Вход   /   Регистрация

Войти
Регистрация    |    Забыли пароль?

Новое на сайте:

Хочу в СССР!

Перейти на предыдущую страницу
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних


«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Хочу в СССР!


Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»

Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.

Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:

«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».

«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…

Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!

Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Хочу в СССР!


Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.

В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.

Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.

Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.

Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:

«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.

Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:

«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».

Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям

«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».

«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:

«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».

Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.

Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

Хочу в СССР!


То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.

Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.

Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!

У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».

Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове

Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.

Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…

Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель

Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.

У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!


Хочу в СССР!


Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».

Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.

Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…

Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).

И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.

А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР

Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:

«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».

В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»

Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.

Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:

«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет

Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.

«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел

дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?

«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.

Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:

«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».

Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.

Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.

Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.

Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».

Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.

Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.

Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Хочу в СССР!


Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.


Источник: http://1001.vdv.ru/
Перейти на предыдущую страницу


 Автор: g8o8r8; Дата:10 января 2009 21:40   |  
До определенного времени я тоже думал - выборы, справедливее не придумаешь. Товарищи, дорогие - контроль на избирательных пунктах расчитан на людей не знающих дальнейший путь полученной информации о количестве голосов. А вот дальнейший путь, вы должны понять, и начинается интересное. Так что не надо иллюзий. Попытки контроля общего итога по данным с мест некоторыми фракциями - вы знаете к чему приводит.
И приводить как пример и сравнивать с выборной системой в любом другом государстве не уместно. Если сами конкуренты могут обеспечить объективность на ВСЕХ уровнях и заинтересованы в итоге дабы не упасть в грязь лицом - получай справедливые выборы. В нашей стране этого пока небыло и будет ли!?

Леонид.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: НКВДист; Дата:11 января 2009 16:42   |  
У Вики есть право на обиду.Чего стоят события 1986г в Алма - Ате!Когда недовольные тысячи студентов вышли на демонстрацию против Советской власти на эту роковую пл.Брежнева.Их разгоняли два дня.Специальные отряды забивали досмерти бедных студентов,будущее Казахстана,применяя дубинки и малые саперные лопатки,а собаки загрызали бежавшую толпу...Туда прибыли и специальные отряды дружинников:отреннированные мужчины,лет по 20-25,все из сиротских домов,это псы,которые давили демонстрантов.Они увозили девушек с демонстрации,о чем свидетельствуют факты,насиловали их и беспощадно забивали.После разгона демонстрации в декабре 1986г прекраснейшее место в бывшей столице Казахской ССР превратилось в кровавое месиво,кровь залила всю площадь.Так начался распад братской советской империи.Эти события не могли не заметить и другие нац.республики: волнения начались и в Грузии,Азербайджане и в других республиках.Декабрьские события 1986г. вошли в новую историю как самое трагическое событие,многие матери и отцы потеряли своих детей.На площади им.Брежнева стоит памятник студентам,убитым на демонстрации и каждый год собираются возле него люди,дабы почтить память убитым людям.
По-этому,я понимаю Вику.
Сайту желаю продвижения!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Nihilis; Дата:11 января 2009 18:24   |  
НКВДист
Что-то не вяжется... Сколько ж там тех сирот было? Они что до 20-25 лет в сиротских домах сидело (вы имеете в виду детдом?)... Если студентов были тысячи сколько сирот тудо собралось что бы эту бойню устроить? Я помню эти дела в Грузии, когда оппозиция говорила что одну девушку убили в 1.5 км от проспекта Руставели... На что их спрашивали - что молодой солдат не ог догнать девушку 1.5 км?... Нет было ответа... Так что если это не провокация, я бы усомнился в ваших словах...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Firpi; Дата:11 января 2009 22:43   |  
Написал(а): НКВДист (Сегодня, 16:42) | | Российская Федерация | Moscow
Очередная бредня по поводу того, что он понимает вику. Вика ненавидит советский союз за отсутствия долларов и косметики а по тому, что ты описал она не разу не высказалась. Или ты считаешь, что она тоже там участвовала?
Ты сейчас тычешь на разгон демонстрации и что вышли бедные те и другие... А как же сейчас? Ветеранов бьют дубинками. А если вспомнить 1993год? Сколько тогда умерло? Я ненавижу людей, которые обосрут одну сторону и ничего не скажут про другую. Тебе в морду как раз и не помешает дать дубинкой.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: natasha75; Дата:12 января 2009 08:44   |  
Firpi, сообщить адрес? Буду только рада! Наведешь тут порядок, уберешь ненужных людей, ты ведь не Моська из басни, которая может только глотку драть? Ну а не получится порядок навести, все равно поездка пойдет тебе на пользу - научат за "базар" отвечать (не в плане политических взглядов конечно же ,это никого не интересует), а в том плане, что мы здесь десять раз подумаем, прежде чем оскорбить человека, тем более угрожать кому - то.

И воспоют о тебе потомки словами твоего знаменитого сусального земляка :"О смелый Сокол! В бою с врагами
истек ты кровью..."


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Леонид; Дата:12 января 2009 10:20   |  
,,террор Ленина,, - хочется добавить - и Сталина - ,,необходимая и единственная на то время мера борьбы с ПРЕСТУПНОСТЬЮ,, Не только с преступностью, но и с чистотой рядов партии. Да, да - после прекращения этого самого террора и жёсткого контроля в партию полезли те кто в дальнейшем и развалил страну. Человек слаб и защита от пороков возможна только личным примером, соответствующей идеологией и жёстким контролем, а если нужно то и террором.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: natasha75; Дата:12 января 2009 10:44   |  
А как насчет того, что после "единственной меры борьбы с преступностью", некому было командовать нашими войсками в начале ВОВ, кроме конюха Буденого?

