкер не в грузии живеш? ................................................... ""От каждого по способностям, каждому по труду"" -это что за интересный экономический принцип ? обьясните подробно я его не понимаю... что касается вот этого: Человек, человеку - друг, товарищ и брат.
- Сильные помогают слабым(на то они и люди).
- ""От каждого по способностям, каждому по труду.""
- Все имеют равные права и равные возможности. или : Человек, человеку - волк.
- Сильный выживает, а слабый умирает(естественный отбор, как в животном мире).
- Нет права на еду(с).
- Или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь..................... это не от государства зависит а от людей, от общества.
одно дело зона влияния государства и другое дело когда эти страны входят в состав государства. одно дело получать прибыль от стран в зоне влияния (сша)и другое дело -кормить эти страны(ссср). да сша сейчас сует свой нос везде, как ссср раньше. украинское правительство кормит и армии в афганистанах держат, наверно как ссср потом развалится тоже. римская была империя, византийская, турецкая империя, российская и ссср былы империя сейчас сша империя. все империи разваливаются в конце концов так что не думайте что америка она вечно будет .
Автор: ПН; Дата:17 января 2010 12:59 |
>так вот донорами были- рсфср 70-75%; усср 10-15%; белорусская сср-где то 5-6% и немного прибалтика. остальные сср былы дотационными
Вот такой "империей" был СССР. Угнетал колонии, понимаешь...
Еще - (не отвечаю за достоверность - случайно наткнулся):
http://www.ljplus.ru/img4/a/r/ariognostic/ussr-rus.jpg
Вот такой "империей" был СССР. Угнетал колонии, понимаешь...
Еще - (не отвечаю за достоверность - случайно наткнулся):
http://www.ljplus.ru/img4/a/r/ariognostic/ussr-rus.jpg
Автор: ашем; Дата:17 января 2010 14:03 |
Не совок!
Капитализм, между прочим, и в Бразилии, Индии, Бангладеш, да и ВСЯ Африка - капиталистическая! "Вперед Россия!" - есть примеры для подражания. И ради этого надо было РАЗРУШАТЬ страну? Согласен, много было в СССР и негатива, но если в крепком доме нужно починить перекосившиеся двери и прогнившие окна, то метод полного сноса и разборки фундамента выглядит идиотизмом, а, скорее, ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!
Капитализм, между прочим, и в Бразилии, Индии, Бангладеш, да и ВСЯ Африка - капиталистическая! "Вперед Россия!" - есть примеры для подражания. И ради этого надо было РАЗРУШАТЬ страну? Согласен, много было в СССР и негатива, но если в крепком доме нужно починить перекосившиеся двери и прогнившие окна, то метод полного сноса и разборки фундамента выглядит идиотизмом, а, скорее, ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!
Автор: Flanker; Дата:17 января 2010 14:06 |
я не совок
В Грузии! Ну и что с того?
Отвечаю сразу - каково общество, таково и государство. При условии, что в жизнь этого общества никто не вмешивается извне.
Никто никого не кормил. Каждый вносил свой посильный вклад в общий котел. Что, про бакинскую нефть тебе ничего не известно? Или тебе неизвестно про электронные компоненты, производимые в Грузии и Армении? Или ты не видел на ЖД электровозы "ТЭВЗ", произведенные тбилисским электровозным заводом, из стали, произведенной на Руставском металлургическом заводе, который до сих пор ее выплавляет из руды, поставляемой из Азербайджана? Или тебе ничего не известно про продукты химической промышленности, производимые в Рустави и Сумгаите? Или ты имеешь претензии к узбекскому хлопку? Или к туркменскому газу? Или к Экибастузскому углю? Или к Шяуляйским телевизорам? Кстати, 100% всего оборудования телецентров СССР собиралось в Шяуляе. Только ТВ-камеры выпускались Новгородом, а все остальное в Литве.
То же самое можно сказать и в отношение соц. стран. Польша и Германия(ГДР) строили для СССР корабли, поставляли мебель, одежду, грузовые автомобили, строительную технику. Чехословакия и Венгрия поставляли профессиональную электронику, тепловозы, так же мебель, одежду. Кстати, весь звук на телевидении и радиовещании СССР был либо чешским, либо венгерским. Болгария и Венгрия - это вкуснейшие консервы, которыми были, в свое время, завалены полки магазинов. Еще Чехословакия посталяла в СССР грузовые автомобили. И этот список можно продолжить!
