Вход   /   Регистрация

Войти
Регистрация    |    Забыли пароль?

Новое на сайте:

Хочу в СССР!

Перейти на предыдущую страницу
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних


«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Хочу в СССР!


Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»

Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.

Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:

«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».

«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…

Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!

Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Хочу в СССР!


Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.

В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.

Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.

Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.

Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:

«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.

Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:

«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».

Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям

«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».

«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:

«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».

Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.

Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

Хочу в СССР!


То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.

Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.

Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!

У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».

Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове

Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.

Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…

Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель

Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.

У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!


Хочу в СССР!


Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».

Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.

Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…

Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).

И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.

А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР

Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:

«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».

В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»

Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.

Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:

«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет

Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.

«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел

дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?

«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.

Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:

«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».

Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.

Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.

Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.

Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».

Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.

Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.

Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Хочу в СССР!


Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.


Источник: http://1001.vdv.ru/
Перейти на предыдущую страницу


 Автор: IGR; Дата:18 июля 2009 01:21   |  
Да именно на нашем сайте у меня такая чушь,по клаве как-то неудачно вдарил и ослеп..."бубен" no
_______________________________________________________________________________
Ладно,браузёр не проблема,зайдём с другого конца,но кажется надо открывать отдельную тему для "компьютерных червей" типа IGR-off bc


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Тарталья; Дата:18 июля 2009 01:37   |  
Мда, однако. Однако мне прескорбно вас читать. Почитав вас выходит что Россия это пуп земли и все должно вертеться вокруг нее. Да еще под красным знаменем. Ну чтож вам виднее даже живущим в Германии recourse

Paul писал:Больно и прискорбно , что мне , находящемуся в Германии , приходится отстаивать честь и достоинство Советской России от нападок всевозможных " Тарталий " , проживающих в Москве .

Воистину : " Космополиты безродные "...


Paul я не живу в Москве, я приехал сюда лишь на несколько дней в служебным надобностям (работа заставляет). Я живу в Вильнюсе и я гражданин Республики Литва, чем кстати очень горжусь. Как видите я на своем месте в отличие от Вас, живущего в самом центре одной из самых развитых демократий на планете, вы гнобите космополитов, кстати я сам космополит.

IGR Я просто восхищен Вашей грамотностью и знанием Карло Гоцци, не полохо для борца с мировым империализмом. Я пожалуй ещ больше меняю свое мение о пролитариях в положительную сторону.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:18 июля 2009 01:48   |  
Я просто восхищен Вашей грамотностью и знанием Карло Гоцци, не полохо для борца с мировым империализмом. Я пожалуй ещ больше меняю свое мение о пролитариях в положительную сторону.

Вот ради этого стоит не спать,в стремлении восхитить очередную Тарталью!
ЗЫ:Отдельное спасибо за
ещ больше меняю свое мение о пролитариях в положительную сторону.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Sovet; Дата:18 июля 2009 01:50   |  
Мда, однако. Однако мне прескорбно вас читать. Почитав вас выходит что Россия это пуп земли и все должно вертеться вокруг нее. Да еще под красным знаменем. Ну что ж вам виднее даже живущим в Германии


Мы, Россию пупом земли не считаем. Мы, констатируем исторические факты. Я еще раз повторяю, что у меня в жилах нет ни капли русской крови, но это не мешает мне говорить правду. Да, нам виднее, живя в Германии, повидав прелести современной европейской жизни, мы поняли что все познается в сравнении. И, я делаю выбор в пользу России и СССР.

Paul я не живу в Москве, я приехал сюда лишь на несколько дней в служебным надобностям (работа заставляет). Я живу в Вильнюсе и я гражданин Республики Литва, чем кстати очень горжусь. Как видите я на своем месте в отличие от Вас, живущего в самом центре одной из самых развитых демократий на планете, вы гнобите космополитов, кстати я сам космополит.


Теперь ясно откуда ветер дует.

Paul я не живу в Москве, я приехал сюда лишь на несколько дней в служебным надобностям (работа заставляет). Я живу в Вильнюсе и я гражданин Республики Литва, чем кстати очень горжусь. Как видите я на своем месте в отличие от Вас, живущего в самом центре одной из самых развитых демократий на планете, вы гнобите космополитов, кстати я сам космополит.


Гордитесь на здоровье, но позвольте нам гордиться тем, что для нас ценное. Мы гордимся тем, что жили в СССР.
Вы то на своем месте, а вы спросите людей, которые после распада СССР потеряли семьи. Вы спросите тех, кто из-за межэтнических столкновений покинули свои родные места. Спросите тех, кто из-за всплеска национализма в бывших советских республиках вынуждены были бежать оттуда, оказавшись там незваными гостями.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Тарталья; Дата:18 июля 2009 03:19   |  
Sovet писал:Гордитесь на здоровье, но позвольте нам гордиться тем, что для нас ценное. Мы гордимся тем, что жили в СССР.
Вы то на своем месте, а вы спросите людей, которые после распада СССР потеряли семьи. Вы спросите тех, кто из-за межэтнических столкновений покинули свои родные места. Спросите тех, кто из-за всплеска национализма в бывших советских республиках вынуждены были бежать оттуда, оказавшись там незваными гостями.