А судьи кто? Тот, кто до последнего момента гнал в Германию эшелоны с продовольствием и горючим и лизал n-ное место Гитлеру? Хорош личный пример!

А что бы вы сказали, если бы (не дай Бог) вашего сына, простого парня, случайно перетерли в жерновах, ну просто потому что поток большой, некогда разбираться? Всегда у нас было хр*ново, что тогда, что сейчас. Судьба одного единственного конкретного человека никогда никого не волновала.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Леонид; Дата:12 января 2009 11:50   |  
Любое действие и без действие можно разценить и как плохо и как хорошо. Читай ранее о моём мнении по поводу издержек огромности площади страны. Не ошибается тот кто ничего ....... пропись. А вот чтобы уменьшить ошибки - чистота рядов, железный контроль, логика и здравый смысл.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: natasha75; Дата:12 января 2009 14:38   |  
Ну-ну, подумаешь, ошиблись - погубили несколько миллионов человек. С кем не бывает, небольшие издержки огромной страны, хто ж не ошибается? Леонид, для вас есть принципиальная разница, от чего ваши дети сдохнут с голоду или получат пулю в лоб - во имя идей коммунизма или во имя идей демократии? И почему тогда в США, Канаде с их огромными территориями порядок?

Можно рассуждать о массовом уничтожении людей, как об "издержках" производства, когда речь идет о безликих цифрах. Когда же дело коснется кого-то лично - сразу визг: "Раньше колбаса дешевая была! Путевки давали! " - сам читай, что выше писал, умник.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СССР; Дата:12 января 2009 15:27   |  
Наташа... Вы походу лучше Сталина разбираетесь в военном деле... Сталин прекрасно знал что Гитлер нападет на СССР... и знал когда... А ты вообще вкурсе что на момент начала войны Германия была сильнее СССР?(и количеством вооружений, и технически) И выставь тогда против этой армады все что было у СССР мы бы сейчас не жили в России... Потому что немцы перебили бы все наше вооружение около границ и больше ничего у нас не было бы... И чем прикажешь воевать? Ты наверняка слышала про план Барбароса... А ты хоть когда нибудь думала за счет чего он должн быть осуществлен?
А ты вообще вкурсе что Сталин получал информацию о дате нападения из нескольких источников? И теперь подумай как немцы могли допустить такую утечку сверхсекретного плана... Или ты опять все это прекрасно знаешь?
Сталин был величайшим правителем... Так же как Петр1 и Иван4...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: natasha75; Дата:12 января 2009 16:06   |  
Почему, если он знал точную дату нападения, то вплоть до 22 июня в Германию шли наши эшелоны с зерном, горючим и т.д.? Почему Германия была сильнее СССР к началу второй мировой, если после первой мировой она была полностью разбита и валялась на коленях голодная и ободранная, а в СССР был мудрый правитель? Можно задать тысячу почему. Бред какой-то, бездарный правитель, бездарные полководцы. И в СССР, и царской России, и сейчас. И жуков бездарный, и ворошилов, и кутузов, который бегал по всей стране от наполеона и в конце концов сжег Москву (вспомните, как мы учили в школе - ах какой молодец, надо же было так догататься - спалить Москву), и суворов, который перся через Альпы неизвестно за каким *** и неизвестно за каким *** погубил уйму народу. Только простому русскому солдату нужно сказать спасибо за все эти победы.

Да, и еще русскому морозу.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СССР; Дата:12 января 2009 17:10   |  
Ты вообще думать умеешь? Ты знаешь сколько времени прошло с конца первой мировой до начала второй? У руля Германии был Гитлер...Величайший диктатор... Он огромное внимание уделял науке... А немцы умнейший народ(практически на равне с русскими)... А что творит умный народ при огромной поддержке правительства? Творит чудеса... Германия была сильнее потому что начала готовится к войне раньше чем СССР...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Firpi; Дата:12 января 2009 17:15   |  
Ой-ой-ой! Я прямоленейный человек и говорю то, что думаю. И в отличии от некоторых не стану обливать кого то грязью, постоянно приговаривая, что я его очень уважаю. В отличии от сегоднешней власти, которая всегда наподает из под тяшка. Ведет антикоммунистическую агитацию и при этом говорит, что уважает их взгляды, т.к. они имеют право существовать.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: natasha75; Дата:12 января 2009 17:28   |  
Мы начали готовиться к новой мировой войне еще до того, как гитлер пришел к власти, неуч! Потому что вокруг молодого государства были сплошные империалистические акулы. И готовились ударными темпами - уничтожили всех толковых командиров, покончили с вредительскими теориями о замене лошади машиной и т.д.

Firpi, вы бы еще делали, что говорите. Таких смельчаков много - поливать грязью прямолинейно, но анонимно.