Так, что давай не будем о том, кто кого кормил. Работали все!
Все очень просто. Каждый трудоспособный член общества, без исключения, включен в общий процесс производства и получает в соответствие со своим вкладом. Но не ниже прожиточного минимума.
Тебя это устраивает? И что тогда ты будешь говорить? Скажешь, что ты уже не "не совок", а китайский коммунист?
ПН
Полная чушь! Никто никого не угнетал. Были, конечно, перекосы, но на угнетение это никак не тянет!
фланкер не в грузии живеш?
В Грузии! Ну и что с того?
это не от государства зависит а от людей, от общества
Отвечаю сразу - каково общество, таково и государство. При условии, что в жизнь этого общества никто не вмешивается извне.
кормить эти страны(ссср)
Никто никого не кормил. Каждый вносил свой посильный вклад в общий котел. Что, про бакинскую нефть тебе ничего не известно? Или тебе неизвестно про электронные компоненты, производимые в Грузии и Армении? Или ты не видел на ЖД электровозы "ТЭВЗ", произведенные тбилисским электровозным заводом, из стали, произведенной на Руставском металлургическом заводе, который до сих пор ее выплавляет из руды, поставляемой из Азербайджана? Или тебе ничего не известно про продукты химической промышленности, производимые в Рустави и Сумгаите? Или ты имеешь претензии к узбекскому хлопку? Или к туркменскому газу? Или к Экибастузскому углю? Или к Шяуляйским телевизорам? Кстати, 100% всего оборудования телецентров СССР собиралось в Шяуляе. Только ТВ-камеры выпускались Новгородом, а все остальное в Литве.
То же самое можно сказать и в отношение соц. стран. Польша и Германия(ГДР) строили для СССР корабли, поставляли мебель, одежду, грузовые автомобили, строительную технику. Чехословакия и Венгрия поставляли профессиональную электронику, тепловозы, так же мебель, одежду. Кстати, весь звук на телевидении и радиовещании СССР был либо чешским, либо венгерским. Болгария и Венгрия - это вкуснейшие консервы, которыми были, в свое время, завалены полки магазинов. Еще Чехословакия посталяла в СССР грузовые автомобили. И этот список можно продолжить!
Так, что давай не будем о том, кто кого кормил. Работали все!
От каждого по способностям, каждому по труду
Все очень просто. Каждый трудоспособный член общества, без исключения, включен в общий процесс производства и получает в соответствие со своим вкладом. Но не ниже прожиточного минимума.
скоро россия останется без сибири. а европа, судя по тому что я о ней читал, вообще сдохнет вместе с америкой.
***
и в один прекрасный момент китайцы все национализируют
***
и в один прекрасный момент китайцы все национализируют
Тебя это устраивает? И что тогда ты будешь говорить? Скажешь, что ты уже не "не совок", а китайский коммунист?
ПН
Угнетал колонии, понимаешь...
Полная чушь! Никто никого не угнетал. Были, конечно, перекосы, но на угнетение это никак не тянет!
Автор: ПН; Дата:17 января 2010 14:28 |
Уважаемому Flanker"у.
>>Угнетал колонии, понимаешь...
>Полная чушь! Никто никого не угнетал. Были, конечно, перекосы, но на угнетение это никак не тянет!
Так об этом и спич.
ашем
>если в крепком доме нужно починить перекосившиеся двери и прогнившие окна, то метод полного сноса и разборки фундамента выглядит идиотизмом, а, скорее, ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!
Все-таки Кургинян - это голова.
"
И в этом огне брода нет. Первым испытанием этого огня была Великая Отечественная война, в которой мы сражались с фашистами. Фашисты стояли под агностическим знаменем. Тогда мы победили. В 91-ом году нам показали, что такое фашистский реванш на нашей территории. Ну что ж, посмотрим, что будет дальше.
"
-
http://www.russia.ru/video/diskurs_9334/
"Первый эксперимент по управляемому регрессу, который был осуществлен в мире, – это распад Советского Союза."
-
http://www.russia.ru/video/diskurs_9333/
>>Угнетал колонии, понимаешь...
>Полная чушь! Никто никого не угнетал. Были, конечно, перекосы, но на угнетение это никак не тянет!
