Хочу в СССР!
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних
«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»
Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.
Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:
«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».
«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…
Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!
Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.
В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.
Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.
Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.
Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:
«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.
Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:
«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».
Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям
«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».
«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:
«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».
Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.
Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.
Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.
Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!
У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».
Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове
Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.
Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…
Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель
Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.
У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!

Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».
Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.
Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…
Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).
И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.
А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР
Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:
«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».
В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»
Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.
Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:
«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет
Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.
«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел
дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?
«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.
Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:
«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».
Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.
Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.
Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.
Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».
Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.
Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.
Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.
Источник: http://1001.vdv.ru/
Автор: Кросавчег; Дата:9 января 2010 16:56 |
ПН ну добро не 60%, пусть, пусть будет по вашему. Но огромный износ технической базы стран бывшего СССР на лицо и это факт! Причем еще раз повторяю, это не сегодняшняя беда, это было и в советское время. Просто это было не так заметно на общем фоне нищиты и серости.
Автор: ПН; Дата:9 января 2010 17:08 |
Кросавчег'у.
>ПН ну добро не 60%, пусть, пусть будет по вашему.
Не "по-моему". Давайте отделять надуманное от настоящего.
Насчет доли в бюджете - не знаю, но на середину 80-х годов раходы на оборону в СССР составляли 12-13% ВВП. В США - примерно 6%.
>Но огромный износ технической базы стран бывшего СССР на лицо и это факт!
Согласен.
>Причем еще раз повторяю, это не сегодняшняя беда, это было и в советское время.
Беда беде рознь. Вы выдвинули тезис - вам его и иллюстрировать - приведите, пожалуйста, данные (со ссылками, естественно). -
как обстояли дела в СССР и как сейчас. Вот и посмотрим, как, кто и куда.
>Просто это было не так заметно на общем фоне нищиты и серости.
Похоже, ради этой фразы вы все это и писали...
>ПН ну добро не 60%, пусть, пусть будет по вашему.
Не "по-моему". Давайте отделять надуманное от настоящего.
Насчет доли в бюджете - не знаю, но на середину 80-х годов раходы на оборону в СССР составляли 12-13% ВВП. В США - примерно 6%.
>Но огромный износ технической базы стран бывшего СССР на лицо и это факт!
Согласен.
>Причем еще раз повторяю, это не сегодняшняя беда, это было и в советское время.
Беда беде рознь. Вы выдвинули тезис - вам его и иллюстрировать - приведите, пожалуйста, данные (со ссылками, естественно). -
как обстояли дела в СССР и как сейчас. Вот и посмотрим, как, кто и куда.
>Просто это было не так заметно на общем фоне нищиты и серости.
Похоже, ради этой фразы вы все это и писали...
Автор: Flanker; Дата:9 января 2010 17:13 |
А пекусь про ГЭС потому, что "демократию" у нас уже построили! Потому и памятник рванули!
Спрашиваешь, что я делал с 7-го по 22.08.087 А ничего не делал! Сидел и слушал новости! А что?
========================================================================
Уважаемый ПН, Вы ничего этому Кросавчегу не докажете! Не за этим он сюда приходит. Это наш давний клиент. Обычный тролль. Лазит под разными никами, прячется за прокси и гадит тут. Мы его знаем уже давно. Он у нас вроде местного дурачка - клоуна.
Спрашиваешь, что я делал с 7-го по 22.08.087 А ничего не делал! Сидел и слушал новости! А что?
========================================================================
Уважаемый ПН, Вы ничего этому Кросавчегу не докажете! Не за этим он сюда приходит. Это наш давний клиент. Обычный тролль. Лазит под разными никами, прячется за прокси и гадит тут. Мы его знаем уже давно. Он у нас вроде местного дурачка - клоуна.
Автор: Кросавчег; Дата:9 января 2010 17:25 |
ПН мне достаточно выйти на улицу чтобы вернуться во времена "Великого и Могучего" даже машина времени для этого не нужна. Серость и убогость. Мало что изменилось за последние 20-30 лет. Я даже помню что было в 1989 году, как выглядила жизнь в стране (если жизнью это можно было назвать).
Фланкер не говори за других кто здесь кто. Все кто не согласны с вашимі мнениями - тролли и фулюганы. На счет того периода, а разве у вас не объявлялась всеобщая мобилизация?
Фланкер не говори за других кто здесь кто. Все кто не согласны с вашимі мнениями - тролли и фулюганы. На счет того периода, а разве у вас не объявлялась всеобщая мобилизация?
Автор: Flanker; Дата:9 января 2010 17:30 |
Ладно, ладно, Подгузник, не скромничай! Ты, это у нас случай особый! Заслуженный тролль, так сказать!
Должен разочаровать тебя, не было мобилизации. Вот!
Цитата: Кросавчег
Фланкер не говори за других кто здесь кто. Все кто не согласны с вашимі мнениями - тролли и фулюганы
Ладно, ладно, Подгузник, не скромничай! Ты, это у нас случай особый! Заслуженный тролль, так сказать!
Должен разочаровать тебя, не было мобилизации. Вот!
Автор: ПН; Дата:9 января 2010 17:37 |
Flanker'у.
>Вы ничего этому Кросавчегу не докажете...
Я знаю.
Но,
1)видите ли, на этот сайт не только он заглядывает. И если оставлять подобные излияния без ответа, кому-то из молодых может показаться, что экземпляр прав.
2)А он не прав.
Может, разговор, переведенный в нормальное русло заставит его углубленно :) заняться историей своей страны? Одним "дурачком" меньше будет.
3) И последнее. А ВДРУГ господин найдет данные по износу фондов, оборудования и т.д. в СССР, да еще по годам... Лично мне было бы очень интересно.
Кросавчег'у.
>ПН мне достаточно выйти на улицу чтобы вернуться во времена "Великого и Могучего"...
Flanker был прав. Адью.
>Вы ничего этому Кросавчегу не докажете...
Я знаю.
Но,
1)видите ли, на этот сайт не только он заглядывает. И если оставлять подобные излияния без ответа, кому-то из молодых может показаться, что экземпляр прав.
2)А он не прав.
Может, разговор, переведенный в нормальное русло заставит его углубленно :) заняться историей своей страны? Одним "дурачком" меньше будет.
3) И последнее. А ВДРУГ господин найдет данные по износу фондов, оборудования и т.д. в СССР, да еще по годам... Лично мне было бы очень интересно.
Кросавчег'у.
>ПН мне достаточно выйти на улицу чтобы вернуться во времена "Великого и Могучего"...
Flanker был прав. Адью.
Автор: Кросавчег; Дата:9 января 2010 17:44 |
ПН кто же вам, какой дурак в советское время станет писать об износе фондов? Только дурни которые корочки хочели лишиться - как говорится партбилет на стол! "У нас ведь все было хорошо" (с) Поезда с рельсов не сходили, самолеты не падали, АЭС не взрывались и т.д. Это только у буржуев на западе все рушилось и падало, а у нас как говорится все хорошо. В Багдаде все спокойно! Не так ли? Вспомните хоть раз чтобы по радио или ТВ в советское время говорили об авиакатастрофах, а они были и пик их пришелся на 70-80-е годы.
