Хочу в СССР!
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних
«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»
Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.
Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:
«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».
«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…
Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!
Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.
В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.
Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.
Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.
Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:
«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.
Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:
«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».
Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям
«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».
«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:
«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».
Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.
Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.
Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.
Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!
У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».
Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове
Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.
Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…
Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель
Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.
У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!

Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».
Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.
Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…
Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).
И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.
А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР
Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:
«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».
В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»
Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.
Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:
«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет
Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.
«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел
дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?
«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.
Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:
«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».
Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.
Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.
Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.
Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».
Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.
Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.
Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.
Источник: http://1001.vdv.ru/
Автор: w123W123; Дата:11 июля 2009 01:35 |
Да товарищи, нам надо терпеливо выслушивать мнения оппонентов, иначе мы останимся глухими и слепыми. Есть категории людей которые видели в СССР только отрицательное, есть категории людей которые видели и положительное и отрицательное, я лично я видел все в СССР только в светлых, в самых солнечных тонах. Но когда 20-летний сопляк начинает высмеивать все советское, показывать пальцами на ветеранов, обзывать их совками или совковыми динозаврами, тут уж никто не стерпит. Конечно откровенных хамов вроде Кросавчика или Игоря антикоммуниста терпеть не стоит ибо льют они потоки грязи и испрожнений. Но когда человек с тобой просто хочет подискутировать, причем не доменируя, не с презрением, то я считаю следует дисскутировать с ним. Но свое мнение всегда надо отстаивать, но стараться при этом не переходить грань между дискуссией и обычной руганью в адресс противника. Я это усвоил товарищи. Flanker, IGR, Дмитрий С - спасибо друзья.
Автор: Flanker; Дата:11 июля 2009 01:57 |
Согласен с Вами, Уважаемый БелаРус! Страна, в которой ты родился и вырос, это твой родной дом. А родной дом не гоже разрушать. Надо его улучшать, достраивать, ремонотировать, укреплять фундамент. Так поступает любой нормальный хозяин. Чтобы дом твой был бы светлым, уютным и чистым, надежным. Чтобы не обвалился при первом толчке. Но, и мусор, который, время от времени накапливается, из него тоже надо выносить. Иначе тараканы разведутся!
Да и двери тоже, надо попрочнее делать, чтобы воры не залезли!
А гостям, хозяин такого дома, всегда рад! Если они, конечно, воспитанные люди. 
Автор: Эраст Петрович; Дата:12 июля 2009 23:31 |
А без поводыря никак нельзя? Не слепые, чай!
Р_Олег
5++++
ППКС!!!
Великий гений ума человеческого, наш проводырь к Коммунизму
А без поводыря никак нельзя? Не слепые, чай!
Р_Олег
Беларусу!
Я конечно признаю, что был излишне резок (наверное неадекватно), но я просто не люблю когда люди не могут простить человеку то, что у него есть мнение отличное от других. Извиняюсь за излишнюю грубость, но Вам тоже необходимо быть терпимее (тем более в таком возрасте).
Теперь по делу.
Flanker. По поводу потерь и находок. Здесь нельзя однозначно сказать кто выиграл, кто проиграл. Пенсионеры конечно больше потеряли, чем приобрели. Школьное поколение - тут я думаю 50 на 50 (качество преподавания упало, но появилась возможность заняться самобразованием - много литературы, интернет (если его грамотно использовать), компьютеры (можно программировать дома) и т.д.)
А вот поколение которым 30 - 50 лет - наверно в плюсе. 15 лет назад, я однозначно понимал, что стало намного хуже, чем было, но последние годы показали, что все-таки выигрыш получился (с рабой стало нормально, заплаты выросли, в магазинах изобилие, да и порядок в Стране по сравнению с 90-ми поднавели, правда кризис картину подпортил). Но лично я - в выигрыше. А вот что я скажу лет через 10 - не знаю (это как ситуация повернется). Хочу ли я назад в СССР - конечно хочу, ведь там прошли мои лучшие годы (детсво, школа, начало института). А вот хочу ли я вернуться туда уже в настоящем возрасте - нет, не хочу. Ведь и в статье пишется, что мы не по СССРу скучаем, а по ТОМУ ВРЕМЕНИ (просто годы лучшие наши на то время пришлись).
Кстати, люди которые мне с пеной у рта доказывали в 91 году, что совок надо крушить, Ельцин клевый чувак, а Маркс писал голодные бредни и на мои аргументы - что на Западе не все так хорошо как кажется - отвечали - да ты дурак, нихрена не понимаешь. Так вот эти люди сейчас снова с пеной у рта мне доказывают, что надо теперь все вернуть, что Ельцин[мат] , что Маркс оказывается писал умные вещи. Мои аргументы - у тебя новая иномарка, ты отдыхаешь в Египте, у тебя куплена квартира в Москве, у твоего брата свои магазин, что такое нехватка денег ты не знаешь уже лет 5 (такого в СССР ему бы и не снилось), так вот эти аргументы его не устраивают.
Так что тогда нашему человеку надо? Ну не получиться так, чтобы и на елку залезть и не ободраться.
В каждом времени надо свои положительные моменты искать.
Вот такие времена!
Я конечно признаю, что был излишне резок (наверное неадекватно), но я просто не люблю когда люди не могут простить человеку то, что у него есть мнение отличное от других. Извиняюсь за излишнюю грубость, но Вам тоже необходимо быть терпимее (тем более в таком возрасте).
Теперь по делу.
Flanker. По поводу потерь и находок. Здесь нельзя однозначно сказать кто выиграл, кто проиграл. Пенсионеры конечно больше потеряли, чем приобрели. Школьное поколение - тут я думаю 50 на 50 (качество преподавания упало, но появилась возможность заняться самобразованием - много литературы, интернет (если его грамотно использовать), компьютеры (можно программировать дома) и т.д.)
А вот поколение которым 30 - 50 лет - наверно в плюсе. 15 лет назад, я однозначно понимал, что стало намного хуже, чем было, но последние годы показали, что все-таки выигрыш получился (с рабой стало нормально, заплаты выросли, в магазинах изобилие, да и порядок в Стране по сравнению с 90-ми поднавели, правда кризис картину подпортил). Но лично я - в выигрыше. А вот что я скажу лет через 10 - не знаю (это как ситуация повернется). Хочу ли я назад в СССР - конечно хочу, ведь там прошли мои лучшие годы (детсво, школа, начало института). А вот хочу ли я вернуться туда уже в настоящем возрасте - нет, не хочу. Ведь и в статье пишется, что мы не по СССРу скучаем, а по ТОМУ ВРЕМЕНИ (просто годы лучшие наши на то время пришлись).
Кстати, люди которые мне с пеной у рта доказывали в 91 году, что совок надо крушить, Ельцин клевый чувак, а Маркс писал голодные бредни и на мои аргументы - что на Западе не все так хорошо как кажется - отвечали - да ты дурак, нихрена не понимаешь. Так вот эти люди сейчас снова с пеной у рта мне доказывают, что надо теперь все вернуть, что Ельцин[мат] , что Маркс оказывается писал умные вещи. Мои аргументы - у тебя новая иномарка, ты отдыхаешь в Египте, у тебя куплена квартира в Москве, у твоего брата свои магазин, что такое нехватка денег ты не знаешь уже лет 5 (такого в СССР ему бы и не снилось), так вот эти аргументы его не устраивают.
Так что тогда нашему человеку надо? Ну не получиться так, чтобы и на елку залезть и не ободраться.
В каждом времени надо свои положительные моменты искать.
Вот такие времена!
5++++
ППКС!!!
Автор: Георгий; Дата:12 июля 2009 23:47 |
ДАМЫ И ГОСПОДА.....
СССР ЭТО ВЕЛИКИЙ СОЮЗ
СССР БОЯЛИСЬ ВСЕ И ПО ДВА РАЗА СРАЗУ
КОМУНЕСТИЧЕСКОГО СТРОЯ БОЯЛИСЬ ВСЕ ЕВРОПЕЙЦИ
И ЛЮБИМАЯ НАША МАДАМ США
в саветский союз ниодин человек не держал протянутую руку чтобы заработать какие нибуть капейки на жизнь,может и техника была не самая лучшая,может одежда была не прямой писк моды,может люди жили не как в эвроппе,но в СССР все были равны,у всех были одинаковые права.кто говорит что комунизм это плохо тот пусть летит в америку и возхловляет ее.....очень интересно сколько он проживет там без денек?а?сколько лет он будет искать нормальную работу?дерьмо убирать это сами поймите не круто. в СССР работы всегда было полно и она была спроведливая.есть такие люди которые говорят что в СССР было очень плохо ....ТАК ВОТ ПУСТЬ НЕ СРАВНИВАЮТ ПЕРИОД РАЗВАЛА ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ ИЗ ЗА ПЕДИКОВ КОТОРЫЕ СТРЕМИЛИСЬ К ВЛАСТИ.
одним словом СССР и равномерный камунизм это реальный выход из этого дерьма.
есть СССР значит нет алкашей ,маньяков ,и всяких пидофилов.
был бы я на месте сталина я бы таких казлов вешал и вешал бы.
Ленин был реальным перцем.....он один создал революцию В МИРЕ и создал советский союз.........ТАКИЕ ЛЮДИ БЫЛИ!!!!!!!!
а щас?ммм.......граница в дерьме просто.....продажные шкуры!!!!!!!
есть конечно и честные но их количество не хватит для сдержания новых поставок наркоты и всякой дряни.
разожрали абсолютно все!!!!!
НО ЗАПОМНИТЕ.........МЫ МОЖЕМ ВСЕ ИЗМЕНИТЬ,ТОЛЬКО МЫ А НЕ ПРОКЛЯТАЯ ВЛАСТЬ КОТОРАЯ ОТРОВЛЯЛА НАМ ДУШУ.
ЭТА СТРАНА УЖЕ СЕЙЧАС ГОТОВА К ВОЙНЕ,НЕНАДО ГОВОРИТЬ ЧТО РФ БЕСПОЛЕЗНАЯ ДЕРЖАВА,ВЫ ОСОБО ЕЕ ЕЩЕ ТО И НЕ ЗНАЙТЕ А УЖЕ ОБВИНЯЙТЕ.
СССР ЭТО ВЕЛИКИЙ СОЮЗ
СССР БОЯЛИСЬ ВСЕ И ПО ДВА РАЗА СРАЗУ
КОМУНЕСТИЧЕСКОГО СТРОЯ БОЯЛИСЬ ВСЕ ЕВРОПЕЙЦИ
И ЛЮБИМАЯ НАША МАДАМ США
в саветский союз ниодин человек не держал протянутую руку чтобы заработать какие нибуть капейки на жизнь,может и техника была не самая лучшая,может одежда была не прямой писк моды,может люди жили не как в эвроппе,но в СССР все были равны,у всех были одинаковые права.кто говорит что комунизм это плохо тот пусть летит в америку и возхловляет ее.....очень интересно сколько он проживет там без денек?а?сколько лет он будет искать нормальную работу?дерьмо убирать это сами поймите не круто. в СССР работы всегда было полно и она была спроведливая.есть такие люди которые говорят что в СССР было очень плохо ....ТАК ВОТ ПУСТЬ НЕ СРАВНИВАЮТ ПЕРИОД РАЗВАЛА ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ ИЗ ЗА ПЕДИКОВ КОТОРЫЕ СТРЕМИЛИСЬ К ВЛАСТИ.
одним словом СССР и равномерный камунизм это реальный выход из этого дерьма.
есть СССР значит нет алкашей ,маньяков ,и всяких пидофилов.
был бы я на месте сталина я бы таких казлов вешал и вешал бы.
Ленин был реальным перцем.....он один создал революцию В МИРЕ и создал советский союз.........ТАКИЕ ЛЮДИ БЫЛИ!!!!!!!!
а щас?ммм.......граница в дерьме просто.....продажные шкуры!!!!!!!
есть конечно и честные но их количество не хватит для сдержания новых поставок наркоты и всякой дряни.
разожрали абсолютно все!!!!!
НО ЗАПОМНИТЕ.........МЫ МОЖЕМ ВСЕ ИЗМЕНИТЬ,ТОЛЬКО МЫ А НЕ ПРОКЛЯТАЯ ВЛАСТЬ КОТОРАЯ ОТРОВЛЯЛА НАМ ДУШУ.