В Литве мало кто сожелеет о СССР, даже старшее поколение. Жалеют только русскоязычные не литовцы, выходцы из России, Украины и др. старан быв. СССР, очень ругают независимость Литвы, но у меня для них только одно предложение: возвращение на историческую Родину, там где родились. Сегодня Россия может строить что хочет: капитализм, коммунизм и т.д., но если на мою страну будет совершен акт агрессии, я не колеблясь встану под знамя Литвы и буду сражаться против оккупантов. Желаю вам удачи. Viso gero!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:18 июля 2009 04:09   |  
Цитата: Тарталья
Жалеют только русскоязычные не литовцы, выходцы из России, Украины и др. старан быв. СССР, очень ругают независимость Литвы, но у меня для них только одно предложение: возвращение на историческую Родину, там где родились.
Да-аа! Этим Вы сказали все, более неуважаемый мной Тарталья!! Так какой же Вы к черту, тогда космополит? Если вспомнить классическое определение космополитизма, которое гласит:
Космополитизм (от греч. космополитус — космополит, гражданин мира) — мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации.
, тогда то, что говорите Вы, с этим понятием даже рядом не находится! Стыдно, Тарталья... Очень стыдно эа Вас...
Слава Богу, что я живу в Грузии, где никто, слышите меня, НИКТО, по крайней мере, на сегодняшний день, даже и не посмеет произнести что-то подобное вслух! Даже несмотря на то, что происходит сейчас в отношениях между Грузией и Россией! Такое нам, русскоязычным, не говорили даже во время прошлогодней августовской войны! Тоже самое, такое не скажут, ни армяне, и ни азербайджанцы! Оказывается, Кавказ, это место, где цивилизации гораздо больше, чем в "европейской" Прибалтике! Раньше я в этом сомневался, а вот теперь убедился...
Но, самое главное, это то, что у нас, на Кавказе, по сравнению с Вами, гораздо больше добра и терпимости! Даже несмотря на на наличие неразрешенных конфликтов! У нас, например, даже беженцы, которые потеряли все, которые бежали от войны в чем стояли, которые, наконец, потеряли своих близких, не опустятся до такого! Благо, я лично знаком со многими из них, так, что информацию выдаю, что называется, из первых рук!
И это все говорю Вам я, русскоязычный, и не грузин! А теперь задайтесь вопросом, а почему ваши русскоязычные не говорят то же самое про вас? Может быть причина, все-таки не в них, а в вас?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:18 июля 2009 10:04   |  
Спасибо,Дмитрий! Оказывается я ещё обучаем,(даже по утру)что не может не радовать wink
_________________________________
Тарталья,милая моя! Без Вас бы не нашёл
Кто в Прибалтике коренной.
С древнейших времен исконным населением Прибалтики, наряду с балтами и финнами, были славяне. Уже во времена великого князя Олега Вещего (IX в) юго-восточная часть прибалтийских земель входила в состав Киевской Руси (левобережье Двины). Правобережье Двины находилось под властью княжества Полоцкого. Здесь стояли русские города – замки: Кокне (Кокнесе), Яр Руско (Ерсика). Согласно хронике Генриха Латвийского эти города – столицы удельных княжеств - были старейшими в Ливонии. Они управляли своими владениями, собирали дань с местного населения, правили среди них суд, помогали Полоцку оборонять западные рубежи...

Заметьте - русские,а не русскоязычные.
http://rodina.lv/istoriya/kratkaya-istoriya-russkoy-pribaltiki.html


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Sovet; Дата:18 июля 2009 11:06   |  
Уважаемый Flanker!

Я в позапрошлом году был в Вильнюсе. Город красивый со своими достопримечательностями. У меня было хорошее настроение, все же находился в бывшей союзной республике smile . Но, это настроение обломали в супермаркете, когда я делал покупки. Кассирша по-литовски начала говорить со мной, а я ей естественно по-русски (я то литовский не знаю). Вдруг она начала лаять на меня из-за этого. Я ей сказал, что я в гостях в ее стране, а ей наплевать. Я поблагодарил ее за гостеприимство и вышел. Тогда я понял где нахожусь.
В Литве мало кто сожелеет о СССР, даже старшее поколение. Жалеют только русскоязычные не литовцы, выходцы из России, Украины и др. старан быв. СССР, очень ругают независимость Литвы, но у меня для них только одно предложение: возвращение на историческую Родину, там где родились. Сегодня Россия может строить что хочет: капитализм, коммунизм и т.д., но если на мою страну будет совершен акт агрессии, я не колеблясь встану под знамя Литвы и буду сражаться против оккупантов.


Еще бы русскоязычным не сожалеть, оказавшись в такой среде.
Ничего вечного не бывает. Никто не знает, что будет с Евросоюзом. Я уверен, что Тарталии предадут ее так же, как предали СССР. Ведь история часто повторяется.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:18 июля 2009 12:04   |  
Дорогой, Sovet!
Вы знаете, не хуже меня, что и у нас было в этом смысле не все благополучно. Особенно, в конце 80-х, начале 90-х. Но, пройдя через весь ужас 90-х, вместе, плечом к плечу, пережив все те несчастья, что выпали на нашу долю, у нас, все-таки, хватило ума, терпенья и такта для того, чтобы эти проблемы преодолеть. И все нерешенные конфликты, которые имеют место быть у нас, на сегодняшний день, имеют не этнический, а политический характер. Да, наша пропаганда, я уже не раз говорил об этом, насаждает образ врага, но люди, обычные, простые люди, прекрасно знают цену этой пропаганды, а потому и реагируют на нее соответствующим образом. Но, даже эта пропаганда, она не антирусская, а антироссийская. И образ врага насаждается в образе России, именно как государства, но, ни в коем случае, не в образе русского народа.
Что же касается случая, происшедшего с Вами в Вильнюсе, то Я ВАМ ГАРАНТИРУЮ, что в Тбилиси, ничего подобного с Вами НЕ ПРОИЗОЙДЕТ! Можете приехать к нам, и сами, на деле убедиться в правдивости моих слов.
А насчет русскоязычных, скажу Вам так, я, и мои друзья, грузины, сожалеют о том, что многие из них, не выдержали того, что творилось в начале 90-х, не переждали, как, например, я, и уехали отсюда. Конечно, не скажу, что если бы они остались, их бы ждала жирная жизнь, но совершенно точно могу сказать, что никто здесь, не унижал бы их достоинство!

З.Ы. Ну, а что касается Тартальи, то он, увы, полностью соответствует тому нику, который он для себя выбрал.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Ajrat; Дата:18 июля 2009 16:06   |  
Давным давно надо было в литву танки ввести. Побольше тарталек, грудью защищающих свою родину, полеглобы.

добавлю, нацисткой родины

Я год наза лтслужил в армии, а мой отец служил в 76 годах. Так вот мы с ним сравнивали, как было тогда и как сейчас. Во времена службы моего отца, в армию поступали новые самолеты, а когда у нас было очередное офицерское собрание, перед нами выступал зам. командующего 16 воздушной армии, он сказал что страна для армии сделала всего 4 двигателя для МИГ-29, и те отдали "стрижам". Вот такая арифметика. Но все равно я горжусь своей страной, И с тоской и лаской вспоминаю Советский Союз. Будучи студентом я возвращался из института и увидел лежащую бабушку, мимо проходили люди, даже бабушки другие, и никто не подошел к лежащей, я по сотовому вызвал скорую, дождался, и проводил до того места. Мне стало стыдно за нас, за наше равнодушие.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Paul; Дата:18 июля 2009 18:24   |  
Написал(а): Тарталья (Вчера, 02:06) | [Страна: Российская Федерация] | Российская Федерация | Moscow



Paul я не живу в Москве


Уважаемый ( ая ) Тарталья .
Вы бы для начала определились с местом жительства , а то сперва пишите одно , а затем : " Я - не я , и хата - не моя " .
Не серьёзно как то , знаете ли .

Вас, живущего в самом центре одной из самых развитых демократий на планете


Небольшой экскурс в историю Германии .