Автор: Flanker; Дата:9 января 2010 17:55 |
Уважаемый ПН, уже пытались. Бесполезно... Случай очень запущенный!
Хотя нет, пока не матерится... Неужели прогресс? Прям не верится!
Цитата: ПН
Может, разговор, переведенный в нормальное русло заставит его углубленно :) заняться историей своей страны? Одним "дурачком" меньше будет
Уважаемый ПН, уже пытались. Бесполезно... Случай очень запущенный!
Хотя нет, пока не матерится... Неужели прогресс? Прям не верится!
Автор: ПН; Дата:9 января 2010 18:09 |
Кросавчег'у.
На сегодня последний пост. Скорее даже и не для вас.
>ПН кто же вам, какой дурак в советское время станет писать об износе фондов?
Исследованием советской экономики занимаются и сейчас. Бумаги никуда не делись.
Про дураков без партбилета. Например:
"Коэффициенты обновления и выбытия производственных основных фондов"... -
"Народное хозяйство СССР в 1990 г.", c.289
Книга есть в сети.
На сегодня последний пост. Скорее даже и не для вас.
>ПН кто же вам, какой дурак в советское время станет писать об износе фондов?
Исследованием советской экономики занимаются и сейчас. Бумаги никуда не делись.
Про дураков без партбилета. Например:
"Коэффициенты обновления и выбытия производственных основных фондов"... -
"Народное хозяйство СССР в 1990 г.", c.289
Книга есть в сети.
Автор: ашем; Дата:9 января 2010 18:24 |
Стараюсь игнорировать парадоксальные иллюзии отдельных индивидуумов - поэтому от общего к частному. Конкретно, про "демократию" - а можно ли СЕЙЧАС представить ситуацию, когда ПРОСТЫЕ рабочие (из кочегарки) приходят к "хозяину" и начинают "качать права" по оплате и условиям труда? Интересно, долго ли они "задержались" после этого на своей несчастной работке. Вот вам и демократия в СССР и в "теперешней РФии". Усё!
Автор: vic; Дата:9 января 2010 20:15 |
лучше чрз систему прицела АК-47, скиф, и уродов меньше и стране легче
оттого и затонули
нет смысла перебирать лучше/хуже, ясно что союз лучше, ясно что критическая масса советских людей не даст скатиться стране к монархии, ясно что чрз 2/3 года - на баррикады
вот там и выясним, любезный скиф, кто и как сдаётся, кто и куда удирает
ясно что жратва никогда не заменит дух
оттого и затонули
нет смысла перебирать лучше/хуже, ясно что союз лучше, ясно что критическая масса советских людей не даст скатиться стране к монархии, ясно что чрз 2/3 года - на баррикады
вот там и выясним, любезный скиф, кто и как сдаётся, кто и куда удирает
ясно что жратва никогда не заменит дух
Автор: СКИФ; Дата:9 января 2010 20:47 |
vic
Тебе то, что за дело, до наших баррикад под звёздно - полосатым? Или, будешь нам рассказывать, что - "волею сложившихся обстоятельств, ты сейчас, в трудный час, не со своей любимой Родиной". Кто ж тебе поверит?
А, не ради ли жратвы ты сейчас не в России? А, если нет, то соберись с духом и приезжай - тогда поверю.
ясно что чрз 2/3 года - на баррикады
вот там и выясним
вот там и выясним
Тебе то, что за дело, до наших баррикад под звёздно - полосатым? Или, будешь нам рассказывать, что - "волею сложившихся обстоятельств, ты сейчас, в трудный час, не со своей любимой Родиной". Кто ж тебе поверит?
ясно что жратва никогда не заменит дух
А, не ради ли жратвы ты сейчас не в России? А, если нет, то соберись с духом и приезжай - тогда поверю.
Автор: vic; Дата:9 января 2010 21:05 |
приеду, не волнуйся, )мало не покажется, баррикады - наши, )родные мжн скзть
не путай, скиф, советское и российское
приостановились, доверились и приостановились
от силы и доброты, доверились
не путай, скиф, советское и российское
приостановились, доверились и приостановились
от силы и доброты, доверились
Автор: Сталин И; Дата:9 января 2010 21:34 |
ненавижу дезертиров! тех кто бежал из страны! хоть эта родина Россия и хреновая но это всеже русская земля!
Автор: vic; Дата:9 января 2010 22:11 |
а как я их ненавижу..
окснись, россия в полном составе дезертировала на запад, по образу и подобию
бревно не мешает?. в ясны очи
окснись, россия в полном составе дезертировала на запад, по образу и подобию
бревно не мешает?. в ясны очи
Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:9 января 2010 22:53 |
я не совок !!!
Бедненький!!!!!
И не увидеть и не узнать ему в жизни многого хорошего.
Бедненький!!!!!
И не увидеть и не узнать ему в жизни многого хорошего.
Автор: Paul; Дата:9 января 2010 23:17 |
Кросавчег , давай уже, переходи к нам .
Нам нужны ребята с таким задором .
Вспомни свою трудовую молодость - и айда к нам !
Нам нужны ребята с таким задором .
Вспомни свою трудовую молодость - и айда к нам !
Автор: vic; Дата:9 января 2010 23:31 |
виноваты все, одни - что не ценили, другие - что не ценили тех кто не ценил
и сейчас не ценят - 1 млн российских учёных по заграницам
это что?. любви не вящей назначенье?.
чрз прицел
и сейчас не ценят - 1 млн российских учёных по заграницам
это что?. любви не вящей назначенье?.
чрз прицел
Автор: СКИФ; Дата:9 января 2010 23:51 |
Кросавчег
И это правильно! Иначе, нас смели бы, уничтожили капиталисты! "Как это, кто то осмеливается провозглашать, такую с их точки зрения вредную идеологию - Пролетарии всех стран объединяйтесь, и т.д."
Россия по Западным "ПОНЯТИЯМ" - сырьевой придаток, не более.
Запомни, на всю свою оставшуюся жизнь - В ПОЛИТИКЕ, НИКТО, НИКОГДА, ПРОСТО ТАК НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ И НЕ ДАЁТ! Если ты пишешь об этом, то видно сразу, что в политике, ты даже элементарных азов её не знаешь. Давая,(якобы в долг) страна попадает в определённою зависимость. Заранее понимая - МЫ, что они не в состоянии расплатится. ОНИ понимают прекрасно тоже самое, взамен мы получаем самое главное - ВЛИЯНИЕ, в данном регионе. И, чем больше таких влияний в разных регионах, тем лучьше. Во первых - мы не позволяем нашим потенциальным врагам сделать тоже самое, надо их опередить. Отодвинуть угрозу расположения НАТОвских баз от наших границ.