ЭТА СТРАНА УЖЕ СЕЙЧАС ГОТОВА К ВОЙНЕ,НЕНАДО ГОВОРИТЬ ЧТО РФ БЕСПОЛЕЗНАЯ ДЕРЖАВА,ВЫ ОСОБО ЕЕ ЕЩЕ ТО И НЕ ЗНАЙТЕ А УЖЕ ОБВИНЯЙТЕ.
Автор: Эраст Петрович; Дата:12 июля 2009 23:58 |
Уважаемый Flanker!
Создание Интернета, конечно, с распадом СССР не связано. Но о том, КАКОЙ интернет был бы в СССР, просуществуй он до появления Всемирной сети, можно судить с уверенностью по примеру КНДР, Кубы и даже того же Китая. Особенно памятуя о том, как в СССР опечатывали на праздники пишущие машинки (!), о том, что ксероксы появились в 60-х годах, в 75-м я их видел на японском стенде выставки "Электро-75" - а у нас?....
Теперь насчет возможности к самообразованию: в области технических наук - согласен с Вами. А насчет гуманитарных .... Их просто не было в СССР (за искл. некоторых разделов, касавшихся седой старины) - один истмат-диамат
Этот Ваш аргумент опрокидываю сразу. Во-первых, СССР распался еще до того, как стал во всем мире развиваться Интернет. Так, что появление сего, это не есть заслуга существующей ситемы. Сразу предвосхищаю вопрос о том, а был бы он, если бы СССР сохранился. Отвечаю: а почему бы и нет? Если он есть сейчас, например, в Китае. И где он мощно развивается. И домашние компьютеры тоже были тогда. Вспомните "БК", "Микрошу" и т.д.
Насчет самообразования.
А кто Вам мешал заниматься самообразованием в СССР? И, что разве в СССР было мало учебной литературы? Да, полки магазинов, просто ломились от нее. И она была гораздо более доступной, чем сейчас. А в наши дни, как Вы должны знать, не все могут позволить купить себе, не то, что нужную книгу, а даже подписаться на нужный журнал.
А то, что уровень преподавания снизился, это факт. В частности, из-за коммерциализации образования и перехода с классической, аналитической системы, к тестовой. Так, что тут мы имеем не 50\50, а остаемся в минусах.
Насчет самообразования.
А кто Вам мешал заниматься самообразованием в СССР? И, что разве в СССР было мало учебной литературы? Да, полки магазинов, просто ломились от нее. И она была гораздо более доступной, чем сейчас. А в наши дни, как Вы должны знать, не все могут позволить купить себе, не то, что нужную книгу, а даже подписаться на нужный журнал.
А то, что уровень преподавания снизился, это факт. В частности, из-за коммерциализации образования и перехода с классической, аналитической системы, к тестовой. Так, что тут мы имеем не 50\50, а остаемся в минусах.
Уважаемый Flanker!
Создание Интернета, конечно, с распадом СССР не связано. Но о том, КАКОЙ интернет был бы в СССР, просуществуй он до появления Всемирной сети, можно судить с уверенностью по примеру КНДР, Кубы и даже того же Китая. Особенно памятуя о том, как в СССР опечатывали на праздники пишущие машинки (!), о том, что ксероксы появились в 60-х годах, в 75-м я их видел на японском стенде выставки "Электро-75" - а у нас?....
Теперь насчет возможности к самообразованию: в области технических наук - согласен с Вами. А насчет гуманитарных .... Их просто не было в СССР (за искл. некоторых разделов, касавшихся седой старины) - один истмат-диамат
Автор: Flanker; Дата:13 июля 2009 00:37 |
Уважаемый Эраст Петрович!
Интересно, а какой? Или Вы хотите сказать, что специально созданные в США киберподразделения, вкупе с "Актом Патриота", который действует по сей день, это есть венец демократии? Или же судебные процессы над блоггерами, которые проводятся, как в России, так и на Западе, это есть высшее проявление Свободы? Или же скандал, связанный с требованием к Google предоставить американскому правительству данные о пользователях, делающих запросы на его поисковике, это есть проявление той же Свободы? Кроме того, наверное, вы не знаете, что все ограничения, которые могут наложены на посещение тех, или иных ресурсов в Сети, как показывает практика, очень легко обойти. Это мы, в Грузии, уже прошли, когда нам, в период августовской войны прошлого года, очень демократично закрыли Российский интернет, а каналы ОРТ, НТВ, РТР выключены до сих пор, у всех кабельных операторов! Так, что дать однозначный ответ на поставленный Вами вопрос, просто невозможно.
А насчет ксероксов, да, правда, скажем так, "гражданские" технологии отставали. Не буду спорить. Но, это не есть повод для того, чтобы РАЗВАЛИВАТЬ СТРАНУ, ГОСУДАРСТВО! (Прошу не путать страну, с ее историей, культурой, традициями, менталитетом и народом, с ее политической системой).
Ну, а что касается этого:
И в заключение, чтобы как-то подытожить все вышесказанное, хочу напомнить, что любой нормальный человек, когда от чего-то отказывается, когда что-то меняет, то делает это в пользу лучшего. Иначе он, извините меня, просто дурак! А у нас получилось, как в той поговорке, поменяли часы на трусы...
Цитата: Эраст Петрович
Но о том, КАКОЙ интернет был бы в СССР, просуществуй он до появления Всемирной сети, можно судить с уверенностью по примеру КНДР, Кубы и даже того же Китая.
Интересно, а какой? Или Вы хотите сказать, что специально созданные в США киберподразделения, вкупе с "Актом Патриота", который действует по сей день, это есть венец демократии? Или же судебные процессы над блоггерами, которые проводятся, как в России, так и на Западе, это есть высшее проявление Свободы? Или же скандал, связанный с требованием к Google предоставить американскому правительству данные о пользователях, делающих запросы на его поисковике, это есть проявление той же Свободы? Кроме того, наверное, вы не знаете, что все ограничения, которые могут наложены на посещение тех, или иных ресурсов в Сети, как показывает практика, очень легко обойти. Это мы, в Грузии, уже прошли, когда нам, в период августовской войны прошлого года, очень демократично закрыли Российский интернет, а каналы ОРТ, НТВ, РТР выключены до сих пор, у всех кабельных операторов! Так, что дать однозначный ответ на поставленный Вами вопрос, просто невозможно.
Цитата: Эраст Петрович
А насчет гуманитарных .... Их просто не было в СССР
Ну, а вот это, простите мне, уже просто наговор! По этому поводу могу сказать, что в СССР была хоть какая-то гуманитарная наука. И, в связи с этим, хочу задать Вам вопрос, а есть ли она сейчас, в частности, в России? И если есть, то покажите ее. И вообще, дайте свою оценку нынешнему состоянию всей нашей науки.А насчет ксероксов, да, правда, скажем так, "гражданские" технологии отставали. Не буду спорить. Но, это не есть повод для того, чтобы РАЗВАЛИВАТЬ СТРАНУ, ГОСУДАРСТВО! (Прошу не путать страну, с ее историей, культурой, традициями, менталитетом и народом, с ее политической системой).
Ну, а что касается этого:
Цитата: Эраст Петрович
5++++
ППКС!!!
, обращенного к Р_Олегу, думаю, уместно будет повторить то, что я уже сказал, тому же Р_Олегу: ППКС!!!
Цитата: Flanker
сытый голодного не разумеет до тех пор, пока сам голодным не станет.
И в заключение, чтобы как-то подытожить все вышесказанное, хочу напомнить, что любой нормальный человек, когда от чего-то отказывается, когда что-то меняет, то делает это в пользу лучшего. Иначе он, извините меня, просто дурак! А у нас получилось, как в той поговорке, поменяли часы на трусы...
Автор: Вика; Дата:13 июля 2009 10:10 |
Максим - браво!!!!!!!! Всем остальным - раньше и вода была мокрее и соль солонее и сахар слаще. Сейчас всем по заслугам - хочешь хорошо жить- иди - возьми в руки лопату и работай. Почему приезжие из Узбекистана и других стран едут зарабатывать в Россию, а Россияне ноют что нет работы(не царское это дело)? Да потому что -вам нужна такая работа чтобы не работать. Лень и зависть главная черта характера коренного россиянина. И это очень и очень заметно в этих комментариях. Сплошная желчь.... Свекровь ездила недавно к родственникам в Барнаул, так она до сих пор в шоке от тамошней жизни... Она говорит, что мы в 90-х так ужасно не жили. И как там народ спивается и какие все ленивые. Россия никогда не поднимется, пока каждый мужик не перестанет хлестать пиво и водку вместо воды!!!!!!!!
Автор: Paul; Дата:13 июля 2009 14:40 |
Опа ! Опаньки !! Опапулечки !!!
Какие люди в Голивуде !
Ветеран сайта Вика " снова с нами " ! Нам " счастье привалило " ( С ) !
Позвольте полюбопытствовать , а с чего Вы взяли , что мы , россияне , " ленивые и завистливые " ? У Вас что , с головой проблемы ? Мания величия ? Вы русофоб ? И уберите Ваши немытые лапки от Барнаула . На Алтае , как и по ВСЕЙ России , живут трудолюбивые люди , своим тяжёлым трудом создающие богатства , которыми такие паразиты , как Вы , " Вика из Казахстана ", и имеете возможность спекулировать . Или Вы , от большого ума , думаете , что товары и услуги присылаются с Марса ?
Помните басню " Свинья и дуб " ? То то же , трудолюбивая Вы наша ?
P.S. А сами то Вы кто по нации ? " Потомок колена Давидова " ? Или " кендай - агырдай " ?
А России не нужно " подниматься " . Россия и НИКОГДА на коленях не стояла . Всех , которые в пытались принизить Россию , давно " в овраге волки доедают " .
И не надо выдавать желаемое за действительное .
P.P.S. Девочка , а ты лопату то в жизни видела ? Настоящую ?
Написал(а): Вика (2 июля 2008 07:49) | [Страна: Казахстан] | Казахстан | Almaty
Да вы что охринели все что ли....
Да вы что охринели все что ли....
Опа ! Опаньки !! Опапулечки !!!
Какие люди в Голивуде !
Ветеран сайта Вика " снова с нами " ! Нам " счастье привалило " ( С ) !
Максим - браво!!!!!!!! Всем остальным - раньше и вода была мокрее и соль солонее и сахар слаще. Сейчас всем по заслугам - хочешь хорошо жить- иди - возьми в руки лопату и работай. Почему приезжие из Узбекистана и других стран едут зарабатывать в Россию, а Россияне ноют что нет работы(не царское это дело)? Да потому что -вам нужна такая работа чтобы не работать. Лень и зависть главная черта характера коренного россиянина. И это очень и очень заметно в этих комментариях. Сплошная желчь.... Свекровь ездила недавно к родственникам в Барнаул, так она до сих пор в шоке от тамошней жизни... Она говорит, что мы в 90-х так ужасно не жили. И как там народ спивается и какие все ленивые. Россия никогда не поднимется, пока каждый мужик не перестанет хлестать пиво и водку вместо воды!!!!!!!!
Позвольте полюбопытствовать , а с чего Вы взяли , что мы , россияне , " ленивые и завистливые " ? У Вас что , с головой проблемы ? Мания величия ? Вы русофоб ? И уберите Ваши немытые лапки от Барнаула . На Алтае , как и по ВСЕЙ России , живут трудолюбивые люди , своим тяжёлым трудом создающие богатства , которыми такие паразиты , как Вы , " Вика из Казахстана ", и имеете возможность спекулировать . Или Вы , от большого ума , думаете , что товары и услуги присылаются с Марса ?
Помните басню " Свинья и дуб " ? То то же , трудолюбивая Вы наша ?
P.S. А сами то Вы кто по нации ? " Потомок колена Давидова " ? Или " кендай - агырдай " ?
А России не нужно " подниматься " . Россия и НИКОГДА на коленях не стояла . Всех , которые в пытались принизить Россию , давно " в овраге волки доедают " .
И не надо выдавать желаемое за действительное .
P.P.S. Девочка , а ты лопату то в жизни видела ? Настоящую ?