До 1918 года Германия - империя ( Kaiserreich ) . Демократии нет .
1918 - 1933 годы - Ваймерская Республика ; если тот бардак назвать " демократией " - ну извините...
1933 - 1945 годы - Das Dritte Reich - где здесь демократия ?
С 1945 года - страна разделена сперва на четыре , затем на две части - очень " демократично " .
Единая Германия де - юре - с 3 октября 1990 года .
Вот от этой даты и надо считать " демократию " в Германии .

Но конечно же , Вам из Литвы виднее...

P.S. Видите , как легко попасть " в просак " , когда пишешь о том , чего не знаешь .


{ban_status} {ban_status}
 Автор: гражданин СССР; Дата:18 июля 2009 22:25   |  
Вика ЗАТКНИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: w123W123; Дата:19 июля 2009 00:25   |  
В СССР уважаемый Тарталья все жили дружно и казахи, и русские, и белорусы, и эстонцы, и украинцы. Никто не был обделен или обижен, в отличие от сегодняшей жалкой пародии на Советский Союз - ЕС! Заметте вы живете в стране у который малый срок членствования в ЕС и каковы результаты? Где живут лчше в вашей литве или скажем во Франции или Германии? и ненадо в этом винит СССР как это любят делать ваши националисты к каковым похоже относитель и Вы! Ваша страна уже почти 5 лет в ЕС, но чиновники из Брюсселя не торопятся помогать вам поднимать экономику. А вот в СССР такого быть просто не могло! Литва вошедшая в состав СССР (кстати абсолютно добровольно, таково было желание литовского народа) тут же была проявлена забота советского правительства что выразилось курсом на постраение в Литве индустрии и развитого сельского хозяйства. До этого буржуазная Литва была отсталым аграрным государством на задворах Европы, а после вхождения в состав СССР она могла стать промышленно развитым гоударством, да война помешала. А вот после войны все мечты литовского народа претворилось в жизнь. Сколько развитых промышленных предприятий было построенно в послевоенные годы в маленькой Литовской ССР? Сотни если не тысячи. У меня до сих пор работает холодильник "Снайге", а ведь ему уже больше 25 лет! Правда в конце 40-х в Прибалтике сформировались националистические, а проще говоря фашистско-буржуазные силы, которые желали прежней отсталой Литвы с капитализмом. Но наши доблестные ЧКисты подавили эту горстку бывших помещиков и кулаков и правильно сделали. А вот теперь уважаемый Тарталья ваша страна после развала СССР вновь возвращается на задворки Европы и вновь становится отсталой аграрной Литвой, только похоже и этого статуса она скоро тоже лишится, все что было создано помощью братских народов Страны Советов теперь у вас уничтожено и испоганено, зато подняли головы националисты вроде Вас. Вот вам ваша Европа, вот вам ваш ЕС. Живите! А точнее существуйте!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: янис; Дата:23 июля 2009 02:19   |  
Беларус

может бить это слишком эмоциально от меня но.......врятли ты вместо нас - латышеи, литовцев и эстонцев можеш знать что мы чувствовали живя в СССР, к чему стремились и почему нам не нравилась окупация.

Izvinji, dalshe ja na russkom, no latinskimi bukvami, prosto ne pishetsa tak bistro kirilicoi, no ja starajus. (Privet Flankers on menja, ka bi soagitjiroval nachat pisatj kirilicoi)

Литва вошедшая в состав СССР (кстати абсолютно добровольно, таково было желание литовского народа)

Nu ne chem inim vvod armii, sverzhenije nashego pravitelstva, otmeni nashih zakonov, nashevo gosudarstvennogo stroja,provedenije nedemokraticheskih viborov( gde rezultat uzhe izvesten) , represiji i visilku na Sibirj 15.000 ne vcjom nevinnih ljudjei - kak okupacijei nenazavjosh. Tak bilo i u nashih bratjev - litovcev,- absoljutno nekakoje zhelanije litovskogo naroda - vsjo reshalos v Moskve i mnjenije nashih narodov malo komu tam interesovalo.



{ban_status} {ban_status}
 Автор: ира; Дата:23 июля 2009 12:02   |  
янис
извините, вмешаюсь в ваш диалог с Беларусом.
Ну, хорошо, допустим, все так и было, как Вы пишете (если Вы были свидетелем тех событий 70 лет назад, скорее всего, взято из разговоров бабушек-дедушек, из нынешних СМИ).
Янис, судя по всему, вы латыш по национальности,рожденный в Латвии, и с предками у Вас тоже все в порядке, тоже коренные. Да, Латвия - европейская страна, культура, архитектура, быт, искусство - все пахнет Европой. В СССР преобладало азиатское население, со своими традициями и национальными устоями. Но в большинстве своем люди уживались друг с другом. Это называется широтой души + соответствующее советское воспитание. У прибалтов, считаю, душа более сдержанная и холодная. И прибалтийские республики недолго (по сравнению с остальными 12-ю) были в составе СССР.
Ответьте на такой вопрос: Латвия освободилась от СССР, живет по своим законам, оккупанты ушли, остатки нелатышей всеми способами выживаются из государства. Скажите, Вы лично, как гражданин свободной, независимой Латвии, всем довольны, у вас там действительно все замечательно, спокойно, упорядочено и надежно, есть уверенность в будущем (завтра не останетесь без работы) по сравнению с советским режимом?
И сколько Вам лично довелось жить в СССР (если Вы о возрасте своем уже говорили, прошу прощения за вопрос)


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:23 июля 2009 14:44   |  
Приветствую Вас, Уважаемый янис!
Для начала, просто хочу Вас предупредить о том, что нас уважаемый БелаРус, по своему возрасту, старше всех нас. Поэтому, как мне кажется, лучше было бы обращаться к нему на "Вы". Это не в упрек Вам, скорее всего, Вы об этом просто не знаете.
Теперь, вот, что я хочу Вам сказать. Ваш спор с БелаРусом о том, что была ли Прибалтика оккупирована, или вошла в состав Союза добровольно, мне все же кажется, больше основан на пропагандистских штампах, нежели на фактах. Поэтому никакого решения он иметь не будет.
А посему, предлагаю Вам зайти на наш форум, зарегистрироваться и пройти в ветку, посвященную Прибалтике. Там обсуждаются различные аспекты, касающиеся этой темы. Думаю, что именно там, а не здесь, мы бы смогли обстоятельно побеседовать на этот счет.
Эта ветка находится в разделе "Свободные темы".

