Хочу в СССР!
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних
«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»
Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.
Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:
«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».
«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…
Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!
Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.
В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.
Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.
Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.
Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:
«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.
Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:
«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».
Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям
«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».
«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:
«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».
Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.
Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.
Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.
Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!
У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».
Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове
Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.
Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…
Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель
Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.
У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!

Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».
Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.
Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…
Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).
И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.
А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР
Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:
«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».
В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»
Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.
Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:
«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет
Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.
«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел
дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?
«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.
Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:
«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».
Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.
Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.
Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.
Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».
Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.
Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.
Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.
Источник: http://1001.vdv.ru/
Автор: lingvic; Дата:13 января 2010 07:39 |
Как вы думаете можно ли сейчас хоть что нибудь сделать,что бы вернуть хоть часть СССР - я к примеру голосую за КПРФ, у них классные идеи!!!Вперед к победе социализма!
А базарить и обсуждать как было плохо и хорошо-как то не годится!!!!Я не призываю к революции,но все равно мы своими силами сможем вернуть кусочек того,по чему мы скучаем,то что мы любим,на что мы надеемся!!!!!Товарищи вперед к победе социалистического труда!!!!!!!
А базарить и обсуждать как было плохо и хорошо-как то не годится!!!!Я не призываю к революции,но все равно мы своими силами сможем вернуть кусочек того,по чему мы скучаем,то что мы любим,на что мы надеемся!!!!!Товарищи вперед к победе социалистического труда!!!!!!!
Автор: СКИФ; Дата:13 января 2010 13:48 |
lingvic
Согласен, демагогии много, но если вы внимательно читали хотя бы 5 последних страниц, то не могли не заметить, что в нормальные диалоги вмешиваются всякие там Кросавчиги, Марии и им подобные. Интеллект которых ограничивается тем, что они видят и слышат по телевизору. Как с такими разговаривать??? Как можно нормально разговаривать с каким нибудь Кросавчигом, у которого ".....наши деды и отцы .....подлецы...." Поневоле демагогом станешь. Я например, буду только рад, если здесь появятся умные, порядочные люди, с несхожими со мной взглядами и подискутировать с ними, без всякой ругани, да я думаю никто здесь не откажется от этого, на то он и форум.
Интересно было бы узнать - каким образом? По моему пока у власти те, кого мы видим сегодня - это невозможно.
Как Вас понять? - "....не призываю к революции....", "....своими силами сможем вернуть....". Какими такими силами?
А базарить и обсуждать как было плохо и хорошо-как то не годится
Согласен, демагогии много, но если вы внимательно читали хотя бы 5 последних страниц, то не могли не заметить, что в нормальные диалоги вмешиваются всякие там Кросавчиги, Марии и им подобные. Интеллект которых ограничивается тем, что они видят и слышат по телевизору. Как с такими разговаривать??? Как можно нормально разговаривать с каким нибудь Кросавчигом, у которого ".....наши деды и отцы .....подлецы...." Поневоле демагогом станешь. Я например, буду только рад, если здесь появятся умные, порядочные люди, с несхожими со мной взглядами и подискутировать с ними, без всякой ругани, да я думаю никто здесь не откажется от этого, на то он и форум.
Я не призываю к революции,но все равно мы своими силами сможем вернуть кусочек того,по чему мы скучаем,то что мы любим, на что мы надеемся
Интересно было бы узнать - каким образом? По моему пока у власти те, кого мы видим сегодня - это невозможно.
Как Вас понять? - "....не призываю к революции....", "....своими силами сможем вернуть....". Какими такими силами?
Автор: hrich; Дата:13 января 2010 14:19 |
Интересно, конечно, узнать эти способы. Например, как Южную Осетию и Абхазию, или купить, в карты выиграть, по ночам пограничные столбы переставлять, отсудить. Я бы из бывшего СССР вернул атеизм, интернационализм, уважение к труду, скромность и социальную справедливость, причём, в идеале, а не в конкретном воплощении тех лет. Это гораздо важнее, чем командовать из Москвы. Нельзя забывать о том, что всякая власть это, прежде всего, большая ответственность. Тут некоторые спорщики договорились до того, что Запад вообще не является цивилизацией. а один меня спрашивает: А кого они (Запад) в нас видели? В нас они, во многом, видели как раз тех, кем мы и были, а потому и боялись нас и наших порядков. Кстати, Россию и Китай Европа стала бояться не после 1917 года, а гораздо раньше.
Автор: lingvic; Дата:13 января 2010 14:42 |
Вы спрашиваете-как образом??!!Какими силами??!!Каждый человек решает свою судьбу сам!!!У вас есть право выбора,право голоса,так воспользуйтесь им и выбирайте.Я вас не агитирую,просто еще раз повторюсь,каждый человек решает свою судьбу сам!!!
Демократия и капитализм не для русских людей,т.к. наш народ только страхом можно победить!!!Почему ввели мораторий на смертную казнь? В моем городе один парень сбил насмерть двух человек пьяный,так ему дали 5 лет колонии поселения!!!Вы думаете меньше стало пьяных водил-НЕТ,они просто не боятся,а если бы его "казнили" другие бы задумались-А стоит ли пить,прежде чем садится за руль??!
Демократия и капитализм не для русских людей,т.к. наш народ только страхом можно победить!!!Почему ввели мораторий на смертную казнь? В моем городе один парень сбил насмерть двух человек пьяный,так ему дали 5 лет колонии поселения!!!Вы думаете меньше стало пьяных водил-НЕТ,они просто не боятся,а если бы его "казнили" другие бы задумались-А стоит ли пить,прежде чем садится за руль??!
Автор: СКИФ; Дата:13 января 2010 15:23 |
lingvic
То, МЫ, то САМ, не очень понятно..... Тень на плетень какая то.
И, потом, Вы что, в самом деле верите, что выборами, в том виде в каком они существуют в нашей стране, можно что то изменить "....к победе Социалистического труда?"
но все равно мы своими силами сможем вернуть кусочек того,по чему мы скучаем,то что мы любим,на что мы надеемся!!!!!Товарищи вперед к победе социалистического труда!!!!!!!
Каждый человек решает свою судьбу сам!!!У вас есть право выбора,право голоса,так воспользуйтесь им и выбирайте.Я вас не агитирую,просто еще раз повторюсь,каждый человек решает свою судьбу сам!!!
То, МЫ, то САМ, не очень понятно..... Тень на плетень какая то.
И, потом, Вы что, в самом деле верите, что выборами, в том виде в каком они существуют в нашей стране, можно что то изменить "....к победе Социалистического труда?"
Автор: Flanker; Дата:13 января 2010 15:30 |
hrich
Это Вы, наверное, имеете в виду меня? Да, я не считаю Запад цивилизацией. Подтверждаю это! Я не могу считать цивилизвцией то, когда понятие Свободы подменяется распущенностью и вседозволенностью, когда не существует никаких, ни моральных, ни духовных норм! Я не считаю цивилизацией то, когда рисуют карикатуры на пророков! Я не считаю цивилизацией то, когда в газовую камеру, во время смертной казни, к удушающему газу подмешивают ароматические вещества! Я не считаю цивилизацией то, когда к заключенным тайных тюрем применяют изуверские пытки! Я не считаю цивилизацией то, когда существует смертная казнь! Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ТО, ГДЕ НА КАЖДОМ ШАГУ, КАЖДЫМ СЛОВОМ, КАЖДЫМ ЖЕСТОМ, ЛИЦЕМЕРЯТ И ЛГУТ!!! Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ТО, КОГДА В 21-М ВЕКЕ, ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕКУ-ВОЛК!!! И так далее! Этот список можно продолжать до бесконечности!
Вы видите, или хотите видеть, только парадную часть того, что Вы называете западной цивилизацией Я же при ней живу. Вижу ее, так сказать, изнутри. Ведь она сама пришла к нам. Во всей своей красе! И я не могу смотреть спокойно, вместе со очень многими моими согражданами, на то, что эта, с позволенья сказать, цивиилизация, нам принесла! А внешний лоск, которым обладают люди на Западе, еще не есть признак цивилизованности, точно так же, как наличие диплома о высшем образовании, вовсе не является признаком интеллигентности. Уж Вам-то, я надеюсь, это должно быть известно.
А если хотите более подробно подискутировать на эту тему, тогда Вам сюда: http://savok.name/forum/topic_594
Тут некоторые спорщики договорились до того, что Запад вообще не является цивилизацией
Это Вы, наверное, имеете в виду меня? Да, я не считаю Запад цивилизацией. Подтверждаю это! Я не могу считать цивилизвцией то, когда понятие Свободы подменяется распущенностью и вседозволенностью, когда не существует никаких, ни моральных, ни духовных норм! Я не считаю цивилизацией то, когда рисуют карикатуры на пророков! Я не считаю цивилизацией то, когда в газовую камеру, во время смертной казни, к удушающему газу подмешивают ароматические вещества! Я не считаю цивилизацией то, когда к заключенным тайных тюрем применяют изуверские пытки! Я не считаю цивилизацией то, когда существует смертная казнь! Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ТО, ГДЕ НА КАЖДОМ ШАГУ, КАЖДЫМ СЛОВОМ, КАЖДЫМ ЖЕСТОМ, ЛИЦЕМЕРЯТ И ЛГУТ!!! Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ТО, КОГДА В 21-М ВЕКЕ, ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕКУ-ВОЛК!!! И так далее! Этот список можно продолжать до бесконечности!
Вы видите, или хотите видеть, только парадную часть того, что Вы называете западной цивилизацией Я же при ней живу. Вижу ее, так сказать, изнутри. Ведь она сама пришла к нам. Во всей своей красе! И я не могу смотреть спокойно, вместе со очень многими моими согражданами, на то, что эта, с позволенья сказать, цивиилизация, нам принесла! А внешний лоск, которым обладают люди на Западе, еще не есть признак цивилизованности, точно так же, как наличие диплома о высшем образовании, вовсе не является признаком интеллигентности. Уж Вам-то, я надеюсь, это должно быть известно.
А если хотите более подробно подискутировать на эту тему, тогда Вам сюда: http://savok.name/forum/topic_594
Автор: lingvic; Дата:13 января 2010 16:13 |
я и говорю что по одиночку человек ничего не сделает,надо как СССР быть единым целым,надо верить,и ничего не боятся,тогда у нас все получится!!!
Автор: ПН; Дата:13 января 2010 16:17 |
hrich'у
"Автор фотографий: hrich
Посылаю Вам копию письма, направленного мною и моим другов в редакцию радиостанции "Юность" в ноябре 1962 года."
Значит, вам хорошо за 60.
Пропало всякое желание с вами "дискутировать" - жизнь великой страны прошла мимо вас. А вы прошли мимо нее с фигой в кармане.
Ваши посты напоминают всхлипы капризного ребенка. Ни одной цифры, ни одного факта, только сок мозга а-ля Новодворская.
Если за столь долгий срок вы не поумнели, то разве можно надеяться, что это случится в результате форумного общения?
Ну и обитайте дальше в своем мире кубиков и игрушечных машин.
Кросавчег'y
Вы добиваетесь причин, по которым по которым люди вспоминают о прошлом своей страны?
Это очень понятно. Людям присуща такая черта, как любознательность.
Но у каждого есть что-то еще.
Скажу только за себя, так как со 140 млн. человек населения России не знаком.
Я в свое время был тоже - в опппозиции к порядкам "совдепии". Нет, не активной, а так, - кухонной.
События конца 80-х - начала 90-х прошли как-то мимо. Надо было приспосабливаться к новым условиям, кормить семью. И общий тренд по
отношению к происходящему - "Да все правильно. Все устаканится. Мы установим у себя западные ("нормальные, цивилизованные,
естественные") порядки, и будем жить так же, как и они. Постепенно, не сразу. Но будем."
Перелом произошел по прочтении книг Резуна. Слишком уж гадко было принимать то, что писал сей нео - Нестор.
Захотелось разобраться самому. Благо - в современных условиях найти информацию практически по любому вопросу (с известными
оговорками) достаточно просто. Сказались еще "рудименты" образования и профессиональной деятельности - я довольно долго работал в науке. А в науке (в моем случае - физике) лгунов не терпят. Прецеденты были.
Дальше - больше. История советского периода оказалась очень интересной. Неоднозначной - страшной и прекрасной одновременно.
В общем, мне не нравится, когда мне лгут. Вот и все.
"Автор фотографий: hrich
Посылаю Вам копию письма, направленного мною и моим другов в редакцию радиостанции "Юность" в ноябре 1962 года."