Автор: Flanker; Дата:13 июля 2009 15:23 |
Вот смотрю я на таких, как Вы, Вика, и никак не могу понять, что это за люди вы такие? Неужели для вас, такие вещи, как достаток, отдых в Египте и т.п. важнее того, что вокруг вас множество людей выброшено на обочину? Неужели Вы не видите того, что живущие рядом с Вами люди голодают, что у многих нет крова, что дети выброшены на улицу, что они не ходят в школу? Неужели Вы никогда не задавались вопросом о том, что их всех рожала мать, мучалась, кричала при родах, что она воспитывала их, надеялась на то, что у них будет будущее? Или Вы только, как этого говорилось в одной известной советской комедии, воспринимаете жизнь только через окно персонального автомобиля? Объясните мне, пожалуйста, что же вы за люди? Или уже не люди, а автоматы по переработке генномодифицированного фастфуда, интеллектуального, в том числе, ставшие таковыми из-за вечной погони за мишурой "красивой жизни" и желания казаться, эдакими продвинутыми во всех отношениях?
З.Ы. А вот за это,
можно и ответить! По закону, в том числе.
Цитата: Вика
Сейчас всем по заслугам - хочешь хорошо жить- иди - возьми в руки лопату и работай.
Вот-вот! Скажите это и пенсионерам, и беспризорникам, и больным... Особенно, старикам! Расскажите им про их заслуги!Вот смотрю я на таких, как Вы, Вика, и никак не могу понять, что это за люди вы такие? Неужели для вас, такие вещи, как достаток, отдых в Египте и т.п. важнее того, что вокруг вас множество людей выброшено на обочину? Неужели Вы не видите того, что живущие рядом с Вами люди голодают, что у многих нет крова, что дети выброшены на улицу, что они не ходят в школу? Неужели Вы никогда не задавались вопросом о том, что их всех рожала мать, мучалась, кричала при родах, что она воспитывала их, надеялась на то, что у них будет будущее? Или Вы только, как этого говорилось в одной известной советской комедии, воспринимаете жизнь только через окно персонального автомобиля? Объясните мне, пожалуйста, что же вы за люди? Или уже не люди, а автоматы по переработке генномодифицированного фастфуда, интеллектуального, в том числе, ставшие таковыми из-за вечной погони за мишурой "красивой жизни" и желания казаться, эдакими продвинутыми во всех отношениях?
З.Ы. А вот за это,
Цитата: Вика
Лень и зависть главная черта характера коренного россиянина.
можно и ответить! По закону, в том числе.
Автор: ира; Дата:13 июля 2009 16:01 |
Пауль, оставьте,Вы же умный и опытный по жизни. Аккурат год назад Вика писала то же самое. Пройдет еще год, и она опять будет писать на уровне "пиво, водка, колбаса, жрать, моя секровка, дОллоры, шмУтки..." Ну, не нДравится ей! Вика пытается завести народ. Нехай, а мы ее в игнор. Неинтересно. ПуЩай с Максимом, который "браво", обмениваются постами.
Автор: Дмитрий С; Дата:13 июля 2009 20:30 |
Ира! А от чего это Вас на форуме не видно? Здесь, судя по всему, отмечаетесь, а там...
Автор: Эраст Петрович; Дата:14 июля 2009 00:36 |
Уважаемый Flanker!
Обращаюсь к Вам, как одному из адекватных здесь людей. Черно-белое видение мира ныне – преобладающее. Как с одной, так и с другой стороны. Эмоции – захлестывают и не дают большинству посмотреть объективно – в данном случае, на историю СССР.
Скажу пару слов о себе: я родился в далёком 1962 году и последние десятилетия существования СССР со всеми его «плюсами» и «минусами» видел воочию.
Раньше, при жизни в СССР, я воспринимал один «негатив», о котором много уже говорено: очереди, пресловутый дефицит, бесхозяйственность (в последние годы советской власти перешедшую в нечто большее, что можно охарактеризовать словом «развал»), прогрессирующую «двойную мораль», закрытость страны, информационный голод… Понимание однобокости такого взгляда пришло позднее, когда в полной мере проявились отрицательные стороны политико – экономической системы, пришедшей у нас на смену советской власти. Отрезвление, можно сказать. Понимание необходимости объективного взгляда на жизнь общества.
Наверное, в формировании моего мировоззрения сыграло роль и то, что в СССР я был, скорее, «голодным». Не в прямом, конечно, смысле – быт нашей семьи был более чем скромен, даже по советским меркам. Но, упреждая обвинения особо рьяных защитников советского образа жизни, скажу, что это имели место объективные причины, отличные от «нерадения в труде» и о которых я распространяться не хочу. Скажу только, что своим оппонентам я такого не желаю.
Сейчас же я ближе к «сытым», так сказать. За что, кстати, я безмерно благодарен СССР, уклад жизни которого позволил мне бесплатно получить прекрасное образование, обеспечившее возможность нормально существовать и в наше непростое время.
(продолжение следует)
(продолжение)
А посему хочу сказать, что не надо идеализировать СССР (как большинство на данном сайте), равно, как и демонизировать его (как ваши оппоненты). Я понимаю, конечно – это и Ваша и моя юность, когда «и вода была мокрее и девушки красивее». Но ведь – прав уважаемый Олег – и хорошего и плохого хватало.
(продолжение следует)
И немножко нелепо, извините, выглядят Ваши попытки опровергнуть очевидные недостатки советской жизни. Ну нельзя, согласитесь, сравнивать возможности российского-европейского-североамериканского пользователя Интернета в плане доступа к информации, ознакомлению с разными точками зрения с возможностями, к примеру, китайского интернетчика, для которого закрыты целые сектора Сети и отнюдь не только порнографического свойства. Не говоря уже о гражданах КНДР или Кубы, где интернет доступен лишь по особому разрешению властей, где фактически под запретом мобильная связь и под строгим контролем (в КНДР) даже сам факт наличия у гражданина радиоприемника и телевизора.
Обращаюсь к Вам, как одному из адекватных здесь людей. Черно-белое видение мира ныне – преобладающее. Как с одной, так и с другой стороны. Эмоции – захлестывают и не дают большинству посмотреть объективно – в данном случае, на историю СССР.
Скажу пару слов о себе: я родился в далёком 1962 году и последние десятилетия существования СССР со всеми его «плюсами» и «минусами» видел воочию.
Раньше, при жизни в СССР, я воспринимал один «негатив», о котором много уже говорено: очереди, пресловутый дефицит, бесхозяйственность (в последние годы советской власти перешедшую в нечто большее, что можно охарактеризовать словом «развал»), прогрессирующую «двойную мораль», закрытость страны, информационный голод… Понимание однобокости такого взгляда пришло позднее, когда в полной мере проявились отрицательные стороны политико – экономической системы, пришедшей у нас на смену советской власти. Отрезвление, можно сказать. Понимание необходимости объективного взгляда на жизнь общества.
Наверное, в формировании моего мировоззрения сыграло роль и то, что в СССР я был, скорее, «голодным». Не в прямом, конечно, смысле – быт нашей семьи был более чем скромен, даже по советским меркам. Но, упреждая обвинения особо рьяных защитников советского образа жизни, скажу, что это имели место объективные причины, отличные от «нерадения в труде» и о которых я распространяться не хочу. Скажу только, что своим оппонентам я такого не желаю.
Сейчас же я ближе к «сытым», так сказать. За что, кстати, я безмерно благодарен СССР, уклад жизни которого позволил мне бесплатно получить прекрасное образование, обеспечившее возможность нормально существовать и в наше непростое время.
(продолжение следует)
(продолжение)
А посему хочу сказать, что не надо идеализировать СССР (как большинство на данном сайте), равно, как и демонизировать его (как ваши оппоненты). Я понимаю, конечно – это и Ваша и моя юность, когда «и вода была мокрее и девушки красивее». Но ведь – прав уважаемый Олег – и хорошего и плохого хватало.
(продолжение следует)
И немножко нелепо, извините, выглядят Ваши попытки опровергнуть очевидные недостатки советской жизни. Ну нельзя, согласитесь, сравнивать возможности российского-европейского-североамериканского пользователя Интернета в плане доступа к информации, ознакомлению с разными точками зрения с возможностями, к примеру, китайского интернетчика, для которого закрыты целые сектора Сети и отнюдь не только порнографического свойства. Не говоря уже о гражданах КНДР или Кубы, где интернет доступен лишь по особому разрешению властей, где фактически под запретом мобильная связь и под строгим контролем (в КНДР) даже сам факт наличия у гражданина радиоприемника и телевизора.
Автор: Flanker; Дата:14 июля 2009 01:12 |
Приветствую Вас, Уважаемый, Эраст Петрович!
Должен Вам сказать, что я тоже 1962г. рождения. Выходит, что периоды, нашей сознательной жизни, совпадают. Поэтому я видел воочию то же, что и Вы. Должен сказать, что я тоже не сторонник того, чтобы бросаться из одной крайности в другую.. И так же считаю, что надо смотреть объективно на историю СССР, но, в контексте нынешних явлений, чтобы иметь возможность сравнивать. А для этого надо объективно смотреть и на то, что мы получили взамен.
И еще я могу повторить вот эти Ваши слова:
Начну с того, в чем, по-моему, не прав Олег. Он не прав том, что, равно как и его единомышленники, говоря о якобы достоинствах времени, в котором мы живем, ни словом не обмолвился, что таких как мы с Вами, которые "ближе к сытым", меньшинство. Его не волнуют, во всяком случае так мне показалось, те проблемы, о которых я говорил выше. Никто из наших оппонентов, и не заикается о том, что разваливается институт семьи, что в нашу жизнь проникает индивидуализм, что наука в загоне, что интеллигенция прозябает, пенсионеры голодают, дети беспризорничают, рабочие не работают, крестьяне не сеют, не пашут, что вокруг одна сплошная ложь, что на смену одним Швондерам пришли другие, и т.д, и т.п. Почему наши оппоненты не говорят об этом, а все их аргументы стороятся только на удовлетворенных потребностях желудка, выкрикивании коньюнктурных лозунгов, а то и на прямых оскорблениях, которые они наносят в первых же своих постах? Например, почитайте самый первый пост, той же самой Вики, чьи слова Вы повторяете. Его легко найти, он идет первым, на первой странице. Вот, как он начинается:
А вот ее фраза из последнего:
Дайте оценку этому сами! И, это самый легкий случай.
И, наконец, я повторяю уже высказанную мною мысль:
И, эта мысль является самым главным моим главным мотивом, благодаря которому я нахожусь здесь, в стане тех, кто считает потерю СССР катастрофой.
Должен Вам сказать, что я тоже 1962г. рождения. Выходит, что периоды, нашей сознательной жизни, совпадают. Поэтому я видел воочию то же, что и Вы. Должен сказать, что я тоже не сторонник того, чтобы бросаться из одной крайности в другую.. И так же считаю, что надо смотреть объективно на историю СССР, но, в контексте нынешних явлений, чтобы иметь возможность сравнивать. А для этого надо объективно смотреть и на то, что мы получили взамен.
И еще я могу повторить вот эти Ваши слова:
Сейчас же я ближе к «сытым», так сказать. За что, кстати, я безмерно благодарен СССР, уклад жизни которого позволил мне бесплатно получить прекрасное образование, обеспечившее возможность нормально существовать и в наше непростое время.
, уже по отношению к себе. Так, что начинаем разговор из одной исходной точки.Начну с того, в чем, по-моему, не прав Олег. Он не прав том, что, равно как и его единомышленники, говоря о якобы достоинствах времени, в котором мы живем, ни словом не обмолвился, что таких как мы с Вами, которые "ближе к сытым", меньшинство. Его не волнуют, во всяком случае так мне показалось, те проблемы, о которых я говорил выше. Никто из наших оппонентов, и не заикается о том, что разваливается институт семьи, что в нашу жизнь проникает индивидуализм, что наука в загоне, что интеллигенция прозябает, пенсионеры голодают, дети беспризорничают, рабочие не работают, крестьяне не сеют, не пашут, что вокруг одна сплошная ложь, что на смену одним Швондерам пришли другие, и т.д, и т.п. Почему наши оппоненты не говорят об этом, а все их аргументы стороятся только на удовлетворенных потребностях желудка, выкрикивании коньюнктурных лозунгов, а то и на прямых оскорблениях, которые они наносят в первых же своих постах? Например, почитайте самый первый пост, той же самой Вики, чьи слова Вы повторяете. Его легко найти, он идет первым, на первой странице. Вот, как он начинается:
Цитата: Вика
Да вы что охринели все что ли....