Уважаемая Ирина, думаю, что частично вы можете узнать ответ на Ваш вопрос, обращенный к Янису, ознакомившись вот с этой информацией: http://www.izvestia.ru/news/news210906?print


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СЛАВЯНИН; Дата:23 июля 2009 14:56   |  
Здравствуйте хлопцы, как дела ?

Вижу все пишут, да пишут обо все СССР им виноват и т.д. и т.д.

Янис из Латвии говорит, что Руские были окупантами, что латыши были под диктатуре и т. д. и т.д.

М д аа нехорошо так говорит Янис , малыш- латыш. Не знаю какая там у вас в учебниках история Латвии, но вот тебе правда:
02.10.1939 В Кремле начинаются советско-латвийские переговоры о размещение на территории Латвии отдельных советских гарнизонов.
05.10.1939 В.Молотов и В.Мунтерс подписивают Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией сроком на 10 лет.
Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению. В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс. В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением.

КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ I Условлено, что в целях предупреждения и пресечения попыток втянуть Договаривающиеся Стороны в происходящую ныне в Европе войну СССР имеет право, на время этой войны, держать на отведенных под аэродромы и базы участках (ст.3 пакта) отдельными гарнизонами в общей сложности до двадцати пяти тысяч человек наземных и воздушных вооруженных сил. II Обусловленная в ст.1 Пакта помощь оказывается по изъявленному желанию другой стороны, причем с обоюдного согласия сторона, обязанная к оказанию помощи, может, в случае войны другой стороны с третьей державой, остаться нейтральной. [6]

14.10.1939 После обмена ратификационными грамотами вступают в силу Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией от 5.10.1939.
23.10.1939 Военные комиссии СССР и Латвии выработают соглашение по размещению советских войск в Латвии, пунктами базирования которых становились гг.Лиепая, Вентспилс, Приекуле и Питрагс. Ввод морских сил должен начаться 23 октября, а сухопутных войск в район Вентспилс -Питрагс - 29 октября, в район Лиепая - 30 октября.
23.10.1939 В Лиепае прибывают корабли советского КБФ - крейсер "Киров" в сопровождении эсминцев "Сметливый" и "Стремительный".



СЛЕДУЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Янис; Дата:23 июля 2009 17:29   |  
Slavjanjin...to chto ti napisal pravda. No i eti peregovori bilji pod nekotorim davljenijem, eto bil 39 god, polsha uzhe kapitulirovala, a sudjba baltijskih stran uzhe bila reshena paktom Molotava-Ribentropa 23.augusta. Eto uzhe bila preljudija okupacii, i jesli vsjo na etom ostonvilos bi...ti praviljno napisal...sledujet prodolzhenije...prodolzhenije sledovalo, i vsjo chto mi stroili 20 let ot 20 do 40 goda prevratilos puh i prah. Da ja latish - malish, potomu znaju chto chuvstvujet moi narod, chto raskazali nam kotorim teper 45, nashi dedi i prodedi o sorokovom gode.
INTILIGENTNIJE LJUDI V LATVII NE VINIT RUSSKIJ NAROD ZA OKUPACIJU, vinit STALINSKIJ REZHIM, ot kotorogo prostradali prakticheski vse narodi bivshego SSSR...

Irina, izvinjite chto ne kirilicoi, jescho ne dostig takogo urovnja.
U nas ne spokoino, ne znajem chto budjet zavtra, nashi politiki ploho podgotoviljis krizisu, njelza govorit chto katastrofa, no malenkij i navernoje bolshoi biznes vizhidajet ...chto budet (ja predstavitelj ochen malenkogo biznesa...u menja malenkaja firma...vsego 4 cheloveka). Gosudarstvennije ucherezhdenija sokrashchajet budzhet i zarplati. Viggljadit grusno, no jesli ne budjet daljneishego padenija...to ja podchchital, tchto moja semja mozhet perezhit krizis,(dazhe jesli moi biznes ostanovitsa na 100%) okolo goda. Jest i kakie to sberezhenija.
Chto budjet posle etogo goda, nekto neznajet...togda i budu reshat chto deljat. Neveritsa cho u nas zdes budjet kakoi ta finasovij haos ilji, giperinflacija, dumaju chto do togo nedaidut. Ljudi gramotnije, tjerpelivije....vorchat, no kazhdij starajetsa svoi malenkij biznes kak to provorachivat. Vobshe un nas na etu temu krizi, mnogo mnjenij...odnji shcitajut chto voobshe eto dlja nas horosho, nemnoshko osvezhit teh kotorim kazalos, chto normalnij biznes eto vchera kupil za 5, zavtra prodal za 15 i vsjo stal bogatim, kupil mashinu, dom i pajehal na Maljorku.
Ira, zhiznj jest zhinj...vsjakie povoroti...no u menja jest svojo gosudarstvo, svoi flag, svoi gimn...i posle etogo krizisa budjet podjom....do etogo jrizisa podjom bil 18 let. Ja v 1992 godu v mesjac zarabotal 45! dollarov...v 2007 godu v letnije mesjaca okolo 2500 dollarov v mesjac.(V zimnije 1500 - 1800) Vidjish, jest zhe raznjica. Da, ceni v 1992.godu bilji 10raz menshe chem 2007 , no vsjo ravno...prirost zarplati, bolshe mnogo raz cem prisrost cen. I jescho...moja firma...eta mi s drugom i doch druga....i nasha sosedka...ona buhgaltjer....i ne toljko v mojei firme. Prosto vmeste kazhdij djen rabotajem ...ne zheleja sil...subbotu, voskresenje otidh. I letom berjom vmeste 2 nedeljnij otdih....obichno jezhajem pohodjit po goram gde to v Italii, Shvecarii..prosto jezhajem na busike...baldejem:))...A zimoi jesho nedelju na Slovakiju...katatsja lizhami. Ira, rabotatj nado mnogo...no tjeper ja vizhu za shto rabotaju, za shto starajus...kakije u menja vozmozhnosti.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ира; Дата:23 июля 2009 19:43   |  
Янис
STALINSKIJ REZHIM, ot kotorogo prostradali prakticheski vse narodi bivshego SSSR...
Янис, уж простите за резкость, но это слишком самонадеянно - говорить от лица всех народов бывшего СССР. Вы и от своего-то на мой вопрос не ответили (Уважаемый Flanker, спасибо за ссылку, все понятно без комментария) . Можете не отвечать и на другой мой вопрос, но я его все-таки задам: в Сибири сейчас живут латыши, (represiji i visilku na Sibirj 15.000 ne vcjom nevinnih ljudjei), есть целые деревни. Люди сохранили свои традиции, культуру, живут среди сибиряков и почему-то не возвращаются на историческую Родину. Значит, не все так плохо у бывших репатриантов?