Вспомни где были самые близкие их базы раньше, когда был СССР, и где они сейчас? И, ещё обрати ОСОБОЕ внимание - ВЕЗДЕ, ОТКУДА МЫ УШЛИ, ТАМ ГДЕ МЫ СЕЙЧАС НЕ ИМЕЕМ ВЛИЯНИЯ - КТО ТАМ СЕЙЧАС??? ПРАВИЛЬНО!!! НАТО!!! По твоему, мы были дураки, когда были в том же Афгане, а Американци, которые сегодня заняли там наше место - молодцы? Какого они там делают, как ты думаешь? Неужели, из-за "высоких принципов демократических ценностей"??? Ты в это веришь?
все наука и промышленный комплекс работал на армию, для армии и во имя армии.
И это правильно! Иначе, нас смели бы, уничтожили капиталисты! "Как это, кто то осмеливается провозглашать, такую с их точки зрения вредную идеологию - Пролетарии всех стран объединяйтесь, и т.д."
Россия по Западным "ПОНЯТИЯМ" - сырьевой придаток, не более.
А еще на голодранцев из Африки и Азии которым мы задорма отдавали все
Запомни, на всю свою оставшуюся жизнь - В ПОЛИТИКЕ, НИКТО, НИКОГДА, ПРОСТО ТАК НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ И НЕ ДАЁТ! Если ты пишешь об этом, то видно сразу, что в политике, ты даже элементарных азов её не знаешь. Давая,(якобы в долг) страна попадает в определённою зависимость. Заранее понимая - МЫ, что они не в состоянии расплатится. ОНИ понимают прекрасно тоже самое, взамен мы получаем самое главное - ВЛИЯНИЕ, в данном регионе. И, чем больше таких влияний в разных регионах, тем лучьше. Во первых - мы не позволяем нашим потенциальным врагам сделать тоже самое, надо их опередить. Отодвинуть угрозу расположения НАТОвских баз от наших границ.
Вспомни где были самые близкие их базы раньше, когда был СССР, и где они сейчас? И, ещё обрати ОСОБОЕ внимание - ВЕЗДЕ, ОТКУДА МЫ УШЛИ, ТАМ ГДЕ МЫ СЕЙЧАС НЕ ИМЕЕМ ВЛИЯНИЯ - КТО ТАМ СЕЙЧАС??? ПРАВИЛЬНО!!! НАТО!!! По твоему, мы были дураки, когда были в том же Афгане, а Американци, которые сегодня заняли там наше место - молодцы? Какого они там делают, как ты думаешь? Неужели, из-за "высоких принципов демократических ценностей"??? Ты в это веришь?
Автор: СКИФ; Дата:10 января 2010 00:29 |
vic
Это достойно пера Достоевского, дословно не помню, но на 90% ручаюсь; "Каждый человек несет ответственность перед всеми людьми за всех людей и за все."
Что, торкнуло?
виноваты все, одни - что не ценили, другие - что не ценили тех кто не ценил
и сейчас не ценят
и сейчас не ценят
Это достойно пера Достоевского, дословно не помню, но на 90% ручаюсь; "Каждый человек несет ответственность перед всеми людьми за всех людей и за все."
чрз прицел
Что, торкнуло?
Автор: vic; Дата:10 января 2010 00:46 |
не, к слову прст
вощимта ничего страшного не случилось, пасмарели как не надо, въехали как надо, скучна аж
ребятам ( путину и медведеву ) спасибо что страну хоть так сохранили
тпрь надо идти дальше - тотальная национализация, равные деньги
ну, дальше вы знаете
вощимта ничего страшного не случилось, пасмарели как не надо, въехали как надо, скучна аж
ребятам ( путину и медведеву ) спасибо что страну хоть так сохранили
тпрь надо идти дальше - тотальная национализация, равные деньги
ну, дальше вы знаете
Автор: hrich; Дата:11 января 2010 15:31 |
Всякое было: и плохое, и хорошее. Бутылка из-под пива или воды стоила 20 копеек. Пять бутылок сдал - рубль, можно пообедать. С детства мы знали: Чапаев - хорошо, белые - плохо. Знали, что бога, чёрта и прочих сказочных персонажей не существует, что будущее человечества - социализм и пр. Теперь - думай, как хочешь. А как думать неокрепшим умишком? Сходят с ума, кривляются, воображают из себя не весть что, а жизнь проходят. Думают не кем стать, а где легче деньги добыть. Знания расширились за счёт пошлости и грязи. А это, в свою очередь, выхватывает из прошлого не лучшее, а худшее. Стали скулить по поводу Сталина. Не простоты и честности захотели от прошлого, а "хозяина" Величия захотели, а работать не научились.
Всякое было: и плохое, и хорошее. Бутылка из-под пива или воды стоила 20 копеек. Пять бутылок сдал - рубль, можно пообедать. С детства мы знали: Чапаев - хорошо, белые - плохо. Знали, что бога, чёрта и прочих сказочных персонажей не существует, что будущее человечества - социализм и пр. Теперь - думай, как хочешь. А как думать неокрепшим умишком? Сходят с ума, кривляются, воображают из себя не весть что, а жизнь проходят. Думают не кем стать, а где легче деньги добыть. Знания расширились за счёт пошлости и грязи. А это, в свою очередь, выхватывает из прошлого не лучшее, а худшее. Стали скулить по поводу Сталина. Не простоты и честности захотели от прошлого, а "хозяина" Величия захотели, а работать не научились.
Автор: 11 лет; Дата:11 января 2010 18:40 |
ГКЧП УРА!!!!!!!!
Автор: я не совок !!!; Дата:11 января 2010 19:06 |
КРОСАВЧЕГУ. и вообще всем кто не любит ссср и советское прошлое. призываю вас бросить этот форум и поискать в мировой паутине единомышленников. здесь с совками ностальгирующими по ссср не стоит спорить- их все равно не переубедиш, только зря срачь разводить. и вообще давайте уважать чужое мнение - щас же демократия :))) (вам совки это тоже относится)а совки пусть и дальше предаются мечтам о великом могучем союзе. P.S. вы совки тоже не на наши антисоветские форумы не ходите, настроение не портите нам антисоветчикам
Автор: СКИФ; Дата:11 января 2010 20:30 |
я не совок !!!
Да не ужто мы дождёмся этого светлого дня?!?!?!
Вот от того у нас и (как вы выразились) срачь в стране, что дерьмократы не умеют, ни чужого мнения уважать, ни людей вообще.
20 лет, народ пытается высказать своё мнение, как ему плохо, и что? Его кто нибудь услышал? Да мы для них быдло, тупой "электорат", которому на время выборов кинут кость поглодать, а те, кто им в это время верит считают, что это и есть "демократия". А сколько в это время обещаний, заверений, как мы будем хорошо жить, если мы их изберём. Выборы закончились и всё - о нас забыли! У меня отец, Ветеран, инвалид ВОВ, так эти "единоросы", задолбали. Как, очередные выборы - они тут как тут, "в чём нуждаетесь?", "какие пожелания?", "а пойдёте-ли на выборы?", "если за нас проголосуете, мы вам поможем" - тьфу, аж противно. Если, это и есть демократия, плевать я на неё хотел (мягко выражаясь). "Унижения большего, я в жизни не испытывал" - так говорит мой отец.