Значит, вам хорошо за 60.
Пропало всякое желание с вами "дискутировать" - жизнь великой страны прошла мимо вас. А вы прошли мимо нее с фигой в кармане.
Ваши посты напоминают всхлипы капризного ребенка. Ни одной цифры, ни одного факта, только сок мозга а-ля Новодворская.
Если за столь долгий срок вы не поумнели, то разве можно надеяться, что это случится в результате форумного общения?
Ну и обитайте дальше в своем мире кубиков и игрушечных машин.
Кросавчег'y
Вы добиваетесь причин, по которым по которым люди вспоминают о прошлом своей страны?
Это очень понятно. Людям присуща такая черта, как любознательность.
Но у каждого есть что-то еще.
Скажу только за себя, так как со 140 млн. человек населения России не знаком.
Я в свое время был тоже - в опппозиции к порядкам "совдепии". Нет, не активной, а так, - кухонной.
События конца 80-х - начала 90-х прошли как-то мимо. Надо было приспосабливаться к новым условиям, кормить семью. И общий тренд по
отношению к происходящему - "Да все правильно. Все устаканится. Мы установим у себя западные ("нормальные, цивилизованные,
естественные") порядки, и будем жить так же, как и они. Постепенно, не сразу. Но будем."
Перелом произошел по прочтении книг Резуна. Слишком уж гадко было принимать то, что писал сей нео - Нестор.
Захотелось разобраться самому. Благо - в современных условиях найти информацию практически по любому вопросу (с известными
оговорками) достаточно просто. Сказались еще "рудименты" образования и профессиональной деятельности - я довольно долго работал в науке. А в науке (в моем случае - физике) лгунов не терпят. Прецеденты были.
Дальше - больше. История советского периода оказалась очень интересной. Неоднозначной - страшной и прекрасной одновременно.
В общем, мне не нравится, когда мне лгут. Вот и все.
Автор: Flanker; Дата:13 января 2010 16:33 |
Аналогично!
Цитата: ПН
В общем, мне не нравится, когда мне лгут. Вот и все.
Аналогично!
Автор: ПН; Дата:13 января 2010 16:46 |
Кому и интересно.
Болотин "Мировая экономика за 100 лет" -http://www.politstudies.ru/friends/meimo9_01/bolot.zip
Статья из журнала "МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА И МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ", 2001, № 9
Некоторые цифры из этой работы:
Все "разы"- на 1990 год. При этом надо учесть, что к 1990 году в СССР уже 5 лет хозяйничал Горбачев.
Таблица 5. Рост ВВП, число раз, 1900 г. (в документе ошибочно указан 1990 год - ПН) = 1
США 15.7
б. Советский Союз 16.2
Таблица 9. Рост среднедушевого ВВП, число раз, 1900 г. = 1
США 4.9
б. Советский Союз 6.9
Таблица 13. Рост производительности труда в целом по ВВП, число раз, 1900 г. = 1
США 4.1
б. Советский Союз 6.5
Таблица 16. Рост промышленного производства, число раз, 1900 г. = 1
США 17.1
б. Советский Союз 25.0
Таблица 19. Рост сельскохозяйственного производства, число раз, %, 1900 г. = 100
США 366.3 %
б. Советский Союз 324.3 %
Те, у кого не унавожены мозги, вспомнят, что США в этот период не вели войн на свой территории. Войны для них были только благом.
Ну, а для нас...
Болотин "Мировая экономика за 100 лет" -http://www.politstudies.ru/friends/meimo9_01/bolot.zip
Статья из журнала "МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА И МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ", 2001, № 9
Некоторые цифры из этой работы:
Все "разы"- на 1990 год. При этом надо учесть, что к 1990 году в СССР уже 5 лет хозяйничал Горбачев.
Таблица 5. Рост ВВП, число раз, 1900 г. (в документе ошибочно указан 1990 год - ПН) = 1
США 15.7
б. Советский Союз 16.2
Таблица 9. Рост среднедушевого ВВП, число раз, 1900 г. = 1
США 4.9
б. Советский Союз 6.9
Таблица 13. Рост производительности труда в целом по ВВП, число раз, 1900 г. = 1
США 4.1
б. Советский Союз 6.5
Таблица 16. Рост промышленного производства, число раз, 1900 г. = 1
США 17.1
б. Советский Союз 25.0
Таблица 19. Рост сельскохозяйственного производства, число раз, %, 1900 г. = 100
США 366.3 %
б. Советский Союз 324.3 %
Те, у кого не унавожены мозги, вспомнят, что США в этот период не вели войн на свой территории. Войны для них были только благом.
Ну, а для нас...
Автор: СКИФ; Дата:13 января 2010 17:04 |
hrich
Обсолютно солидарен с Flanker, Запад - не цевилизация, в нормальном понимании этого слова. Страны которые не умеют уважать интересы других стран, под видом "дерьмократических ценностей" вторгаются в пределы других стран, применяя оружие - Сербия, Ирак, Афган и т.д. "Цивилизованная" Америка, во преки всем законам и резолюциям ООН, добилась, чтобы отделить Косово от Сербии и при этом ни одна "цивилизованная" Европейская страна, не встала на защиту Сербов, кроме России.
Я могу, Вам уважаемый, такой список составить "Западной цивилизованности", до утра читать будете. А для начала загляните вот сюда, http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm а потом если будет желание, поговорим.
P.S. Если говорить о Западе называя его Цивилизацией, с точьки зрения научно-технического прогресса - вопросов нет.
В плане Духовном - дерьмо редкое. Племена, народы Африки, Индонезии, или какой нибудь там Океании, в этом смысле лучьше. У России, есть шанс спастись, если мы перестаним, как пылесос, всю гадость тянуть из Запада.
Тут некоторые спорщики договорились до того, что Запад вообще не является цивилизацией. а один меня спрашивает: А кого они (Запад) в нас видели?
Обсолютно солидарен с Flanker, Запад - не цевилизация, в нормальном понимании этого слова. Страны которые не умеют уважать интересы других стран, под видом "дерьмократических ценностей" вторгаются в пределы других стран, применяя оружие - Сербия, Ирак, Афган и т.д. "Цивилизованная" Америка, во преки всем законам и резолюциям ООН, добилась, чтобы отделить Косово от Сербии и при этом ни одна "цивилизованная" Европейская страна, не встала на защиту Сербов, кроме России.
Я могу, Вам уважаемый, такой список составить "Западной цивилизованности", до утра читать будете. А для начала загляните вот сюда, http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm а потом если будет желание, поговорим.
P.S. Если говорить о Западе называя его Цивилизацией, с точьки зрения научно-технического прогресса - вопросов нет.
В плане Духовном - дерьмо редкое. Племена, народы Африки, Индонезии, или какой нибудь там Океании, в этом смысле лучьше. У России, есть шанс спастись, если мы перестаним, как пылесос, всю гадость тянуть из Запада.
Автор: hrich; Дата:13 января 2010 19:14 |
Вы ещё забыли колониальный гнёт, пиратство, торговлю рабами, рабство в Америке, а ещё костры инквизиции, Варфоломеевскую ночь, фашизм, нацизм, геноцид, холокост, атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, порнографию, насилие, секс и пр. И, всё-таки, Европейская цивилизация есть высочайшее достижение человечества. Именно ей мы в значительной степени обязаны своим развитием и достижениями. Именно её дорогой мы шли и при Советской власти, сколько бы мы этого не отрицали, и теперь. Уход в исламскую, буддистскую или какую-либо иную цивилизацию для большинства нормальных людей России (за исключением исламистов) неприемлем. Нельзя судить о цивилизации по грехам конкретных личностей и отдельных явлений, как нельзя судить и по её героям. Не надо путать историю с цивилизацией.
Применение силы в Сербии, Ираке, Афганистане.... В Югославии шло истребление тысяч людей под видом сохранения единства страны. Надо было положить когда-нибудь этому конец? В Афганистане сформировалась банда террористов и наркопроизводителей, отравляющая мир этой заразой и терактами. Что прикажете с этой бандой делать? Кроме того, разве мы не вторгались в Афганистан? Ирак - вопрос спорный. Теперь и на Западе в правильности этого шага сомневаются, хотя по поводу уничтожения режима С.Хусейна у меня особых переживаний нет. То, что сегодня там творят исламисты всех мастей - это ужасно. Косово отделено от Сербии. Сочувствую сербам, но что поделаешь, если там подавляющее болшьинство населения албанцы, вспоминающих сербов не лучшим образом? Устроить голосование? - результат известен. Затеять снова войну? Попробуйте. Лично я этого бы не хотел. Это будет похуже авантюры Саакашвили. Что с возу упало, то пропало. Ну, а на счёт превосодства диких племён, то это старо. Не мало людей, как в Европе, так и в Америке, бежало и бежит от цивилизации и ищет "чистых" отношений наедине с природой. Болезни, дикие звери, неудобства, одичание не пугают. Конечно, цивилизация несёт собой много проблем и неприятностей, в том числе и европейская. Конечно, для человека, которому совершенно безразличны достижения европейской философии, науки, культуры, литературы, техники, морали, безразлична, а то и враждебна вся цивилизация. Он может поставить ей двойку только за то, что кто-то из европейцев нарисовал карикатуру на пророка. Он даже не даёт себе труда задуматься над тем, а почему нельзя такую карикатуру нарисовать. Карикатуры рисовали и на самого господа бога, а Владимир Маяковский, как-то сказал: "Я тебя, пропахшего ладаном, раскрою от сюда и до Аляски" Ну, давайте, кройте Маяковского.
Применение силы в Сербии, Ираке, Афганистане.... В Югославии шло истребление тысяч людей под видом сохранения единства страны. Надо было положить когда-нибудь этому конец? В Афганистане сформировалась банда террористов и наркопроизводителей, отравляющая мир этой заразой и терактами. Что прикажете с этой бандой делать? Кроме того, разве мы не вторгались в Афганистан? Ирак - вопрос спорный. Теперь и на Западе в правильности этого шага сомневаются, хотя по поводу уничтожения режима С.Хусейна у меня особых переживаний нет. То, что сегодня там творят исламисты всех мастей - это ужасно. Косово отделено от Сербии. Сочувствую сербам, но что поделаешь, если там подавляющее болшьинство населения албанцы, вспоминающих сербов не лучшим образом? Устроить голосование? - результат известен. Затеять снова войну? Попробуйте. Лично я этого бы не хотел. Это будет похуже авантюры Саакашвили. Что с возу упало, то пропало. Ну, а на счёт превосодства диких племён, то это старо. Не мало людей, как в Европе, так и в Америке, бежало и бежит от цивилизации и ищет "чистых" отношений наедине с природой. Болезни, дикие звери, неудобства, одичание не пугают. Конечно, цивилизация несёт собой много проблем и неприятностей, в том числе и европейская. Конечно, для человека, которому совершенно безразличны достижения европейской философии, науки, культуры, литературы, техники, морали, безразлична, а то и враждебна вся цивилизация. Он может поставить ей двойку только за то, что кто-то из европейцев нарисовал карикатуру на пророка. Он даже не даёт себе труда задуматься над тем, а почему нельзя такую карикатуру нарисовать. Карикатуры рисовали и на самого господа бога, а Владимир Маяковский, как-то сказал: "Я тебя, пропахшего ладаном, раскрою от сюда и до Аляски" Ну, давайте, кройте Маяковского.
Автор: Кросавчег; Дата:13 января 2010 20:41 |
Эх как наш летун Flanker разошелся. Но это всего лишь детский лепет поверженного реваншиста, не более. Вы проиграли в Холодной войне! И надо уметь признавать свое поражение, хоть это и больно. Но если цивилизации на Западе нет, то в Империи Зла ее и подавно не было еще с самого 25 октября 1917 года когда в стране фактически царствовала анархия, пьяные матросы и солдаты громили винные погреба Зимнего, растреливали всех кто вызывал малейшее подозрение и т.д.