Янис, спасибо за пространный ответ. Я поторопилась со своей оценкой и "наехала" на Вас, извините.
И все-таки по человечески жаль, что Латвия - заграница. Учителя моей школы почти все в свое время побывали в Риге. Отношение было к ним очень и очень неплохое, раз они ездили частенько. Многих уже нет на свете, не знаю, как бы они нынче отреагировали на нынешнее отношение рижан, в частности. Есть хорошая поговорка - "Паны дерутся - у холопов чубы трещат". Т.Е. пока политики делят власть и боятся ее потерять, народу, в массе своей туго приходится. Что делить нам, жительнице Южного Урала, тбилисцу Flankerу, Беларусу из Минска, болгарину Славянину? Грустно...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:23 июля 2009 20:27   |  
Уважаемый Янис, Дорогая, если позволите так к Вам обращаться, Ирина, правда есть в словах у вас обоих.
Конечно, каждый из нас обрел свой национальный флаг, свой национальный гимн, свою страну, но мне кажется, что вместе с этими обретениями, мы и потеряли очень многое. Мы потеряли нашу общность, наконец, мы потеряли бОльшую часть самих себя. Не знаю, что думаете по этому поводу вы, но я говорю о своих чувствах.
Уважаемый Янис, вот Вы говорите, что в Вашем маленьком бизнесе участвуют, кроме Вас, Ваш друг, его дочь, и Ваша соседка. То есть, Вы нужны друг другу. В противном случае, либо Ваш бизнес перестанет существовать, либо пойдет хуже. К чему это я? Да, согласен, у изолированной квартиры есть свои преимущества, но преимущества есть и у коммуналки, у общежития. Где, каждый на виду, где в любую минуту тебя поддержут, придут к тебе на помощь, где тебя не оставят один, на один, с твоими горестями-радостями. Поймите меня, правильно, я уже не один раз говорил о том, что город, в котором я живу, представляет собой, по своему духу, один огромный итальянский двор, где все являются друг для друга добрыми соседями. И я абсолютно уверен в том, что если бы не это, то никто из нас не пережил бы тот кошмар, который нам довелось пережить. Мы живы, в буквальном смысле, именно благодаря друг другу, благодаря тому, что твой сосед делился с тобой последним, а ты делился последним с ним. Поверьте, я знаю, что я говорю. И это ни какая ни сказка, а это сущая правда. И потому, тем мне больнее от того, что мы постепенно становимся чужими друг для друга.
Конечно, в том виде в каком он был, Союз не мог продолжать своего существования. Но я уверен в том, что его разрушение было ошибкой, а скорее всего, преступлением. Его не рушить надо было, и именно перестраивать. Благо ресурс для этого был. Можно было, при этом, и свой флаг, и свой гимн получить, а заодно и постараться, общими усилиями, не разрушая тех связей, которые у нас были, сообща, общими усилиям, решить все наши проблемы. А вместо этого, мы просто сцепились друг с другом. Обидно, друзья мои! Очень обидно...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СЛАВЯНИН; Дата:23 июля 2009 20:46   |  
Ну вот снова говориш - окупация, а почему тогда Балтийские страны заключили пакт о ненападении и взаимопочи с СССР-м, а не обратились к Германии, а ?

Почему они не попросили Гитлера чтоб он постоял за их , чтоб Германия защитила. Почему ? Не отвечай етот вопрос риторический.
Фланкер прав все ето пропаганда и с одной, и с другой стороны , но я думаю что Западняки, демонизируют СССР немножько бол,ше чем пропаганда требует и ето преекспонирует их позиции и поетому я им не верю.

Ну давай поговорим тогда о честности. Все знают что такое план "Маршал".
Давайте вспомним: План Маршалла начал осуществляться с апреля 1948 г., когда конгресс США принял "закон об экономическом сотрудничестве", предусматривавший 4-летнюю программу экономической помощи Европе постардавшая от ВМВ. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла составила около 12,4 млрд. долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.). При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор. Комунистические партии Франции и Италии, которые выграли выбори отказалис и отдали власт. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.

И получилось так , что самая постардавшая от ВМВ держава / СССР / ,а то значит и твоя родина Латвия, да и моя Болгария не получила помоч, потому что США не нравился общественно икономический строй в етих государств, а самое гнуснейшее что денги получила и Германия/ Западная конечно/ не смотря на то что была виноватая .
Вот ети 13 миллиарда доллара дали летучий старт Запада, но СССР наверстал и мы тоже .. ах если не был Горбач , да только десятка лет не достигло... чтоб показали что мы можем..

Вот такая есть Западная честност и справедливост , малыш - латыш, а теперь у нас в Болгарии снова распоясались, но ничего. Фланкер давай браток, бывало хуже ... выдержим.

А если я правильно вспоминаю Латвия была АССР , язык ваш изучали, ваши традиции уважали... не знаю что вы потерепели в составе СССР, но думаю что ты очень молодой человек и тебе сказки разссказывают, а ты нам говориш ... а я болгар и знаю ,что в 1989 Болгария была на 25 месте в мире overall progres, а теперь находимся на 76 место в мире , ну как думаеш , а хорошо ли нам в ЕС...




{ban_status} {ban_status}
 Автор: w123W123; Дата:23 июля 2009 21:33   |  
Во-первых хочу поприветствовать уважаемого СЛАВЯНИНа из братской Болгарии за комментариями которого я следил давно, еще до регистрации. Янис, вы знаете какая мечта была у меня в голодном послевоенном детстве? Чтобы все страны мира (кроме Германии) объединились под красным знаменем с СССР! Да может и банально и наивно, но я этого хотел. Германию в СССР я видеть не хотел, уж слишком сильные раны фашисты оставили на моей детской душе. Правда узнав о создании ГДР я это мнение переменил и понял что и среди немцев есть наши друзья. Ведь СССР это не "империя зла" как трактовал в своих высказываниях главный масон, да к тому-же еще и христианский сектант г-н Рейган. СССР- это империя добра! Я был в Вильнюссе и в Риге и даже в Таллине во времена СССР. Что же там былого плохого? Не один латыш в разговорах со мной не высказал недовольства по-поводу вступления Латвии в СССР, а мужики на тот момент (70-е годы) 50-60 летние, т.е. те кто застал и вкусил "прелести" буржуазной Латвии. Они с радостью встретили приход Советской Власти, заметте большинство из них коренные латыши, которые говорили на русском с акцентом! Вот вам и факты. Рига осталась в памяти у меня навсегда как город образцовой чистоты и ухоженности! Каково же положение Латвии сегодня? Я хотел бы услышать от вас уважаемый Янис как Вы теперь живете в своей независимой Латвии?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ЯНИС; Дата:23 июля 2009 22:49   |  
Привет, Flankers