КРОСАВЧЕГУ. и вообще всем кто не любит ссср и советское прошлое. призываю вас бросить этот форум
Да не ужто мы дождёмся этого светлого дня?!?!?!
и вообще давайте уважать чужое мнение - щас же демократия
Вот от того у нас и (как вы выразились) срачь в стране, что дерьмократы не умеют, ни чужого мнения уважать, ни людей вообще.
20 лет, народ пытается высказать своё мнение, как ему плохо, и что? Его кто нибудь услышал? Да мы для них быдло, тупой "электорат", которому на время выборов кинут кость поглодать, а те, кто им в это время верит считают, что это и есть "демократия". А сколько в это время обещаний, заверений, как мы будем хорошо жить, если мы их изберём. Выборы закончились и всё - о нас забыли! У меня отец, Ветеран, инвалид ВОВ, так эти "единоросы", задолбали. Как, очередные выборы - они тут как тут, "в чём нуждаетесь?", "какие пожелания?", "а пойдёте-ли на выборы?", "если за нас проголосуете, мы вам поможем" - тьфу, аж противно. Если, это и есть демократия, плевать я на неё хотел (мягко выражаясь). "Унижения большего, я в жизни не испытывал" - так говорит мой отец.
Автор: IGR; Дата:11 января 2010 22:02 |
Тошно цитировать, почему эта [удалено] ещё лежит здесь и смердит?!
Почему добропорядочные совграждане пытаются дискутировать с испражнениями ... Ау!!!
Кстати с НГ дорогие ТВАРИщи!
Тошно цитировать, почему эта [удалено] ещё лежит здесь и смердит?!
Почему добропорядочные совграждане пытаются дискутировать с испражнениями ... Ау!!!
Автор: Санька анархист2; Дата:12 января 2010 05:11 |
а совки пусть и дальше предаются мечтам о великом могучем союзе
что???да мы,наши отцы,деды и прадеды построили страну!имя ей-СССР.А ЧТО СДЕЛАЛИ дерьмократы за последние 20 лет???только ухайдокали все, что осталось от совка!!!что?? опять русский народ помешал?мало его за последние десятилетия уложили в яму???опять не понял прелести помойно-выгребного капитализьма???что сделали супер-мега собственники за время своего правления???открыли границы и сказали:свободный рынок сам все рассудит??да русский народ никогда при нем не жил:сначала царь-батюшка,потом-большевики.Наводнить внутренний рынок страны:наркотиками,проститутками,кока-колой и казино-большого ума не надо.кто мешал строить страну вам буржуе-дерьмократам и либералистам-капиталистам по вашим представлениям о справедливом обществе?или вы и построили то,что хотели?под себя?тогда это напоминает свинью,которая всегда лужу найдет!вот и бултыхайтесь в этой клоаке!смотрите не захлебнитесь от удовольствия!только как бы не получилось,что рабочий,проходя мимо вашей грязной лужи не прирезал вас,и не пустил бы на шашлык!А ведь все к этому и идет.
что???да мы,наши отцы,деды и прадеды построили страну!имя ей-СССР.А ЧТО СДЕЛАЛИ дерьмократы за последние 20 лет???только ухайдокали все, что осталось от совка!!!что?? опять русский народ помешал?мало его за последние десятилетия уложили в яму???опять не понял прелести помойно-выгребного капитализьма???что сделали супер-мега собственники за время своего правления???открыли границы и сказали:свободный рынок сам все рассудит??да русский народ никогда при нем не жил:сначала царь-батюшка,потом-большевики.Наводнить внутренний рынок страны:наркотиками,проститутками,кока-колой и казино-большого ума не надо.кто мешал строить страну вам буржуе-дерьмократам и либералистам-капиталистам по вашим представлениям о справедливом обществе?или вы и построили то,что хотели?под себя?тогда это напоминает свинью,которая всегда лужу найдет!вот и бултыхайтесь в этой клоаке!смотрите не захлебнитесь от удовольствия!только как бы не получилось,что рабочий,проходя мимо вашей грязной лужи не прирезал вас,и не пустил бы на шашлык!А ведь все к этому и идет.
Автор: ПН; Дата:12 января 2010 05:30 |
hrich'у
>Стали скулить по поводу Сталина. Не простоты и честности захотели от прошлого, а "хозяина"
Вы ничего не поняли.
>Величия захотели,а работать не научились.
Вы кто такой, чтобы давать оценки целому народу? Вы нобелевский лауреат, известный изобретатель или экономист с мировым именем? Вы кто по профессии, позвольте поинтересоваться? Сколько вам лет, что вы успели сделать в жизни?
Насчет, таки, "работать не научились".
Скорее - разучились.
В послевоенные годы, до смерти Сталина, страна, потерявшая 27 миллионов человек, занимавшаяся восстановлением порушенного врагом, одновременно принялась за решение трех грандиозных задач - создание атомной промышленности, ракетной техники и радиолокационных средств. Это не считая реактивной авиации и др.
И ВСЕ эти задачи были решены. Умели работать наши отцы и деды.
По прошествии 18 лет "демократии" в России создан только ОДИН полностью новый военный летательный аппарат - Як-130.
Все остальное - модернизация существовавших типов.
>Стали скулить по поводу Сталина. Не простоты и честности захотели от прошлого, а "хозяина"
Вы ничего не поняли.
>Величия захотели,а работать не научились.
Вы кто такой, чтобы давать оценки целому народу? Вы нобелевский лауреат, известный изобретатель или экономист с мировым именем? Вы кто по профессии, позвольте поинтересоваться? Сколько вам лет, что вы успели сделать в жизни?
Насчет, таки, "работать не научились".
Скорее - разучились.
В послевоенные годы, до смерти Сталина, страна, потерявшая 27 миллионов человек, занимавшаяся восстановлением порушенного врагом, одновременно принялась за решение трех грандиозных задач - создание атомной промышленности, ракетной техники и радиолокационных средств. Это не считая реактивной авиации и др.
И ВСЕ эти задачи были решены. Умели работать наши отцы и деды.
По прошествии 18 лет "демократии" в России создан только ОДИН полностью новый военный летательный аппарат - Як-130.
Все остальное - модернизация существовавших типов.
Автор: hrich; Дата:12 января 2010 09:52 |
Не морочьте голову, ПН! Создание атомных бомб и ракет не сделало наш народ счастливым, а, скорее, наоборот, высосало из него последние соки. И всё это делалось не столько для самообороны, сколько для установления своей гегемонии в мире. Подавляющее же число предприятий, не производивших вышеуказанные изделия, не отличалось ни высокой производительностью труда, ни качеством выпускаемых изделий. Думаю, что данный сайт не для таких дискуссий, а для воспоминаний о прошлом, поэтому не считаю нужным продолжать с Вами этот спор. Ваши взгляды сами по себе представляют одно из явлений прошлого, что нам дорого, как память.