Ну что же, тогда и я перечислю все "заслуги" большевизма:
Гражданская война, Филосовские параходы, голодомор 1918-1920, уничтожение церквей и священиков - богоборчество, насильственная коллективизация и раскулачивание и как следствие голодомор 1932-33 гг. Сталинские Репресии 30-х (это лишь эпизод от общих репрессий 1920-1953 гг. унесшие жизни более 50 млн. человек), позорная Зимняя война со слабым почти беспомощным врагом - Финляндией. позорный Пакт Молотова-Рибенторпа и как следствие оккупация Польши, Катынь 1940 года (уже признана сомой РФ). Неготовность к ВОВ, почти полный разгром в первые месяцы войны. Оккупация стран Восточной Европы и навязывание там тоталитарных сталинистских режимов. Послеваенные репрессии 1948-1952 гг. "Дело врачей", борьба с космополитами и т.д. Эпопея с Целиной В 1954 году и как следствие ее провал! Бандитское подавление Будапештской осени 1956 года. Бешенная гонка за Космос ради политических амбиций в нищей разрушенной войной стране. Волюнтаризм Хрущева - сказки про Коммунизм к 1980 году. Новочеркасский расстрел 1962 года, похоронный бунт в Муроме, события в Краснодаре в 1961 году. Пражская весна 1968 года подавления свободы в Чехословакии танками. Разборки с дессидентами 70-е. Высылка Сахарова а Горький 1980. Коллосальный "застой" 70-80-х и как следствие многократное отставание от развитых стран практически во всем кроме армии. Ввод войск в Афганистан и бойня (1979-1989). Закручивание гаек при Андропове. И это далеко еще не весь список.
Ну что же, тогда и я перечислю все "заслуги" большевизма:
Гражданская война, Филосовские параходы, голодомор 1918-1920, уничтожение церквей и священиков - богоборчество, насильственная коллективизация и раскулачивание и как следствие голодомор 1932-33 гг. Сталинские Репресии 30-х (это лишь эпизод от общих репрессий 1920-1953 гг. унесшие жизни более 50 млн. человек), позорная Зимняя война со слабым почти беспомощным врагом - Финляндией. позорный Пакт Молотова-Рибенторпа и как следствие оккупация Польши, Катынь 1940 года (уже признана сомой РФ). Неготовность к ВОВ, почти полный разгром в первые месяцы войны. Оккупация стран Восточной Европы и навязывание там тоталитарных сталинистских режимов. Послеваенные репрессии 1948-1952 гг. "Дело врачей", борьба с космополитами и т.д. Эпопея с Целиной В 1954 году и как следствие ее провал! Бандитское подавление Будапештской осени 1956 года. Бешенная гонка за Космос ради политических амбиций в нищей разрушенной войной стране. Волюнтаризм Хрущева - сказки про Коммунизм к 1980 году. Новочеркасский расстрел 1962 года, похоронный бунт в Муроме, события в Краснодаре в 1961 году. Пражская весна 1968 года подавления свободы в Чехословакии танками. Разборки с дессидентами 70-е. Высылка Сахарова а Горький 1980. Коллосальный "застой" 70-80-х и как следствие многократное отставание от развитых стран практически во всем кроме армии. Ввод войск в Афганистан и бойня (1979-1989). Закручивание гаек при Андропове. И это далеко еще не весь список.
Автор: Flanker; Дата:13 января 2010 21:06 |
hrich
А вот насчет морали, давайте не будем! А лично Вам я от всей души желаю насладиться достижениями западной цивилизации в полном мере. Дай Бог, чтобы Ваши дети и внуки вступали бы в однополые браки, чтобы они вспоминали бы Вас один раз в несколько лет, да и то, по телефону. Искренне желаю Вам давать и брать взаймы от своих детей и от остальных домочадцев. Желаю Вам разрешать все семейные проблемы, исключительно, через суд, и закончить свою жизнь, при наличии детей и внуков, в самом лучшем, самом комфортном, в самом дорогом, но доме призрения. Ну, и т.д. Одним словом, желаю Вам ОДИНОЧЕСТВА! Ведь это же так по-западному, так цивилизовано!
Неужели Вы не думали о том, что русским нет никакой необходимсти уходить ни в буддистскую, ни в исламскую, ни в какую-либо другую цивилизацию, когда у них есть своя цивилизация - русская, славянская! Цивилизация, которая имеет богатую культуру, историю, традиции! Или вы ее за цивилизацию не считаете? Это вопрос я, нерусский, задаю Вам, как русскому человеку!
Мы никому, ничего не должны! И, тем более, не обязаны! Все, что создавалось в нашей стране, на протяжении веков, создавалось НАШИМИ руками, и НАШИМИ потом и кровью! Нашими, и наших предков!
Господи, ну когда же мы избавимся от это этого псевдоинтеллигентского снобизма - "А вот у нииих...!", "А вот на Западеее...!", "А вооот заграницееей...!" Когда же мы научимся жить своими собственными мозгами и перестанем бездумно копировать то, что для нас чуждо, а то и вредно?!
Неужели так трудно понять, что все технологические достижения бледнеют, когда деградирует мораль, когда исчезает духовность, когда все, абсолютно все, покупается, и продается?! И это это Вы называете, всего лишь, неприятностями... В Вашем-то возрасте... Неужели я, человек, который, предположительно, несколько младше Вас, должен Вам, человеку умудренному жизненным опытом, все это объяснять? Однако...
Знаете, Вы для меня, так же, как и для ПН-а, как собеседник, больше никакого интереса не представляете. Продолжайте жить в своем пластмассовом мире! Удачи Вам!
P.S Как человек, сознательно не относящий себя к западной цивилизации, из уважения к Вашему возрасту, приношу свои извинения на тот случай, если я Вас чем-то обидел!
достижения европейской философии, науки, культуры, литературы, техники, морали,
А вот насчет морали, давайте не будем! А лично Вам я от всей души желаю насладиться достижениями западной цивилизации в полном мере. Дай Бог, чтобы Ваши дети и внуки вступали бы в однополые браки, чтобы они вспоминали бы Вас один раз в несколько лет, да и то, по телефону. Искренне желаю Вам давать и брать взаймы от своих детей и от остальных домочадцев. Желаю Вам разрешать все семейные проблемы, исключительно, через суд, и закончить свою жизнь, при наличии детей и внуков, в самом лучшем, самом комфортном, в самом дорогом, но доме призрения. Ну, и т.д. Одним словом, желаю Вам ОДИНОЧЕСТВА! Ведь это же так по-западному, так цивилизовано!
Уход в исламскую, буддистскую или какую-либо иную цивилизацию для большинства нормальных людей России
Неужели Вы не думали о том, что русским нет никакой необходимсти уходить ни в буддистскую, ни в исламскую, ни в какую-либо другую цивилизацию, когда у них есть своя цивилизация - русская, славянская! Цивилизация, которая имеет богатую культуру, историю, традиции! Или вы ее за цивилизацию не считаете? Это вопрос я, нерусский, задаю Вам, как русскому человеку!
Именно ей мы в значительной степени обязаны своим развитием и достижениями
Мы никому, ничего не должны! И, тем более, не обязаны! Все, что создавалось в нашей стране, на протяжении веков, создавалось НАШИМИ руками, и НАШИМИ потом и кровью! Нашими, и наших предков!
Господи, ну когда же мы избавимся от это этого псевдоинтеллигентского снобизма - "А вот у нииих...!", "А вот на Западеее...!", "А вооот заграницееей...!" Когда же мы научимся жить своими собственными мозгами и перестанем бездумно копировать то, что для нас чуждо, а то и вредно?!
Неужели так трудно понять, что все технологические достижения бледнеют, когда деградирует мораль, когда исчезает духовность, когда все, абсолютно все, покупается, и продается?! И это это Вы называете, всего лишь, неприятностями... В Вашем-то возрасте... Неужели я, человек, который, предположительно, несколько младше Вас, должен Вам, человеку умудренному жизненным опытом, все это объяснять? Однако...
Знаете, Вы для меня, так же, как и для ПН-а, как собеседник, больше никакого интереса не представляете. Продолжайте жить в своем пластмассовом мире! Удачи Вам!
P.S Как человек, сознательно не относящий себя к западной цивилизации, из уважения к Вашему возрасту, приношу свои извинения на тот случай, если я Вас чем-то обидел!
Автор: ПН; Дата:13 января 2010 21:16 |
Кросавчег'y
Не спешите. Торопивость, как известно, нужна только при ловле блох и при поносе.
>Вы проиграли в Холодной войне!
Ага. Еще один внутренний эмигрант.
>Но если цивилизации на Западе нет, то в Империи Зла ее и подавно не было еще с самого 25 октября 1917 года когда в стране фактически царствовала анархия, пьяные матросы и солдаты громили винные погреба Зимнего, растреливали всех кто вызывал малейшее подозрение и т.д.
Начнем пока с этого.
Итак, вы утверждаете, что ДО 25 октября ни погромов, ни убийств не было?
Тогда будьте добры - данные по преступности за 17 год. По месяцам.
И еще, пожалуйста, перечислите те силы, которые боролись с погромами, грабежами и убийствами.
PS.
И не надо так брызгать слюной. Все равно не доплюнете.
Не спешите. Торопивость, как известно, нужна только при ловле блох и при поносе.
>Вы проиграли в Холодной войне!
Ага. Еще один внутренний эмигрант.
>Но если цивилизации на Западе нет, то в Империи Зла ее и подавно не было еще с самого 25 октября 1917 года когда в стране фактически царствовала анархия, пьяные матросы и солдаты громили винные погреба Зимнего, растреливали всех кто вызывал малейшее подозрение и т.д.
Начнем пока с этого.
Итак, вы утверждаете, что ДО 25 октября ни погромов, ни убийств не было?
Тогда будьте добры - данные по преступности за 17 год. По месяцам.
И еще, пожалуйста, перечислите те силы, которые боролись с погромами, грабежами и убийствами.
PS.
И не надо так брызгать слюной. Все равно не доплюнете.
Автор: СКИФ; Дата:13 января 2010 21:23 |
hrich и Кросавчег - читаешь вас, как будто телек смотришь, а там какой то проект Сванидзевский, или Парфёновский показывают. Всё тот же бред. Скучнаааааааааааа......!
Автор: Paul; Дата:13 января 2010 21:37 |
Кросавчег...
Слышь...
Я тут песенку про тебя нашёл :
Сижу на "вэлфере", как царь на именинах,
Нигде работать не желаю, не хочу.
Мне жить так нравится,
Дела поправятся,
И я в Лас-Вегас на рулетку полечу!
(с) Вилли Токарев
Особенно улыбнуло :
Горький - "миллионник", к вашему сведению .
Что же выходит, миллион жителей Горького жили в ссылке ?
Да уж...
Слышь...
Я тут песенку про тебя нашёл :
Сижу на "вэлфере", как царь на именинах,
Нигде работать не желаю, не хочу.
Мне жить так нравится,
Дела поправятся,
И я в Лас-Вегас на рулетку полечу!
(с) Вилли Токарев
Особенно улыбнуло :
Высылка Сахарова а Горький 1980.
Горький - "миллионник", к вашему сведению .
Что же выходит, миллион жителей Горького жили в ссылке ?
Да уж...
Автор: AlexFoMIR Чебоксары; Дата:13 января 2010 21:42 |
Написал(а): Кросавчег (Сегодня, 20:41) | | США | Houston
Эх как наш летун Flanker разошелся. Но это всего лишь детский лепет поверженного реваншиста, не более. Вы проиграли в Холодной войне! И надо уметь признавать свое поражение, хоть это и больно. Но если цивилизации на Западе нет, то в Империи Зла ее и подавно не было еще с самого 25 октября 1917 года когда в стране фактически царствовала анархия, пьяные матросы и солдаты громили винные погреба Зимнего, растреливали всех кто вызывал малейшее подозрение и т.д.
Ну что же, тогда и я перечислю все "заслуги" большевизма:
Гражданская война, Филосовские параходы, голодомор 1918-1920, уничтожение церквей и священиков - богоборчество, насильственная коллективизация и раскулачивание и как следствие голодомор 1932-33 гг. Сталинские Репресии 30-х (это лишь эпизод от общих репрессий 1920-1953 гг. унесшие жизни более 50 млн. человек), позорная Зимняя война со слабым почти беспомощным врагом - Финляндией. позорный Пакт Молотова-Рибенторпа и как следствие оккупация Польши, Катынь 1940 года (уже признана сомой РФ). Неготовность к ВОВ, почти полный разгром в первые месяцы войны. Оккупация стран Восточной Европы и навязывание там тоталитарных сталинистских режимов. Послеваенные репрессии 1948-1952 гг. "Дело врачей", борьба с космополитами и т.д. Эпопея с Целиной В 1954 году и как следствие ее провал! Бандитское подавление Будапештской осени 1956 года. Бешенная гонка за Космос ради политических амбиций в нищей разрушенной войной стране. Волюнтаризм Хрущева - сказки про Коммунизм к 1980 году. Новочеркасский расстрел 1962 года, похоронный бунт в Муроме, события в Краснодаре в 1961 году. Пражская весна 1968 года подавления свободы в Чехословакии танками. Разборки с дессидентами 70-е. Высылка Сахарова а Горький 1980. Коллосальный "застой" 70-80-х и как следствие многократное отставание от развитых стран практически во всем кроме армии. Ввод войск в Афганистан и бойня (1979-1989). Закручивание гаек при Андропове. И это далеко еще не весь список.