Конечно немцы - умнейшая нация, ведь гитлер уничтожил всех идиотов. В отличии от Сталина, который уничтожал талантливых, а главное - преданных делу революции людей. Это он мудрый правитель? Он же даже не смог выступить перед собственным народом несколько дней после начала войны.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Firpi; Дата:12 января 2009 18:45   |  
"Единая россия" пропагандирует нацизм, т.к. нацисты прямая противоположность коммунистов, а единственные, кто их может свергнуть, так это только компартия. А другие партии "лдпр", "справедливая россия" это фикция, они созданы для иллюзии выбора. Для нашей нынешней власти нужны такие дуры как ты, воспитанные сегодняшнеми сериальчиками.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СССР; Дата:12 января 2009 18:50   |  
Да пошла ты... ИНФОЗОМБИ... уйди лучше отсюда... Не порть людям нервы... их и так мало осталось...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Firpi; Дата:12 января 2009 18:57   |  
Я вобще не понимаю, что здесь делаешь? Если мы такие плохие, если тебе ненравится СССР, то что ты здесь делаешь? Мне нравится общение с этими людьми, в отличии от тебя и я неискал сайты антисоветской тематики и невлезал в их споры. Хотят, пусть бесятся. Порожаюсь такой наглости! Влезать туда, куда тебе неместо.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: natasha75; Дата:12 января 2009 19:19   |  
Я воспитана на Достоевском, Толстом и Солженицене, чтоб ты знал. Кстати, из Ленина, Маркса и Энгельса тоже много прочла - у нас был отличный преподаватель философии, который приучил учиться всю жизнь (следовать заветам Ленина), мыслить, а не слепо бежать вместе с толпой, куда бы она не вела. А из сериалов смотрела только "17 мгновений весны" и "Рабыня Изаура", когда еще была маленькой. Ни в единую россию, ни в КПРФ, ни в партию любителей бабочек я не верю. Кстати, если бы ты тоже мыслил, то понял бы давно, что сегодняшняя КПРФ существует только для того, чтобы спускать пар у таких как ты. Потому что "страшен русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Вас пичкают небольшими порциями передач, которые типа против власти, книжками "Россия во мгле" и т.п., изредка выступлениями Зюганова, который рвет и мечет. Вы повизгиваете от восторга, спускаете свой пар, и продолжаете маршировать на бойню.

СССР, смени ник, не позорься! В СССР инакомыслие не преследовалось и неугодных не вышвыривали вон, я не права? Когда кончаются аргументы, начинается хамство. Я вас всех умыла, двоечники и неучи. И конечно же я уйду, потому что спорить с вами скучно и нейнтересно. Как с малышами, которые орут - все равно я прав, потому что я так хочу. Только форум ваш скоро загнется без таких как я, каждый поныл, поругал "дерьмократов", вспомнил как в детстве наряжал елку и трескал икру, дальше что? Безликая серая масса, достойный электорат для нашего правительства.


А может и не уйду...... Я еще подумаю......Буду дальше вам нервы портить.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: СССР; Дата:12 января 2009 20:30   |  
У меня полно аргументов... только ты не умеешь людей слушать... Да дерево скорее поймет, чем ты...
Для меня ты Безликая серая масса...давай не согласимся друг с другом и расстанемся на этом...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: НКВДист; Дата:12 января 2009 22:07   |  
У каждого в аргументациях свои недочеты,каждый хочет доказать свое,либо хочет "дубинкой ударить" или "уйти".СССР - это вечность,которая бывает и плохой и хорошей.Если я завел разговор о демонстрации в Казахстане,я поддержал только настоящий казакстанцев-патриотов,а не Вик,которые пекутся о долларах и косметике.Если я сказал,что мне жалко,что многих студентов погубили,это не значит,что я не коммунист.Представляете если вы сейчас так рознитесь,как же вы в СССР то жить будете ( ну или жили) ? Если вы хотите обсуждать эту тему и просматривать с удовольствием этот сайт,я призываю вас не опускаться и по-вежливее быть.Давайте на "товарищ или гражданка" что ли обращатся...Поверьте у каждой страны,и у СССР в частности,есть свои + и -.Я,понимаю,тема наболевшая и для меня тоже,но все таки когда- то наше мнение было едино,давайте не будем об этом забывать!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Ира; Дата:12 января 2009 23:22   |  
Леонид (от 08.01.09 22:56 Санкт-Петербург) попал в десятку. Можно быть до неприличия начитанным и делать выводы о жизни на основании прочитанного, цитируя классиков и не только, а также родную бабушку.
Про таких, как Наташа, есть хороший анекдот:"Пришла тетка с базара и отдувается:"Ну и народ пошел, как собаки! От десятерых еле отлаялясь!"
Не надо гнать Наташу с сайта, нехай тут тусуется, с ней даже веселее. Пусть развлекает, как Антипка-песенник. Я ее опусы уже не читаю, все понятно с первой строчки и неинтересно. Будем считать, что она ходит на сайт, как на службу, выполняя обязанности сторожевого пса. Надо же кому-то и гавкать!
Ностальгирующие! Мы же тут собрались, чтобы хотеть в СССР!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Я; Дата:12 января 2009 23:27   |  
А может и не уйду...... Я еще подумаю......Буду дальше вам нервы портить.