Не морочьте голову, ПН! Создание атомных бомб и ракет не сделало наш народ счастливым, а, скорее, наоборот, высосало из него последние соки. И всё это делалось не столько для самообороны, сколько для установления своей гегемонии в мире. Подавляющее же число предприятий, не производивших вышеуказанные изделия, не отличалось ни высокой производительностью труда, ни качеством выпускаемых изделий. Думаю, что данный сайт не для таких дискуссий, а для воспоминаний о прошлом, поэтому не считаю нужным продолжать с Вами этот спор. Ваши взгляды сами по себе представляют одно из явлений прошлого, что нам дорого, как память.
Автор: ПН; Дата:12 января 2010 10:36 |
>Создание атомных бомб и ракет не сделало наш народ счастливым, а, скорее, наоборот, высосало из него последние соки.
Так все-таки - вы кто - гуманитарий или технарь?
Еще во время работы Потсдамской Коференции, когда мы и Штаты были союзниками (СССР еще не вступил войну с Японией), КНШ США разрабатывал план JCS 1496, по которому любая страна, создающая ядерное оружие (или собирающаяся его создать), становилась объектом американского "пристального взгляда" - вплоть до угощения ядерными гостинцами.
Если вспомнить, что между Великобританией и США было установлено соглашение о неприменении ЯО, то возникает вопрос, а кто попадал в
сферу пристального внимания? - Франция? Германия? Китай? Япония? Хренушки...
Указанные наработки вылились в план "TOTALITY". Поинтересуйтесь -что это, против кого и как.
>"Создание атомных бомб и ракет не сделало наш народ счастливым..."
Вы глубоко ошибаетесь.
Эти изделия предотвратили (и предотвращают) широкомасштабную агрессию против нашей страны (хотя бы, в современных условиях, - по
югославскому варианту).
Это раз.
Это "два"
"Бомбы и ракеты" - это не только "страшные и непонятные" хреновины. Это громадная и высокотехнологичная промышленность, которая до
сих пор работает на экономику России. И эти сферы - одни из немногих, где мы находимся все еще на передовых позициях в мире.
Россия обладает 40 % мировых мощностей по обогащению урана.
Наши ракеты-носители - одни из самых надежных в мире.
РД-180 - все еще непревзойденный хайтек. Поищите, что это и где "это" стоит.
>Не морочьте голову, ПН!
Вот-вот, кума...
>Ваши взгляды сами по себе представляют одно из явлений прошлого, что нам дорого, как память.
Да нет у вас ни памяти, ни знаний, ни уважения к своей стране.
Только слова. Потоки ничего не значащих слов.
Так все-таки - вы кто - гуманитарий или технарь?
Еще во время работы Потсдамской Коференции, когда мы и Штаты были союзниками (СССР еще не вступил войну с Японией), КНШ США разрабатывал план JCS 1496, по которому любая страна, создающая ядерное оружие (или собирающаяся его создать), становилась объектом американского "пристального взгляда" - вплоть до угощения ядерными гостинцами.
Если вспомнить, что между Великобританией и США было установлено соглашение о неприменении ЯО, то возникает вопрос, а кто попадал в
сферу пристального внимания? - Франция? Германия? Китай? Япония? Хренушки...
Указанные наработки вылились в план "TOTALITY". Поинтересуйтесь -что это, против кого и как.
>"Создание атомных бомб и ракет не сделало наш народ счастливым..."
Вы глубоко ошибаетесь.
Эти изделия предотвратили (и предотвращают) широкомасштабную агрессию против нашей страны (хотя бы, в современных условиях, - по
югославскому варианту).
Это раз.
Это "два"
"Бомбы и ракеты" - это не только "страшные и непонятные" хреновины. Это громадная и высокотехнологичная промышленность, которая до
сих пор работает на экономику России. И эти сферы - одни из немногих, где мы находимся все еще на передовых позициях в мире.
Россия обладает 40 % мировых мощностей по обогащению урана.
Наши ракеты-носители - одни из самых надежных в мире.
РД-180 - все еще непревзойденный хайтек. Поищите, что это и где "это" стоит.
>Не морочьте голову, ПН!
Вот-вот, кума...
>Ваши взгляды сами по себе представляют одно из явлений прошлого, что нам дорого, как память.
Да нет у вас ни памяти, ни знаний, ни уважения к своей стране.
Только слова. Потоки ничего не значащих слов.
Автор: СКИФ; Дата:12 января 2010 14:27 |
hrich
Так, может рассуждать, только абсолютный профан! Ответте сам себе на самый простой вопрос - почему, США ПОСЛЕ В.О.В., продолжало лихорадочно быстро создавать ядерное оружие??? Когда, шла война - это понятно, а вот ПОСЛЕ??? Просто так, по воробьям пострелять? Каждому здравомыслящему ясно, для кого оно предназначалось, кроме рассуждающих, вот так, как вы. Ознакомьтесь с их далнейшими послевоенными планами и вам станет всё понятно. В интернете, полно всего по этому поводу. Да, нам было тогда не до бомб, страна в руинах, надо всё строить заново, но..., строить и спокойно наблюдать, как где-то, делают адскую штуку, которая предназначена для тебя и делать при этом вид, что ничего не происходит??? Это позиция страуса засуновшего голову в песок и думающего, что его никто не видит.
Плох содат, не мечтающий стать генералом! Плох чловек, который останавливается в своём умственном и духовном развитии! Плох, тот, кто считает, что он уже всё постиг и всё знает! И страна наша - СССР, если бы тогда, не занималась вопросами самообороны, а бросила все свои силы и ресурсы, только на обустроение того, что нужно только для мирной жизни - что бы с нами было? не догадываетесь?
А, что, США, позвольте спросить, не мечьтает о мировом гсподстве??? Что они стали творить по всему Миру, как только не стало СССР? Исчезла кость в их горле, которая сдерживала их. США, иначе как "жандармом планеты", уже мало кто называет, а так оно и есть!
P.S. Вы сами себе шоры на глаза навесели и видите только, что впереди вас, а, что по бокам и сзади - нет. В этом по моему ваша проблема.
P.P.S. И, ради Бога, читайте, читайте побольше. Вам приходится объяснять такие общеизвестные вещи, что возникает вопрос, а стоит ли вообще с вами дискутировать? Честно - делаю это, по причине отсутствия умных и сильных оппонентов.
Создание атомных бомб и ракет не сделало наш народ счастливым, а, скорее, наоборот, высосало из него последние соки.
Так, может рассуждать, только абсолютный профан! Ответте сам себе на самый простой вопрос - почему, США ПОСЛЕ В.О.В., продолжало лихорадочно быстро создавать ядерное оружие??? Когда, шла война - это понятно, а вот ПОСЛЕ??? Просто так, по воробьям пострелять? Каждому здравомыслящему ясно, для кого оно предназначалось, кроме рассуждающих, вот так, как вы. Ознакомьтесь с их далнейшими послевоенными планами и вам станет всё понятно. В интернете, полно всего по этому поводу. Да, нам было тогда не до бомб, страна в руинах, надо всё строить заново, но..., строить и спокойно наблюдать, как где-то, делают адскую штуку, которая предназначена для тебя и делать при этом вид, что ничего не происходит??? Это позиция страуса засуновшего голову в песок и думающего, что его никто не видит.