Так об этом и спич.
ашем
>если в крепком доме нужно починить перекосившиеся двери и прогнившие окна, то метод полного сноса и разборки фундамента выглядит идиотизмом, а, скорее, ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!
Все-таки Кургинян - это голова.
"
И в этом огне брода нет. Первым испытанием этого огня была Великая Отечественная война, в которой мы сражались с фашистами. Фашисты стояли под агностическим знаменем. Тогда мы победили. В 91-ом году нам показали, что такое фашистский реванш на нашей территории. Ну что ж, посмотрим, что будет дальше.
"
-
http://www.russia.ru/video/diskurs_9334/
"Первый эксперимент по управляемому регрессу, который был осуществлен в мире, – это распад Советского Союза."
-
http://www.russia.ru/video/diskurs_9333/
Автор: Flanker; Дата:17 января 2010 15:05 |
ашем
Елки-палки! Именно эту мысль я все пытаюсь донести до тех, кто нам оппонирует! А в ответ слышу только про колбасу!!!
И еще хочу добавить к сказанному ашемом - любой разумный человек, если что-то меняет, то меняет на лучшее, или, в крайнем случае, на равнозначное. А если он сознательно меняет то, что имеет, на худшее, то он, простите меня, просто идиот!
но если в крепком доме нужно починить перекосившиеся двери и прогнившие окна, то метод полного сноса и разборки фундамента выглядит идиотизмом, а, скорее, ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!
Елки-палки! Именно эту мысль я все пытаюсь донести до тех, кто нам оппонирует! А в ответ слышу только про колбасу!!!
И еще хочу добавить к сказанному ашемом - любой разумный человек, если что-то меняет, то меняет на лучшее, или, в крайнем случае, на равнозначное. А если он сознательно меняет то, что имеет, на худшее, то он, простите меня, просто идиот!
Автор: СКИФ; Дата:17 января 2010 15:18 |
не совок - ты так ничего и не понял (о зонах влияния, да и вообще). Ты знаешь, руки опускаются комментировать твою, извини, ахинею, желания нет. Чётко сказывается уровень сегодняшнего образования, или твоё нежелание занятся самообразованием. Ведь ты, как я понимаю, совсем молодой парень. Но извини, косноязычие, с которым ты пишешь, разброс мыслей такой........, или как ляпнешь, чего нибудь.... С тобой беседовать и объяснять, что либо, очень тяжело, потому как у тебя нет предварительных знаний. Ну сам подумай, можно человеку, который учится в первом классе, задавать задачки по физике унивирситетского уровня? Он ещё незнает, даже, что такое "физика". Вот так и с тобой. Ты не обижайся, я ни в коем случае не хочу тебя унизить, или что то в этом роде. То, что тебя волнует, о чём мы тут все спорим - это уже хорошо. Равнодушее - самый страшный недуг! В твоём случае, надеюсь не всё потеряно. Я не говорю тебе: "слушай нас, только то что мы тебе говорим - истина в последней инстанции", это глупо. Переубеждать тебя, поверь, здесь никто не собирается и вообще это одно из самых глупых занятий, да и невозможных.
По телеку и СМИ, ты знаний не наберёшь, они нужны лишь для того, чтобы быть в курсе происходящего, не более.
Читай больше книги, особенно классику и историю, как нашу, так и зарубежную, изучай культуры разных народов Мира, развивай образное мышление, это очень важно! Постепенно к тебе будут приходить Знания, с Большой буквы этого слова, но....., на это нужны годы.
А иначе, ты обречён быть под влиянием, чужого мнения и собственного интуитивного представления, будь то, о прошлом, или происходящим.
P.S. Это слова российского министра образования и науки А. Фурсенко:
И это, наш министр образования - позор!!!!!!!!
Для тех, кто не поверит: http://www.youtube.com/watch?v=VrzUIugDnxM
И ещё - http://www.youtube.com/watch?v=s3owB0HqRJE
По телеку и СМИ, ты знаний не наберёшь, они нужны лишь для того, чтобы быть в курсе происходящего, не более.
Читай больше книги, особенно классику и историю, как нашу, так и зарубежную, изучай культуры разных народов Мира, развивай образное мышление, это очень важно! Постепенно к тебе будут приходить Знания, с Большой буквы этого слова, но....., на это нужны годы.