Ты фашист. Фашист - это человек, которому нравится причинять зло и действовать на нервы другим. Так они(ты) самоутверждаются, т.к. в реальной жизни просто ничтожество.
Да и такие врут с три короба. Дедушка видетели у нее фанат Сталина, преподаватель по философии коммунист (П.С. с каких пор физико-математический факультет имеет преподавателя по философиио_0?), а вот она такая претакая умная преумная. А видать просто дура напыщенная. Мне вот один с яростью доказывал (что явно придумал на ходу), что видел передачу, где был ветеран ВОВ весь в ординах, трижды герой советского союза, который рассказывал, что его семью всю репресировали только потому, что в комноте портрет Сталина висел на 15 градусов не паралельно полу. Вам дебилам вдалбливают КАЖДЫЙ ДЕНЬ ненависть ко всему советскому и постоянно с враньем и преувеличением. И в вашем сопливом мозгу возникает мысль, что все что только в мире может быть плохого, было в СССР. И такие умственно отсталые люди начинают на ходу придумывать прор СССР и с яростью отстаивать это, как будто сами были учасниками той или иной ситуации. Хоть они и знают, что все придумали сами, все равно сами начинают считать это правдой, т.к. считают, что все чтобы им плохого в голову не пришло было в СССР, т.к. СССР - это эпицентр зла, ну ад на земле просто.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: g8o8r8; Дата:13 января 2009 00:01   |  
Кое кто упорно не желает объективно мыслить на основании ВСЕХ исторических фактов или .........вам нельзя, в силу обязанностей взятых перед теми кто .......платит!? Старательно выбирается только негатив, напрочь отвергая положительное. ,,natasha75 Российская Федерация | Kavkaz,,- вы не русский человек. Хотя о ,,русском быдло,, я с вами согласен. Перестройка изменила русского человека очень сильно в худшую сторону. Процесс прогрессирует - демография способствует. Но это касается, в огромной степени, только живущих в центральных регионах - Питер, Москва и вокруг. Мне приходится, по роду деятельности, ездить, разница, в областях примыкающих к питеру (пример), по всем моральным показателям в населении - разительна (кроме развала созданного в СССР)


Леонид


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий; Дата:13 января 2009 02:35   |  
natasha75 ты говоришь руки прочь от Лукашенки...а ты у нас в Белорусси жила?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Nihilis; Дата:13 января 2009 07:05   |  
Написал(а): Дмитрий (Сегодня, 02:35) | | Белоруссия | Minsk

Ну и шо там не так с сябрами?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: 7777; Дата:13 января 2009 13:06   |  
Стыдно, что я тоже из Казахстана. Таких овец, как Вика тут меньшинство.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Stas; Дата:14 января 2009 01:04   |  
В Мемориз, Одназначно.... Админ Спасибо тебе Я тоже затронул это время с частливое детство было, каждое лето в деревню к бабушке... гуляли всю ночь и ни каких маньяков не было... Росли под дождем... А Вас, Виктория, было не счастливое детство. Очень сожелею... Еще раз Спасибо.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юр@Макеевка; Дата:14 января 2009 01:50   |  
Написал(а): natasha75 (12 января 2009 14:38) | | Российская Федерация | Kavkaz

Ну-ну, подумаешь, ошиблись - погубили несколько миллионов человек. С кем не бывает, небольшие издержки огромной страны, хто ж не ошибается? Леонид, для вас есть принципиальная разница, от чего ваши дети сдохнут с голоду или получат пулю в лоб - во имя идей коммунизма или во имя идей демократии?
О какой де(рь)мократии идет речь? О той при которой сгублено гораздо большее количество народа, чем при Советской власти? Просто никто не хочет вести статистику (не в их интересах) сколко народа погибло от голода в 90-х, сколько в России исчезло деревень. А сколько у нас в Украине брошеных, практически пустых городов. И это благодаря той власти, которую вы восхваляете. Товарищ работал на ЖД станции постовым милиционером и каждый день по несколько человек отгоняли от поездов, чтобы не бросались под них голодные пенсионеры. И все это при полных полках магазинов! За свою жизнь я ни разу не слышал, чтобы умер человек от голода в 70-80-х годах. А впрочем сейчас таких как вы много, которым благополучие тысяч лучше чем благополучие миллионов.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Nihilis; Дата:14 января 2009 06:11   |  
Написал(а): Юр@Макеевка (Сегодня, 01:50) | | Украина | Kiev

