Вход   /   Регистрация

Войти
Регистрация    |    Забыли пароль?

Новое на сайте:

Красный день календаря:

12 апреля (через 14 дней)
День космонавтики, отмечается с 1961 года

Хочу в СССР!

Перейти на предыдущую страницу
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних


«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Хочу в СССР!


Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»

Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.

Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:

«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».

«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…

Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!

Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Хочу в СССР!


Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.

В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.

Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.

Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.

Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:

«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.

Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:

«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».

Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям

«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».

«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:

«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».

Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.

Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

Хочу в СССР!


То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.

Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.

Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!

У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».

Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове

Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.

Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…

Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель

Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.

У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!


Хочу в СССР!


Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».

Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.

Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…

Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).

И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.

А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР

Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:

«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».

В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»

Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.

Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:

«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет

Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.

«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел

дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?

«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.

Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:

«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».

Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.

Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.

Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.

Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».

Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.

Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.

Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Хочу в СССР!


Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.


Источник: http://1001.vdv.ru/
Перейти на предыдущую страницу


 Автор: Вика; Дата:15 октября 2008 20:42   |  
Для дмитрий, дмб 87 (Сегодня, 00:48) | | Российская Федерация | Moscow Браво Дмитрий!!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Vova; Дата:17 октября 2008 19:50   |  
"Живите полезно и просто, рожайте детей, любите себя и тех кто вас любит" -- эге, пока все хорошо, а государство не нужно. Зато, когда придется посетить больницу из-за отравления сырком со стафилококком или прошлогодней курицей, там ухудшить здоровье еще сильнее, полежав в холодном бараке без персонала, который в это время спокойно чай пьет и в карты играет, а потом искать частную клинику, в которых (почему-то) цены с тремя нулями и врачи на мерсах - поневоле подумаешь, "как хорошо было в СССР с сильным государством, ответственными людьми и отсутствием бизнесменов, готовых переступить через всех ради своего обогащения".


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Фирпи; Дата:17 октября 2008 20:35   |  
Дааа. Ну Вика, как говорится дура, она и в Казахстане дура.
П.С. Чтож ты неответила на мое сообщение тебе? Чтоб не искала, повторяю
"Вика, вот ты писала, что ВСЕ твои знакомые, родственники и друзья нелюбят Советское время и поэтому ты возразила, что многие тридцатилетние с теплотой вспоминают СССР. Скажи мне пожалуйста, а у тебя в знакомых, друзьях и родственников все бывшее население СССР? По какому праву ты смеешь называть это бредом? "С кем поведешся, от того и наберешся" - это я про твоих родственичков, ведь в основном родственники поддерживают взгляды друг друга, а на счет друзей, так их же выбирают по своим интересам, если тебе человек не нравится , разве ты станешь с ним дружить? Если у тебя ненависть к СССР, то естественно и дружков ты выбираешь подобных. Я терпеть немогу, когда люди спорят, каких людей больше - хороших или плохих? Одни говорят "вот мне встречались в основном добрые люди, значит их больше", а другой "А вот мне в основном оди плохие значит их больше" Чтобы судить кого большинство, надо знать это большинство, а если даже сложить всех людей которых в своей жизни видели эти двоя (спорящих кого больше) то и мизерная часть человечества не наберется, так что они неимеют права говорить кого больше. Так и ты, если тывидела только тех, кто ненавидит СССР - это не дает тебе право судить о том, кого больше."


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юрий 38; Дата:17 октября 2008 20:42   |  
Ну бизнесмены разные бывают, я например, знаком и с такими, кто церкви строит и 2 детских дома лично поддерживает, как собственно и врачи... Но Вова из Киева обсолютно прав - в сильном государстве лучше. А вот насколько оно сильное и зависит от нас с вами его граждан. Извините, но те, кому за 30 несут на себе сейчас ответственность за "сегодня" а выросли мы там "вчера"..Пенять на кого-то уже не время..