Видишь стараюсь кирилицой, пока идет очень медленно, но каждое начало трудное.
Я могу с тобой согласитсья. Может быть ошибка — это пуск к власти Черненко, это была лишьная затрата времени и если откровенно по моему Горбачев не фыгура кто смог бы этого сделать.
Izvinji, dalshe latinskimi, no obeschaju, cherez tri mesjaca budu pisatj toljko kirilicoi (Prosto poka jescho ochenj ochenj medljenno poluchajetsja). Jesli reformi bi bilji kardinaljnije....eti reformi bi potjerpelji ochenj velikoje protivostojannije. No, znajesh, ja ob etom dumal i kogda to ranshe. Mojo mnenije....nado bilo otadtj v ruki chastnoi iniciativi, obsluzhivajuschie otraslja, nu vsjakie maljenkie kafe, maljenkie magazini, shveinije artelj. Nu princip takoi...tjazholaja i strategicheskaja promishljennost v ruki gosudarstva. Nu , kazhetsa, ja uzhe pisal, tak kak kitaici sdelalji. Svobodnij torg bi reguliroval to chto ochen nuzhno cheloveku, magazini bi bilji polni shirpotrebom, chastnaja iniciative ne pozvolila polkam valjatsa pustimi, A to chto realjno dlja gosudarstva nado planirovatj...skolko budem stroitj domov, skolko na miljitarnuju promishlenjost, skoljko na dorogi, na nauku, kak eto raspredeltj, eto ostavitj v ruki gosudarstva. A chastnaja iniciativa pustj reshajet, modno li zholtije koftochki, ili nado jeshcho i zholtije s krasnimi krajushkami.
A politicheski...no naverno federaljnoe gosudarstvo. Oborona, tjazholoje pomishlenjost obsheje, i reshenija prinjimajutsa kogda vse respubliki odobrajut. I tochnije ogovorki, skazhem pri kakih obstojatelstvah, (voina, kakoi to mezhdunarodnij krizis, stihijnoe bedstvije) reshenije BISTRO prinimajut kakoi ta centraljnij organ vlasti. Nu eto toljko moi eskiz....

Стараюсь понять Вас Беларус, вы другое поколение - наверно ваши идеалы с моими не совпадает, a как живется я написл пару коментаров назад в 17:26


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:23 июля 2009 23:37   |  
Знаешь, Янис, я тоже много думал о том, каким образом можно было бы сохранить сохранить Союз. И должен тебе сказать, что мое видение решения этой задачи, в общем и целом совпадает с твоим. И начинать надо было, в первую очередь, с экономических аспектов, не затрагивая аспекты политических до тех пор, пока благодаря реализации экономических программ, не было бы снято напряжение в обществе, вызванное неблагополучной экономической ситуацией. При всем, при том, должен тебе сказать, что когда мы говорим о китайской модели, то, на самом деле, она не есть китайское изобратение. В свое время, Лениным была предложена, и начала реализовываться Новая Экономическая Политика, известная как НЭП. Надо полагать, что Ленин и его команда, предполагали такой сценарий развития событий, а потому стали принимать меры. К сожалению, они не успели провести эти реформы до конца.
Что же касается государственного механизма, думаю, что эта модель была бы приемлима для всех, и благодаря ей, можно было бы избежать центробежных тенденций и уберечь страну от распада.
Ну, а Гобачев... Думаю, что если бы даже он начал проводить все эти реформы, но с головой, последовательно и аккуратно, то думаю, что событий 91-го года можно было бы избежать. Но, получилось, что "план" по "перестройке", мы не только выполнили, но и "перевыполнили"! Досрочно... recourse
Посему я считаю, что Горбачев несет ответственность за происшедшее. Несет ту же ответственность, какую несет врач, из-за некомпетентности которого, больной погибает. Но, это только в случае отсутствия злого умысла... А если оный присутствовал, то соответственно, масштаб ответственности увеличивается в разы!

Дорогой, СЛАВЯНИН, спасибо за добрые слова! Это правда, мы обязательно должны все это выдержать. Просто обязаны! Кроме того, тобой поднят очень важный, принципиальный вопрос! Это вопрос о правде и лжи! Именно тогда, когда я почувствовал эту ложь, я начал смотреть на многие очень вещи иначе.
Цитата: СЛАВЯНИН
но я думаю что Западняки, демонизируют СССР немножько бол,ше чем пропаганда требует и ето преекспонирует их позиции и поетому я им не верю.
Я тоже так считаю! И не немножко больше, а чересчур. И я тоже им не верю.
Цитата: СЛАВЯНИН
А если я правильно вспоминаю Латвия была АССР
Дорогой, СЛАВЯНИН, ты допускаешь неточность. Латвия, а также Литва и Эстония, были СОЮЗНЫМИ республиками. А это была государственно-территориальная единица, рангом повыше, чем АССР(автономная республика). В этой иерархии, выше был только Союз.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ира; Дата:28 июля 2009 13:13   |  
Урок истории:
"Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры".
Это опять-таки про нарушенный большевиками привычный уклад жизни кочевников.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:28 июля 2009 19:53   |  
Учимся понимать иронию, а также смотрим кто, что и почему пишет и не делаем скоропалительных выводов!
И не забываем о правилах!


Всяческих благ от администрации. Сообщение удалил.

Учимся понимать иронию


я с лёгким сердцем говорю:"учите меня жить" - заставьте понять иронию,но не эти слова Русские варвары

выстрели в меня за это БРАТ


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Саня; Дата:28 июля 2009 22:11   |  
Всем привет. Хочу сказать, что у нас сейчас творится полный беспредел не буду всё расписывать вы и так знаете что у нас в России происходит. В советское время такого не было. Вот только сколько это может ещё продолжаться? Сколько обычные люди будут терпеть? Советское время было самое лучшее время. Моя Родина СССР!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ира; Дата:28 июля 2009 23:43   |  
"Учимся понимать иронию, а также смотрим кто, что и почему пишет и не делаем скоропалительных выводов!
И не забываем о правилах!
Всяческих благ от администрации. Сообщение удалил.
Учимся понимать иронию
я с лёгким сердцем говорю:"учите меня жить" - заставьте понять иронию,но не эти слова Русские варвары
выстрели в меня за это БРАТ"
М-дя, заскочила, называется на минутку, процитировала без комментариев челябинскую газету "Интерсвязь". Анекдот оттуда. Кого ненароком застрелила и обидела в лучших чувствах, прошу прощения. Думала, иронию оценят. Не стоит цепляться к словам, смысл бы понять...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:29 июля 2009 00:16   |  
выстрели в меня за это БРАТ


IGR. Ты все же смотри, кто и что писал, а то, что написал в ответ, пардон, но не в какие ворота, да еще и не имеет под собой почвы. Ознакомься, что-ли, с остальными комментариями Ирины. Поспешные выводы никому пользы еще не приносили.