Юра ты шо на Лёню наехал? Он свой.
Харцизск от Макеевки далеко?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: iOne; Дата:14 января 2009 09:57   |  
СССР лучше современной России - спору нет, но лучше ли развитых западных стран? Вряд ли, хотя я никогда и не был за границей.
Интересно узнать мнение посетителей сайта, живущих или живших ранее на Западе.
Лучшее государственное устройство, думается, должно сочетать в себе плюсы капитализма и социализма и отсеивать их минусы - правило золотой середины. А наше Отечество, к сожалению, бросает из крайности в крайность- от крайнего социализма до крайнего (дикого) капитализма.
Как сказал один известный экономист, раньше (в СССР) был произвол власти, сейчас - власть произвола.
А вот еще интересные, на мой взгляд, слова: власть денег (сейчас) угнетает не менее, чем власть государства (раньше). Афоризм принадлежит бывшему шефу разведки ГДР Маркусу Вольфу.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Леонид; Дата:14 января 2009 10:52   |  
Учитывая ,,хотя я никогда и не был за границей,, что касается и меня, чуть перефразировать iOne (мысли сошлись):
- Что, из устройства государства (речь не о конечных продуктах: жвачка, авто, проституция, качество выпускаемой продукции и т.д.) вы бы взяли из СССР, современной России и цевилизованного запада чтобы создать ВАШЕ идеальное (по вашим меркам) государство?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: iOne; Дата:14 января 2009 11:43   |  
Сильное и комфортное для проживания государство должно, на мой взгляд, сочетать активное государственное участие в экономической и социальной сферах (достоинства социалистической системы), право граждан на частную собственность, ведение предпринимательской деятельности (достоинства капиталистической системы).
Полагаю, что достоинства социалистической системы должны вести к социальной справедливости; капиталистической системы - повышению качественного уровня жизни населения, развитию научно-технического прогресса.
Социальная справедливость - это отсутствие многократной разницы в доходах населения (подкрепленное законодательно), национализация некоторых отраслей хозяйствования (в т.ч. образование, здравоохранение).
Частное предпринимательство - это конкуренция, качественная конкурентоспособная продукция.
Мне кажется, что раньше что-то подобное было в Югославии; там допускалось ведение частного предпринимательства при социалистической системе.
Также А.Н. Косыгин - советский председатель правительства в 60-е годы - пробовал реформировать советскую экономику в сторону большей независимости от государства; и, если бы ему дали возможность осуществить задуманное, уверен, страна бы выиграла. Кстати, факт: в 2008 году в Москве установлен памятник А.Н. Косыгину на одноименной улице (улице Косыгина). Для меня это удивительно - в наше время памятник председателю советского правительства. Видимо, за те самые неосуществленные начинания...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ДедЮра; Дата:14 января 2009 12:32   |  
Спору нет в СССР были и свои недостатки, но мы были уверенны в своём завтра. А сейчас о нас никто не думает. В стране развал, миллионы людей теряют работу, а президент стоя на лыжах призывает отдыхать на горнолыжных курортах, упрекая советский союз в том что этого небыло раньше. А знает ли он сколько получает простой честный труженник, ведь если не воровать то отдыхать будет не на что. В советское время я не один отпуск не сидел дома, или по путевке или так, всё было дешево и доступно. Сейчас нефть подешевела в четыре раза, а бензин на рубль, тарифы ЖКХ, транспорт, продукты дорожают, а по здравой логике должны бы упасть. Правительство за наш счет пытается залатать свои дыры да ещё и выглядеть красиво. Чего стоит только история о простой девочке из глухой сибирской деревни дозвонившейся до путина и задавшей вопрос. Неужели кто-то ещё верит в эти сказки, у нас в университете проходила встреча с послом ЮАР, так туда заранее отобрали студентов и раздали список вопросов которые нужно задать, а вы говорите.......


{ban_status} {ban_status}
 Автор: iOne; Дата:14 января 2009 14:39   |  
ДедЮра, меня в этом убеждать не надо :-), полностью согласен.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий; Дата:15 января 2009 00:59   |  
Nihilis а ты приедь к нам и все прекрасно увидишь... контарсты так сказать


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Nihilis; Дата:15 января 2009 01:27   |  
Слышь, Дима вот я и гляжу... Сильно ж Белоруссия МВФ раздражает - они стаб. кредит 2.5млрд давать не хотели... Они говорят - очень у вас в Белоруссии олата жилья низкая. Требуют поднять - СИЛЬНО. Союз не ценили, Батьку не цените... Т.е. пока дети не начнут с помойки жрать - так и будете ломиться в демократию....
Слава


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Андрей; Дата:15 января 2009 20:29   |  
Ребята, Вы чё-то в начале говорили про квас за 9 копеек - нифига, в Подмосковье и Москве (земцы, повспоминайте) большая стоила 6 копеек, маленькая 3 копейки.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: g8o8r8; Дата:15 января 2009 22:13   |  
1 Мне кажется необходимо вернутся к плановой экономике - Госплан. Естественно под управлением соответствующих министерств и ведомств. Деньги для этого - стабилизационный фонд.
2 Постепенно, по мере восстановления, разрушенного хозяйства (промышленного и сельского) прикрывать товарооборот с заграницей,ориентируясь больше и больше на свою продукцию.
3. В корне пересмотреть правоохранительный институт. Взять под железный контроль и искоренять всевозможные незаконные способы зарабатывания денег и обеспечение правопорядка.
Это для начала.

Конечно про квас интересней, но без ........ воспоминания сотрутся.

Леонид


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юр@Макеевка; Дата:16 января 2009 00:11   |  
Написал(а): Nihilis (Вчера, 06:11) | | Канада | Toronto




Юра ты шо на Лёню наехал? Он свой.
Харцизск от Макеевки далеко?

Это не я на него наехал! Это у меня цитата из Наташи!
А от Харцызска до Макеевки в некоторых местах пешком минут 10, а от центра до центра автобусом минут 20-25.







{ban_status} {ban_status}
 Автор: Nihilis; Дата:16 января 2009 06:45   |  
Написал(а): Юр@Макеевка (Сегодня, 00:11) | | Украина | Kiev
А от Харцызска до Макеевки в некоторых местах пешком минут 10, а от центра до центра автобусом минут 20-25.

Работал я там ЗуГРЭCe. Да уже позабывал всё....

А Андрюха правильно говорит - квас 6/3. За 9 копеек ни в одном городе не слыхал...

Ну вот вроде и всё... Союза больше нет. Мы проиграли...