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Leonid (БССР); Дата:18 октября 2008 23:41   |  
Огромное спасибо за создание этого сайта! Друг скинул ссылку мне. Очень много интересной инфы! Я увы не жил в годы Союза, и очень жалею, что теперь всё так сложно, у вех на уме только деньги, что без них ты никто, все сейчас такие злые. Знаю, что СССР - ВСЕМУ МИРУ ПРИМЕР, и кто меня будет оспаривать - пусть покажет лучшую страну с более героичной историей. Горжусь историей СССР!!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Ас; Дата:18 октября 2008 23:45   |  
Мне 32 года. Я родилась в СССР и люблю свое детство. И настоящее тоже люблю. Когда Вы умеете любить, не важно ГДЕ вы и КОГДА вы находитесь. Окружающее - это только Ваше отражение, что хотите, то и найдете. У меня получалось получать удовольствие даже стоя в советских очередях. Жизнь она во всем, даже в таких мелочах. Сейчас можно пойти и купить пельмени, а раньше мы лепили их всей семьей, и это было весело, а не безысходно-грустно.

Товарищи, любите жизнь!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Павел; Дата:20 октября 2008 13:15   |  
Специально для Виктории, самой талантливой и одаренной, успевшей прочесть множество различной литературы к 4му классу, а так же обладательницы самой длинной памяти и острого ума.

США НИКОГДА не были союзниками Советского Союза в ВОВ. И дело даже не в официальной истории... второй фронт страны "союзники" открыли лимшь тогда, когда стало понятно что и без них СССР добьет Германию и все лавры и сливки достанутся ему. Ни вклад ни потери Советского Союза и стран "союзников" ни в какое сравнение не идут, так что возражать по этому поводу просто глупо. Даже технику военную нам поставляли по ленд-лизу и за нее СССР расплачивался ЗОЛОТОМ, а не бумагой.

А качество жизни определяется не количеством гнилых иномарок и китайских тряпок с химической жратвой на душу населения, а социальной защищенностью и социальными гарантиями для простого человека. В СССР мою бабушку лечили от рака самыми современными лекарствами и сделали несколько операций бесплатно, не было таких проблем как перевязочный матеиал (сейчас стоимость такого лечения составила бы не один десяток тысяч долларов, а бинты люди покупают и принося в больницы сами), если же ты лежишь в больнице больше 3 недель тебя оотуда просто выгоняют (спасибо Зурабову). В СССР бесплатно любой ребенок мог получить качественное образование, в СССР не было безпризорников(которых сейчас больше чем после гражданской войны), В СССР старики не рылись в помойках, В СССР было производство и люди были обеспечены работой, в СССР были НАСТОЯЩИЕ продукты, В СССР была нравственность наконец. Да много чего еще хорошего...

Да это была система имеющая массу изъянов, но до сих пор никто не смог предложить простому человеку ничего лучше. Один предприниматель из франции сотрудничасвщий в нач-ле 90х по линии металлургии с моим знакомым, сказал ему такую фразу - "Убив социализм, вы убили будущее своих детей."

СССР нужно было модернизировать, а не ломать.
Нас же просто ПРОДАЛИ. А мы, поскольку были изолированы долгое время, не смогли этого вовремя понять, а те кто смог их либо убрали, либо заткнули. Теперь мы вымираем по миллиону в год(что сопоставимо с потерями воюющего гос-ва) и радуемся что живем при "развитом капитализме"

"Есть колеса от запора и поноса, можно протащиться у телеотсоса, сидеть проводя свое время глядя, как жопами вертят всякие бл...ди" Ф. Чистяков.
С чем всех и поздравляю!

А детсво всегда хорошее, на то оно и детство! И не в ностальгии суть вопроса, а в том что нас всех оч круто кинули, причем не один раз.



{ban_status} {ban_status}
 Автор: Вика; Дата:21 октября 2008 12:34   |  
Для Павел (Вчера, 13:15) | | Российская Федерация | Moscow Да и жизнь кончена ..... И давайте все ляжем в гроб или сопьёмся!!!!!!!!!!!!!!! Ах, мы бедные и несчастные!!!!!!!!!!! Пожалейте нас!!!!!!!!!! Вот из-за таких как Вы страна никогда не поднимется с колен… Сильнее надо быть!!!!!!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Павел; Дата:21 октября 2008 13:30   |  
Виктория, вам возразить уже нечего и вы начинаете просто молоть чушь? :) Почему жизнь закончена? Где вы увидели призыв лечь в гроб или спиться, или это ваш собственный вывод? :) По-моему, речь шла лишь о том что нужно внимательно сравнивать плюсы и минусы социальной и экономической систем, а не цены на дыни в различных уголках нашей бывшей Родины :) И не надо, пожалуйста фраз типа - «из за таких как вы..», когда общаетесь с незнакомым человеком. Вы конечно вольны высказывать свое мнение, но оно становится интересным только тогда, когда оно высказывается по делу и аргументируется. В данном случае, боюсь, вы просто написали глупость.