И всё это делалось не столько для самообороны, сколько для установления своей гегемонии в мире
Плох содат, не мечтающий стать генералом! Плох чловек, который останавливается в своём умственном и духовном развитии! Плох, тот, кто считает, что он уже всё постиг и всё знает! И страна наша - СССР, если бы тогда, не занималась вопросами самообороны, а бросила все свои силы и ресурсы, только на обустроение того, что нужно только для мирной жизни - что бы с нами было? не догадываетесь?
А, что, США, позвольте спросить, не мечьтает о мировом гсподстве??? Что они стали творить по всему Миру, как только не стало СССР? Исчезла кость в их горле, которая сдерживала их. США, иначе как "жандармом планеты", уже мало кто называет, а так оно и есть!
P.S. Вы сами себе шоры на глаза навесели и видите только, что впереди вас, а, что по бокам и сзади - нет. В этом по моему ваша проблема.
P.P.S. И, ради Бога, читайте, читайте побольше. Вам приходится объяснять такие общеизвестные вещи, что возникает вопрос, а стоит ли вообще с вами дискутировать? Честно - делаю это, по причине отсутствия умных и сильных оппонентов.
Автор: lingvic; Дата:12 января 2010 17:49 |
А толку это орудие,если оно все продается за границу????Разве нормально ,когда говорят мол вот 40 вертолетов мы поставим в армию до 2015года,для такой то страны,а????На каждом углу коррупция!!!Потом же наше орудие будет использоваться против нас,как например с Грузией получилось,когда она "Градами" напала на Осетию!!!
Автор: Дед Юра; Дата:12 января 2010 18:55 |
Разваливали и продолжают добивать страну нынешние правители, дерьмократы. Они отрабатывают свои тридцать серебренников. И молодежи основательно мозги запудрили, переврали всю историю великой страны Послушайте и посмотрите здесь, может у кого-то глаза и откроются:
http://www.movline.ru/?CTAG= харченков.
P.S. харчиков&submit=Поиск
http://www.movline.ru/?CTAG= харченков.
P.S. харчиков&submit=Поиск
Автор: Кросавчег; Дата:12 января 2010 19:58 |
Господь всемилостивый как же хорошо! Как же хорошо, появились санитары с усмирительными рубашками! Ура! А пациенты все пытаются бувашать, может пора укол успокаивающего втюхать пониже пояса, да АК-47 отобрать (игрушечный конечно).
Написал(а): Paul (9 января 2010 23:17)
А бочку варенья и ящик печенья дадите? Али как?
Господа коммуняки! Не нужны нам атомные бомбы и вагоны с оружием, не нужны! Мы пацифисты, а вы проклятые милитаристы и угнетатели!
IGR особо буйных пациентов таких как Ты мы будем закрывать в карцер. Игорек, не буянь!
Санька Ананрхист 2 или 3 а может 10. Я кстати анархистов (правда не всех уважаю, но на слова типа "наши деды и отцы" отвечаю - фу, насрали подлецы! ) Когда в ваши "светлые" головы придет - НЕТ БОЛЬШЕ ИМПЕРИИ ЗЛА, НЕТ И НЕ БУДЕТ! НИКОГДА!
11 лет - ты парень лучше историю почитай прежде чем такой бред нести.
Я еще раз подчеркиваю, вам нечего защищать разве что виртуально. Сегодня вы в меньшинстве, люди вам люди не верят и скажу даже больше многие искренне ненавидят.
И еще не трогайте Бога! Ненавижу атеистов. Господь благославил меня на Крестовый поход против коммунизма!
Написал(а): lingvic (Сегодня, 17:49) | | Российская Федерация | Petrozavodsk
Написал(а): Paul (9 января 2010 23:17)
Кросавчег , давай уже, переходи к нам .
Нам нужны ребята с таким задором .
Вспомни свою трудовую молодость - и айда к нам !
Нам нужны ребята с таким задором .
Вспомни свою трудовую молодость - и айда к нам !
А бочку варенья и ящик печенья дадите? Али как?
Господа коммуняки! Не нужны нам атомные бомбы и вагоны с оружием, не нужны! Мы пацифисты, а вы проклятые милитаристы и угнетатели!
IGR особо буйных пациентов таких как Ты мы будем закрывать в карцер. Игорек, не буянь!
Санька Ананрхист 2 или 3 а может 10. Я кстати анархистов (правда не всех уважаю, но на слова типа "наши деды и отцы" отвечаю - фу, насрали подлецы! ) Когда в ваши "светлые" головы придет - НЕТ БОЛЬШЕ ИМПЕРИИ ЗЛА, НЕТ И НЕ БУДЕТ! НИКОГДА!
11 лет - ты парень лучше историю почитай прежде чем такой бред нести.
Я еще раз подчеркиваю, вам нечего защищать разве что виртуально. Сегодня вы в меньшинстве, люди вам люди не верят и скажу даже больше многие искренне ненавидят.
И еще не трогайте Бога! Ненавижу атеистов. Господь благославил меня на Крестовый поход против коммунизма!
Написал(а): lingvic (Сегодня, 17:49) | | Российская Федерация | Petrozavodsk
Потом же наше орудие будет использоваться против нас,как например с Грузией получилось,когда она "Градами" напала на Осетию!!!/quote]
Вот-вот в России как известно две беды - дороги и идиоты! Это раз, второе: не Грузия напала на Осетию, а Осетия на Грузию подстрекаемая Рашкой. Осетия Южная это не государство, а территория Республики Грузия!
Вот-вот в России как известно две беды - дороги и идиоты! Это раз, второе: не Грузия напала на Осетию, а Осетия на Грузию подстрекаемая Рашкой. Осетия Южная это не государство, а территория Республики Грузия!
Автор: ашем; Дата:12 января 2010 20:41 |
Какие -то вы жалкие, господа "демократы" с фантазией у вас слабовато, кругозор довольно узковат - видно даёт знать о себе СОВРЕМЕННОЕ законченное высшее образование, всё про колбасу, да про ГУЛАГ. Проявите творческие способности (если ещё остались), надоело слушать "повторы" и набор цитат ваших телегуру - Сванидзе, Познера, Максимовской,Млечина, Радзинского, Швыдкого (честное слово, на национальность внимания не обращал, но - уж как есть!). А про меньшинство - как раз, наоборот. Чувствуете - скоро вам придёт окончательный "триндец", вот и бьётесь в истерике. Да, можете не волноваться - дадим вам свалить на запад (если, конечно, примут, вы и там "на хрен" никому не нужны).
Автор: Кросавчег; Дата:12 января 2010 20:50 |
Написал(а): ашем (Сегодня, 20:41)
Так уж сложилось что без еды человек существовать не может - матушка Природа.
Какие -то вы жалкие, господа "демократы" с фантазией у вас слабовато, кругозор довольно узковат - видно даёт знать о себе СОВРЕМЕННОЕ законченное высшее образование, всё про колбасу, да про ГУЛАГ.
Так уж сложилось что без еды человек существовать не может - матушка Природа.