А иначе, ты обречён быть под влиянием, чужого мнения и собственного интуитивного представления, будь то, о прошлом, или происходящим.
P.S. Это слова российского министра образования и науки А. Фурсенко:
"недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"
И это, наш министр образования - позор!!!!!!!!
Для тех, кто не поверит: http://www.youtube.com/watch?v=VrzUIugDnxM
И ещё - http://www.youtube.com/watch?v=s3owB0HqRJE
Автор: ПН; Дата:17 января 2010 15:34 |
кифу
>Постепенно к тебе будут приходить Знания, с Большой буквы этого слова, но....., на это нужны годы.
Но прогресс налицо.
Если раньше не-совок писал "жизни не видел но рассказов более старших мне достаточно", то теперь уже в ход пошли данные по бюджету.
Не "старшие" же рассказали.
Глядишь, человек еще и источниками начнет делится.
Извините, Скиф, буква потерялась.
>Постепенно к тебе будут приходить Знания, с Большой буквы этого слова, но....., на это нужны годы.
Но прогресс налицо.
Если раньше не-совок писал "жизни не видел но рассказов более старших мне достаточно", то теперь уже в ход пошли данные по бюджету.
Не "старшие" же рассказали.
Глядишь, человек еще и источниками начнет делится.
Извините, Скиф, буква потерялась.
Автор: Flanker; Дата:17 января 2010 16:09 |
СКИФ
Я бы тут выделил не только первые слова приведенной Вами цитаты, но и все последующие.
И это, уважаемый СКИФ, Вы называете, просто позором? Это не позор, это преступление! Это диверсия против страны, которая может иметь очень тяжелые и далеко идущие последствия! За такое не порицать надо, а судить! По всей строгости!
P.S. Результаты этой диверсии уже налицо - наш "не совок", это типичный продукт "новой системы".
"недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других
Я бы тут выделил не только первые слова приведенной Вами цитаты, но и все последующие.
И это, уважаемый СКИФ, Вы называете, просто позором? Это не позор, это преступление! Это диверсия против страны, которая может иметь очень тяжелые и далеко идущие последствия! За такое не порицать надо, а судить! По всей строгости!
P.S. Результаты этой диверсии уже налицо - наш "не совок", это типичный продукт "новой системы".
Автор: ПН; Дата:17 января 2010 16:55 |
>"недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя,
Я бы не стал резко критиковать именно это высказывание министра. Постараюсь объяснить, почему.
Каков был расклад на мировой арене?
1) Советскийй Союз + Польша, Чехословакия, Венгрия, ГДР, Болгария, Румыния (ориентировавшаяся все больше на Китай). Ну, Монголия,
Куба, Вьетнам. Ничего не забыл?
2) США + Япония, Англия, ФРГ, Франция (с оговорками), Испания, Италия, Канада - основные игроки. Добавим Бельгию и Голландию. Ничего не забыл?
В первой группе - страны, которые, до "установления" социализма, в общем, НИЧЕМ ОСОБЕННЫМ ни в науке, ни в технологиях себя не проявили. Хотите поспорить? Давайте...
Вторая группа - страны, традиционно являвшиеся генераторами идей и нововведений. hrich, где вы?...
Связи между группами стран незначительны. Обмен технологиями и товарами слаб. КОКОМ, Джексон-Веник...
То есть, каждая группа варится в своем соку.
Это означает - США не смогли разработать собственный истребитель вертикального взлета, хоть и долго пытались? - да вот вам английская лицензия. Японцы после войны не имеют своих наработок? Поездили по миру - купили - были бы деньги. Немцы не сделали своего компьютера? - приобретаем в США.
СССР не имеет истребителя... - делает сам, не имеет компьютеров - делает сам, не имеет ракет - делает сам, не имеет А-бомбы - делает сам, покупал в 20-е годы иголки для швейных машин - делает сам...
ВСЕ ДЕЛАЕТ САМ.
Вот поэтому нам и нужны были творцы - ЧТОБЫ УМЕТЬ ВСЕ ДЕЛАТЬ САМИМ. И делали.
Но НИКТО в мире не может ВСЕ делать лучше всех. На это ни у кого не хватит ни денег, ни людей.
Теперь российский "прогресс" - это замена нашего, не "лучшего" - на иностранное.