А вот ее фраза из последнего:
Цитата: Вика
Лень и зависть главная черта характера коренного россиянина.
Дайте оценку этому сами! И, это самый легкий случай.
И, наконец, я повторяю уже высказанную мною мысль:
любой нормальный человек, когда от чего-то отказывается, когда что-то меняет, то делает это в пользу лучшего. Иначе он, извините меня, просто дурак!
И, эта мысль является самым главным моим главным мотивом, благодаря которому я нахожусь здесь, в стане тех, кто считает потерю СССР катастрофой.
Автор: Эраст Петpович; Дата:14 июля 2009 01:13 |
(продолжение следует)
Я уже закончу свой длинющий пост
:
А политический режим в СССР (по крайней мере, по возможности доступа к информации) был, условно говоря, подобен некоему среднему между нынешним Китаем и Северной Кореей. Вспомним, хотя бы, опечатывание пишущих машинок на праздники в советских учреждениях, муторное получение разрешений на копирование документов в конторах и институтах, справки и разрешительные письма, необходимые тогда для получения доступа в Ленинскую библиотеку (тогдашний, можно сказать, аналог Интернета).
Затем, Вы доказывали Олегу легкость и доступность загранпоездок в советское время («только в профком зайти»). Но ведь это не так! И каждый, заставший советскую жизнь, это знает. Ваш друг, «возивший экскурсии от Мадрида до Парижа» - это исключение. Только пройдя собеседование в парктоме (отстояв очередь, между прочим), затем – в райкоме, заполнив несколько анкет, выучив деятелей компартии избранной страны, вы могли получить «доступ к телу» (сиречь, к загранпоездке). И соблюдая строгую последовательность – сначала в «соцстрану» и только затем – в «кап». И лишь в составе организованной группы, имеющей в своем составе осведомителя КГБ. На этом я остановился столь подробно специально для молодых, не заставших СССР, но воображающих себе молочные реки с кисельными берегами.
Теперь, о гуманитарных знаниях в СССР (высокий уровень советского технического образования очевиден и я, как технарь, отдаю ему должное). Все отрасли гуманитарных наук у нас были преломлены через призму марксизма-ленинизма. Что не укладывалось – безжалостно отправлялось в спецхран. Например – дочка друзей моих родителей мечтала о философии, проштудировала Бердяева, Соловьева, Федотова, etc. (благо, библиотека ее отца – чудом сохранившая дореволюционные книги + издания YMCA-press). Поступила на философский в МГУ – а там….! Истмат-диамат…. и всё! Отучилась полтора года – и ушла, не выдержала.
И наконец: если все было так прекрасно в СССР, лишь «отделььные недостатки» имели место, то откуда, скажите – о т к у д а вдруг появилась та нечисть, которая портила и продолжает портить нам жизнь ныне – все эти «братки», «малиновые пиджаки», рэкетиры, наперсточники, «прихватизаторы», рейдеры, мафиози, чинодралы, нарконавты…? Они ведь были воспитаны в Советском Союзе, прошли пионерию, комсомол, а многие – и КПСС. Не с Марса же к нам прилетели! Выросшие в обстановке «двойных стандартов» и тотального дефицита, они, еще в СССР избрали потребительство своей «религией», своей целью и смыслом существования (помните фельетоны о «вещизме» и комсомольские собрания на ту же тему в «позднем» Союзе?).
(окончание следует)
Я уже закончу свой длинющий пост
А политический режим в СССР (по крайней мере, по возможности доступа к информации) был, условно говоря, подобен некоему среднему между нынешним Китаем и Северной Кореей. Вспомним, хотя бы, опечатывание пишущих машинок на праздники в советских учреждениях, муторное получение разрешений на копирование документов в конторах и институтах, справки и разрешительные письма, необходимые тогда для получения доступа в Ленинскую библиотеку (тогдашний, можно сказать, аналог Интернета).
Затем, Вы доказывали Олегу легкость и доступность загранпоездок в советское время («только в профком зайти»). Но ведь это не так! И каждый, заставший советскую жизнь, это знает. Ваш друг, «возивший экскурсии от Мадрида до Парижа» - это исключение. Только пройдя собеседование в парктоме (отстояв очередь, между прочим), затем – в райкоме, заполнив несколько анкет, выучив деятелей компартии избранной страны, вы могли получить «доступ к телу» (сиречь, к загранпоездке). И соблюдая строгую последовательность – сначала в «соцстрану» и только затем – в «кап». И лишь в составе организованной группы, имеющей в своем составе осведомителя КГБ. На этом я остановился столь подробно специально для молодых, не заставших СССР, но воображающих себе молочные реки с кисельными берегами.
Теперь, о гуманитарных знаниях в СССР (высокий уровень советского технического образования очевиден и я, как технарь, отдаю ему должное). Все отрасли гуманитарных наук у нас были преломлены через призму марксизма-ленинизма. Что не укладывалось – безжалостно отправлялось в спецхран. Например – дочка друзей моих родителей мечтала о философии, проштудировала Бердяева, Соловьева, Федотова, etc. (благо, библиотека ее отца – чудом сохранившая дореволюционные книги + издания YMCA-press). Поступила на философский в МГУ – а там….! Истмат-диамат…. и всё! Отучилась полтора года – и ушла, не выдержала.
И наконец: если все было так прекрасно в СССР, лишь «отделььные недостатки» имели место, то откуда, скажите – о т к у д а вдруг появилась та нечисть, которая портила и продолжает портить нам жизнь ныне – все эти «братки», «малиновые пиджаки», рэкетиры, наперсточники, «прихватизаторы», рейдеры, мафиози, чинодралы, нарконавты…? Они ведь были воспитаны в Советском Союзе, прошли пионерию, комсомол, а многие – и КПСС. Не с Марса же к нам прилетели! Выросшие в обстановке «двойных стандартов» и тотального дефицита, они, еще в СССР избрали потребительство своей «религией», своей целью и смыслом существования (помните фельетоны о «вещизме» и комсомольские собрания на ту же тему в «позднем» Союзе?).
(окончание следует)
Автор: Flanker; Дата:14 июля 2009 01:58 |
З.Ы. Знаете, что, насчет двойных стандартов, почитайте-ка вот это: http://www.rulife.ru/05_01.html Думаю, что это, все-таки заставит Вас ко многому относится несколько иначе.
Затем, Вы доказывали Олегу легкость и доступность загранпоездок в советское время
Покажите мне, где именно я это доказываю! не надо наговаривать на меня. Это не мои слова.Все отрасли гуманитарных наук у нас были преломлены через призму марксизма-ленинизма.
Точно так же, как все сейчас переламывается через призму "либеральной демократии".Истмат-диамат…. и всё!
Так Вы хотите сказать, что у нас, в Грузии, в бывшей провинции СССР дела, в этом смысле, обстояли лучше?И наконец: если все было так прекрасно в СССР, лишь «отделььные недостатки» имели место, то откуда, скажите – о т к у д а вдруг появилась та нечисть, которая портила и продолжает портить нам жизнь ныне – все эти «братки», «малиновые пиджаки», рэкетиры, наперсточники, «прихватизаторы», рейдеры, мафиози, чинодралы, нарконавты…? Они ведь были воспитаны в Советском Союзе, прошли пионерию, комсомол, а многие – и КПСС.
Что же, это так, но извращение идеи, это не повод для ее дискредитации. А, тем более, для развала страны. Но, ответьте мне тогда на вопрос, а почему при СССР их почти не было видно? И неужели Вы хотите сказать, что либеральная демократия, это панацея, а не катализатор для всего того, что Вы перечисляете?имеющей в своем составе осведомителя КГБ
А Вы поживите при настоящей демократии, западного образца... Предполагаю, что у Вас, в отличие от меня, такого опыта нет....(помните фельетоны о «вещизме» и комсомольские собрания на ту же тему в «позднем» Союзе?)
Да, это было. И сейчас, это было бы очень кстати. В первую очередь, в отношении наших оппонентов.Выросшие в обстановке «двойных стандартов»
Ой, сколько я могу привести Вам примеров двойных стандартов у господ либеральных демократов... А сколько я могу привести Вам таких примеров на Западе... Всего форума не хватит!З.Ы. Знаете, что, насчет двойных стандартов, почитайте-ка вот это: http://www.rulife.ru/05_01.html Думаю, что это, все-таки заставит Вас ко многому относится несколько иначе.
Автор: Эраст Петpович; Дата:14 июля 2009 02:12 |
И наконец, заканчиваю:
И считаю контрпродуктивным списывать распад Союза на чью-то «злую волю». Этот путь ведет в никуда, он не поможет избежать подобных катастроф в дальнейшем. Гибель Союза – результат внутренних противоречий , глубинных социальных, национальных , экономических «напряжений», заложенных в конструкцию изначально.
Только сняв эти напряжения: открыв и демобилизовав страну, введя демократическую систему, дав свободу частному предпринимательству - но постепенно, под контролем, медленно «отпуская вожжи» - можно было сохранить нашу Родину – СССР. И это прекрасно понимали … Сталин и Берия.
Да, да – Сталин и Берия. Но первый – не успел, а второму – не дали закончить. Хотите убедиться – читайте статью Ханина:
http://www.socionet.ru/publication.xml?h=repec:rus:khanin:stalin
Нет ничего более губительного для государства, чем мобилизационный режим в мирное время, да еще приправленный всепоглощающей идеологической жвачкой! По сути, в хрущевско-брежевское время победила троцкистская линия, что и сгубило Союз…
Извиняюсь!!!
Конечно, уважаемый Flanker, это слова Дмитрия С:
И считаю контрпродуктивным списывать распад Союза на чью-то «злую волю». Этот путь ведет в никуда, он не поможет избежать подобных катастроф в дальнейшем. Гибель Союза – результат внутренних противоречий , глубинных социальных, национальных , экономических «напряжений», заложенных в конструкцию изначально.
Только сняв эти напряжения: открыв и демобилизовав страну, введя демократическую систему, дав свободу частному предпринимательству - но постепенно, под контролем, медленно «отпуская вожжи» - можно было сохранить нашу Родину – СССР. И это прекрасно понимали … Сталин и Берия.
Да, да – Сталин и Берия. Но первый – не успел, а второму – не дали закончить. Хотите убедиться – читайте статью Ханина:
http://www.socionet.ru/publication.xml?h=repec:rus:khanin:stalin
Нет ничего более губительного для государства, чем мобилизационный режим в мирное время, да еще приправленный всепоглощающей идеологической жвачкой! По сути, в хрущевско-брежевское время победила троцкистская линия, что и сгубило Союз…
Покажите мне, где именно я это доказываю! не надо наговаривать на меня. Это не мои слова.
Извиняюсь!!!
Да, постараться надо было. В профком, например за путевкой зайти.
Автор: Flanker; Дата:14 июля 2009 02:23 |
И не обязательно, по этому поводу, вспоминать Сталина и Берия. Достаточно вспомнить Ленинский НЭП. Он, как раз, именно это и подразумевал.
А вот насчет идеологической жвачки, разве сейчас ее нет? Поэтому, я еще раз задаю свой вопрос, который Вы, так и оставили без ответа. Вот он - Что мы выиграли, и что мы проиграли? И оно стоило того?
З.Ы. Понимаете, я то сам, когда-то, тоже был убежденным либералом-демократом, западником. Но когда убедился в том, что за все эти красивые слова, это просто наглая ложь, подаваемая в красивой упаковке, то понял, что мне с этими господами не по пути. Понимаете, вся моя проблема состоит в том, что я не могу манипулировать понятиями, в зависимости от того, как мне выгодно их представить Я все воспринимаю в своем буквальном, первоначальном значении.
А вообще, зайдите на наш форум. Почитайте его. Там Вы много чего интересного найдете для себя. Мои посты Вы там найдете под тем же ником, что и здесь. Если захотите, то можете принять участие в обсуждении. там это можно делать гораздо свободнее, в виду отсутствия ограничений на размер поста.
И считаю контрпродуктивным списывать распад Союза на чью-то «злую волю».