И еще… Зачем столько восклицательных знаков? От этого ни смысла, ни выразительности не добавится.



{ban_status} {ban_status}
 Автор: Вика; Дата:22 октября 2008 13:16   |  
Чушь?! А ведь только благодаря мне эта страница на сайте самая обсуждаемая!!!!!!! Не нравится - не читайте, вас никто не заставляет!!!
P.S. Сколько хочу столько и ставлю знаков…. Давайте теперь ещё за это продискутируем…. Каждый из вас так и ждёт когда же я напишу ошибку или ещё как ни будь проколюсь чтобы ухватится за это…. Вы как свора голодных собак готовы разорвать любого на части кто хоть немного отличается от вас или думает немного по другому… Типичный Советский Союз…. И вы все пишите что люди стали злые…. Да я столько зла в жизни не встречала как здесь в ваших комментариях….


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Павел; Дата:22 октября 2008 13:31   |  
Самые лучшие воспоминания в моей жизни-это беззаботное детсво в СССР. Всегда с трепетом вспоминаю то время, тогда там я был счастлив...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Фирпи; Дата:22 октября 2008 15:55   |  
"Если пятый муж бьют тебя по морде, то дело не в муже а в морде"
А на мой вопрос, ты так и неответела, хотя я два раза его задавал. А на счет "Вы как свора голодных собак готовы разорвать любого на части кто хоть немного отличается от вас или думает немного по другому" Помойму ты описала себя. Ведь именно ты оставила свой первый коментарий и припомни в какой форме? Сайт создали для людей, которые хотят отдохнуть от постоянной антисоветской пропаганды, никому этот сайт ненавязывали. А ты как свора голодных собак готова разорвать любого на части кто хоть немного отличается от вас или думает немного по другому... Типичная буржуйская дура.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Elena; Дата:22 октября 2008 18:50   |  
Очень хорошии сайт.У меня просьба-подскажите этой Вике какой-нибудь антисоветский сайт,вот там пусть и злорадствует!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Вика; Дата:23 октября 2008 10:00   |  
Для Фирпи (Вчера, 20:35) | | Российская Федерация | Velikiy Novgorod
Если у тебя ненависть к СССР, то естественно и дружков ты выбираешь подобных
Я не ответила на ваш комментарий по той простой причине, что вы пишите сплошные глупости!!! найдите хоть одну мою цитату, где я описываю свою, как вы выразились, ненависть к СССР ? Вы, что там ,совсем логически рассуждать разучились? И читать тоже совсем перестали!!!!!!!!! Где у меня хоть одна строчка о ненависти ? Я написала, что мы не ностальгируем и не живём прошлым, а живём настоящим и будущим!!!
Скажи мне пожалуйста, а у тебя в знакомых, друзьях и родственников все бывшее население СССР?
У меня все друзья и родственники все бывшее население СССР.
С кем поведешся, от того и наберешся" - это я про твоих родственичков, ведь в основном родственники поддерживают взгляды друг друга,
Мой отец до сих пор боготворит Сталина....И ругает Советскую власть.... Но это не значит, что я обязана так думать как он...