дадим вам свалить на запад (если, конечно, примут, вы и там "на хрен" никому не нужны)./quote]
Мечты мечты
где ваша сладость... (с)
Мечты мечты
где ваша сладость... (с)
Автор: Кросавчег; Дата:12 января 2010 21:11 |
Цю, а что так сразу ошибка 403?
Народ, успокойте меня пожалуйста. Вот зачем Вы здесь каждый день собираетесь? Зачем? Поговорить о наболевшем? Так сказать общение? Если да, то я клянусь что больше здесь никогда не появлюсь, послушаю добрый совет Я не совка и отправлюсь искать форум единомышленников. Когда люди всерьез начинают говорить о всех прелестях коммунизма и Сталине как не о просто "эффективном менеджере" а о Гении и Отце Всех Народов и серьезно начинают обсуждать будущую революцию я не могу спокойно жить. Успокойте меня, скажите что это просто, что это Ностальжи! И я уйду! Уйду, слышите Вы! У.Й. Д.У!!!
Народ, успокойте меня пожалуйста. Вот зачем Вы здесь каждый день собираетесь? Зачем? Поговорить о наболевшем? Так сказать общение? Если да, то я клянусь что больше здесь никогда не появлюсь, послушаю добрый совет Я не совка и отправлюсь искать форум единомышленников. Когда люди всерьез начинают говорить о всех прелестях коммунизма и Сталине как не о просто "эффективном менеджере" а о Гении и Отце Всех Народов и серьезно начинают обсуждать будущую революцию я не могу спокойно жить. Успокойте меня, скажите что это просто, что это Ностальжи! И я уйду! Уйду, слышите Вы! У.Й. Д.У!!!
Автор: ашем; Дата:12 января 2010 21:17 |
Ещё раз повторю: "Попутный тебе в затылок". В телеящике уже надоели!
Автор: Кросавчег; Дата:12 января 2010 21:24 |
Не уйду! Вы все не ответили на вопрос - Зачем?
Автор: СКИФ; Дата:12 января 2010 21:35 |
Кросавчег
Ну, ты клоун!!!!!!!!!! Мы тут с друзьями сейчас сидим читаем - все в покатуху, смеются!!!
А, как ты сам считаешь? С тобой тут шутили всё это время?
Успокойте меня, скажите что это просто, что это Ностальжи! И я уйду! Уйду, слышите Вы! У.Й. Д.У!!!
Ну, ты клоун!!!!!!!!!! Мы тут с друзьями сейчас сидим читаем - все в покатуху, смеются!!!
А, как ты сам считаешь? С тобой тут шутили всё это время?
Автор: Paul; Дата:12 января 2010 21:40 |
Кросавчег , ты меня конечно извини, но вот прочитал ЭТО :
и сразу "Домом скорби" повеяло...
Ты, часом, не оттуда малявы - то шлёшь ?
Когда санитары бдительность ослабляют ?
Написал(а): Кросавчег (Сегодня, 19:58) | [Страна: Российская Федерация] | Российская Федерация | Moscow
Господь благославил меня на Крестовый поход против коммунизма!
и сразу "Домом скорби" повеяло...
Ты, часом, не оттуда малявы - то шлёшь ?
Когда санитары бдительность ослабляют ?
Автор: Кросавчег; Дата:12 января 2010 21:41 |
Смотри не лопни со своими единомышлиниками. А что людям смех приношу так это и самому приятно. Ладно, вы все мне здесь. Только из-за уважения и личного знакомства с Меком...
Ненавижу вас гады!
Ненавижу вас гады!
Автор: СКИФ; Дата:12 января 2010 22:44 |
Санька анархист2
Кросавчег - на это ответил так;
Ну, вот скажи нам,Кросавчег, кто ты после этого? Кто тебя высрал,на свет Божий? Как таких Земля носит???
Я уже одному "дерьмократу" сдесь писал и тебе напишу.
ЕСЛИ, ЗДЕСЬ ПОЯВИТСЯ ЕЩЁ ХОТЬ ОДИН ТВОЙ ПОСТ, ЭТО АВТОМАТИЧЕСКИ БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ, ТВОЁ СОГЛАСИЕ С ТЕМ, ЧТО ТЫ "ПЕТУХ".
Надеюсь не надо объяснять значение этого слова?
наши отцы,деды и прадеды построили страну!имя ей-СССР.А ЧТО СДЕЛАЛИ дерьмократы за последние 20 лет??
Кросавчег - на это ответил так;
на слова типа "наши деды и отцы" отвечаю - фу, насрали подлецы!
Ну, вот скажи нам,Кросавчег, кто ты после этого? Кто тебя высрал,на свет Божий? Как таких Земля носит???
Я уже одному "дерьмократу" сдесь писал и тебе напишу.
ЕСЛИ, ЗДЕСЬ ПОЯВИТСЯ ЕЩЁ ХОТЬ ОДИН ТВОЙ ПОСТ, ЭТО АВТОМАТИЧЕСКИ БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ, ТВОЁ СОГЛАСИЕ С ТЕМ, ЧТО ТЫ "ПЕТУХ".
Надеюсь не надо объяснять значение этого слова?
Автор: IGR; Дата:12 января 2010 23:06 |
Дмитрий, я конечно нарываюсь на грубость ... но чем хуже этого
до сих пор лежит мразь, или оно у Вас из редакторов?
Кстати с НГ дорогие ТВАРИщи!
до сих пор лежит мразь, или оно у Вас из редакторов?
Автор: hrich; Дата:12 января 2010 23:49 |
Очень печально, что люди наши из всего делают скандал и рассматривают, как повод для проклятий. В прошлом, как я уже писал, было и плохое, и хорошее. Ядерное оружие нам, конечно, нужно, никто с этим и не спорит. Обидно только, что все семьдесят лет существования Советской власти мы видели в Европе и Америке только империалистов и врагов, а не развитую цивилизацию. Конечно, первые послереволюционные годы после интервенции и послевоенные годы мешали нам это сделать, однако и в последующие, 60-80 годы, мы своих взглядов не изменили. Помню Хрущёв приехал в США и заявил там: "Мы вас похороним!" , а наши вторжения то в Восточную Германию, то в Венгрию, то в Чехословакию, то в Афганистан, а сталинские порядки, которые мы устанавливали в странах Восточной Европы и пр. Ну, как при всём этом можно было ждать от Запада любви к себе? Однако и в перестроечные годы, когда наша страна ослабла, когда Руст долетел до Красной площади, никто на нас не напал, используя выгодный для этого момент. К войне, конечно, надо готовиться, но нельзя забывать и о том, чтобы было что защищать. США и Европа тоже тратили большие деньги на вооружение, однако и о людях не забывали. У нас же считалось, что главное "лишь бы не было войны", а народ как-нибудь перетопчется. Вот и довели страну до краха, а теперь обижаются, виноватых ищут. В условиях западной демократии о народе забывать труднее, а у нас полагали, что и "последних указаний достаточно"
Автор: Paul; Дата:13 января 2010 00:00 |
Аналогично, Кросавчег !