Ирина, слова о выстреле относились ко мне. За то, что пост удалил.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:29 июля 2009 00:39   |  
]Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.

Спасибо,опять заставили вспомнить ... хоть не заводись!
http://www.kino.volga.ru/vc.htm#None Специально давно не слушал ,а каков дух :"Из заплёванных колодцев не пить ,план такой ,нам в отстой...временно таки fellow
..


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Араданский; Дата:30 июля 2009 08:03   |  
Задал гуглю поиск СССР - выдал 20 миллионов ресурсов


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:2 августа 2009 10:25   |  
Написал(а): Араданский (30 июля 2009 08:03) | [Страна: Российская Федерация] | Российская Федерация | Krasnoyarsk


Задал гуглю поиск СССР - выдал 20 миллионов ресурсов

Это говорит о том, что людей, жалеющих о развале СССР гораздо больше, чем мы себе можем представить!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Богдан; Дата:2 августа 2009 14:44   |  
Нашёл недавно на одном сайте об СССР голосование,кто жалеет о развале СССР,так вот,из 45000тыс голосовавших,по-моему,около79% жалеют о развале. smile


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:3 августа 2009 12:29   |  
Да уж. Развал Союза повлек за собой такие последствия, что не в сказке сказать, ни на клавиатуре нащелкать. При этом, помоему, даже сами америкосы неожидали таких глобальнейших процессов во всем мире. Ведь им-то дальнейшее действия после развала СССР виделись в радужном свете. Они приходят и получают власть еще над одним континентом, ан ничего не получилось. Народ конечно пострадал, да, но в свете последних мировых событий востановление союзного государства не за горами bb


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Ляля; Дата:3 августа 2009 18:05   |  
Я родилась уже в эпоху развала СССР ,4 года только пожила в Советском Союзе. Но все равно сохранились теплые детские воспоминания. Да были и гонения и ужас, как например в начале образования СССР....но ведь было и хорошее, доброе, светлое. Даже люди кто перижил репрессии Сталина... и всю сознательною жизнь прожил в несуществующей уже стране...вспоминают с теплотой прошлое. Народы были вместе, и вместе мы были- Сила


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Унылый Шалун; Дата:3 августа 2009 20:10   |  
Прошел почти год после последнего комента... Я думаю меня никто пинать не будет , если и я подкину свои 5 копеек?:) Во- первых: никакая Америка нам не "помогала" развалить СССР, имхо. Разруха в головах у людей. Таких как Вика, на просторах бывшей нашей Родины- миллионы! Народ , давайте будем честными перед собой. Когда началась перестройка ( черт бы её побрал вместе с инициатором) , многие поверили в то , что действительно будут перемены на лучшее. Короче , хотели как лучше , а вышло... Во- вторых: в СССР было много хорошего, но и недостатки были. Просто на фоне нынешнего бардака, тот порядок кажется идеалом. И в -третьих: детство- это детство. Моя бабушка как- то рассказывала о воспоминаниях своего отца. Он с трепетом вспоминал дореволюционное время, когда был ребенком. Это при том , что никаких притензий к советской власти не предъявлялось. Просто в детстве и сахар слаще и деревья больше... И наконец эпилог. Если человеку есть вспомнить что то хорошее и он готов этим поделиться, то не стоит пинать его. Может лучше и самим поделиться позитивом ?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:3 августа 2009 23:54   |  
17 марта 1991 года состоялся всесоюзный референдум по вопросу о сохранении Союза ССР. В голосовании приняли участие 148,5 миллиона граждан СССР (республики Прибалтики и Грузия не принимали участия в референдуме), то есть 79,58 % от всех граждан, имевших право голоса (185,6 миллиона). На вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" ответили "да" 113,5 миллионов человек, или 76,43 % голосовавших. Согласно ст. 29 Закона СССР "О всенародном голосовании (референдуме СССР)" от 27 декабря 1990 г. N 1869-I решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем нового референдума СССР. Поскольку новый референдум по этому вопросу не проводился, результаты референдума 17 марта сохраняют юридическую силу.

"Коммунистическая пропаганда" скажете Вы fellow после шести лет оголтелой либеральной промывки мозгов "псу под хвост" летит вся меченая "стройка"(бляха,опять вольные каменотёсы) и эта шваль решает ускорить процесс Августом 91-го
ЗЫ: к стати в детстве это была просто третья лагерная смена!Унылый Шалун,это не сопли-не глумись,тогда действительно было всё здоровей и зеленей
_____________________________________________
Дмитрий wink я корректен как никогда,учтивость да пребудет со мной,за Ирину извиняюсь перед Обществом,персонально - раззцелую love


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Унылый Шалун; Дата:4 августа 2009 16:04   |  
Написал(а): IGR (Вчера, 23:54) | | Российская Федерация | Volzhskiy "Унылый Шалун,это не сопли-не глумись,тогда действительно было всё здоровей и зеленей" ---- А никто и не глумится. Просто я высказал свое мнение, так что не надо быковать.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ира; Дата:5 августа 2009 08:31   |  
Всех приветствую!
IGR (3 августа 2009 23:54) "за Ирину извиняюсь перед Обществом,персонально - раззцелую" Я уже изготовилась! А то, что "прополоскал" меня по по полной (не зря Дмитрий удалил)- я этого не читала и знать не хочу, просто не разобрался человек. Проехато и забыто.
Я о чем? В декабре 91 г было объявлено о распаде СССР. И буквально через 8-9 дней, перед самым Новым годом, власти затеяли обмен денег советских на российские. Чтобы народ не расчухал, что случилось, и бросился спасать свои "кровные". Так и произошло, маневр удался.
90-е года. Передел собственности. По сути, разграбление государства. К 98 году был практически завершен. Аппетиты "приватизаторов" росли. Поэтому в августе 98 - "черный четверг", когда основное население проснулось фактически нищим, потеряв свои сбережения и в банках, и "под матрасом". А новоявленные олигархи за сутки стали миллионерами-миллиардерами.
Что придумают сейчас, во время кризиса?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:5 августа 2009 20:04   |  
Просто я высказал свое мнение, так что не надо быковать.