Поэтому и не нужны нам творцы. Нам нужны ПОЛЬЗОВАТЕЛИ того, что мы купим за границей. За нефть, за газ, за хлеб (которого мы производим меньше, чем в РСФСР), за алюминий, за сталь, за платину...
Так что прав Фурсенко, прав. Раша - это не СССР, который ВСЕ МОГ ДЕЛАТЬ САМ.
Я бы не стал резко критиковать именно это высказывание министра. Постараюсь объяснить, почему.
Каков был расклад на мировой арене?
1) Советскийй Союз + Польша, Чехословакия, Венгрия, ГДР, Болгария, Румыния (ориентировавшаяся все больше на Китай). Ну, Монголия,
Куба, Вьетнам. Ничего не забыл?
2) США + Япония, Англия, ФРГ, Франция (с оговорками), Испания, Италия, Канада - основные игроки. Добавим Бельгию и Голландию. Ничего не забыл?
В первой группе - страны, которые, до "установления" социализма, в общем, НИЧЕМ ОСОБЕННЫМ ни в науке, ни в технологиях себя не проявили. Хотите поспорить? Давайте...
Вторая группа - страны, традиционно являвшиеся генераторами идей и нововведений. hrich, где вы?...
Связи между группами стран незначительны. Обмен технологиями и товарами слаб. КОКОМ, Джексон-Веник...
То есть, каждая группа варится в своем соку.
Это означает - США не смогли разработать собственный истребитель вертикального взлета, хоть и долго пытались? - да вот вам английская лицензия. Японцы после войны не имеют своих наработок? Поездили по миру - купили - были бы деньги. Немцы не сделали своего компьютера? - приобретаем в США.
СССР не имеет истребителя... - делает сам, не имеет компьютеров - делает сам, не имеет ракет - делает сам, не имеет А-бомбы - делает сам, покупал в 20-е годы иголки для швейных машин - делает сам...
ВСЕ ДЕЛАЕТ САМ.
Вот поэтому нам и нужны были творцы - ЧТОБЫ УМЕТЬ ВСЕ ДЕЛАТЬ САМИМ. И делали.
Но НИКТО в мире не может ВСЕ делать лучше всех. На это ни у кого не хватит ни денег, ни людей.
Теперь российский "прогресс" - это замена нашего, не "лучшего" - на иностранное.
Поэтому и не нужны нам творцы. Нам нужны ПОЛЬЗОВАТЕЛИ того, что мы купим за границей. За нефть, за газ, за хлеб (которого мы производим меньше, чем в РСФСР), за алюминий, за сталь, за платину...
Так что прав Фурсенко, прав. Раша - это не СССР, который ВСЕ МОГ ДЕЛАТЬ САМ.
Автор: я не совок.; Дата:17 января 2010 16:56 |
да я типичный продукт этой системы. а вы типичные продукты советской системы.
кто нибудь смотрел фильм "окно в париж" ? там хорошо показана духовность советского человека а также тоска эмигранта по старой жизни в ссср, когда его овезли в ленинград из парижа в ссср он на коленях умолял вернуть его обратно. уж че че а духовность совковую видел своими глазами в реальной жизни и чего она стоит знаю. наверное ностальгия ваша по советскому прошлому такая же как у того эмигранта из к.ф.
кто нибудь смотрел фильм "окно в париж" ? там хорошо показана духовность советского человека а также тоска эмигранта по старой жизни в ссср, когда его овезли в ленинград из парижа в ссср он на коленях умолял вернуть его обратно. уж че че а духовность совковую видел своими глазами в реальной жизни и чего она стоит знаю. наверное ностальгия ваша по советскому прошлому такая же как у того эмигранта из к.ф.
Автор: Flanker; Дата:17 января 2010 17:26 |
я не совок
Ну, смотрел. И что? А кто тебе сказал, что это СССР? А в каком году он снят? В 1993-м! Когда СССР-ом уже не пахло. То, что показано в фильме - это же "ваша-РАША"("ваша", в смысле "демократическая", послеперестроечная, "строящая капитализм", так сказать). Так, что попал ты пальцем в небо!
ПН
С горечью должен признать Вашу правоту.
кто нибудь смотрел фильм "окно в париж" ? там хорошо показана духовность советского человека
***
наверное ностальгия ваша по советскому прошлому такая же как у того эмигранта из к.ф.