...
Если у тебя ненависть к СССР, то естественно и дружков ты выбираешь подобных
Да где вы читали что у меня ненависть? Вы знаете самое интересное, что друзья -то у меня ещё со времён Советского Союза. Я не знаю как там у Вас но у меня есть друзья, с которыми я дружу уже больше 20-ти лет и самое интересное, что мы никогда просто даже не затрагивали тему СССР. Не то ,что ностальгировали. Так, что я даже не знаю их мнение на этот счёт.... Да я даже и не задумывалась над этим....
Я терпеть немогу, когда люди спорят, каких людей больше - хороших или плохих?
Где вы прочитали, что я спорю каких людей больше хороших или плохих?
Чтобы судить кого большинство, надо знать это большинство, а если даже сложить всех людей которых в своей жизни видели эти двоя (спорящих кого больше) то и мизерная часть человечества не наберется, так что они неимеют права говорить кого больше.
Вы сами поняли что написали? wink
Так и ты, если тывидела только тех, кто ненавидит СССР - это не дает тебе право судить о том, кого больше."
Да не спорю я кого больше и не писала ,что люди которых я встречала по жизни ненавидят СССР. Было и прошло вот в чём суть...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: антон; Дата:26 октября 2008 11:26   |  
красота!!!!!!!!!!!!!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: UK; Дата:26 октября 2008 13:44   |  
"Реформы " или "катастройка"?

Перемены были выгодны лишь номенклатуре, считает автор статьи в "Гардиан"

Шеймас Милн в газете "Гардиан" дает глубоко негативную оценку последствий крушения Советского Союза. Эта британская газета считается изданием левой направленности.
На протяжении последнего десятилетия на Западе господствовало представление о том, что распад Советского Союза освободил народ этой страны и был благом для всего остального человечества, пишет автор.

"Империя зла была чудесным образом сметена одним махом, что создало почву для великого скачка к свободе, демократии и процветанию, - не без иронии пишет Милн. - Ядерная угроза была устранена и начал устанавливаться новый мировой порядок демократического правления".

Устранение идеологического вызова, представляемого Советским Союзом, значительно ослабило ... доверие к политическим идеям любого рода

Распад Советского Союза, пишет Милн, вызвал радость во всех политических кругах Запада - от консерваторов-сторонников свободного рынка до крайне левых.
"История подошла к концу, и многострадальные восточноевропейские народы, наконец, смогли уйти из-под коммунистического ига, чтобы наслаждаться либеральным капитализмом (или, в левой версии, подлинным социализмом), которому предстояло стать счастливым уделом всего человечества".

Когда десять лет после "опереточного переворота" осела пыль, стала ясна, как считает автор, истинная природа того, что произошло во время "судорожных событий" 1989-1991 годов.



Революция номенклатуры

"При всех действиях улицы, перемены по большей части были итогом махинаций тех слоев номенклатуры, которые поняли, что старая система охвачена кризисом, и увидели возможности для личного обогащения".

Эти перемены, пишет Милн, привели не к освобождению, а к нищете для большинства граждан и к самому катастрофическому в мирное время краху экономики индустриальной страны.

Реставрация капитализма принесла массовую пауперизацию
"Под знаменем реформ, руководствуясь предписанной американцами шоковой терапией, перестройка стала катастройкой. Реставрация капитализма принесла массовую пауперизацию и безработицу, дикие крайности неравенства, ничем не сдерживаемую преступность, прилипчивый антисемитизм и этническое насилие в сочетании с узаконенным гангстеризмом гигантских размеров и безудержным грабежом общественного достояния".
Люди со стороны и даже те, кто посещает Москву и некоторые другие относительно благополучные города бывшего Советского блока, недооценивают масштабы происшедшей в этих странах социальной катастрофы, пишет Милн.



продолжение на сайте

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/n
ewsid_1496000/1496253.stm

(не получается всю статью здесь поместить)


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Татьяна; Дата:26 октября 2008 14:48   |  
Господа хорошие, вы помоему слишком замкнулись на временном отрезке в 100 лет. А ведь Россия существует гораздо-гораздо дольше, только об этом редко вспоминают. Со временем наверное всегда вспоминается только хорошее, а например то, что во времена голода(ов) в деревнях с голода умирали, а поставки зерна зарубеж шли в прежних объемах об этом принято молчать...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Александр; Дата:26 октября 2008 16:27   |  
"Но вспомните пожалуйса как сажали людей и на долго за доллоры за те жи шмутки да даже за то что твой сосед капнул куда надо...... И каждое слово сказаное в компании нужно было контролировать чтоб не дай бог не сказать что-нибудь лишнего.... "

Ну что за чушь? Спокойно обсуждали кого угодно. Даже самого Сталина и никто никого НЕ репрессировал!