Ну ты и тупой Кросавчег.Я в шоке.И как ты умудряешься быть таким тундуком.Выключи телевизор,почитай что-нибудь для разнообразия.
Эх как наш летун Flanker разошелся. Но это всего лишь детский лепет поверженного реваншиста, не более. Вы проиграли в Холодной войне! И надо уметь признавать свое поражение, хоть это и больно. Но если цивилизации на Западе нет, то в Империи Зла ее и подавно не было еще с самого 25 октября 1917 года когда в стране фактически царствовала анархия, пьяные матросы и солдаты громили винные погреба Зимнего, растреливали всех кто вызывал малейшее подозрение и т.д.
Ну что же, тогда и я перечислю все "заслуги" большевизма:
Гражданская война, Филосовские параходы, голодомор 1918-1920, уничтожение церквей и священиков - богоборчество, насильственная коллективизация и раскулачивание и как следствие голодомор 1932-33 гг. Сталинские Репресии 30-х (это лишь эпизод от общих репрессий 1920-1953 гг. унесшие жизни более 50 млн. человек), позорная Зимняя война со слабым почти беспомощным врагом - Финляндией. позорный Пакт Молотова-Рибенторпа и как следствие оккупация Польши, Катынь 1940 года (уже признана сомой РФ). Неготовность к ВОВ, почти полный разгром в первые месяцы войны. Оккупация стран Восточной Европы и навязывание там тоталитарных сталинистских режимов. Послеваенные репрессии 1948-1952 гг. "Дело врачей", борьба с космополитами и т.д. Эпопея с Целиной В 1954 году и как следствие ее провал! Бандитское подавление Будапештской осени 1956 года. Бешенная гонка за Космос ради политических амбиций в нищей разрушенной войной стране. Волюнтаризм Хрущева - сказки про Коммунизм к 1980 году. Новочеркасский расстрел 1962 года, похоронный бунт в Муроме, события в Краснодаре в 1961 году. Пражская весна 1968 года подавления свободы в Чехословакии танками. Разборки с дессидентами 70-е. Высылка Сахарова а Горький 1980. Коллосальный "застой" 70-80-х и как следствие многократное отставание от развитых стран практически во всем кроме армии. Ввод войск в Афганистан и бойня (1979-1989). Закручивание гаек при Андропове. И это далеко еще не весь список.
Ну ты и тупой Кросавчег.Я в шоке.И как ты умудряешься быть таким тундуком.Выключи телевизор,почитай что-нибудь для разнообразия.
Автор: Flanker; Дата:13 января 2010 21:49 |
Кросавчег
Я то хоть летун! Летаю себе в небесах, да и бомблю таких, как ты! Солнышко светит, погода хорошая, ветерок свежий, где-то на сверхзвуковой скорости! Хорошо! Благодать!
А вот ты - подгузник! А для чего нужен подгузник? Что в подгузнике, и вокруг него собирается? Правильно! Объяснять не буду - предназначение твое все знают!
Но, похоже, что тебе уже самому подгузник нужен! Это факт! Хе-хе!
Я то хоть летун! Летаю себе в небесах, да и бомблю таких, как ты! Солнышко светит, погода хорошая, ветерок свежий, где-то на сверхзвуковой скорости! Хорошо! Благодать!
Но, похоже, что тебе уже самому подгузник нужен! Это факт! Хе-хе!
Автор: ПН; Дата:13 января 2010 21:50 |
Кросавчег'y
Вы сразу не ответили - видимо, роетесь в литературе.
Тогда (чтобы два раза не рыться):
>перечислю все "заслуги" большевизма: Гражданская война,
Вы не поможете мне, "тупому совку", прояснить вопрос - так когда же началась гражданская война (а то уж очень разные мнения встречаются) и кто же ее начал?
PS.
Прошу прощения. Время у нас уже позднее, так что на сегодня ...
Вы сразу не ответили - видимо, роетесь в литературе.
Тогда (чтобы два раза не рыться):
>перечислю все "заслуги" большевизма: Гражданская война,
Вы не поможете мне, "тупому совку", прояснить вопрос - так когда же началась гражданская война (а то уж очень разные мнения встречаются) и кто же ее начал?
PS.
Прошу прощения. Время у нас уже позднее, так что на сегодня ...
Автор: СКИФ; Дата:13 января 2010 22:08 |
AlexFoMIR
Ему и hrich, однообразие больше нравится.
Paul - ему стишок хороший нашёл, я тут тоже вспомнил, для обоих:
Смешно, когда мужик, цветущий густо.
С родной державой соли съевший пуд,
внезапно обнаруживает грустно,
что, кажется, его давно......трахххх-тибидох!!!
И.Губерман.
Когда же вы проснётесь и поймёте, что ОНИ вас имеют по полной, а вы ИХ защищаете??? Аууууууууууууууу!!!!!!!
А вот ещё, это к теме о цивилизации:
Напрасный труд - нет, их не вразумишь,-
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им её идея.
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы;
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Фёдор Тютчев
Ну ты и тупой Кросавчег.Я в шоке.И как ты умудряешься быть таким тундуком.Выключи телевизор,почитай что-нибудь для разнообразия.
Ему и hrich, однообразие больше нравится.
Paul - ему стишок хороший нашёл, я тут тоже вспомнил, для обоих:
Смешно, когда мужик, цветущий густо.
С родной державой соли съевший пуд,
внезапно обнаруживает грустно,
что, кажется, его давно......трахххх-тибидох!!!
И.Губерман.
Когда же вы проснётесь и поймёте, что ОНИ вас имеют по полной, а вы ИХ защищаете??? Аууууууууууууууу!!!!!!!
А вот ещё, это к теме о цивилизации:
Напрасный труд - нет, их не вразумишь,-
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им её идея.
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы;
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Фёдор Тютчев
Автор: hrich; Дата:13 января 2010 22:58 |
Наша "славянская" цивилизация является частью европейской. Мы, как и Европа, относимся к христианскому миру, мы говорим на одном из европейских языков, мы живём в едином культурном пространстве. Для нас музыка Бетховена, Моцарта, Шопена, картины Тициана, Рафаэля, Рембрандта и пр. являются частью нашей культуры, нашей музыки и живописи. Наши обычаи во многом схожи. Мы очень много переняли и перенимаем у европейских народов. Кое кто хочет нас противопоставить Европе, оторвать от неё и, думаю, не бескорыстно. А что касается ранней самостоятельности молодёжи, домов для престарелых, искусственных зачатий, брачных контрактов, то, во-первых, это всё не является обязательным атрибутом европейской жизни, а, во-вторых, всё это имеет и свои положительные стороны. Что касается однополых браков, то я не нахожу их естественными, однако и у нас гомосексуальных связей достаточно и без браков. Лучше ли такой брак, чем сожительство - не знаю. Судить о морали Запада по кинофильмам или по уголовной хронике, думаю, нельзя. В странах Европы и в США живут нормальные люди, которые работают, воспитывают детей. В США, в частности, много многодетных семей и не нам, у кого на этом фронте всё далек не так, как бы хотелось, выступать тут ниспровергателями европейской морали. А какие были прекрасные итальянские фильмы неореализма, которые шли у нас в 50-ые годы! Нам показывают "клубничку" ради рейтингов и редко концерты оркестра из Вены, или из Лондона и нам кажется, что "там" живут одни идиоты и извращенцы. Я был в некоторых европейских странах и население их произвело на меня несравненно более радостное впечатление, чем население Москвы, Ленинграда и других мест. В Европе, кстати, побывало не мало наших великих писателей и других талантливых людей. Познакомьтесь с их письмами и увидите, что не так уж страшна и противопоказана она нам.
Автор: Кросавчег; Дата:13 января 2010 23:20 |
Хорошо! Выкинем пропаганду. Что такого плохого в том что я
1. Слушаю западную музыку
2. Мне нравятся западные вещи
3. Мне нравятся западные автомобили
4. Мне нравятся западные небоскребы
И т.д. Что в этом плохого? Скажите, советские реваншисты. Что?
Теперь что же, если я поклянусь в верности Партии и Ленину приму присягу и поцелую красный флаг мне надо будет от всего этого отказаться - одеться в серенький пиджачек пошивочного ателье "Ромашка", выкинуть к чертям комп, добираться до работы на автобусе? Ладно в конце концов не все в мире оценивается шмотками. Что, в СССР все были доброжелательными и дружными? И у всех за спиной крылья были? Не верю!!! Не может такого быть, корысть, злоба, зависть и т.д. были всегда и при СССР и при Царях и в каменном веке. И сейчас я не верю в Вашу бескорысть и доброжелательность ибо у вас есть какя-то цель и общая и собственная. Не делайте из СССР рай земной ибо никогда он таковым не являлся. И пусть я тысячу раз подгузник как Ты говоришь Фланкер. Пусть. Но и я способен сочувствовать людям, помогать им в меру своих возможностей заранее зная что этот человек не плюнет в ответ мне в лицо. Можете не верить! Но это так.
Так вот Фланкер, спустись с небес на землю! СССР это прошлое, но не будущее. Даже при всем большом вашем желании он никогда не восстановится в образце 1991 года.
Paul это на все что ты способен песенками занимаешься? А ведь наверно взрослый и приличный человек. Нда, фантазеры вы, мечтатели не более.
1. Слушаю западную музыку
2. Мне нравятся западные вещи
3. Мне нравятся западные автомобили
4. Мне нравятся западные небоскребы
И т.д. Что в этом плохого? Скажите, советские реваншисты. Что?
Теперь что же, если я поклянусь в верности Партии и Ленину приму присягу и поцелую красный флаг мне надо будет от всего этого отказаться - одеться в серенький пиджачек пошивочного ателье "Ромашка", выкинуть к чертям комп, добираться до работы на автобусе? Ладно в конце концов не все в мире оценивается шмотками. Что, в СССР все были доброжелательными и дружными? И у всех за спиной крылья были? Не верю!!! Не может такого быть, корысть, злоба, зависть и т.д. были всегда и при СССР и при Царях и в каменном веке. И сейчас я не верю в Вашу бескорысть и доброжелательность ибо у вас есть какя-то цель и общая и собственная. Не делайте из СССР рай земной ибо никогда он таковым не являлся. И пусть я тысячу раз подгузник как Ты говоришь Фланкер. Пусть. Но и я способен сочувствовать людям, помогать им в меру своих возможностей заранее зная что этот человек не плюнет в ответ мне в лицо. Можете не верить! Но это так.
Так вот Фланкер, спустись с небес на землю! СССР это прошлое, но не будущее. Даже при всем большом вашем желании он никогда не восстановится в образце 1991 года.
Paul это на все что ты способен песенками занимаешься? А ведь наверно взрослый и приличный человек. Нда, фантазеры вы, мечтатели не более.
Автор: Paul; Дата:13 января 2010 23:45 |
Наш старый знакомый Кросавчег !
Поверьте мне, никто не ставит под сомненья ваши моральные качества .
Весь сыр - бор заключается в том, что вы пришли на сайт, скажем так, ваших оппонентов, и гадите здесь .
Кому же это в самом то деле понравится ?
И не надо обижаться, что к вам после всех ваших "закидонов" так относятся .
Я не прав ?
Написал(а): Кросавчег (Сегодня, 23:20) | [Страна: Греция] | Греция | Athens
Но и я способен сочувствовать людям, помогать им в меру своих возможностей заранее зная что этот человек не плюнет в ответ мне в лицо. Можете не верить! Но это так.
Наш старый знакомый Кросавчег !
Поверьте мне, никто не ставит под сомненья ваши моральные качества .
Весь сыр - бор заключается в том, что вы пришли на сайт, скажем так, ваших оппонентов, и гадите здесь .
Кому же это в самом то деле понравится ?
И не надо обижаться, что к вам после всех ваших "закидонов" так относятся .
Я не прав ?
Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:14 января 2010 00:23 |
Упаси Господи, чтобы он восстановился в образце 1991 года!!!
Это когда от человеческого лица СССР горбатый уже ничего не оставил! Когда экономика уже была в полной клоаке!