Уважаемый, Эраст Петpович, раззуйте глаза, нужели Вы не видите, что этот фактор тоже имел место быть, причем в очень значительной степени, наряду с теми факторами, о которых Вы говорили. И я глубоко убежден в том, что Союз можно было бы спасти, если бы... ну и т.д.И не обязательно, по этому поводу, вспоминать Сталина и Берия. Достаточно вспомнить Ленинский НЭП. Он, как раз, именно это и подразумевал.
А вот насчет идеологической жвачки, разве сейчас ее нет? Поэтому, я еще раз задаю свой вопрос, который Вы, так и оставили без ответа. Вот он - Что мы выиграли, и что мы проиграли? И оно стоило того?
З.Ы. Понимаете, я то сам, когда-то, тоже был убежденным либералом-демократом, западником. Но когда убедился в том, что за все эти красивые слова, это просто наглая ложь, подаваемая в красивой упаковке, то понял, что мне с этими господами не по пути. Понимаете, вся моя проблема состоит в том, что я не могу манипулировать понятиями, в зависимости от того, как мне выгодно их представить Я все воспринимаю в своем буквальном, первоначальном значении.
А вообще, зайдите на наш форум. Почитайте его. Там Вы много чего интересного найдете для себя. Мои посты Вы там найдете под тем же ником, что и здесь. Если захотите, то можете принять участие в обсуждении. там это можно делать гораздо свободнее, в виду отсутствия ограничений на размер поста.
Автор: Эраст Петpович; Дата:14 июля 2009 02:33 |
Да не совсем так: сейчас насаждается властями ура-державно-шапкозакидательская идеология приправленная псевдоправославием.
А по сути, смысл её, этой "идеологии" сводится к одной фразе: "Не надо думать, с нами Тот, кто все за нас решит!" (с)
А и либеральная демократия, и социал-демократия, и социализм расталкиваются в "гетто": "Новая газета" и "Эхо Москвы" - с одной стороны, "Завтра" и "Советская Россия" - с другой. И усиленно формируется образ маргинальной право-левой оппозиции...
Точно так же, как все сейчас переламывается через призму "либеральной демократии".
Да не совсем так: сейчас насаждается властями ура-державно-шапкозакидательская идеология приправленная псевдоправославием.
А по сути, смысл её, этой "идеологии" сводится к одной фразе: "Не надо думать, с нами Тот, кто все за нас решит!" (с)
А и либеральная демократия, и социал-демократия, и социализм расталкиваются в "гетто": "Новая газета" и "Эхо Москвы" - с одной стороны, "Завтра" и "Советская Россия" - с другой. И усиленно формируется образ маргинальной право-левой оппозиции...
Автор: Flanker; Дата:14 июля 2009 02:37 |
И Россия, в этом смысле, не оригинальна.
Да не совсем так: сейчас насаждается властями ура-державно-шапкозакидательская идеология приправленная псевдоправославием.
Это Вы говорите так потому, что у Вас нет опыта, именно проживания при западной демократии. А у меня, в отличие от Вас, таковой имеется. Посмотрите на страну, откуда я и все сами поймете. А на Украине, вообще, договорились до того, что Шумерская цивилизация имеет украинские корни. И материалы об этом публикуются главным печатным органом Верховной Рады. Так, что мы все, впереди планеты всей! А и либеральная демократия, и социал-демократия, и социализм расталкиваются в "гетто": "Новая газета" и "Эхо Москвы" - с одной стороны, "Завтра" и "Советская Россия" - с другой. И усиленно формируется образ маргинальной право-левой оппозиции..
Радуйтесь, что у Вас есть хоть такой выбор. На безрыбье, как говорится... А у нас.... Ну, точно как в Америке. Что республиканцы, что демократы, все на одно лицо.... Автор: Эраст Петpович; Дата:14 июля 2009 02:52 |
К сожалению, мы были не властны остановить процесс разрушения, так что вопрос "а оно того стоило?", - все рано, что говорить о селевом потоке, разрушившем город - стоило ли ему его разрушать?
А те, кто мог приостановить - не хотели, увы...
В данном случае - "Низы не могли, верхи - не хотели"
А выиграли или проиграли - ну что-то, конечно, выиграли, но лично о себе - чем ближе будет пенсия, тем рельефнее и ярче понимание того, что проиграли.
Но трагедия-то в том, что процесс разрушения государства был необратим - уже, думаю, года с 75-го... Хотя, может быть и раньше. Продлить жизнь стране можно было бы ну , скажем, лет на 10-15 - при самых благоприятных условиях. Хотя... если бы подошли с умом - может и сумели "перестроиться", как в Китае, например....
Кессонная болезнь, что поделаешь!
Что мы выиграли, и что мы проиграли? И оно стоило того?
К сожалению, мы были не властны остановить процесс разрушения, так что вопрос "а оно того стоило?", - все рано, что говорить о селевом потоке, разрушившем город - стоило ли ему его разрушать?
А те, кто мог приостановить - не хотели, увы...
В данном случае - "Низы не могли, верхи - не хотели"
А выиграли или проиграли - ну что-то, конечно, выиграли, но лично о себе - чем ближе будет пенсия, тем рельефнее и ярче понимание того, что проиграли.
Но трагедия-то в том, что процесс разрушения государства был необратим - уже, думаю, года с 75-го... Хотя, может быть и раньше. Продлить жизнь стране можно было бы ну , скажем, лет на 10-15 - при самых благоприятных условиях. Хотя... если бы подошли с умом - может и сумели "перестроиться", как в Китае, например....
А на Украине, вообще, договорились до того, что Шумерская цивилизация имеет украинские корни. И материалы об этом публикуются главным печатным органом Верховной Рады.
Кессонная болезнь, что поделаешь!
Автор: Flanker; Дата:14 июля 2009 03:00 |
Так, что не все так однозначно....
А выиграли или проиграли - ну что-то, конечно, выиграли, но лично о себе - чем ближе будет пенсия, тем рельефнее и ярче понимание того, что проиграли.
Вот и я о том же...Хотя... если бы подошли с умом - может и сумели "перестроиться", как в Китае, например....
И меня посещают подобные мысли...Так, что не все так однозначно....
Автор: Paul; Дата:14 июля 2009 13:57 |
Ни к кому конкретно не обращаясь .
У Основоположника Коммунистического Движения всего мира Карла Маркса есть определение : " Бытие определяет сознание " .
На первый взгляд оно очень простое . НО , именно своей простотой оно , определение это , очень многое определяет .
В Советском Союзе подавляющее большинство были честные , трудолюбивые ( без разницы , в какой области деятельности ) люди .
Это был их строй , в котором они были людьми .
И была небольшая часть населения , как то всевозможные ловчилы : " цеховики " , спекулянты , перекупщики и т. п.
Вот и получается , что те ( а так же их отпрыски ) , кто " химичил " при Советской власти , имел много благ , а потом , например , по приговору суда ( как правило , с конфискацией ) был всего этого лишён ; такие и будут с пеной у рта орать , " как плохо им было в СССР " .
А те , кто при Советском Союзе честно и добросовестно трудился , имея благодаря оной власти твёрдую уверенность в своём будущем , и был за свой труд отмечен и награждён - для этих людей СССР всегда был и будет Родиной , как бы на него не клеветали всякие .
Особенно в сравнении с тем , что мы имеем в России сейчас .
У Основоположника Коммунистического Движения всего мира Карла Маркса есть определение : " Бытие определяет сознание " .
На первый взгляд оно очень простое . НО , именно своей простотой оно , определение это , очень многое определяет .
В Советском Союзе подавляющее большинство были честные , трудолюбивые ( без разницы , в какой области деятельности ) люди .
Это был их строй , в котором они были людьми .
И была небольшая часть населения , как то всевозможные ловчилы : " цеховики " , спекулянты , перекупщики и т. п.
Вот и получается , что те ( а так же их отпрыски ) , кто " химичил " при Советской власти , имел много благ , а потом , например , по приговору суда ( как правило , с конфискацией ) был всего этого лишён ; такие и будут с пеной у рта орать , " как плохо им было в СССР " .
А те , кто при Советском Союзе честно и добросовестно трудился , имея благодаря оной власти твёрдую уверенность в своём будущем , и был за свой труд отмечен и награждён - для этих людей СССР всегда был и будет Родиной , как бы на него не клеветали всякие .
Особенно в сравнении с тем , что мы имеем в России сейчас .
Автор: Пионер; Дата:14 июля 2009 14:08 |
Ну как всегда. Стоит отлучиться по делам, так тут целые баталии разворачиваются. Я писалда на другом форуме почему у нас все было бесплатное и готовое. Придется повторить здесь.
Любой человек в СССР получал только 1/7 зарплаты, а остальная часть шла на будущие бесплатные квартиры, бесплатное образование, лагеря, секции, кружки. На эти же деньги проводились разработки ученых и тд. Сейчас человек также получает 1/7 зарплаты, а 6/7 идет в карман предпринимателю или хозяину предприятия. Из этих 6/7 хозяин должен заплатить налог, при этом, чем больше его прибыль от этого, тем менее ощутимее налог. Зато, если все цены в СССР были централизованы и подогнанны под зарплату, то сейчас мы платим за них 200-250% от их себястоимости. Вот откуда бедность и все остальное.
Любой человек в СССР получал только 1/7 зарплаты, а остальная часть шла на будущие бесплатные квартиры, бесплатное образование, лагеря, секции, кружки. На эти же деньги проводились разработки ученых и тд. Сейчас человек также получает 1/7 зарплаты, а 6/7 идет в карман предпринимателю или хозяину предприятия. Из этих 6/7 хозяин должен заплатить налог, при этом, чем больше его прибыль от этого, тем менее ощутимее налог. Зато, если все цены в СССР были централизованы и подогнанны под зарплату, то сейчас мы платим за них 200-250% от их себястоимости. Вот откуда бедность и все остальное.
Автор: Flanker; Дата:14 июля 2009 14:28 |
Ребята, да все не о том мы. Ну, не столь важно, кто там сколько получал, или что первичнее, сознание, или бытие, или кто раньше появился, яйцо, или курица. Важно другое. Важно то, что с потерей СССР люди потеряли человеческий облик. Что все-дружба, вера, любовь, совесть, семья, Родина, это все превратилось в товар, который имеет вполне определенную стоимость, выражаемую в свободно-конвертируемой валюте, и который можно продать. И ведь продают. Еще как продают! Как раз именно отсюда происходят все беды. Так, что не надо удивляться тому, что в качестве аргументов, наши оппоненты, в большинстве своем, приводят возможность владения какой-то собственностью, поездки на отдых заграницу, полки в магазинах и т.п. Они просто по-другому не могут, не умеют. У них жизненные ориентиры совсем другие и, соответственно, образ мышления тоже другой. А потому их мало волнует, разумеется, когда они сами сыты, что рядом есть кто-то голодный. Правда, как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся. И в тот момент, когда они все то, чем они так дорожат, вдруг потеряют, то и говорить тоже станут по-другому. Очень хорошую фразу сказал Эраст Петpович, в самом конце нашего разговора с ним. Повторю ее еще раз
Понимаете, когда здравомыслящий человек начинает задумываться о завтрашнем дне, он начинает приходить к осознанию тех потерь, которые мы понесли.
Цитата: Эраст Петpович
А выиграли или проиграли - ну что-то, конечно, выиграли, но лично о себе - чем ближе будет пенсия, тем рельефнее и ярче понимание того, что проиграли.
Понимаете, когда здравомыслящий человек начинает задумываться о завтрашнем дне, он начинает приходить к осознанию тех потерь, которые мы понесли.
Автор: Paul; Дата:14 июля 2009 15:30 |
Вот как раз эти качества , кторорые Вы , друг Flanker привели в Вашем посте , как раз в большинстве своём и воспитывается в семье , то есть в быту ( по Марксу ) .
Что все-дружба, вера, любовь, совесть, семья, Родина,
Вот как раз эти качества , кторорые Вы , друг Flanker привели в Вашем посте , как раз в большинстве своём и воспитывается в семье , то есть в быту ( по Марксу ) .