{ban_status} {ban_status}
 Автор: СССР; Дата:16 января 2009 07:35   |  
Среди общедоступных каналов матчи премьер-лиги в грядущем сезоне останутся исключительно на Первом канале, у которого заключён контракт непосредственно с РФПЛ на показ 30 игр сезона. Остальные матчи чемпионата России будут транслироваться на спутниковых каналах «НТВ-Плюс»

Какое уродство... У нас отнимают футбол!!! Единственная радость была...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: iOne; Дата:16 января 2009 09:55   |  
Леонид,
полностью плановая экономика все же, наверно, будет губительна. Частично - я за, но полностью... Если полностью, - это означает отсутствие конкуренции, отсутствие заинтересованности предприятий в качестве производимой продукции.
Однако все-таки у плановой экономики перед коммерческими предприятиями есть большой плюс. У коммерческих предприятий главной целью всегда является извлечение прибыли, у государственных - нет. Объясняю. (Далее цитирую П. Краснова с http://www.rusproject.org/page
s/history/history_9/russianmir
acle_base.html .)
"Представьте себе владельца фармацевтического завода. Его критерием будет не здоровье народа и максимальное количество излеченных больных, а прибыль. Верно? Верно, если это не так, то это не капиталист. Более того, капиталист однозначно не заинтересован в здоровой нации и тех технологиях, которые позволят вылечить людей наиболее дешевыми способами, напротив наиболее затратный способ будет для него предпочтительнее. Капиталист будет также всеми средствами сдерживать развитие здорового образа жизни и физической культуры, не говоря уже о развитии способностей человека к самоизлечению. Если же найдется совестливый эксплуататор, то он со временем неизбежно проиграет своим волкообразным собратьям, для которых важнее всего прибыль - он будет играть по заведомо проигрышной стратегии. Именно максимальная прибыль – это единственный критерий оценки капиталистической эффективности. Регулярно появляется информация о том, что фармацевтические корпорации целенаправленно не допускают до людей лекарства и методы лечения, приводящие к полному исцелению хронических больных – им очень нужен больной человек, «подсаженный на иглу» фармошантажистов. В ход идет все – от скупки патентов до физического устранения изобретателей, если они отвергнут «предложение от которого нельзя отказаться». Ведь если человек излечится быстро и навсегда, то сверхприбыли мафиозных корпораций окажутся под угрозой. А жизни людей, кого они интересуют, кроме их самих? А при социалистической системе здоровье народа – высшая ценность, где разговор о прибылях не имеет смысла. Она будет построена на профилактике болезней и полном их излечении, где это возможно."
Та же ситуация и в некоторых других областях. Как сказал Иосиф Сталин: "Капитализм стоит за новую технику, когда она сулит ему наибольшие прибыли. Капитализм стоит против новой техники и за переход на ручной труд, когда новая техника не сулит больше наибольших прибылей." Словно сегодня сказано – вспомним недавний перенос производств с Запада в Юго-Восточную Азию – "зачем нужен робот, если есть китаец"...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Son of the Mask; Дата:16 января 2009 11:50   |  
Вот читаю комментарии некоторых сограждан и просто поражаюсь.....до чего современные молодые люди(кому сегодня лет по 17) не могут и не хотят понять, что просто повторяют всякую белиберду за теми, кто хочет сознательно опорочить СССР, вбить нам в головы, что "жили убого, серо и всех нас КГБ выволакивало в двор и расстреливало"....

Вот мне сейчас 30 лет. Детство более-менее сознательное пришлось на самый разгар перестройки.И потому слышать о том, что "волокли и стреляли" в конце 80-х просто смешно. Мы, детишки, рассказывали во дворе и в школе политические анекдоты, и никто нас никуда не тащил.
Вот молодые люди говорят: ничего не было. Да, не было мобильников, , иномарок и прочих атрибутов. Но давайте взглянем трезво: сейчас все есть. НО! Эти дорогие шмотки, машины бизнес-класса и квартиры позволить могут себе единицы, ну, десятки. Ладно. Но для любого нормального человека понятия "нет" и "не могу позволить в принципе"-понятия со знаком равенства. Вы можете за наличность купить квартиру в Москве? Уверен, что большинство ответит- нет. Кабала кредитов под 100% переплаты-не вариант. А многие люди в СССР получали квартиры от государства бесплатно.Были беспроцентные ссуды на работах....
И многие в них, в этих квартирах сейчас и живут. Да, не было иномарок, но тот же ветеран мог достаточно просто при желании получить советскую машину бесплатно и менять её каждые 7 лет так же бесплатно.
Убогие вещи? Но если порасспрашивать старшее поколение, то многие расскажут, что хорошие вещи шились на заказ, из качественных материалов в ателье по иностранным выкройкам.
Изобилие продуктов сегодня? Всего навалом. Но какого качества? Про строгие советские ГОСТы забыли, эпидемия отравлений. Вот вы говорите: не было черной икры. А сегодня вы можете позволить себе её покупать постоянно. Нет, не надо голословно повторять за познерами, сванидзами и радзинскими.
И так же обстоит дело со многим: отравления паленой водкой( её производство началось при Горбачеве, многие уверены, что именно сознательно), левые лекарства, поголовное обнищание, чудовищный кризис образования и медицинского обслуживания. Практически разоренная армия. Помню, году в 1992-м меня ужасно поразило количество нищих в пригородных электричках и метро, невесть откуда взявшиеся цыгане, появление откровенно отмороженного хулиганья во дворах. Состояние Москвы(в плане чистоты) было просто ужасающим....Люди стали озлоблены, какие то серые.....Это уже было ельцинское время.