не восстановится в образце 1991 года.
Упаси Господи, чтобы он восстановился в образце 1991 года!!!
Это когда от человеческого лица СССР горбатый уже ничего не оставил! Когда экономика уже была в полной клоаке!
Автор: СКИФ; Дата:14 января 2010 00:59 |
hrich
Познакомился, уже давно. Вот вам мнения двух Столпов нашей литературы о Европе, Тютчева я уже цитировал, могу ещё подкинуть если мало будет:
Пушкин о России и Европе:
"Долго Россия была отделена от судеб Европы. Ее широкие равнины поглотили бесчисленные толпы монголов и остановили их разрушительное нашествие. Варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились в степи своего Востока. Христианское просвещение было спасено истерзанной и издыхающей Россией, а не Польшей, как еще недавно утверждали европейские журналы; но Европа, в отношении России, всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна...
Достоевский о Европе:
Достоевского очень мучил идейный и моральный хаос Европы, долго он искал причину этого хаоса и, в конце концов, нашел ее. Нашел в римокатолицизме.Почему в римокатолицизме? - вознегодуют многие. Разве не проповедует Христа римокатолицизм? Да, проповедует, - отвечает Достоевский, - но искаженного Христа, европеизированного Христа, Христа, созданного по образу и подобию европейского человека. В своей безмерной гордости европейский человек не хотел себя уподобить Богочеловеку, но Богочеловека уподобил себе. Самыми разными способами европейский человек долго и систематически оценивал человека по отношению к Богочеловеку, пока в своем самолюбии не дошел до полного безумия - создал гордый догмат о непогрешимости человека. В этом догмате - дух Европы, все ее ценности, все ее идеалы, все ее устремления. Человек наконец-то потеснил и почти совсем заменил собою Богочеловека.
И, как в дополнение Достоевскому, из О. Уайдла кажется, европейца кстати:
Человек, для Бога, самая большая ценность. Другое дело, когда человек начинает думать, что он самая большая ценность.
И Вольтера:
Бог создал человека, по образу и подобию Своему. Человек - ответил Ему тем же!!!
P.S. Читайте книжки, господа дерьмократы, они полезней телека. Парфёнов со Сванидзе и Познером вам про это не расскажут. ДОМ-2, ПО ВАС ПЛАЧЕТ!!!
В Европе, кстати, побывало не мало наших великих писателей и других талантливых людей. Познакомьтесь с их письмами и увидите, что не так уж страшна и противопоказана она нам.
Познакомился, уже давно. Вот вам мнения двух Столпов нашей литературы о Европе, Тютчева я уже цитировал, могу ещё подкинуть если мало будет:
Пушкин о России и Европе:
"Долго Россия была отделена от судеб Европы. Ее широкие равнины поглотили бесчисленные толпы монголов и остановили их разрушительное нашествие. Варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились в степи своего Востока. Христианское просвещение было спасено истерзанной и издыхающей Россией, а не Польшей, как еще недавно утверждали европейские журналы; но Европа, в отношении России, всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна...
Достоевский о Европе:
Достоевского очень мучил идейный и моральный хаос Европы, долго он искал причину этого хаоса и, в конце концов, нашел ее. Нашел в римокатолицизме.Почему в римокатолицизме? - вознегодуют многие. Разве не проповедует Христа римокатолицизм? Да, проповедует, - отвечает Достоевский, - но искаженного Христа, европеизированного Христа, Христа, созданного по образу и подобию европейского человека. В своей безмерной гордости европейский человек не хотел себя уподобить Богочеловеку, но Богочеловека уподобил себе. Самыми разными способами европейский человек долго и систематически оценивал человека по отношению к Богочеловеку, пока в своем самолюбии не дошел до полного безумия - создал гордый догмат о непогрешимости человека. В этом догмате - дух Европы, все ее ценности, все ее идеалы, все ее устремления. Человек наконец-то потеснил и почти совсем заменил собою Богочеловека.
И, как в дополнение Достоевскому, из О. Уайдла кажется, европейца кстати:
Человек, для Бога, самая большая ценность. Другое дело, когда человек начинает думать, что он самая большая ценность.
И Вольтера:
Бог создал человека, по образу и подобию Своему. Человек - ответил Ему тем же!!!
P.S. Читайте книжки, господа дерьмократы, они полезней телека. Парфёнов со Сванидзе и Познером вам про это не расскажут. ДОМ-2, ПО ВАС ПЛАЧЕТ!!!
Автор: СЕРЕГА 1984 :); Дата:14 января 2010 08:47 |
Доброго Вам дня Товарищи! Примите меня к себе ? Тоже увлекаюсь тем временем (просто мне не удалось пожить в СССР сознательную жизнь вот и теперь интересно как было :) насколько понимаю что мнения неоднозначны)
Автор: hrich; Дата:14 января 2010 09:26 |
Скиф привёл неудачные примеры. А.С.Пушкин писал об отношении европейцев к России. Вспомните, какие порядки тогда были в России. Я уже писал о том, что Европа боялась России и Китая задолго до 1917-ого года. Цитата из Пушкина только подтверждает мою мысль. Сам же Пушкин вырос на французской литературе, не мало заимствовал из европейской и явился учеником и последователем Байрона. Достоевский рассматривал Европу, как антипод православию и поэтому ему, как стороннику и пропагандисту этой формы христианства, Европа была враждебна. Правда, ничего вразумительного он о преимуществах православия по сравнению с католицизмом и протестантством не сказал. Критически к Европе относились и наши славянофилы, однако и они являются частью европейской культуры. О Европе писали и Карамзин, Соллогуб, Шелгунов, Чехов... Гоголь, Тургенев, Горький много лет жили там и работали, в Италию и Францию ездили наши художники учиться рисовать, а в Италию ещё и петь, именно туда устремилась наша эмиграция после 1917-ого года. Европа, конечно, не рай, и там были и есть свои трудности и мерзости. Если я говорю об общности нашей цивилизации, то это совсем не значит, что в Европе всё идеально, впрочем, как и у нас. Тут и спорить то не о чем. Сам Достоевский тому доказательство, поскольку влияние на него Диккенса не вызывает сомнений. Да и кем бы мы были без Европы, с кем бы общались и с культурой каких народов обменивались: с монголами, китайцами, турками? Возможно, когда-нибудь Россия станет исламской страной. Возможно это кому-то будет нравиться, но вы уж разрешите мне, старому хрену, дожить свою жизнь в европейской России. Пусть в ней сейчас не такое высоко духовное и моральное телевидение и правят "дерьмократы", но я не хочу всё это менять на чуждое мне.
Автор: Paul; Дата:14 января 2010 11:43 |
Ну надо же !
Это как так ?
"Тут играем, тут не играем, тут жирное пятно" ? (С)
Написал(а): hrich (Сегодня, 09:26) | [Страна: Российская Федерация] | Российская Федерация | Moscow
Скиф привёл неудачные примеры.
Ну надо же !
Это как так ?
"Тут играем, тут не играем, тут жирное пятно" ? (С)
Автор: Flanker; Дата:14 января 2010 12:22 |
hrich
Давайте тогда определимся в терминологии. Если речь идет о европейской цивилизации, в контексте ее культурных достижений, то тут с Вами, естественно, спорить никто не собирается. Но, дело в том, что мы ведем разговор о том пропагандистком штампе "европейской цивиилизации", который нам навязывают наши оппоненты. Под "европейской цивилизацией" они подразумевают совсем другое. Почитайте, хотя бы декларацию Дем. Союза, и Вы поймете, что я имею в виду. Что же касается, отношения к христианскому миру, так неужели Вы будете отрицать тот факт, что в этом самом христианском мире, от христианских ценностей не осталось практически ничего! Я живу в патриархальной стране, где были очень крепки традиции, где Вера является одним из определяющих факторов общественной жизни. Ну, вот, нас вовсю "приобщили" к "европейским ценностям"... Что из этого вышло - врагу не пожелаю! Рушится все - вера, традиции, мораль, отношения! Люди перестали здороваться друг с другом, даже не знают, кто у них сосед по площадке. Индивидуализм, как философия жизни, начал преобладать над всем остальным, а деньги стали главным фетишем! Для такой страны, как Грузия, это очень болезненно, и означает только одно-катастрофу! Что же касается европейцев и американцев, то лично мне достаточно того, что мне приходится общаться с ними по долгу службы. Так, что все, о чем я говорю, это не по-наслышке. Хотя и поездить тоже пришлось.
Кросавчег
Ну, вот, первый адекватный пост за все время нашего знакомства! А, с небес я не спущусь потому, что с высоты лучше видно!
Слушай, а почему ты решил, что говоря об СССР мы хотим его восстановить именно образца 1991г.? Не дай Бог такое! Врагу не пожелаю! И почему ты думаешь, что все мы тут одинаковые? Здесь собрались люди, которые придерживаются разных взглядов, включая политические, но которых объединяет одно - это желание построить достойную жизнь и не потерять, при этом, все то хорошее, что было раньше! Неужели ты не думаешь о том. что при построении этой новой жизни не будут учтены ошибки прошлого? Похоже, что не думаешь. И в этом главная твоя ошибка! Поэтому и скажу тебе, что то, как ты рассуждаешь, это рассуждения ребенка. Взрослый так рассуждать и вести себя, как это делаешь ты, не будет. Так, что прекрати хамить, пакостничать, как это ты сделал с трюком под названием "БелаРус", и прятаться, если хочешь вести нормальный разговор.
Что касается корысти, о которй говоришь ты, и hrich, то тогда оба ответьте на вопрос, какую выгоду можем мы, собравшиеся здесь, знакомые друг с другом только виртуально, извлечь из всего этого лично для себя? Вот, например, те, кто ведет нас к "светлому демократическому завтра", извлекают. И этому есть доказательства. А какие доказательства нашей выгоды можете привести вы?
Давайте тогда определимся в терминологии. Если речь идет о европейской цивилизации, в контексте ее культурных достижений, то тут с Вами, естественно, спорить никто не собирается. Но, дело в том, что мы ведем разговор о том пропагандистком штампе "европейской цивиилизации", который нам навязывают наши оппоненты. Под "европейской цивилизацией" они подразумевают совсем другое. Почитайте, хотя бы декларацию Дем. Союза, и Вы поймете, что я имею в виду. Что же касается, отношения к христианскому миру, так неужели Вы будете отрицать тот факт, что в этом самом христианском мире, от христианских ценностей не осталось практически ничего! Я живу в патриархальной стране, где были очень крепки традиции, где Вера является одним из определяющих факторов общественной жизни. Ну, вот, нас вовсю "приобщили" к "европейским ценностям"... Что из этого вышло - врагу не пожелаю! Рушится все - вера, традиции, мораль, отношения! Люди перестали здороваться друг с другом, даже не знают, кто у них сосед по площадке. Индивидуализм, как философия жизни, начал преобладать над всем остальным, а деньги стали главным фетишем! Для такой страны, как Грузия, это очень болезненно, и означает только одно-катастрофу! Что же касается европейцев и американцев, то лично мне достаточно того, что мне приходится общаться с ними по долгу службы. Так, что все, о чем я говорю, это не по-наслышке. Хотя и поездить тоже пришлось.
Кросавчег
Ну, вот, первый адекватный пост за все время нашего знакомства! А, с небес я не спущусь потому, что с высоты лучше видно!
Слушай, а почему ты решил, что говоря об СССР мы хотим его восстановить именно образца 1991г.? Не дай Бог такое! Врагу не пожелаю! И почему ты думаешь, что все мы тут одинаковые? Здесь собрались люди, которые придерживаются разных взглядов, включая политические, но которых объединяет одно - это желание построить достойную жизнь и не потерять, при этом, все то хорошее, что было раньше! Неужели ты не думаешь о том. что при построении этой новой жизни не будут учтены ошибки прошлого? Похоже, что не думаешь. И в этом главная твоя ошибка! Поэтому и скажу тебе, что то, как ты рассуждаешь, это рассуждения ребенка. Взрослый так рассуждать и вести себя, как это делаешь ты, не будет. Так, что прекрати хамить, пакостничать, как это ты сделал с трюком под названием "БелаРус", и прятаться, если хочешь вести нормальный разговор.
Что касается корысти, о которй говоришь ты, и hrich, то тогда оба ответьте на вопрос, какую выгоду можем мы, собравшиеся здесь, знакомые друг с другом только виртуально, извлечь из всего этого лично для себя? Вот, например, те, кто ведет нас к "светлому демократическому завтра", извлекают. И этому есть доказательства. А какие доказательства нашей выгоды можете привести вы?