Автор: Flanker; Дата:14 июля 2009 16:06 |
Понимаете, друг мой Пауль, честно говоря, мне не хочется идеологизировать этот вопрос. Я хочу перевести его в чисто житейскую, человеческую плоскость. Мы можем долго спорить о том, был Маркс прав или нет, но вопрос, нужно ли это? Итак уже слишком много сказано на эту тему. Мне просто хочется, чтобы каждый из нас, не важно, наш единомышленник, или оппонент, просто, чисто по-человеческм, оглянулся вокруг и дал бы, исходя из своих чувств, нравственных принципов, честную оценку тому, что было , и что есть. И посчитал бы все плюсы и минусы. Давайте наконец, перестанем разговаривать лозунгами, цитировать тех, или иных идеологов-теоретиков, как с одной, так и с другой стороны, а просто посмотрим на все, как обычные люди, которым ничто человеческое не чуждо, в том числе, и любовь к ближнему своему.
Автор: Эраст Петpович; Дата:14 июля 2009 20:24 |
Дорогая Вика из Казахстана!
Как Вы прокоммнтируете подписанный Президентом РК закон Республики Казахстан "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей", приравнивающий ВСЕ интернет-сайты к СМИ, со всеми вытнкающими последствиями, вплоть до уголовной ответственности.
Очень "либеральный" акт, не правда ли?
Как Вы прокоммнтируете подписанный Президентом РК закон Республики Казахстан "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей", приравнивающий ВСЕ интернет-сайты к СМИ, со всеми вытнкающими последствиями, вплоть до уголовной ответственности.
Очень "либеральный" акт, не правда ли?
Автор: Виктория; Дата:15 июля 2009 23:50 |
Дорогой Эраст Петрович!
Комментировать подписанный Президентом РК закон Республики Казахстан "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей" я не собираюсь... По той простой причине что меня это не касается. Ничем противозаконным я не занимаюсь, да и в любом случае дай бог ему править так же лет..... надцать. У нас отличный президент:
Казахстан заинтересован в углублении сотрудничества в борьбе с распространением оружия массового поражения. Казахстан стал первой страной, добровольно отказавшейся от своего ядерного оружия после распада Советского Союза и закрывшего ядерный полигон 15 лет назад Указом Президента Назарбаева.
Казахстан является ключевым игроком для региональной и экономической стабильности и осуществляет значительные инвестиции в страны Центральной Азии и Кавказа. Страна продолжит играть свою роль в развитии регионального сотрудничества между центрально-азиатскими государствами.Принятый почти 40 лет назад Договор о нераспространении ядерного оружия так и не стал универсальным механизмом обеспечения ядерной безопасности. Он не только не смог предотвратить появления новых ядерных государств, но и не наложил запрет на совершенствование оружия массового уничтожения членами «ядерного клуба».
Поэтому международное сообщество должно приступить к немедленному пересмотру механизмов ядерного нераспространения и создать новый универсальный Договор о всеобщем горизонтальном и вертикальном нераспространении ядерного оружия.
Осознавая свою ответственность перед мировым сообществом, наша страна добровольно отказалась от четвертого в мире ядерного потенциала. К сожалению, нашему примеру последовали пока немногие. Поэтому Казахстан будет и дальше продолжать политику, направленную на полное уничтожение ядерной угрозы на планете.
Мы обратились к Организации Объединенных Наций с инициативой объявить 29 августа, день, когда 18 лет назад моим Указом был закрыт Семипалатинский ядерный полигон, Всемирным днем отказа от оружия массового уничтожения.
Именно в рамках ООН мировое сообщество должно выработать меры противодействия современным вызовам всему человечеству.
Дорогой Эраст Петрович!
Комментировать подписанный Президентом РК закон Республики Казахстан "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей" я не собираюсь... По той простой причине что меня это не касается. Ничем противозаконным я не занимаюсь, да и в любом случае дай бог ему править так же лет..... надцать. У нас отличный президент:
Казахстан заинтересован в углублении сотрудничества в борьбе с распространением оружия массового поражения. Казахстан стал первой страной, добровольно отказавшейся от своего ядерного оружия после распада Советского Союза и закрывшего ядерный полигон 15 лет назад Указом Президента Назарбаева.
Казахстан является ключевым игроком для региональной и экономической стабильности и осуществляет значительные инвестиции в страны Центральной Азии и Кавказа. Страна продолжит играть свою роль в развитии регионального сотрудничества между центрально-азиатскими государствами.Принятый почти 40 лет назад Договор о нераспространении ядерного оружия так и не стал универсальным механизмом обеспечения ядерной безопасности. Он не только не смог предотвратить появления новых ядерных государств, но и не наложил запрет на совершенствование оружия массового уничтожения членами «ядерного клуба».
Поэтому международное сообщество должно приступить к немедленному пересмотру механизмов ядерного нераспространения и создать новый универсальный Договор о всеобщем горизонтальном и вертикальном нераспространении ядерного оружия.
Осознавая свою ответственность перед мировым сообществом, наша страна добровольно отказалась от четвертого в мире ядерного потенциала. К сожалению, нашему примеру последовали пока немногие. Поэтому Казахстан будет и дальше продолжать политику, направленную на полное уничтожение ядерной угрозы на планете.
Мы обратились к Организации Объединенных Наций с инициативой объявить 29 августа, день, когда 18 лет назад моим Указом был закрыт Семипалатинский ядерный полигон, Всемирным днем отказа от оружия массового уничтожения.
Именно в рамках ООН мировое сообщество должно выработать меры противодействия современным вызовам всему человечеству.
Н. Назарбаевhttp://www.akorda.kz/www/www_akorda_kz.nsf/sections?Так вот за, что нужно уважать . То что наворотили в СССР - Назарбаев смог исправить. И это только капля в море того, что этот человек сделал для соей страны - да и не только для своей... А вы говорите о каких-то там поправках в СМИ. Да во время мирового кризиса у нас сразу упали процентные ставки на ипотеку, подняли зарплату соц, работникам, и открылись магазины для малоимущих с товарами по сниженным ценам.
Автор: Paul; Дата:16 июля 2009 00:55 |
Поздравляю , Вика ( она же Виктория ) .
Ваш пост от 13 июля 2009 10:10 подподает под юрисдикцию статьи 282. ч.1 Уголовного Кодекса Российской Федерации (разжигание межнациональной и межрелигиозной розни) .
Сушим сухари .
Написал(а): Вика (13 июля 2009 10:10) | [Страна: Казахстан] | Казахстан | Almaty
Максим - браво!!!!!!!! Всем остальным - раньше и вода была мокрее и соль солонее и сахар слаще. Сейчас всем по заслугам - хочешь хорошо жить- иди - возьми в руки лопату и работай. Почему приезжие из Узбекистана и других стран едут зарабатывать в Россию, а Россияне ноют что нет работы(не царское это дело)? Да потому что -вам нужна такая работа чтобы не работать. Лень и зависть главная черта характера коренного россиянина. И это очень и очень заметно в этих комментариях. Сплошная желчь.... Свекровь ездила недавно к родственникам в Барнаул, так она до сих пор в шоке от тамошней жизни... Она говорит, что мы в 90-х так ужасно не жили. И как там народ спивается и какие все ленивые. Россия никогда не поднимется, пока каждый мужик не перестанет хлестать пиво и водку вместо воды!!!!!!!!
Максим - браво!!!!!!!! Всем остальным - раньше и вода была мокрее и соль солонее и сахар слаще. Сейчас всем по заслугам - хочешь хорошо жить- иди - возьми в руки лопату и работай. Почему приезжие из Узбекистана и других стран едут зарабатывать в Россию, а Россияне ноют что нет работы(не царское это дело)? Да потому что -вам нужна такая работа чтобы не работать. Лень и зависть главная черта характера коренного россиянина. И это очень и очень заметно в этих комментариях. Сплошная желчь.... Свекровь ездила недавно к родственникам в Барнаул, так она до сих пор в шоке от тамошней жизни... Она говорит, что мы в 90-х так ужасно не жили. И как там народ спивается и какие все ленивые. Россия никогда не поднимется, пока каждый мужик не перестанет хлестать пиво и водку вместо воды!!!!!!!!
Поздравляю , Вика ( она же Виктория ) .
Ваш пост от 13 июля 2009 10:10 подподает под юрисдикцию статьи 282. ч.1 Уголовного Кодекса Российской Федерации (разжигание межнациональной и межрелигиозной розни) .
Сушим сухари .
Автор: Flanker (часть 1-я); Дата:16 июля 2009 05:10 |
Я, конечно, очень извиняюсь, но я что-то не понял... Значит так, просто идем по цитатам.
Затем Эраст Петрович зает свой вопрос
И, вдруг, получает совершенно неожиданный ответ
Продолжение следует...
Затем идет разговор в стиле космических кораблей, бороздящих Большой Театр:
И так далее, по тексту...
Продолжение следует...
Цитата: Вика
И каждое слово сказаное в компании нужно было контролировать чтоб не дай бог не сказать что-нибудь лишнего....
Цитата: Вика
Собирались ,спорили,ругали коммунистов ,кто то из компашки оказывался стукачём. После кого то вызывали в ГБ ,кого то отчисляли.
Вот такой то СССР был.
Вот такой то СССР был.
Затем Эраст Петрович зает свой вопрос
Цитата: Эраст Петрович
Как Вы прокоммнтируете подписанный Президентом РК закон Республики Казахстан "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей", приравнивающий ВСЕ интернет-сайты к СМИ, со всеми вытнкающими последствиями, вплоть до уголовной ответственности.
Очень "либеральный" акт, не правда ли?
Очень "либеральный" акт, не правда ли?
И, вдруг, получает совершенно неожиданный ответ
Цитата: Вика
Дорогой Эраст Петрович!
Комментировать подписанный Президентом РК закон Республики Казахстан "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей" я не собираюсь... По той простой причине что меня это не касается
Комментировать подписанный Президентом РК закон Республики Казахстан "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей" я не собираюсь... По той простой причине что меня это не касается
Продолжение следует...
Затем идет разговор в стиле космических кораблей, бороздящих Большой Театр:
Цитата: Вика
Казахстан заинтересован в углублении сотрудничества в борьбе с распространением оружия массового поражения.
Цитата: Вика
Осознавая свою ответственность перед мировым сообществом, наша страна добровольно отказалась от четвертого в мире ядерного потенциала. К сожалению, нашему примеру последовали пока немногие. Поэтому Казахстан будет и дальше продолжать политику, направленную на полное уничтожение ядерной угрозы на планете.
И так далее, по тексту...
Продолжение следует...
Автор: Flanker; Дата:16 июля 2009 05:29 |
После, что-то в стиле-"А вот при Сталине цены каждый год снижали..."
Потом, в стиле, "ну и что, что в СССР сажали? Кого надо, того и сажали!"
Затем, про "Отца всех народов и Великого Кормчего" и т.п.
И, самое главное, что похоже, все объясняет:
И, как все ЭТО прикажете понимать?
Черт, ну как-будто, с либералами местами поменялся! Хе-хе!
З.Ы. Вика, когда что-то постите, то хоть пробегайте по своим своим же постам, чтобы так не попадаться....
Да и определитесь, кто Вы есть. А то, в зависимости от ситуации, то Вы за либеральные ценности, то против. И готовы закрыть на все глаза ради дешевых кредитов и товаров. Ну, прям как в фильме про Чапаева: "белые пришли-храбют, красные пришли-храбют... Куда ж бедному крестьянину податься?"
А вот это:
Часть 2-я-продолжение.
После, что-то в стиле-"А вот при Сталине цены каждый год снижали..."
Цитата: Вика
Да во время мирового кризиса у нас сразу упали процентные ставки на ипотеку, подняли зарплату соц, работникам, и открылись магазины для малоимущих с товарами по сниженным ценам.
Потом, в стиле, "ну и что, что в СССР сажали? Кого надо, того и сажали!"
Цитата: Вика
А вы говорите о каких-то там поправках в СМИ.
Затем, про "Отца всех народов и Великого Кормчего" и т.п.
Цитата: Вика
Н. Назарбаевhttp://www.akorda.kz/www/www_akorda_kz.nsf/sections?Так вот за, что нужно уважать . То что наворотили в СССР - Назарбаев смог исправить. И это только капля в море того, что этот человек сделал для соей страны - да и не только для своей...
И, самое главное, что похоже, все объясняет:
Цитата: Вика
По той простой причине что меня это не касается.
И, как все ЭТО прикажете понимать?
Черт, ну как-будто, с либералами местами поменялся! Хе-хе!
З.Ы. Вика, когда что-то постите, то хоть пробегайте по своим своим же постам, чтобы так не попадаться....