***
наверное ностальгия ваша по советскому прошлому такая же как у того эмигранта из к.ф.
Ну, смотрел. И что? А кто тебе сказал, что это СССР? А в каком году он снят? В 1993-м! Когда СССР-ом уже не пахло. То, что показано в фильме - это же "ваша-РАША"("ваша", в смысле "демократическая", послеперестроечная, "строящая капитализм", так сказать). Так, что попал ты пальцем в небо!
ПН
Так что прав Фурсенко, прав. Раша - это не СССР, который ВСЕ МОГ ДЕЛАТЬ САМ.
С горечью должен признать Вашу правоту.
Автор: ПН; Дата:17 января 2010 17:29 |
не-совку.
Инфантилизм так и прет.
>кто нибудь смотрел фильм "окно в париж" ? там хорошо показана духовность советского человека
Ну-ну. Про физическое развитие среднего американца будем судить по фильмам "Рембо", о красоте американских женщин - по фильму "В джазе только девушки", а про "стррррашных русских" - по "Красному рассвету".
Про Сталина - по Рыбакову, про СССР - по Солженицину, про соседа -по рассказам бабушек у подьезда...
Инфантилизм так и прет.
>кто нибудь смотрел фильм "окно в париж" ? там хорошо показана духовность советского человека
Ну-ну. Про физическое развитие среднего американца будем судить по фильмам "Рембо", о красоте американских женщин - по фильму "В джазе только девушки", а про "стррррашных русских" - по "Красному рассвету".
Про Сталина - по Рыбакову, про СССР - по Солженицину, про соседа -по рассказам бабушек у подьезда...
Автор: Paul; Дата:17 января 2010 18:41 |
А что в этом плохого, уважаемый ПН ?
АВТАРКИЯ (от греческого autarkeia - самоудовлетворение), политика хозяйственного обособления страны, добровольная или вынужденная изоляция от мирового рынка.
Лучше ли быть от кого то зависимым ?
Любая зависимость - плохо .
Третий рейх зависел от поставок шведской руды и румынской нефти .
Хрестоматийный пример .
В конце войны новейшие реактивные Мессеры 262 стояли сотнями на аэродромах, нечем было заправлять .
Фирма - это когда в в одни ворота загнали живого барана, а из других вынесли готовый костюм . И куча сопутствующих продуктов .
А когда у производителя десятки и сотни ( на фирме Даймлер в Германии - 10 ( десять тысяч ) поставщиков) - это разве хорошо ? Один - два не прислали вовремя комплектующие - и привет семье .
Как после распада СССР, все мы имели возможность ЭТО увидеть воочию .
Опять же существует чисто медицинский аспект .
Наш организм устроен так, что невостребованные функции попросту отмирают .
Так что...
Написал(а): ПН (Сегодня, 16:55) | [Страна: Российская Федерация] | Российская Федерация | Krasnoyarsk
СССР не имеет истребителя... - делает сам, не имеет компьютеров - делает сам, не имеет ракет - делает сам, не имеет А-бомбы - делает сам, покупал в 20-е годы иголки для швейных машин - делает сам...
ВСЕ ДЕЛАЕТ САМ.
ВСЕ ДЕЛАЕТ САМ.
А что в этом плохого, уважаемый ПН ?
АВТАРКИЯ (от греческого autarkeia - самоудовлетворение), политика хозяйственного обособления страны, добровольная или вынужденная изоляция от мирового рынка.
Лучше ли быть от кого то зависимым ?
Любая зависимость - плохо .
Третий рейх зависел от поставок шведской руды и румынской нефти .
Хрестоматийный пример .
В конце войны новейшие реактивные Мессеры 262 стояли сотнями на аэродромах, нечем было заправлять .
Фирма - это когда в в одни ворота загнали живого барана, а из других вынесли готовый костюм . И куча сопутствующих продуктов .
А когда у производителя десятки и сотни ( на фирме Даймлер в Германии - 10 ( десять тысяч ) поставщиков) - это разве хорошо ? Один - два не прислали вовремя комплектующие - и привет семье .
Как после распада СССР, все мы имели возможность ЭТО увидеть воочию .
Опять же существует чисто медицинский аспект .
Наш организм устроен так, что невостребованные функции попросту отмирают .
Так что...
Автор: ПН; Дата:17 января 2010 19:08 |
На самом деле это плохо.