Автор: ашем; Дата:14 января 2010 12:30 |
Есть хорошее выражение - относится и к современным "россиянским бизнесменам" и ко всему СОВРЕМЕННОМУ западному обществу! Именно, к современному! Никто не собирается отрицать огромный культурный и технический вклад европейской цивилизации в прошлом. Это, было бы, просто глупо - всё равно, что игнорировать греческую и римскую цивилизацию.
Итак, само "выражение": "Они думают, что делают деньги - а, это деньги их "делают"".
Итак, само "выражение": "Они думают, что делают деньги - а, это деньги их "делают"".
Автор: СКИФ; Дата:14 января 2010 12:36 |
СЕРЕГА 1984
quote]Доброго Вам дня Товарищи! Примите меня к себе ?
Заходи, Сергей, это не личная собственность, чтобы разрешения спрашивать.
quote]Доброго Вам дня Товарищи! Примите меня к себе ?
Заходи, Сергей, это не личная собственность, чтобы разрешения спрашивать.
Автор: Елена1978; Дата:14 января 2010 13:14 |
На одном дыхании прочитала эту статью, на все 100% согласна с автором, потому что испытываю именно такие чувства. И все чаще и чаще они охватывают меня, когда после работы удается поднять голову и посмотреть, что происходит вокруг. Вместо излюбленной "плешки" на площади перед метро, на которой мы "тусовались" за ларьком раскуривая одну сигарету на всех марки "вог,ротманс,данхил или если совсем туго, то"герцеговину флор", теперь красуется Торговый центр, а вокруг вместо уютных дворов пятиэтажек выросли разноцветные 16-ти этажки. Ностальгия по юности... Такое ощущение, что даже воздух был каким-то другим, да и отношения между людьми другими были. А автобусы!!!! желтые страшные и билетики .. кидаешь сверху пятачок и отматываешь самостоятельно билетик!!!Никто не контролирует!!! Думаю, что современной молодеже ДИКО даже такое представить, впрочем как и мне сейчас. А еще "двушки" (монета 2 копейки=звонку по таксофону) на веревочке, чтобы после звонка можно было вытащить её обратно. Жевачки... если успеешь купить(расхватывались моментально) кофейные, апельсиновые, малиновые, вкус пропадал сразу же практически, но какие они были вкусные!!! Спасибо огромное за статью!
Автор: Дмитрий С; Дата:14 января 2010 13:24 |
Да, даже странно как-то... Ну, собственно, добро пожаловать!
Однозначные мнения могут быть только у роботов одной серии, да и то не всегда. А мнения людей всегда разнятся, хотя бы и в мелочах, даже если и сходятся в основном.
Доброго Вам дня Товарищи! Примите меня к себе ?
Да, даже странно как-то... Ну, собственно, добро пожаловать!
насколько понимаю что мнения неоднозначны)
Однозначные мнения могут быть только у роботов одной серии, да и то не всегда. А мнения людей всегда разнятся, хотя бы и в мелочах, даже если и сходятся в основном.
Автор: ашем; Дата:14 января 2010 14:36 |
Про цивилизованные "Штаты": прочитайте - очень интересно http://irkutsk.orthodoxy.ru/monitor.php?ID=1465
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках («спецпереселенцев») обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в это же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости — ничем.
Это раскрестьянивание по американски, оправданное «необходимостью укрупнения с / х производства», может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиванием, проведённым в СССР ровно в те же годы. В тех же масштабах и для решения тех же экономических вызовов — необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации. «Канализатором» этой массы ненужного населения стали «общественные работы» Рузвельта. В общей сложности, в 1933 1939 гг. под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration (СВА) на этих работах (строительство «беломор» каналов, дорог, мостов, — зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) единовременно было занято до 3,3 миллиона человек. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек — это не считая собственно заключенных.
Оттуда же - добавляю
Начиная с 1932 года, в лагеря для безработной молодёжи отправлено около двух миллионов человек (!). Причем из 30 $ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25 $.
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
В эти же годы, на фоне массового голода и гибели «излишнего» населения, правительство США, в угоду определённым кругам (в частности, аграрному бизнес-лобби), в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране.
Уничтожает, разумеется, вполне «рыночными методами» — разнообразно и с размахом. Например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем. Зерно или просто сжигали, или топили в океане.
Цель не скрывалась, — она состояла в росте цен на продовольствие, что полностью отвечало интересам крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным.
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках («спецпереселенцев») обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в это же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости — ничем.
Это раскрестьянивание по американски, оправданное «необходимостью укрупнения с / х производства», может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиванием, проведённым в СССР ровно в те же годы. В тех же масштабах и для решения тех же экономических вызовов — необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации. «Канализатором» этой массы ненужного населения стали «общественные работы» Рузвельта. В общей сложности, в 1933 1939 гг. под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration (СВА) на этих работах (строительство «беломор» каналов, дорог, мостов, — зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) единовременно было занято до 3,3 миллиона человек. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек — это не считая собственно заключенных.
Оттуда же - добавляю
Начиная с 1932 года, в лагеря для безработной молодёжи отправлено около двух миллионов человек (!). Причем из 30 $ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25 $.
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
В эти же годы, на фоне массового голода и гибели «излишнего» населения, правительство США, в угоду определённым кругам (в частности, аграрному бизнес-лобби), в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране.
Уничтожает, разумеется, вполне «рыночными методами» — разнообразно и с размахом. Например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем. Зерно или просто сжигали, или топили в океане.
Цель не скрывалась, — она состояла в росте цен на продовольствие, что полностью отвечало интересам крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным.
Автор: СКИФ; Дата:14 января 2010 14:46 |
hrich
Не пишите ерунду. Что касается России и Европы, в разное время, было по разному. Описывать здесь, когда как и почему, я не собираюсь, почитайте сами.
Что касается Европы и Китая - бред полный, они отношения свои, можно сказать, относительно недавно завели с Миром, Китай из-за своей стены только в 19 веке нос стал потихоньку высовывать, как и Япония. Это были, экзотические, в определённом смысле страны, которые жили в самоизоляции, долгое время не хотевшие иметь никаких связей с кем бы то ни было.
Снова чушь. Пушкину, как человеку юному и пылкому, не мог не нравится Байрон, по которому сходили с ума в то время многие и он был одним из его кумиров, не более. Последователем, Пушкин ни чьим не был, он сам был - "поэт, прозаик , драматург , публицист , критик , основоположник новой русской литературы, создатель русского литературного языка, многообразие разработанных жанров и стилей"(цитата из биографии). Что касается взаимствований: найдите мне поэта, художника, музыканта и т.д., который в начале своего творческого пути не заимствовал у корефеев? А, что, нет европейцев, занимающихся тем или иным видом творчества, на которых не оказали бы влияние наши Русские, или не Русские творческие личности???
Во первых, не ему лично, а христианам России. И потом, вы затронули тему, в которой вы полный профан, если судить по тому как вы об этом пишите. Противостояние Католицизма и Православия, было всегда, есть и будет, до скончания Века. Почему? Объяснить очень сложно, поверте. Я перечитал на эту тему огрромный ворох литературы и знаю причины. Если интересно, могу порекомендовать, что почитаь.
А, после нас хоть потоп, да??? Вот это, по дерьмократски!!!!!!!!!!!!! Ну уж, дудки - не позволим!!!!!!!!!!!!!
Как же мне вас жаль, вы прожили жизнь в стране, которую считали чуждой для себя! Это должно быть очень тяжело.
Я уже писал о том, что Европа боялась России и Китая задолго до 1917-ого года.
Не пишите ерунду. Что касается России и Европы, в разное время, было по разному. Описывать здесь, когда как и почему, я не собираюсь, почитайте сами.
Что касается Европы и Китая - бред полный, они отношения свои, можно сказать, относительно недавно завели с Миром, Китай из-за своей стены только в 19 веке нос стал потихоньку высовывать, как и Япония. Это были, экзотические, в определённом смысле страны, которые жили в самоизоляции, долгое время не хотевшие иметь никаких связей с кем бы то ни было.
Сам же Пушкин вырос на французской литературе, не мало заимствовал из европейской и явился учеником и последователем Байрона.
Снова чушь. Пушкину, как человеку юному и пылкому, не мог не нравится Байрон, по которому сходили с ума в то время многие и он был одним из его кумиров, не более. Последователем, Пушкин ни чьим не был, он сам был - "поэт, прозаик , драматург , публицист , критик , основоположник новой русской литературы, создатель русского литературного языка, многообразие разработанных жанров и стилей"(цитата из биографии). Что касается взаимствований: найдите мне поэта, художника, музыканта и т.д., который в начале своего творческого пути не заимствовал у корефеев? А, что, нет европейцев, занимающихся тем или иным видом творчества, на которых не оказали бы влияние наши Русские, или не Русские творческие личности???
Достоевский рассматривал Европу, как антипод православию и поэтому ему, как стороннику и пропагандисту этой формы христианства, Европа была враждебна
Во первых, не ему лично, а христианам России. И потом, вы затронули тему, в которой вы полный профан, если судить по тому как вы об этом пишите. Противостояние Католицизма и Православия, было всегда, есть и будет, до скончания Века. Почему? Объяснить очень сложно, поверте. Я перечитал на эту тему огрромный ворох литературы и знаю причины. Если интересно, могу порекомендовать, что почитаь.
но вы уж разрешите мне, старому хрену, дожить свою жизнь в европейской России. Пусть в ней сейчас не такое высоко духовное и моральное телевидение и правят "дерьмократы", но я не хочу всё это менять на чуждое мне.
А, после нас хоть потоп, да??? Вот это, по дерьмократски!!!!!!!!!!!!! Ну уж, дудки - не позволим!!!!!!!!!!!!!
Как же мне вас жаль, вы прожили жизнь в стране, которую считали чуждой для себя! Это должно быть очень тяжело.
Автор: Кросавчег; Дата:14 января 2010 14:57 |
Ну придрались блин к этому 1991 году. ОК не 1991 года, а к примеру 1984-ого устраивает?! А на мой вопрос касаемо западных ценностей мне никто не ответил? Сказать нечего? Что же это выходит если вы восстановите СССР об. 1984 года - Прощай молодость (для меня)? Пулей в комсомол (благо возраст позволяет) все западное -кака! Слушать только то что скажут, говорить только то что скажут, мнение -только с разрешение политотдела? Я верующий к примеру баптист, так что меня за это в тюрьму? Здрасте, приехали. Нет уж, спасибо. Я люблю западную культуру и моду так что только стенка и стрелки! На счет корысти, я очень сомневаюсь что вы абсолютно все знакомы только виртуально, очень сомневаюсь. ОК, с этого дня я не называю вас пациентами психклиники, не хамлю и не пакостничаю чужими именами, вот под натуральный IP показаться не могу, увы, это не моя прихоть, кроме того так и мне будет спокойней и другим. Что плохого в том что я стремлюсь к достойной богатой жизни это что же если я коммунист то я должен все жизнь прожить в шЭрай "хрущевке", к 60 годам накопить на ТАЗик и дачку в 6 соток под Липецком? Так что ли? Живем один раз! И жизнь эту надо прожить так чтобы было что вспомнить перед смертью. На счет западных ценностей я поклонник всего западного не скрываю, но тоже есть всему придел: к примеру я не наркоман (ибо у меня мозги все же на месте), кроме того я не имею вредных привычек типа употребления алкоголя (я к нему равнодушен) и курения. А вот поесть вкусно люблю. Что же в этом плохого?
Автор: Paul; Дата:14 января 2010 15:24 |
Кросавчег ( может, назовёте ваше имя, как то неудобно обращаться по такому "погонялу" ) .
Да кто ж спорит ?
Лучше : "Что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" . (С)
Да ничего, по моему . Сам не без греха...
А кто вам сказал, что цель Социализма - поголовная нищета ?
По моему, стремление к достойной жизни не зависит от социального строя государства . Я очень сомневаюсь, что кто то добровольно сменяет жизнь в благоустроенной квартире на жизнь на городской свалке мусора .
Но не могут все быть миллионерами и миллиардерами . Денег на всех не хватит .
Подавляющее большинство населения любого государства - простые люди, не олигархи .
Если при Социализме на защите прав простого рабочего стояли государственные институты ( вплоть до ЦК КПСС ), то при капитализме - совсем другие расклады .