А вот это:
Цитата: Вика
Коренные россияне народ в большинстве завистливый и в большинстве своём очень ленивый...
еще один повод вспомнить про статью 282 УК РФ. И не только УК РФ, но и УК других республик. Автор: ира; Дата:16 июля 2009 07:55 |
Вика от 13.07. (простенькая и незатейливая) и она же от 15.07. ("циЦирующая" идеи великого чучхе) - это два разных человека. Или "с умным - по-умному, с дураком - по-дурацки" умеет разговаривать? Сомнительно.
Автор: Андрей-Ревалюция; Дата:16 июля 2009 13:26 |
Сравнивая политику современных политиков невольно задумываешся, что единственная нормальная жизнь для "нашего человека" может быть только при социалистическом образе развития, все современные политические введения так или иначе напоминают советские - это неоспаримый факт, так давайте помнить нашу Великую Родину!
Налюбые споры о молодом поколении скажу так - являясь Днепровским студентом, мы с ТОВАРИЩАМИ создали небольшое объеденение РОЖДЕННЫХ В СССР и наши ряды постоянно растут (причем из людей разных классов), так что ностальгия _ ностальгией , а социализм жить еще будет!
Налюбые споры о молодом поколении скажу так - являясь Днепровским студентом, мы с ТОВАРИЩАМИ создали небольшое объеденение РОЖДЕННЫХ В СССР и наши ряды постоянно растут (причем из людей разных классов), так что ностальгия _ ностальгией , а социализм жить еще будет!
Автор: ашем; Дата:16 июля 2009 14:15 |
Удачи, тёзка - Андрей-Революция! Счастлив, что есть НАСТОЯЩИЕ и решительные молодые товарищи! Вам делать БУДУЩЕЕ! Надеюсь, жду и верю в вас, ещё раз УДАЧИ!
Автор: Семен. А.; Дата:17 июля 2009 02:06 |
А насчет ксероксов, да, правда, скажем так, "гражданские" технологии отставали. Не буду спорить. ************************************************************** А я поспорю. Наши РЭМы и ЭРЫ как раз и были теми ксероксами 60-70х, мало чем отличавшихся от западных.А отсутствие массовых ксероксов в нынешнем понимании обьясняется просто его невостребованностью в тогдашних условиях. Только и всего. Кстати ,знаю место, где РЭМ эксплуатируется до сих пор из-за своей высокой конкурентоспособности, к нему всегда стоят очереди на копирование формата А-1, ксерокс же такого формата у нас в городе один, но цена копии в три раза выше. Парадокс-наше детище 70-х успешно конкурирует с западным образцом конца 90-х.
Автор: Тарталья; Дата:17 июля 2009 02:06 |
Sovet не перегнули палку? А какое право имела Советская Россия распоряжаться судьбами чужих ей народов?! Народы Средней Азии тысячи лет были кочевниками и что? Какое право имела Советская Россия вмешиваться в чужие традиции и культуру и менять уклад жизни у этих народов?! Почему все кто являлись соседями Советской России должны были стать подобно ей и забыть свои традиции, язык, культуру? Будет ли вам приятно если в Ваш дом (а родной дом для человека это очень важно) придут чужие, поселятся в нем, да еще начнут вас учить на каком языке вам говорить, что читать, что есть, из чего есть. И пусть у этих людей будут даже самые благие намерения, но понравится ли вам это? Вот и здесь тоже самое. В России произошла Социалистическая Революция, ну ладно, так зачем же навязывать ее всему миру? Ни есть ли это не что иное как экспансия. Не удивительно что в странах Средней Азии возникли движения сопротивления советской власти, отдельные очаги которых продолжались вплоть до конца 20-х. Кстати кому нужен теперь в Казахстане Байконур? Самим казахам? Отчасти да, но скорее Русским. Именно русские вынуждены теперь брать его в аренду и платить за него деньги, теперь это возможно благодаря событиям 18-летней давности. Имперский пыл поугас. А посторили бы его в России, так и не было бы проблем.
Sovet писал:
ВИКЕ ИЗ КАЗАХСТАНА
Республики Средней Азии должны молиться на Россию, что она их из юрт кочевников вытащила и дала образование. Благодаря России (СССР) женщины могли обучаться грамоте и работать. Если сейчас эти страны существуют и имеют цивильный образ, то опять таки благодаря России, которая принесла в эти страны: начиная со стола, стульев, вилки, и ......, заканчивая Байконуром. То, что вы сейчас умеете читать, это тоже благодаря России. Не плюйте в колодец из которого пили воду, и еще будете пить. Хотя, я не русский, но правда есть правда. Ваши высказывания - это тавтология и демагогия.
ВИКЕ ИЗ КАЗАХСТАНА
Республики Средней Азии должны молиться на Россию, что она их из юрт кочевников вытащила и дала образование. Благодаря России (СССР) женщины могли обучаться грамоте и работать. Если сейчас эти страны существуют и имеют цивильный образ, то опять таки благодаря России, которая принесла в эти страны: начиная со стола, стульев, вилки, и ......, заканчивая Байконуром. То, что вы сейчас умеете читать, это тоже благодаря России. Не плюйте в колодец из которого пили воду, и еще будете пить. Хотя, я не русский, но правда есть правда. Ваши высказывания - это тавтология и демагогия.
Sovet не перегнули палку? А какое право имела Советская Россия распоряжаться судьбами чужих ей народов?! Народы Средней Азии тысячи лет были кочевниками и что? Какое право имела Советская Россия вмешиваться в чужие традиции и культуру и менять уклад жизни у этих народов?! Почему все кто являлись соседями Советской России должны были стать подобно ей и забыть свои традиции, язык, культуру? Будет ли вам приятно если в Ваш дом (а родной дом для человека это очень важно) придут чужие, поселятся в нем, да еще начнут вас учить на каком языке вам говорить, что читать, что есть, из чего есть. И пусть у этих людей будут даже самые благие намерения, но понравится ли вам это? Вот и здесь тоже самое. В России произошла Социалистическая Революция, ну ладно, так зачем же навязывать ее всему миру? Ни есть ли это не что иное как экспансия. Не удивительно что в странах Средней Азии возникли движения сопротивления советской власти, отдельные очаги которых продолжались вплоть до конца 20-х. Кстати кому нужен теперь в Казахстане Байконур? Самим казахам? Отчасти да, но скорее Русским. Именно русские вынуждены теперь брать его в аренду и платить за него деньги, теперь это возможно благодаря событиям 18-летней давности. Имперский пыл поугас. А посторили бы его в России, так и не было бы проблем.
Автор: Sovet; Дата:17 июля 2009 12:01 |
Ответ Тарталье
Ответ был дан Вике из Казахстана из-за ее русофобских высказываний. К стати, вас это вовсе не возмутило.
Во-первых, Россия сама по своей природе является империей с пестрым разнородным населением. Во-вторых, Советская Россия к тому времени распоряжалась в пределах территорий только что рухнувшей Российской империи.
Народы Средней Азии тысячи лет были кочевниками и что? Какое право имела Советская Россия вмешиваться в чужие традиции и культуру и менять уклад жизни у этих народов?!
Россия имела такое же право, как и те же тюрки-кочевники, котрые из средней Азии пришли на Кавказ и Ближний Восток. Сначала устраивали набеги, потом захватили Кавказскую Албанию, Грузию, земли Армении, земли греков, армян, курдов, арабов, и т.д. Основали здесь, далеко от своей родины государства и уничтожали местную культуру и уклад жизни. Кстати в Турции несколько лет тому назад за использование курдского языка судили парламентариев и политических деятелей.
Если бы не Россия, кто-то другой занял бы ее место на этом пространстве. Например, если бы не Россия, то территория Южного Кавказа поделили бы между собой Иран и Турция.
Почему все кто являлись соседями Советской России должны были стать подобно ей и забыть свои традиции, язык, культуру? Будет ли вам приятно если в Ваш дом (а родной дом для человека это очень важно) придут чужие, поселятся в нем, да еще начнут вас учить на каком языке вам говорить, что читать, что есть, из чего есть.
И пусть у этих людей будут даже самые благие намерения, но понравится ли вам это?
Ко мне домой давно пришли чужие со своей религией и традициями. Пришли и, до сих пор не ушли. Нам самим пришлось спасаться от физического истребления, и укрыться в Российской империи. Кстати, нам насильственным образом навязывали все чужое, и уничтожая наше. Но, Россия не заставляла народы Российской империи принимать христианство, и терять свое родное. Посмотрите что делалось в других империях с завоеванными народами. Например, Индия во время пребывания там англичан, то же касается коренного населения Австралии, Османская империя и др. Наглядный пример, «открытие Нового света» европейцами и уничтожение коренного населения Америки, которые продолжалось до 20 века.
Продолжение следует...
Ответ был дан Вике из Казахстана из-за ее русофобских высказываний. К стати, вас это вовсе не возмутило.
А какое право имела Советская Россия распоряжаться судьбами чужих ей народов?!
Во-первых, Россия сама по своей природе является империей с пестрым разнородным населением. Во-вторых, Советская Россия к тому времени распоряжалась в пределах территорий только что рухнувшей Российской империи.
Народы Средней Азии тысячи лет были кочевниками и что? Какое право имела Советская Россия вмешиваться в чужие традиции и культуру и менять уклад жизни у этих народов?!
Россия имела такое же право, как и те же тюрки-кочевники, котрые из средней Азии пришли на Кавказ и Ближний Восток. Сначала устраивали набеги, потом захватили Кавказскую Албанию, Грузию, земли Армении, земли греков, армян, курдов, арабов, и т.д. Основали здесь, далеко от своей родины государства и уничтожали местную культуру и уклад жизни. Кстати в Турции несколько лет тому назад за использование курдского языка судили парламентариев и политических деятелей.
Если бы не Россия, кто-то другой занял бы ее место на этом пространстве. Например, если бы не Россия, то территория Южного Кавказа поделили бы между собой Иран и Турция.
Почему все кто являлись соседями Советской России должны были стать подобно ей и забыть свои традиции, язык, культуру? Будет ли вам приятно если в Ваш дом (а родной дом для человека это очень важно) придут чужие, поселятся в нем, да еще начнут вас учить на каком языке вам говорить, что читать, что есть, из чего есть.
И пусть у этих людей будут даже самые благие намерения, но понравится ли вам это?
Ко мне домой давно пришли чужие со своей религией и традициями. Пришли и, до сих пор не ушли. Нам самим пришлось спасаться от физического истребления, и укрыться в Российской империи. Кстати, нам насильственным образом навязывали все чужое, и уничтожая наше. Но, Россия не заставляла народы Российской империи принимать христианство, и терять свое родное. Посмотрите что делалось в других империях с завоеванными народами. Например, Индия во время пребывания там англичан, то же касается коренного населения Австралии, Османская империя и др. Наглядный пример, «открытие Нового света» европейцами и уничтожение коренного населения Америки, которые продолжалось до 20 века.
Продолжение следует...
Автор: Flanker; Дата:17 июля 2009 15:04 |
Уважаемый Тарталья, Вы затронули очень важные вопросы.
Задаю те же же вопросы, но только меняю "Советская Россия" на "США", и меняю время на настоящее.
Маленькое уточнение. Ни при Российской Империи, Ни при СССР, ни один народ не исчез, не потерял, ни свой язык, ни свои трудиции, ни свою культуру. Более того, культура этих народов могла успешно развиваться, благодаря тому зонтику безопасности, который им обеспечивался. Скажу более, большинство этих этносов получило свои государственно-территориальные образования. Даже евреев не позабыли, создали им Еврейскую АО, со столицей в Биробиджане! А можете ли Вы назвать хоть один зтнос в США, который сохранил бы все атрибуты своей национальной идентичности и имел бы все то же самое? К примеру, сын моих друзей, уехавших в США, не знает ни грузинского, ни, тем более, русского. Но, зато, изучает японский, потому как ему, видите-ли, интересна культура Японии. Вот такой вот грузин получился, американского разлива.
Задаю те же же вопросы, но только меняю "Советская Россия" на "США", и меняю время на настоящее.
А какое право имееют США распоряжаться судьбами чужих ей народов?! Народы всего Мира тысячи лет имели свои традиции свой жизненный уклад? Какое право имеют США вмешиваться в чужие традиции и культуру и менять уклад жизни у этих народов?!