Я про автаркию, естественно, знаю. Не самый глупый диктатор, г-н Гитлер тоже к этому стремился.
Но у него условия были получше.
Длительная и вынужденная автаркия - это КНДР. Менее жесткий, хотя и показательный, пример - Куба.
Представим, на минутку, "автаркию США". Без притока кучи ученых со стороны (американцы, насколько я знаю, всебольше лезут в адвокаты,
менеджеры и врачи), без иностранных инвестиций, без японских микросхем, без рынков сбыта технологичной продукции. Они не помрут,
конечно, но жизнь изменится.
Что касается нас. Да, мы могли прожить в изоляции. Ресурсы и население, наверно, позволили бы.
Но, вспомните - крупнейшие рывки в развитии страны приходились на 30-е (Горьковский автозавод, полностью перевезенный из США; иностранные специалисты на строительстве крупнейших объектов, немецкие и американские авиадвигатели, итальянские торпеды..., всего не перечислишь, в сети полно материалов). И послевоенные годы -данные разведки по Бомбе, английские реактивные двигатели, немецкие специалисты...
Поэтому СССР всегда был заинтересован в доступе к иностранным технологиям. Русский и другие народы СССР - это не гении из пробирки. У нас хватало проблем и с образованием, и с дисциплинированностью. У нас только в 50-е годы городское население сравнялось по численности с сельским. Не надо здесь никаких иллюзий.
Вот Китай. Что было бы с ним, если б не доступ к рынкам и технологиям? Прозябал бы...
В общем, лично для меня удивительно, как это послевоенный СССР смог добиться паритета (и то - не везде и не всегда) в оборонных технологиях. Это же просто невозможно. Но это было.
Извините за сумбур. Надеяться на перспективы в соревновании с капиталистическим миром можно было (хотя бы тогда), когда наш блок имел бы сравнимое население с западным. Тогда - пусть автаркия. А вот после Хрушева (Китай) это стало невозможным.
Я про автаркию, естественно, знаю. Не самый глупый диктатор, г-н Гитлер тоже к этому стремился.
Но у него условия были получше.
Длительная и вынужденная автаркия - это КНДР. Менее жесткий, хотя и показательный, пример - Куба.
Представим, на минутку, "автаркию США". Без притока кучи ученых со стороны (американцы, насколько я знаю, всебольше лезут в адвокаты,
менеджеры и врачи), без иностранных инвестиций, без японских микросхем, без рынков сбыта технологичной продукции. Они не помрут,
конечно, но жизнь изменится.
Что касается нас. Да, мы могли прожить в изоляции. Ресурсы и население, наверно, позволили бы.
Но, вспомните - крупнейшие рывки в развитии страны приходились на 30-е (Горьковский автозавод, полностью перевезенный из США; иностранные специалисты на строительстве крупнейших объектов, немецкие и американские авиадвигатели, итальянские торпеды..., всего не перечислишь, в сети полно материалов). И послевоенные годы -данные разведки по Бомбе, английские реактивные двигатели, немецкие специалисты...
Поэтому СССР всегда был заинтересован в доступе к иностранным технологиям. Русский и другие народы СССР - это не гении из пробирки. У нас хватало проблем и с образованием, и с дисциплинированностью. У нас только в 50-е годы городское население сравнялось по численности с сельским. Не надо здесь никаких иллюзий.
Вот Китай. Что было бы с ним, если б не доступ к рынкам и технологиям? Прозябал бы...
В общем, лично для меня удивительно, как это послевоенный СССР смог добиться паритета (и то - не везде и не всегда) в оборонных технологиях. Это же просто невозможно. Но это было.
Извините за сумбур. Надеяться на перспективы в соревновании с капиталистическим миром можно было (хотя бы тогда), когда наш блок имел бы сравнимое население с западным. Тогда - пусть автаркия. А вот после Хрушева (Китай) это стало невозможным.
Автор: СКИФ; Дата:17 января 2010 20:22 |
ПН - почти со всем, что вы писали в последних 2-х постах( процентов на 80) я готов согласится, но....., у меня такая куча ремарок накопилась. Я всю башку, себе сломал, как бы ответить Вам. Копировать Ваши обзацы, как "не совка", или"Кросавчега" и отвечать на них - не получится,(там всё проще). А Вам, ответиь сложней - очень много писать.