Да, сегодня больше чисто личной свободы. Можно писать и говорить всякое. Но определенные примеры с судом над ЖЖ-шниками или учителями, так же говорят о том. что в любое время власть не любит насмешек и провокаций. И за что надо винить СССР? И ностальгия(вполне заслуженная) вовсе не по тоталитаризму и выдуманной малоумными людьми несвободе, а по стабильности. Такой, которой сегодня нет и в помине.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ира; Дата:16 января 2009 16:43   |  
iOne (сегодня, 09:55 Москва)
Согласна целиком и полностью. Плановая экономика+ЧЕСТНЫЙ частный бизнес. Но... С точки зрения экономики, бизнес считается рентабельным, если он приносит 8-10% прибыли. У нас же, учитывая наш менталитет, очень многие бизнесмены и бизнесвуменши задницу от стула не оторвут, если не "светит" минимум 50%. Надо все и сразу.

Я работаю в строительстве. Как известно, так называемый кризис по этой отрасли здорово проехался. А почему? А потому что строителей, как и население страны в целом, подсадили на кредитную иглу. К такой-то матери такую банковскую систему, которая приучивает людей к "легким", незаработанным деньгам, манит жить не по средствам.

Так называемый "малый бизнес". Если в крупных организациях в штате предусмотрены экономисты, плановики, аналитики, то предприятия малого бизнеса зачастую имеют весьма смутное представление о планировании. У некоторых я спрашивала, как они планируют производство (недельный план, помесячный и т.д.). "А зачем?" Многие до сих пор работают с "черной" кассой:"Зачем какая-то 1С бухгалтерия, я деньги и так сосчитаю." Поэтому и существует очень много фирм "на подсосе", как я называю, которые сами ничего не производят, а занимаются обналичиванием денег и изготовлением счетов-фактур и накладных. И имеют 6-8% от обналиченных сумм с каждого к ним обратившегося.
Дальше. "Дитя" последних 8 лет рыночной экономики - фирмы-посредники. Практически клопы. Опять-таки возвращусь к советскому Уголовному кодексу. Купил подешевле, продал подороже - квалифицировалось как спекуляция. Сейчас это называется благородным словом коммерция.
Дальше. Система откатов глубоко пустила корни. Закон о борьбе с коррупцией нежизнеспособен. Сами с собой чиновники бороться не будут. У нас угрозы смертной казни нет, не то, что в Китае. Там зарвавшегося крммерсанта, даже если он при руководящем портфеле, запросто к стенке ставят. У нас мораторий.
Дальше. Что там В.И.Ленин в первую очередь приказал занять? Телефон, телеграф, банки, жел.дор.вокзалы. Не помню точно. Я к чему.
Глубоко убеждена, что энергоносители, стратегическое сырье и т.д. и т.п. должны находиться в руках государства, а не уходить в частную лавочку. Налоги они (частники) платят? Мизер по сравнению с той прибылью, которую они имеют.
Система образования и воспитания в России - полный отстой. ЕГЭ - позорище. Знаний не дает, галопом по Европам, хватание верхушек. Сидят в Минпросе деятели от педагогики и пробуют на детях различные "мэтоды", создают видимость бурной деятельности.
Чем плоха была советская система образования? Она не приучала детей откладывать на "потом". Не выучил урок, не сдал реферат - двояк тебе в журнал, исправляй, как хочешь. А сейчас точку в журнал ставят - потом сдашь.
Прорвало. Извините за многословие.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: iOne; Дата:16 января 2009 17:32   |  
Ира,
про "клопов" метко. Компании-паразиты: ничего не производят, только спекулируют, оказывают полукриминальные услуги...
Все чаще задумываюсь: неужели действительно без таких людей, как Иосиф Сталин, в нашей стране не навести порядок, менталитет не позволяет? Многие ругают Сталина за его методы управления. Но что, если по другому не искоренить коррупцию и прочую грязь: наркоту и прочее? Национальные интересы для Сталина были выше всего: возможно, жертвуя одними, он давал благо остальному большинству населения страны.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ира; Дата:16 января 2009 18:35   |  
iOne
Не думаю, что глава государства типа Сталина сейчас будет панацеей. Не в этом дело. В одной из передач "Дежурный по стране" Мих. Мих. Жванецкий выдал замечательную фразу:"Мы в последнее время живем искусственной жизнью". Знаете, я сейчас выскажу крамольную мысль и, может быть, огребу по полной, но... В мае 1945 года Советский Союз фактически одержал победу над фашистской Германией (из истории - экономика 12 оккупированных ею стран работала на гитлеровский вермахт). Но к январю 2009 года выясняется, что идеологически все-таки капиталистическая система взяла верх над ценностями социализма, победила. "ВЗОРВЕМ СОЮЗ ИЗНУТРИ." И взорвали. При помощи пятой колонны - средств массовой информации, журналистов и правящей верхушки на прикорме.

Я долгое время жила в провинции. Отношения там гораздо чище и проще. А в городе- миллионнике? Неискренность, фальшь, дежурные улыбки (эта-для шефа, эта-для клиента, эта-для жены, эта-для любовницы и т.д.) А словами-то какими выражаемся: креативный (т.е.творческий, перевожу) подход к делу, корпоративная вечеринка (то бишь производственная пьянка). дресс-код (форма одежды). Как говаривала моя бабушка:"Вся порода-в инохода, один дедушка - рысак"
Ведь чисто внешнее от Запада перенимаем, чуждое нам. Душу загадили. А ведь еще Горький метко сказал:Душа-не ж..., она не выср..."
В общем, вывод из всей моей болтовни: каждый сам себе должен быть Сталин, ввести для себя внутреннюю цензуру и ограничения.