Написал(а): Кросавчег (Сегодня, 14:57) | [Страна: Греция] | Греция | Athens
Кросавчег ( может, назовёте ваше имя, как то неудобно обращаться по такому "погонялу" ) .
Живем один раз!
Да кто ж спорит ?
И жизнь эту надо прожить так чтобы было что вспомнить перед смертью.
Лучше : "Что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" . (С)
А вот поесть вкусно люблю. Что же в этом плохого?
Да ничего, по моему . Сам не без греха...
Что плохого в том что я стремлюсь к достойной богатой жизни
А кто вам сказал, что цель Социализма - поголовная нищета ?
По моему, стремление к достойной жизни не зависит от социального строя государства . Я очень сомневаюсь, что кто то добровольно сменяет жизнь в благоустроенной квартире на жизнь на городской свалке мусора .
Но не могут все быть миллионерами и миллиардерами . Денег на всех не хватит .
Подавляющее большинство населения любого государства - простые люди, не олигархи .
Если при Социализме на защите прав простого рабочего стояли государственные институты ( вплоть до ЦК КПСС ), то при капитализме - совсем другие расклады .
Автор: ашем; Дата:14 января 2010 17:05 |
Кросавчег, или как "Вас теперь называть"? (был такой фильм).
Опять, конкретно (не отвечаете, однако Вы на конкретные вопросы - всё больше цитаты из "телевизора" и Новодворской) - а, что кушать, то?
СОВРЕМЕННЫЕ "деликатесы"? Один господинчик демократ (я уже писал об этом на форуме "Передача 5 канала - Что едим")признался: "Если, сейчас ввести СОВЕТСКИЕ ГОСТы на продукты питания (кстати, в СССР ВСЕ продукты питания были "ГОСТированы"!) и платить людям ЭКВИВАЛЕНТНУЮ з.плату - то будет сплошной дефицит и "пустые полки".
Анекдот, напоследок - "Химия, в последние 20 лет добилась замечательных успехов, жаль, что только в пищевой промышленности".
Если СЕЙЧАС употреблять ТОЛЬКО экологически "чистые" и безопасные продукты (по СОВЕТСКИМ ГОСТам), надо иметь доход, сопоставимый с уровнем "топ-менеджера", что никак невозможно для 90% населения (не только в РФ). Или, по Вашему - пускай "быдло" хавает химию? И "умри сегодня ты, а завтра - я"? Милосердный, Вы наш.
Опять, конкретно (не отвечаете, однако Вы на конкретные вопросы - всё больше цитаты из "телевизора" и Новодворской) - а, что кушать, то?
СОВРЕМЕННЫЕ "деликатесы"? Один господинчик демократ (я уже писал об этом на форуме "Передача 5 канала - Что едим")признался: "Если, сейчас ввести СОВЕТСКИЕ ГОСТы на продукты питания (кстати, в СССР ВСЕ продукты питания были "ГОСТированы"!) и платить людям ЭКВИВАЛЕНТНУЮ з.плату - то будет сплошной дефицит и "пустые полки".
Анекдот, напоследок - "Химия, в последние 20 лет добилась замечательных успехов, жаль, что только в пищевой промышленности".
Если СЕЙЧАС употреблять ТОЛЬКО экологически "чистые" и безопасные продукты (по СОВЕТСКИМ ГОСТам), надо иметь доход, сопоставимый с уровнем "топ-менеджера", что никак невозможно для 90% населения (не только в РФ). Или, по Вашему - пускай "быдло" хавает химию? И "умри сегодня ты, а завтра - я"? Милосердный, Вы наш.
Автор: Румата; Дата:14 января 2010 17:55 |
Друзья мои! Таким как Архитекторы Мендисабали, Марии, Современницы и Красавчеги НИЧЕГО не доказать! Да и нужно ли? Так может будет лучше, если вы перенесёте свои усилия на что-то более действенное и практичное, нежели бесконечные споры? Ещё не известно, кто кроется за этими именами и с какой целью они здесь..
Автор: ашем; Дата:14 января 2010 18:08 |
В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера - Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам? Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.
Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии. Иначе вы - обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку. Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало...
Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии. Иначе вы - обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку. Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало...
Автор: Кросачег; Дата:14 января 2010 18:17 |
Paul - называйте меня как называли я привык. Тогда вопрос? А как же быть с лозунгом "мы хотим чтобы не было богатых"! Выходит все должны быть нищими? Или как? Лично для себя стандарты благополучия уже определил:
1. Свой дом (не квартира, а именно дом)
2. Два машины (одна для повседневной жизни, другая для души)
3. Еженедельный доход как минимум в 500 у.е. и того в год 24 тыс. зеленых. нормально.
4. Возможность путешествовать и отдыхать во время отпуска или по выходу на пенсию в любой точке земного шара!
5. И хобби, мое хобби, я бы даже сказал не хобби а то чем я живу (только не ерничайте троллинг скажите Вы? НЕТ, совсем другое.
Но, для этого надо хорошо поработать, кроме всего прочего все это должно придти к годам к 30-35 иначе нет смысла. Как видите миллионами и миллиардами здесь и не пахнет.
Ашем- химия не химия а выбор товаров огромен, кто же виноват что 90% из них с лейблом Made in China кроме того, в странах бывшего СССР нельзя подать в суд на производителя т.к. процесс все равно бцдет вами проигран или в лучшем случае вам выплатят унизительную компенсацию, а производители не прикроют или не заставят выпускать качественный продукт, увы это реалии дикого капитализма по постсоветски. Кушать хлеб с салом запивая молоком это не по мне, в деревни я не родился и к такому меню не привык. Да и не очень я уверен что пролетариат в советские годы кормили исключительно по ГОСТам, не надо в них верить как в панацею.
1. Свой дом (не квартира, а именно дом)
2. Два машины (одна для повседневной жизни, другая для души)
3. Еженедельный доход как минимум в 500 у.е. и того в год 24 тыс. зеленых. нормально.
4. Возможность путешествовать и отдыхать во время отпуска или по выходу на пенсию в любой точке земного шара!
5. И хобби, мое хобби, я бы даже сказал не хобби а то чем я живу (только не ерничайте троллинг скажите Вы? НЕТ, совсем другое.
Но, для этого надо хорошо поработать, кроме всего прочего все это должно придти к годам к 30-35 иначе нет смысла. Как видите миллионами и миллиардами здесь и не пахнет.
Ашем- химия не химия а выбор товаров огромен, кто же виноват что 90% из них с лейблом Made in China кроме того, в странах бывшего СССР нельзя подать в суд на производителя т.к. процесс все равно бцдет вами проигран или в лучшем случае вам выплатят унизительную компенсацию, а производители не прикроют или не заставят выпускать качественный продукт, увы это реалии дикого капитализма по постсоветски. Кушать хлеб с салом запивая молоком это не по мне, в деревни я не родился и к такому меню не привык. Да и не очень я уверен что пролетариат в советские годы кормили исключительно по ГОСТам, не надо в них верить как в панацею.
Автор: hrich; Дата:14 января 2010 18:23 |
Flaner пишет: "Мы никому, ничего не должны! ... всё создавалось НАШИМИ руками, и НАШИМИ потом и кровью!" Кто же с этим спорит? Однако, не стоит забывать о том сколько "европейского" перенесли в Россию Пётр, Екатерина и другие наши правители, в том числе и советского времени. Чьи научные и технические достижения мы использовали на благо своей страны?
Далее он пишет: "Господи, ну когда же мы избавимся от это этого псевдоинтеллигентского снобизма.. и научимся жить своими собственными мозгами и перестанем бездумно копировать то, что для нас чуждо, а то и вредно?!"
Вот от снобизма, "преклонения перед иностранщиной", как раньше говорили, надо избавляться. Это факт. Но ведь всякое наше преклонение говорит плохо не о Европе, а о нас самих. Пора бы нам повзрослеть. Однако, совсем не обязательно, повзрослев, идти в сторону, противоположную Европе.
Далее Flaner восклицает: "Неужели так трудно понять, что все технологические достижения бледнеют, когда деградирует мораль...?!"
- А кто с этим спорит. Ещё Андрей Вознесенский сказал: "Все прогрессы реакционны, если рушится человек!" Так давайте противостоять этому.
Только как этому противостоять, если отказываться от богатства такой великой цивилизации, как европейская? Уйти в леса, одичать, сделать обрезание, податься в монастырь? Или вы думаете, что можно всем стать хорошими по договорённости? Кто-то это может себе позволить, но нельзя же развернуть страну и пустить её в тупик в угоду своим эмоциям! У нас последнее время развелось очень много кумушек, готовых упасть в обморок от обнажённой женской ножки, а по улице идёшь и то и дело матерщину слышишь. Матерятся не только мужики, но и женщины, и дети, и милиционеры, и девушки. Причём эта вся мерзость выдаётся за истинно русское наряду с монархией и православием.
Со скифом я не спорю. Он очень лихо отметает всё сказанное мною, давая довольно невразумительные ответы.
Далее он пишет: "Господи, ну когда же мы избавимся от это этого псевдоинтеллигентского снобизма.. и научимся жить своими собственными мозгами и перестанем бездумно копировать то, что для нас чуждо, а то и вредно?!"
Вот от снобизма, "преклонения перед иностранщиной", как раньше говорили, надо избавляться. Это факт. Но ведь всякое наше преклонение говорит плохо не о Европе, а о нас самих. Пора бы нам повзрослеть. Однако, совсем не обязательно, повзрослев, идти в сторону, противоположную Европе.
Далее Flaner восклицает: "Неужели так трудно понять, что все технологические достижения бледнеют, когда деградирует мораль...?!"
- А кто с этим спорит. Ещё Андрей Вознесенский сказал: "Все прогрессы реакционны, если рушится человек!" Так давайте противостоять этому.
Только как этому противостоять, если отказываться от богатства такой великой цивилизации, как европейская? Уйти в леса, одичать, сделать обрезание, податься в монастырь? Или вы думаете, что можно всем стать хорошими по договорённости? Кто-то это может себе позволить, но нельзя же развернуть страну и пустить её в тупик в угоду своим эмоциям! У нас последнее время развелось очень много кумушек, готовых упасть в обморок от обнажённой женской ножки, а по улице идёшь и то и дело матерщину слышишь. Матерятся не только мужики, но и женщины, и дети, и милиционеры, и девушки. Причём эта вся мерзость выдаётся за истинно русское наряду с монархией и православием.
Со скифом я не спорю. Он очень лихо отметает всё сказанное мною, давая довольно невразумительные ответы.
Автор: Paul; Дата:14 января 2010 18:25 |
В том то и дело, друг ашем !
Обороной ( и оправданиями ) ещё никто войны не выигрывал, это законы стратегии .
Побеждает тот, кто наступает .
А кто сейчас смело встанет против "дяди Сэма" в мире в отрытую ?
В России - "перезагрузка", мы, оказывается, снова да ладом друзья с США ; Германия - должна "определённому контингенту" "на все времена", в следствии чего лишена права на самостоятельную политику...
Так и будем дальше стыдливо утираться и тихонько тявкать "в тряпочку"...
Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений
В том то и дело, друг ашем !
Обороной ( и оправданиями ) ещё никто войны не выигрывал, это законы стратегии .
Побеждает тот, кто наступает .
А кто сейчас смело встанет против "дяди Сэма" в мире в отрытую ?
В России - "перезагрузка", мы, оказывается, снова да ладом друзья с США ; Германия - должна "определённому контингенту" "на все времена", в следствии чего лишена права на самостоятельную политику...
Так и будем дальше стыдливо утираться и тихонько тявкать "в тряпочку"...
Автор: Кросавчег; Дата:14 января 2010 18:26 |
P.S. Румата вы индианка? Или это ваше истинное имя? С какой целью и так должно быть понятно, а уж кто кроется под этими именами посторонним и подавно знать не положено.
P.S. Румата вы индианка? Или это ваше истинное имя? С какой целью и так должно быть понятно, а уж кто кроется под этими именами посторонним и подавно знать не положено.
Автор: Flanker; Дата:14 января 2010 18:41 |
Кросачег
Ты знаешь, у меня создлось впечатление, что мозги у тебя здорово загажены демшизовской пропагандой! Это я говорю не в упрек тебе.
Ну откуда, скажи на милость, ты взял этот лозунг? Наш лозунг - МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО БЕДНЫХ! А, эта формулировка в корне меняет дело! Не так, ли?