Попробую по другому. Я очень люблю смотреть документальные фильмы, про Российское оружие и про оружие вообще (в частности "Ударная сила", был такой проект на первом канале. Не давно добыл все 164 серии и "Секретные физики" - по "Культуре") Там, конструктора, учёные, военные, рассказывают, очень много всего. Начиная с того, как всё начиналось и к чему всё это привело. И то, о чём Вы пишете, там найдётся подтверждений не мало. В одном из фильмов, про нашу подводную лодку проекта (если я не ошибаюсь К-162), "Золотая рыбка" ещё она называется. Она была заложена ещё при Хрущёве, а спущена на воду в первой половине 70-х. Один из конструкторов, рассказывая о её создании обронил такую фразу:
"Эта лодка, да и почти всё что тогда делал Советский Союз, можно смело начинать со слова "ВПЕРВЫЕ", что подтверждает один из Ваших тезисов:
Попробую по другому. Я очень люблю смотреть документальные фильмы, про Российское оружие и про оружие вообще (в частности "Ударная сила", был такой проект на первом канале. Не давно добыл все 164 серии и "Секретные физики" - по "Культуре") Там, конструктора, учёные, военные, рассказывают, очень много всего. Начиная с того, как всё начиналось и к чему всё это привело. И то, о чём Вы пишете, там найдётся подтверждений не мало. В одном из фильмов, про нашу подводную лодку проекта (если я не ошибаюсь К-162), "Золотая рыбка" ещё она называется. Она была заложена ещё при Хрущёве, а спущена на воду в первой половине 70-х. Один из конструкторов, рассказывая о её создании обронил такую фразу:
"Эта лодка, да и почти всё что тогда делал Советский Союз, можно смело начинать со слова "ВПЕРВЫЕ", что подтверждает один из Ваших тезисов:
Вот поэтому нам и нужны были творцы - ЧТОБЫ УМЕТЬ ВСЕ ДЕЛАТЬ САМИМ. И делали.
. И тем не менее, у меня очень много но..., но...., но............. Автор: ПН; Дата:17 января 2010 20:30 |
Скифу.
>"Золотая рыбка" ещё она называется.
"Процентов 80%" более-менее интересующихся историей Союза про историю ее создания знают.
>И тем не менее, у меня очень много но..., но...., но.............
Знали бы Вы, как много у меня вопросов и многоточий. И как мало сформировавшихся ответов.
До завтра. Надеюсь.
>"Золотая рыбка" ещё она называется.
"Процентов 80%" более-менее интересующихся историей Союза про историю ее создания знают.
>И тем не менее, у меня очень много но..., но...., но.............
Знали бы Вы, как много у меня вопросов и многоточий. И как мало сформировавшихся ответов.
До завтра. Надеюсь.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

Перейти на предыдущую страницу





А, Макдональдс и пр."фастфуды" в странах "цивилизованных" - там, что отборной говядиной и чистейшим картофелем на НАТУРАЛЬНОМ масле кормят?
Между прочим - по Вашему, оказывается, можно стрелять "коммуняг" (Греция -45 - 46годы) ради "торжества демократии", а если "революция должна уметь защищать себя", то это уже страшный тоталитаризм, диктатура и "красный" террор. Двойной "подходец" это называется!
Жду ответа на "старый" вопрос - где бы были в ДАННОЕ время"кочегары", которые пришли к "ХОЗЯИНУ" качать права, по поводу з.платы и условий труда? Да, и вообще, пошли бы они? Так где была демократия? В СССР или в современной РФии?
Господин, Красавчег! Если, Вы собираетесь годам к 30 приобрести все те блага жизни, о которых с таким придыханием пишете, то делаю вывод - Вам сейчас не более 20-22. А, откуда такие "познания" о жизни в СССР? Опять из телеящика? Еще раз, советую - читайте классику.
Посоветую, АМЕРИКАНСКИЕ писатели - Дж.Лондон, Э.Хемингуэй, С.Льюис, Дж.Стейнбек, М.Твен, Т.Драйзер, Э.Фолкнер, Олдридж и и много, много других замечательных и талантливых авторов. Будете удивлены - что они пишут об американской "демократии" (в Вашем понимании). Образовывайтесь и стремитесь к знаниям (истинным знаниям, а не той лабуде, которой нас всех кормят из телепомойки).