И, добавляю-грабить их ресурсы!Почему все страны и народы Мира должны были стать подобными США и забыть свои традиции, язык, культуру? Будет ли вам приятно если в Ваш дом (а родной дом для человека это очень важно) придут чужие, поселятся в нем, да еще начнут вас учить на каком языке вам говорить, что читать, что есть, из чего есть. И пусть у этих людей будут даже самые благие намерения, но понравится ли вам это?
Маленькое уточнение. Ни при Российской Империи, Ни при СССР, ни один народ не исчез, не потерял, ни свой язык, ни свои трудиции, ни свою культуру. Более того, культура этих народов могла успешно развиваться, благодаря тому зонтику безопасности, который им обеспечивался. Скажу более, большинство этих этносов получило свои государственно-территориальные образования. Даже евреев не позабыли, создали им Еврейскую АО, со столицей в Биробиджане! А можете ли Вы назвать хоть один зтнос в США, который сохранил бы все атрибуты своей национальной идентичности и имел бы все то же самое? К примеру, сын моих друзей, уехавших в США, не знает ни грузинского, ни, тем более, русского. Но, зато, изучает японский, потому как ему, видите-ли, интересна культура Японии. Вот такой вот грузин получился, американского разлива.
В России произошла Социалистическая Революция, ну ладно, так зачем же навязывать ее всему миру?
В США произошла "демократия", ну и ладно, так зачем же ее, навязывать огнем, мечом и подкупом всему Миру-Вьетнам, Корея, Латинская Америка, Югославия, Ирак, Афганистан, и наконец, республики бывшего СССР? Этот список можно продолжать до бесконечности! Ни есть ли это не что иное как экспансия. Не удивительно что в странах Средней Азии возникли движения сопротивления советской власти, отдельные очаги которых продолжались вплоть до конца 20-х.
Все еще впереди. Американцы сами уже озабочены тем, что их так "любят" во всем остальном мире. И эта, с позволенья сказать, "любовь", уже автоматически, переносится на весь остальной Запад, который сам находится у США под пятой. Так, что те, кто кому-то, на что-то указывают, пусть сначала наведут порядок в своем собственном доме, и уберут бревно из своего собственного глаза! Автор: Sovet; Дата:17 июля 2009 15:23 |
А распространение чуждой религии насильственным путем это не экспансия? Или же сегодня, Америка и НATO навязывают свою "демократию" насильно. Это не экспансия?
Движения и сопротивление были еще до установления советской власти в Российской империи.
Кстати кому нужен теперь в Казахстане Байконур? Самим казахам? Отчасти да, но скорее Русским. Именно русские вынуждены теперь брать его в аренду и платить за него деньги, теперь это возможно благодаря событиям 18-летней давности. Имперский пыл поугас. А посторили бы его в России, так и не было бы проблем.
За Байконур казахи получают большие деньги. А строили его в общем государстве СССР, который незаконно развалили. Если следовать вашему мнению, то в Калмыкии, Татарстане, Башкирии, Якутии, Чувашии .... в северокавказских республиках тоже ничего не надо строить. Я думаю, что вы хотите видеть "Россией" только Московскую область. И тогда это будет не Россия, а Русь. Так что, подумайте, прежде чем что-то говорить.
Вы можете ругать Россию, и СССР поливать грязью. Но, в истории такой страны как СССР, где бы так заботились о культуре каждого этноса, не было.
Вот и здесь тоже самое. В России произошла Социалистическая Революция, ну ладно, так зачем же навязывать ее всему миру? Ни есть ли это не что иное как экспансия.
А распространение чуждой религии насильственным путем это не экспансия? Или же сегодня, Америка и НATO навязывают свою "демократию" насильно. Это не экспансия?
Не удивительно что в странах Средней Азии возникли движения сопротивления советской власти, отдельные очаги которых продолжались вплоть до конца 20-х.
Движения и сопротивление были еще до установления советской власти в Российской империи.
Кстати кому нужен теперь в Казахстане Байконур? Самим казахам? Отчасти да, но скорее Русским. Именно русские вынуждены теперь брать его в аренду и платить за него деньги, теперь это возможно благодаря событиям 18-летней давности. Имперский пыл поугас. А посторили бы его в России, так и не было бы проблем.
За Байконур казахи получают большие деньги. А строили его в общем государстве СССР, который незаконно развалили. Если следовать вашему мнению, то в Калмыкии, Татарстане, Башкирии, Якутии, Чувашии .... в северокавказских республиках тоже ничего не надо строить. Я думаю, что вы хотите видеть "Россией" только Московскую область. И тогда это будет не Россия, а Русь. Так что, подумайте, прежде чем что-то говорить.
Вы можете ругать Россию, и СССР поливать грязью. Но, в истории такой страны как СССР, где бы так заботились о культуре каждого этноса, не было.
Автор: Paul; Дата:17 июля 2009 17:40 |
Ответ Тарталье .
В декабре 1922 советские республики, сложившиеся на территории бывшей Российской империи, - РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и Закавказская СФСР (в её состав входили Азербайджанская, Армянская и Грузинская ССР) заключили договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик (СССР). 30 декабря первой Всесоюзный съезд Советов утвердил Договор и Декларацию об образовании СССР и избрал Центральный исполнительный комитет (ЦИК) СССР; его возглавили четыре председателя, представлявшие все вошедшие в СССР союзные республики (от РСФСР - М. И. Калинин, являвшийся с 1919 председателем ВЦИК). В июле 1923 ЦИК СССР утвердил проект первой Конституции СССР (окончательно утверждена 2-м съездом Советов СССР в январе 1924). Конституция устанавливала принципы многонационального союзного государства как государства диктатуры пролетариата, декларировала добровольный характер объединения республик и их право на выход из СССР. В июле 1923 было образовано первое союзное правительство СНК СССР во главе с Лениным .
http://slovari.yandex.ru/dict/io/article/io/19000/14447.htm
Уважаемый ( ая ) Тарталья .
Прежде чем делать подобные заявления , какое позволили себе сделать Вы , нужно немного поинтересоваться темой , о которой Вы пишите ; а не выставлять себя на посмешище на весь мир .
Написал(а): Тарталья (Сегодня, 02:06) | [Страна: Российская Федерация] | Российская Федерация | Moscow
Sovet не перегнули палку? А какое право имела Советская Россия распоряжаться судьбами чужих ей народов?!
Ответ Тарталье .
В декабре 1922 советские республики, сложившиеся на территории бывшей Российской империи, - РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и Закавказская СФСР (в её состав входили Азербайджанская, Армянская и Грузинская ССР) заключили договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик (СССР). 30 декабря первой Всесоюзный съезд Советов утвердил Договор и Декларацию об образовании СССР и избрал Центральный исполнительный комитет (ЦИК) СССР; его возглавили четыре председателя, представлявшие все вошедшие в СССР союзные республики (от РСФСР - М. И. Калинин, являвшийся с 1919 председателем ВЦИК). В июле 1923 ЦИК СССР утвердил проект первой Конституции СССР (окончательно утверждена 2-м съездом Советов СССР в январе 1924). Конституция устанавливала принципы многонационального союзного государства как государства диктатуры пролетариата, декларировала добровольный характер объединения республик и их право на выход из СССР. В июле 1923 было образовано первое союзное правительство СНК СССР во главе с Лениным .
http://slovari.yandex.ru/dict/io/article/io/19000/14447.htm
Уважаемый ( ая ) Тарталья .
Прежде чем делать подобные заявления , какое позволили себе сделать Вы , нужно немного поинтересоваться темой , о которой Вы пишите ; а не выставлять себя на посмешище на весь мир .
Автор: ира; Дата:17 июля 2009 18:13 |
Ответ Тарталье
"А какое право имела Советская Россия распоряжаться судьбами чужих ей народов?! Народы Средней Азии тысячи лет были кочевниками и что? Какое право имела Советская Россия вмешиваться в чужие традиции и культуру и менять уклад жизни у этих народов?!"
Заботливый Вы наш, выходит, что народы Средней Азии по сию пору должны были остаться кочевниками и пасти своих, кого там, верблюдов, что ли?! Ну, предложите им, чего там стесняться-то. А мы на реакцию несостоявшихся кочевников полюбуемся.
"А какое право имела Советская Россия распоряжаться судьбами чужих ей народов?! Народы Средней Азии тысячи лет были кочевниками и что? Какое право имела Советская Россия вмешиваться в чужие традиции и культуру и менять уклад жизни у этих народов?!"
Заботливый Вы наш, выходит, что народы Средней Азии по сию пору должны были остаться кочевниками и пасти своих, кого там, верблюдов, что ли?! Ну, предложите им, чего там стесняться-то. А мы на реакцию несостоявшихся кочевников полюбуемся.
Автор: Paul; Дата:17 июля 2009 20:30 |
Больно и прискорбно , что мне , находящемуся в Германии , приходится отстаивать честь и достоинство Советской России от нападок всевозможных " Тарталий " , проживающих в Москве .
Воистину : " Космополиты безродные "...
Воистину : " Космополиты безродные "...
Автор: Егор; Дата:17 июля 2009 20:49 |
Я родился в СССР и я этим ГОРЖУСЬ!!!!!!!
Автор: ира; Дата:17 июля 2009 21:55 |
Мы живем в правовом демократическом государстве?! А вот это как рассматривать? http://www.garant.ru/hotlaw/doc/139612.htm.
Так что пишите письма прямо на конвертах, чтобы ОПР не загружать. Осталось только заказать штампик "проверено цензурой"
Конституция РФ
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Так что пишите письма прямо на конвертах, чтобы ОПР не загружать. Осталось только заказать штампик "проверено цензурой"
Конституция РФ
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Автор: IGR; Дата:17 июля 2009 22:07 |
Больно прискорбно всевозможным канальям,товарищ Paul!А нам на это весело смотреть
за-пе-вай!
Не обижайтесь на марионеток,т.к.их члены во власти кукловодов
Больно и прискорбно..от нападок всевозможных " Тарталий "
Больно прискорбно всевозможным канальям,товарищ Paul!А нам на это весело смотреть
Кто такой в этой сказке Тарталья,
Он злодей, негодяй и каналья,
Как такой уродился в Италии,
Не глупец, но подлец и так далее.
Мне обидно, что имя Тарталья,
Нарицательным стало в Италии,
Раз каналья, то значит Тарталья,
Плачь Тарталья, рыдай.
Но не я же, а маска - Тарталья,
Я- хороший, а маска- каналья,
Эта маска- моя аномалия,
Человеческих чувств и так далее.
Он злодей, негодяй и каналья,
Как такой уродился в Италии,
Не глупец, но подлец и так далее.
Мне обидно, что имя Тарталья,
Нарицательным стало в Италии,
Раз каналья, то значит Тарталья,
Плачь Тарталья, рыдай.
Но не я же, а маска - Тарталья,
Я- хороший, а маска- каналья,
Эта маска- моя аномалия,
Человеческих чувств и так далее.
Не обижайтесь на марионеток,т.к.их члены во власти кукловодов
Автор: Дмитрий С; Дата:18 июля 2009 00:34 |
IGR
Вот интересно, у меня почему-то тоже такие ассоциации возникли.
Вот интересно, у меня почему-то тоже такие ассоциации возникли.
Автор: IGR; Дата:18 июля 2009 01:01 |
Наши ассоциации под стать их самоидентификации
________________________________________________________
Товарищи,что я сделал с "мазилой" всё пошло в мелком шрифте?Она не последняя,но привычная...куда бы нажать
________________________________________________________
Товарищи,что я сделал с "мазилой" всё пошло в мелком шрифте?Она не последняя,но привычная...куда бы нажать
Автор: Дмитрий С; Дата:18 июля 2009 01:07 |
Инструменты/Настройки/Содержимое -> Шрифты и цвета а также кнопка Дополнительно рядом с размером шрифта.
всё пошло в мелком шрифте?
Инструменты/Настройки/Содержимое -> Шрифты и цвета а также кнопка Дополнительно рядом с размером шрифта.

Перейти на предыдущую страницу






Для! Всех хамов - в корзину,чистота - залог здоровья,порядок - прежде всего.
К стати я тоже извинился и по моему что-то понял