Или, с чего ты взял, что верующих людей во времена СССР сажали? Хочешь верь, а хочешь нет, но я, например, католик, живущий в православной стране, которого родители крестили в 60-х годах. Да и то, во время пребывания в социалистической Польше. Таково было желание моей бабушки-польки, убежденной католички. И ни слова им никто за это не сказал. А на мне это тоже никак не отразилось. Ни в школе, ни в институте, и ни в последующей жизни. Я учился, как все, был принят в комсомол, и т.д. Хотя все вокруг об этом знали. Ни я, ни мои родители не считали нужным это скрывать!
И в комсомол никто никого насильно не тащил. Наоборот, у нас в школе, например, в комсомол принимали в награду за успехи. Так, что стать комсомольцем было не так-то просто. А учился я, в 60-70г.
Что касается хобби. Ничего смешного в этом нет. Как раз именно в СССР вовсю поощрялись всяческие увлечения. Были различные кружки, дворцы пионеров, станции юных техников и т.д. Я сам, например, вовсю занимался фотографией, радиотехникой и музыкой, что во многом определило выбор моей будущей профессии. А мой брат, смешно сказать, встретил свою будущую жену во время "охоты на лис". Был такой вид спорта по ориентированию на местности с помощью портативного радиопеленгатора. Скажу более того, лично меня очень расстраивает, когда я вижу, что у современной молодежи, в большинстве своем, нет никаких увлечений. Я вообще себе не представляю, как можно так жить!
Насчет музыки-тоже ложь! Вспомни, когда ты был Либерумом, как ты удивлялся, когда IGR и я выкладывали ритм-энд-блюз! Интересно, а откуда мы узнали о таковом? А сейчас у нас на форуме очень много новой информации, посвященной музыке, как нашей, так и западной. Зайди туда, посмотри, там тебя ждет много неожиданностей.
Так, что все, о чем ты говоришь, это стереотипы, навязываемые демшизовской пропагандой. Конечно, в СССР хватало недостатков, и этого никто из нас не скрывает. Но они не были смертельными. Их можно было преодолеть. А вот то, что об этом сейчас говорят, это явные преувеличения, преследующие вполне известные цели.
Кстати, ты описал свой стандарт жизни. Неплохо, конечно. Но скажи, пожалуйста, а каков процент людей на Западе, жизнь которых укладывается в этот стандарт? Что, разве там нет бедных? И ты уверен, что живя в западных условиях ты сумеешь его достичь?
Так, что мой тебе совет - раззуй глаза и думай своей головой, а не пой с чужих слов. Стань, наконец-то, взрослым!
Ты знаешь, у меня создлось впечатление, что мозги у тебя здорово загажены демшизовской пропагандой! Это я говорю не в упрек тебе.
"мы хотим чтобы не было богатых"
Ну откуда, скажи на милость, ты взял этот лозунг? Наш лозунг - МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО БЕДНЫХ! А, эта формулировка в корне меняет дело! Не так, ли?
Или, с чего ты взял, что верующих людей во времена СССР сажали? Хочешь верь, а хочешь нет, но я, например, католик, живущий в православной стране, которого родители крестили в 60-х годах. Да и то, во время пребывания в социалистической Польше. Таково было желание моей бабушки-польки, убежденной католички. И ни слова им никто за это не сказал. А на мне это тоже никак не отразилось. Ни в школе, ни в институте, и ни в последующей жизни. Я учился, как все, был принят в комсомол, и т.д. Хотя все вокруг об этом знали. Ни я, ни мои родители не считали нужным это скрывать!
И в комсомол никто никого насильно не тащил. Наоборот, у нас в школе, например, в комсомол принимали в награду за успехи. Так, что стать комсомольцем было не так-то просто. А учился я, в 60-70г.
Что касается хобби. Ничего смешного в этом нет. Как раз именно в СССР вовсю поощрялись всяческие увлечения. Были различные кружки, дворцы пионеров, станции юных техников и т.д. Я сам, например, вовсю занимался фотографией, радиотехникой и музыкой, что во многом определило выбор моей будущей профессии. А мой брат, смешно сказать, встретил свою будущую жену во время "охоты на лис". Был такой вид спорта по ориентированию на местности с помощью портативного радиопеленгатора. Скажу более того, лично меня очень расстраивает, когда я вижу, что у современной молодежи, в большинстве своем, нет никаких увлечений. Я вообще себе не представляю, как можно так жить!
Насчет музыки-тоже ложь! Вспомни, когда ты был Либерумом, как ты удивлялся, когда IGR и я выкладывали ритм-энд-блюз! Интересно, а откуда мы узнали о таковом? А сейчас у нас на форуме очень много новой информации, посвященной музыке, как нашей, так и западной. Зайди туда, посмотри, там тебя ждет много неожиданностей.
Так, что все, о чем ты говоришь, это стереотипы, навязываемые демшизовской пропагандой. Конечно, в СССР хватало недостатков, и этого никто из нас не скрывает. Но они не были смертельными. Их можно было преодолеть. А вот то, что об этом сейчас говорят, это явные преувеличения, преследующие вполне известные цели.
Кстати, ты описал свой стандарт жизни. Неплохо, конечно. Но скажи, пожалуйста, а каков процент людей на Западе, жизнь которых укладывается в этот стандарт? Что, разве там нет бедных? И ты уверен, что живя в западных условиях ты сумеешь его достичь?
Так, что мой тебе совет - раззуй глаза и думай своей головой, а не пой с чужих слов. Стань, наконец-то, взрослым!
Автор: Кросавчег; Дата:14 января 2010 18:43 |
Paul а что дальше? Ну станет вновь Россия великой и могучей обратет статус сверхдержавы. Или может СССР воскреснет. Что дальше? А дальше только война! ВОЙНА! Причем не такая како была ВОВ. Война даже не успеет начаться две сверхдержавы обменяются ядернми ударами сотни тысяч погибших, а может и миллионы не в чем не повинных людей. Апокалипсис! Вы этого желаете.?!
Paul а что дальше? Ну станет вновь Россия великой и могучей обратет статус сверхдержавы. Или может СССР воскреснет. Что дальше? А дальше только война! ВОЙНА! Причем не такая како была ВОВ. Война даже не успеет начаться две сверхдержавы обменяются ядернми ударами сотни тысяч погибших, а может и миллионы не в чем не повинных людей. Апокалипсис! Вы этого желаете.?!
Автор: EL ATILLA; Дата:14 января 2010 18:50 |
Poprivetstvuyu iz TOKIO.
Vse kto qavarit shto sami luchshi, veselie detstva bl v SSSR eto pravilno. Ne nado raskazat kak toqda bl,,ne vajno, potomu shto vse izvestno.
i eto ne budet vazvrashat SSSR.
Yesli mi xatim snova stroit SSSR nado chinit yevo bivshie nedostatki. NAdo sozdat Novi Model SSSR. Vse narodi doljno bt, rovno i v Kremle mojet bi rabotat lyuboi dastoini qrajdanin SSSR . ne tolko ruski,,,. Sledushi SSSR doljno prenadlejit vsem. Nado ubit vse kto budet brat vzyatko. NAdo ispolzovat sami novie, i samie ekologichni texnoloqii, . Arujie u nas i shas dastatochno. NAdo vse tratit radi Nauk i Ekonomika.
NAdo v mire delat nash novi SSSR samie chisti, ekoloqichni,texnologichno razviti strana v mire. Nado proizvadit,,,,seriini avtomobili luchshe chem Ferrari. Pust vse pokupayet vse shto xochet. A ne tak kak ranshe,,,,,,,,,,radi Shevralet, Ferrari,,,bejali na Ameriku i predali rodinu.
Nado nakazat te narodi katori predali SSSR trebovav samoreshatelnost sudbu,,,,potrebovav zemlia. Ustanavili konflikti, pokupali chinovniki v kremle s pomoshi Armianski lobbi v Yevrope i v Amerike. Polse takix konfliktov vse xatel tipa svobodu Nezavisimost i peremen.
Vot vam peremen Suki,,,,,,,,,,,,,,,shas vse rab dla Amerika i Anqlia.
SSSR eto nash obshi rodina.
Nado nakazat suki,,,,,,,,i nado dat voliyu te lyudiam katori lyubit vse narodi SSSR a ne tolko svoi narod.
NAdo arqanizovat Novi Abshina,,,,,,,,,nado arqanizovat yeje qodnie zasedanii. Yesli takoe yest pojalusta mena toje infarmiruyte. YA novichok v etom sayte.
S uvajeniem: EL
Vse kto qavarit shto sami luchshi, veselie detstva bl v SSSR eto pravilno. Ne nado raskazat kak toqda bl,,ne vajno, potomu shto vse izvestno.
i eto ne budet vazvrashat SSSR.
Yesli mi xatim snova stroit SSSR nado chinit yevo bivshie nedostatki. NAdo sozdat Novi Model SSSR. Vse narodi doljno bt, rovno i v Kremle mojet bi rabotat lyuboi dastoini qrajdanin SSSR . ne tolko ruski,,,. Sledushi SSSR doljno prenadlejit vsem. Nado ubit vse kto budet brat vzyatko. NAdo ispolzovat sami novie, i samie ekologichni texnoloqii, . Arujie u nas i shas dastatochno. NAdo vse tratit radi Nauk i Ekonomika.
NAdo v mire delat nash novi SSSR samie chisti, ekoloqichni,texnologichno razviti strana v mire. Nado proizvadit,,,,seriini avtomobili luchshe chem Ferrari. Pust vse pokupayet vse shto xochet. A ne tak kak ranshe,,,,,,,,,,radi Shevralet, Ferrari,,,bejali na Ameriku i predali rodinu.
Nado nakazat te narodi katori predali SSSR trebovav samoreshatelnost sudbu,,,,potrebovav zemlia. Ustanavili konflikti, pokupali chinovniki v kremle s pomoshi Armianski lobbi v Yevrope i v Amerike. Polse takix konfliktov vse xatel tipa svobodu Nezavisimost i peremen.
Vot vam peremen Suki,,,,,,,,,,,,,,,shas vse rab dla Amerika i Anqlia.
SSSR eto nash obshi rodina.
Nado nakazat suki,,,,,,,,i nado dat voliyu te lyudiam katori lyubit vse narodi SSSR a ne tolko svoi narod.
NAdo arqanizovat Novi Abshina,,,,,,,,,nado arqanizovat yeje qodnie zasedanii. Yesli takoe yest pojalusta mena toje infarmiruyte. YA novichok v etom sayte.
S uvajeniem: EL
Автор: Flanker; Дата:14 января 2010 19:06 |
Кросавчег
А ты что, предлагаешь нам принести себя в жертву? Зачем? Почему? По принципу - лишь бы не было войны? Прости меня, но это уже форменная глупость! Или, что еще хуже, трусость!
И еще вопрос, если Россия станет сверхдержавой, или СССР восстановится, то кто начнет войну первым? На сегодняшний день, да и до того, развязывали войну только США! Мотивируя ее всемирным распространением "демократии". Не напоминает ничего? "Пожар мировой революции", например?
А вот концепция гарантированного взаимного уничтожения, как раз и есть тот самый сдерживающий фактор, который не допустит, и не допускал до сих пор, развязывания новой мировой войны с применением ядерного оружия.
P.S. А какое у тебя хобби, если не секрет?
Paul а что дальше? Ну станет вновь Россия великой и могучей обратет статус сверхдержавы. Или может СССР воскреснет. Что дальше? А дальше только война! ВОЙНА! Причем не такая како была ВОВ. Война даже не успеет начаться две сверхдержавы обменяются ядернми ударами сотни тысяч погибших, а может и миллионы не в чем не повинных людей. Апокалипсис! Вы этого желаете.?!
А ты что, предлагаешь нам принести себя в жертву? Зачем? Почему? По принципу - лишь бы не было войны? Прости меня, но это уже форменная глупость! Или, что еще хуже, трусость!
И еще вопрос, если Россия станет сверхдержавой, или СССР восстановится, то кто начнет войну первым? На сегодняшний день, да и до того, развязывали войну только США! Мотивируя ее всемирным распространением "демократии". Не напоминает ничего? "Пожар мировой революции", например?
А вот концепция гарантированного взаимного уничтожения, как раз и есть тот самый сдерживающий фактор, который не допустит, и не допускал до сих пор, развязывания новой мировой войны с применением ядерного оружия.
P.S. А какое у тебя хобби, если не секрет?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

Перейти на предыдущую страницу






http://www.x-libri.ru/elib/highm000/
Очень познавательно!