{ban_status} {ban_status}
 Автор: g8o8r8; Дата:16 января 2009 18:55   |  
Вчера по ,,России,, в 22.30 (время конкретного сюжета) для просмотра населению показали автобиографический ролик посвященный 75 летию народного артиста СССР Василия Лонового. Он рассказал про предложение и свой отказ пере озвучить закадровый текс диктора в фильмах хроники советского времени новым текстом....... информация для размышления.

Отвлекся.

,,Частично - я за, но полностью...,, - согласен. но не вы ли сдесь же сразу кладете на чашу весов несовместимые понятия: конкуренцию и здоровье нации...... ни в коем случае не отвергаю наличие предпринимательства, но только на уровне малого бизнеса не влияющего на экономику страны и не в коем случае на здоровье населения: выращивайте и продавайте цветы (доходность - общеизвестна), так называемое народное творчество - сувениры, различные изделия бытового назначения ручного изготовления (стоимость и спрос - не мне рассказывать), коммерчиские магазины для продажи производимого коммерческими производителями, кафешки, пирожковые, не имею ввиду основные пункты общественного питания (особенно школы, интернаты, и.т.д.) и рестораны (как рассадник сами знаете чего) хотя, при должном контроле - можно и подумать. Этот список можно и далее продолжать, но принцип ,,не влияющего на экономику страны,, должен неукоснительно выполняться.

Леонид.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ира; Дата:16 января 2009 19:36   |  
g8o8r8
Когда я писала про энергоносители, сырье под и т.д. подразумевалось многое другое, ключевое, важное для жизни. Здоровье людей как раз и относится к и т.д.
Слишком много развелось компаний типа "Сукин и сын", которые производят лекарства, игрушки, напичканные химией, еду (одна придорожная шаурма и шашлыки из кошачьего мяса чего стоят). Этих коммерсантов прокуратура проверит, прикроет, гладишь, через пару недель мангал опять дымит.
Так и живем. Зурабов то мандарины закордонные забракует, то винишко молдавское пить не моги, отрава. А что народ от родной пищи с горшков не слезает да под капельницами и клизмами мается - так ведь в своем глазу и бревна-то не видно. Страна большая, за всем не уследишь. И как в СССР управлялись? Народу-то поболее было.

Штаты управленцев все растут и растут, а штатные единицы в санэпидемстанциях все сокращаем и сокращаем. Так и живем.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: g8o8r8; Дата:16 января 2009 20:28   |  
Обсалютно согласен. Но говоря о кафешках и т.д. я подразумевал здоровую конкуренцию с гос. общ. пит, дабы человеку был выбор. А когда есть выбор в ,,одна придорожная шаурма и шашлыки из кошачьего мяса чего стоят,, никто не пойдет и она закроется.
Ира я правильно понял: ,,И как в СССР управлялись?,, - это вопрос? Значит у вас нет воспоминаний, наверное в силу возраста.
Я не административный работник, свои соображения, по теме, я высказываю только на основании логики, здравого смысла и воспоминаний - мне 58.
Ну а в советское время был общ. пит. У нас в городе все столовые, кафе и рестораны были подведомственны отдельно двум городским торговым организациям: ,,ОРС,, и ,,Торг,, Которые, в свою очередь, подчинялись: ,,ОРС,, (Отдел рабочего снабжения работников ЖД) соответствующему отделу в ОЖД.
,,Торг,, - подведомственна торговому отделу мерии и далее Мин.торговли СССР.
Особенно ОРС, в приложении к современному времени, выполнял огромную роль в обеспечении продуктами питания мелкие населённые пункты вдоль ЖД, вплоть до горячего хлеба. К поезду прицепляли вагон загруженный прямо на пекарне и в путь. Также с этого вагона выгружались и другие продукты в маленькие магазинчики вдоль ЖД. Также в ОРСе были Авто - лавки, которые развозили продукты по тем населённым пунктам, совсем мелким и удалённым от ЖД. Сейчас этого нет. Магазины - развалины. Население выживает - сами ездят за продуктами в крупные населённые пункты. Кто способен конечно. Или просто вымирают.
В Торге тоже были Авто - лавки развозившие продукты питания по населённым пунктам сильно удалённым от ЖД. Этого так же нет.

Леонид


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ира; Дата:16 января 2009 20:56   |  
g8o8r8
Да нет, с возрастом у меня все в порядке, я образца 1958 года, девушка в годах. Это сейчас я - исполнительный директор и юрист по образованию. А в глубокой молодости я ездила начальником почтового вагона и знаю, что прямо за локомотивом цеплялась "хлебовозка", как мы ее называли. Были местные поездки, на Казахстан, например. Останавливались у каждого столба, т.к. из деревень на станцию приезжали зав.маги и забирали продукты.
"И как в СССР управлялись?" - это я съехидничала. И ОРС у нас был. Шахтеров снабжал.
Кстати (а,может, и не очень кстати), про трудовое воспитание. В этом ОРСе я в летние каникулы девчонкой зарабатывала себе деньги на духи и косметику, перебирая в холодном овощехранилище лук, морковку, свеклу, капусту, картошку. Хотя папа-шахтер зарабатывал очень приличные деньги и в любой момент мог открыть свой кошелек на мои девчачьи нужды. Но мне было папой сказано так:"Книги, поездки на юг, одежда,обувь, еда - это я всегда пожалуйста. На остальное заработаешь сама." А младший брат в этом же ОРСе грузчиком летом работал.


{ban_status} {ban_status}

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

×