Написал(а): Кросавчег (Сегодня, 21:41) | [Страна: Российская Федерация] | Российская Федерация | Moscow
Ненавижу вас гады!
Аналогично, Кросавчег !
Автор: IGR; Дата:13 января 2010 00:12 |
hrich
Чьи они "ваши", обзовитесь!
Очень печально, что люди наши ...
Чьи они "ваши", обзовитесь!
Автор: Flanker; Дата:13 января 2010 00:26 |
Ого! Какие тут страсти кипят! Ишь, как нашего Подгузника(Кросавчега) прорвало!
Ты в этом уверен? Не думаю! Иначе, ты бы не сказал вот этого:
А логика тут простая. Раз просишь успокоить, а потом говоришь, что ненавидишь - значит боишься, а раз боишься - значит мы - сила, а раз мы сила - значит нас много! Так, что держись, Подгузник, как-бы тебе самому подгузники не понадобились!
А вот за это - СПАСИБО! Правда, правда!
Давно меня никто так не веселил, как ты! Хе-хе!
==============
Уважаемый, hrich, неужели Вы и вправду верите в то, что написали? В первую очередь, я имею в виду вот это:
Знаете, я не смогу Вам возразить в том, что в СССР были, наряду с достоинствами, и недостатки, но вот с остальным, что Вы написали, я никак согласиться не могу. Если Вы хотите, если Вам интересно, то предлагаю посетить наш форум и обсудить все эти вопросы. Там для этого гораздо больше возможностей.
А, что касается скандалов, так не удивляйтесь. "Кросавчег", это наш давний "клиент", который специально сюда заходит, чтобы погадить. Причем, гадит трусливо, из-за угла, постоянно меняя ники и прячась за прокси. И длится это уже довольно долго. А то, что Вы видите, это естественная реакция остальных участников обсуждения на обыкновенное хамство. Не более того.
Господь благославил меня на Крестовый поход против коммунизма!
Это он тебе сам сказал? Или как? Сегодня вы в меньшинстве
Ты в этом уверен? Не думаю! Иначе, ты бы не сказал вот этого:
Успокойте меня, скажите что это просто, что это Ностальжи! И я уйду! Уйду, слышите Вы! У.Й. Д.У!!!
Ненавижу вас гады!
А логика тут простая. Раз просишь успокоить, а потом говоришь, что ненавидишь - значит боишься, а раз боишься - значит мы - сила, а раз мы сила - значит нас много! Так, что держись, Подгузник, как-бы тебе самому подгузники не понадобились!
А что людям смех приношу так это и самому приятно.
А вот за это - СПАСИБО! Правда, правда!
==============
Уважаемый, hrich, неужели Вы и вправду верите в то, что написали? В первую очередь, я имею в виду вот это:
В условиях западной демократии о народе забывать труднее
И Вы, действительно, считаете Запад цивилизацией?Знаете, я не смогу Вам возразить в том, что в СССР были, наряду с достоинствами, и недостатки, но вот с остальным, что Вы написали, я никак согласиться не могу. Если Вы хотите, если Вам интересно, то предлагаю посетить наш форум и обсудить все эти вопросы. Там для этого гораздо больше возможностей.
А, что касается скандалов, так не удивляйтесь. "Кросавчег", это наш давний "клиент", который специально сюда заходит, чтобы погадить. Причем, гадит трусливо, из-за угла, постоянно меняя ники и прячась за прокси. И длится это уже довольно долго. А то, что Вы видите, это естественная реакция остальных участников обсуждения на обыкновенное хамство. Не более того.
Автор: Дмитрий С; Дата:13 января 2010 00:44 |
IGR, прошу прощения - проглядел. Истинно "обчитался". Еще приношу извинения. Но мат все равно удалю.
Автор: СКИФ; Дата:13 января 2010 00:48 |
hrich
А кого они в нас видели? Мы что ли построили "железный занавес", после ВОВ? Ведь в 1947г. когда Черчиль произнёс свою знаменитою речь в Фултоне, призвав Запад отгородится от нас, Хрущёв ещё никому не угрожал! И это вчерашние наши союзники??????
А, вы никогда не спрашивали себя, как это, вдруг, Америка, страна, которая буквально перед войной переживающая свою "великою дипрессию", после войны, вдруг, стала быстро набирать обороты в экономическом росте, и вообще бурно развиваться? За счёт чего??? А вернее за счёт КОГО?
Слышали такое выражение - "кому война, а кому мать родна?" Так вот, эта война для США, "мать родна". После войны, СССР и Европа, лежали в руинах, а США полностью сохранила свою инфроструктуру. Мало того, ещё и укрепила (заказы на оружие). Когда война закончилась, от Европы хлынули заказы в Америку на поставки всякого рода оборудования и стройматериалов. Заводы Америки заработали по полной и строились новые. Доллар взлетел на невиданную высоту и в его зависимость попали многие. Нам этого было не нужно, вот мы и стали их врагами. Конечно это не единственная причина, можно много ещё чего написать. Лучше сделайте это сами - почитайте документы. А в рамках форума это невозможно.
По поводу вторжений; Вы обсолютно не в теме. Я могу подробно описать, как всё было. Но, повторю ещё раз, не несите чепуху, почитайте в интернете, документов полно.
Обидно только, что все семьдесят лет существования Советской власти мы видели в Европе и Америке только империалистов и врагов
Помню Хрущёв приехал в США и заявил там: "Мы вас похороним!"
А кого они в нас видели? Мы что ли построили "железный занавес", после ВОВ? Ведь в 1947г. когда Черчиль произнёс свою знаменитою речь в Фултоне, призвав Запад отгородится от нас, Хрущёв ещё никому не угрожал! И это вчерашние наши союзники??????
а не развитую цивилизацию
А, вы никогда не спрашивали себя, как это, вдруг, Америка, страна, которая буквально перед войной переживающая свою "великою дипрессию", после войны, вдруг, стала быстро набирать обороты в экономическом росте, и вообще бурно развиваться? За счёт чего??? А вернее за счёт КОГО?
Слышали такое выражение - "кому война, а кому мать родна?" Так вот, эта война для США, "мать родна". После войны, СССР и Европа, лежали в руинах, а США полностью сохранила свою инфроструктуру. Мало того, ещё и укрепила (заказы на оружие). Когда война закончилась, от Европы хлынули заказы в Америку на поставки всякого рода оборудования и стройматериалов. Заводы Америки заработали по полной и строились новые. Доллар взлетел на невиданную высоту и в его зависимость попали многие. Нам этого было не нужно, вот мы и стали их врагами. Конечно это не единственная причина, можно много ещё чего написать. Лучше сделайте это сами - почитайте документы. А в рамках форума это невозможно.
а наши вторжения то в Восточную Германию, то в Венгрию, то в Чехословакию, то в Афганистан,
По поводу вторжений; Вы обсолютно не в теме. Я могу подробно описать, как всё было. Но, повторю ещё раз, не несите чепуху, почитайте в интернете, документов полно.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

Перейти на предыдущую страницу