А кто пытался опорочить Ваше персональное мнение?
Но на это:
Просто в детстве и сахар слаще и деревья больше...
я не то что быкую fellow ,а при личной встрече рву оппонентов в клочья.
Но сегодня я разомлел,меня простила ИРА и ...избавила от унылости(почти) smile
ЗЫ: Аккуратнее,братишка,не Шали Уныло


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:5 августа 2009 20:39   |  
ира
Цитата: ира
Что придумают сейчас, во время кризиса?
А Вы, уважаемая Ира, спросите об этом у "просто Марии", как это делала, в свое время, Рита Голубкова... wink
Ну, а если серьезно, то придумают... Обязательно... Что-нибудь... Если уже не придумали... И не в нашу с Вами пользу!

З.Ы. А почему Вас, Уважаемая Ира не видно на нашем форуме? Там у нас интересно. Так, что заходите пообщаться!
=======================================================================
Унылый Шалун
Цитата: Унылый Шалун
Короче , хотели как лучше , а вышло...
Вышло, как всегда! И, как раз именно поэтому
Цитата: Унылый Шалун
в детстве и сахар слаще и деревья больше...

Цитата: Унылый Шалун
никакая Америка нам не "помогала" развалить СССР, имхо
А вот тут Вы заблуждаетесь. Есть много фактов, доказывающих это. Но, это очень длинный разговор.
Цитата: Унылый Шалун
но и недостатки были.
Это тоже никто не замалчивает. Но они не были такими, что для их исправления нужно было разрушать страну.
Цитата: Унылый Шалун
Разруха в головах у людей.
А вот тут Вы совершенно правы! recourse


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Офицер; Дата:5 августа 2009 22:44   |  
IGR писал:я не то что быкую fellow , а при личной встрече рву оппонентов в клочья.

IGR не советую -Убийство (статья 105 УК РФ) от восьми до пятнадцати лет лишение свободы, либо пожизненный срок. А то что тут лопочут про новоявленных олигархов... мой вам добрый совет, не лезте в не в свои дела, нос прищемят, а может и того хуже. Помогали бы лучше строить Владимиру Владимировичу новую Россию "Единую Россию", а вы то в поле, то в лес.




{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:5 августа 2009 23:35   |  
Зачем же так буквально понимать,господин Офицер ?
В каждом предложении "совет"-не многовато ли будет,супруга вами уже обучена щи варить? Ну и мило fellow
зы: мы
то в поле, то в лес.
а у вас нос по ветру и его ещё не щемит...вот оно счастье-расслабьтесь уже.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ира; Дата:6 августа 2009 08:17   |  
Офицер (Вчера, 22:44) | | Российская Федерация | Moscow

Лопотала я в глубоком детстве, сейчас лопочут уже мои внуки. Не надо давать высокомерных советов людям с мозгами (а таковые у многих здесь имеются, не надо держать людей за дураков).
" не лезте в не в свои дела, нос прищемят, а может и того хуже." Это намек или угроза?
Что-то уж больно сереьезно, господин офицер. Или это приказ № 65 от 19.05.09 Мин. связи и коммуникаций в действии?

Flanker (Вчера, 20:39)
Спасибо за приглашение, на форум зайду обязательно.



{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:6 августа 2009 08:56   |  
Господин Офицер, позвольте Вас спросить. Вот Вы говорите:
Цитата: Офицер
Помогали бы лучше строить Владимиру Владимировичу новую Россию "Единую Россию",
. Вы, как я понимаю, ему помогаете. И делаете это вот таким, вот образом:
Цитата: Офицер
мой вам добрый совет, не лезте в не в свои дела, нос прищемят, а может и того хуже.
?
Должен Вам сказать, что Ваша помощь Владимиру Владимировичу, однако, очень специфическая... Очень интересно было бы спросить у него самого, что он думает по-поводу ТАКОЙ помощи?
=======================================
Уважаемая, Ира, ждем Вас!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Иван III; Дата:6 августа 2009 11:56   |  
Что вы все о колбасе, да о товарах. Послушаешь граждан, так и получается что все счастье в колбасе. Подумаешь можешь месяцами без работы сидеть, подумаешь в больнице мест нет (койкоместа убирают), зато есть колбаса. Вот она свобода - это колбаса и масло. То что в СССР не все ладно было, это и дураку ясно, но у него была перспектива. Перестройка была нужна, но не такая какую Горби устроил. Ведь громадный рынок сбыта и культурного влияния потеряли. Пол Европы можно было бы жигулями забросать и др. товарами. Вот экономика бы и развернулась. Но случилось , то что случилось. И с этим нужно бороться, ходить на выборы и голосовать за коммунистов. Зюганов вроде вменяемый человек. Ведь современные СМИ только и внушают, что выборы ничего не решают. Вот народ и не голосует, и как результат можно увидеть в окно.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Араданский; Дата:6 августа 2009 13:07   |  
Зюганов очень странный товарищ. Можно сказать недальновидный партаппартчик. А можно и возразить - осторожный и мудрый политик. Но судя по тому как от выступал на "Имя Россия" и прочим делам, чаша весов отклоняется к первому варианту. Так стоит ли голосовать за такого вождя?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ТИИ; Дата:6 августа 2009 17:58   |  
У меня вопрос ко всем пользователям проживающих в России, если у вас какие ни будь предложения по поводу улучшения жизни и быта, исходя из нынешних условий?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:6 августа 2009 18:34   |  
Предложения есть, но при недастатке влияния на власти и их действия , они, увы, бесполезны.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Унылый Шалун; Дата:8 августа 2009 08:56   |  
Написал(а): IGR (5 августа 2009 20:04) | | Российская Федерация | Volzhskiy



Просто я высказал свое мнение, так что не надо быковать.

А кто пытался опорочить Ваше персональное мнение?
Но на это: Просто в детстве и сахар слаще и деревья больше...
Просто в детстве и сахар слаще и деревья больше...
я не то что быкую ,а при личной встрече рву оппонентов в клочья.
Но сегодня я разомлел,меня простила ИРА и ...избавила от унылости(почти)
ЗЫ: Аккуратнее,братишка,не Шали Уныло



Послушай,IGR, если ты думаешь меня испугать своей "гопотой", то ты сильно ошибаешься.. И вообще у меня складывается впечатление , что ты "засланец" , специально засланый сюда ,что бы мутить воду , для поддержки рейтинга данного сайта. Кстати , вычислить тебя по IP- шнику очень запросто. И думаю при личной встрече , ты будешь не такой грозный, Тузик ты наш , рвущий всех в клочья.


{ban_status} {ban_status}

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Красный день календаря. 4 ноября 2010