"Как в школах запрещали даже носить серьги девочкам..... Не говоря уже о косметике.... Да это же нарушение прав человека...... "

Ничего не запрещали. Меру надо знать. Но если хочется выкраситься, как клоун или металл в уши, нос, губы и т.д. вставить - делай, но сиди дома! А если ты заставляешь нормальных людей смотреть на это - то вот это и есть нарушение прав человека.

"А сейчас если ты хочешь хорошо жить иди и работай а не ной АХ КАК ХОРОШО БЫЛО ТОГДА"

Ну так сами себе это и скажите! Вы же сами ноете, АХ КАК ПЛОХО БЫЛО ТОГДА! Не хотели, чтобы вас посадили в те времена? Тогда живете законопослушной жизнью - в СССР честным нечего было бояться.


Сдаётся мне, вы сами понимаете, что тогда было лучше и от безисходности пытаетесь списать всё на чьё-то нытьё...

"Но вспомните пожалуйса как сажали людей и на долго за доллоры за те жи шмутки да даже за то что твой сосед капнул куда надо...... И каждое слово сказаное в компании нужно было контролировать чтоб не дай бог не сказать что-нибудь лишнего.... "

Ложь. Можно было обсуждать даже Сталина - никто бы не посадил.

"Как в школах запрещали даже носить серьги девочкам..... Не говоря уже о косметике.... Да это же нарушение прав человека...... "

Тоже неправда - и серьги и кометика была. Но в меру. А если вы желаете разукраситься, как клоун и метелла по-больше воткнуть - делайте, но сидите дома. Если вы будете заставлять людей смотреть на вас в таком виде - то это и будет нарушением прав и свобод.

"А уж о загранице и говорить нечего"

И что у вас с границами не то было, интересно?

"А сейчас если ты хочешь хорошо жить иди и работай а не ной АХ КАК ХОРОШО БЫЛО ТОГДА....."

Нет, это вы постоянно ноете АХ КАК ПЛОХО БЫЛО ТОГДА...
Ищите в себе недостатки, прежде чем ругать страну. Ведь честному человеку в СССР нечего было боятся.

Мой отец до сих пор боготворит Сталина....И ругает Советскую власть.... Но это не значит, что я обязана так думать как он...

Значит, это просто юношеский максимализм?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Миха; Дата:26 октября 2008 21:50   |  
Нее.....я глубоко уважаю СССР хоть и родился на стыке эпох....
Сейчас все спокойно могут спорить о том,как хорошо или плохо жилось в СССР..
Но это лишь ностальгия....споры ни к чему не приведут...
Мы живём во время во время американского порабощения мира....нужно вспомнить то,что нам дало прошлое и дать отпор бушу и его прихвостням!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Фирпи; Дата:27 октября 2008 19:26   |  
Да надо дать отпор бушу и его прихвостням: Путину, медведеву, и всей "Едииной России".


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Константин; Дата:28 октября 2008 20:44   |  

Да будет будет Вам уважаемая Виктория. Прямо так - все тут сволочье собачье, одна Вы белая и пушистая...Ну не бывает так. Вы не обзывайтесь а задумайтесь - ежели у стольких к Вам неприязненость - то пора бы уже и к себе приглянуться.
Скажите - Вы всерьез считаете что национальное достояние и богатство, построеное всем народом за счет невычислимых жертв должно принадлежать не государству а кучке "бизнесменов"? А ведь как раз последнее и имеет место в сегодняшней эпохе. Считаете что лучше наркотизировать молодежь, лишь бы та не состояла в пионерах?
Если да - то заявите об этом прямо ибо эти явления - не чета Вашим мечтам о доллОрах и косметике.
И еще...насчет того что казахи лучше, добрее, гостеприимнее и пр. чем скажем русские или кто еще угодно - это Вы дорогая моя оставьте и не позорьте более свое гражданство.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юрий, Екатеринбург (Свердловск); Дата:28 октября 2008 21:19   |  
Спосибо за сайт! Я пожилой человек, мне ещё 60 лет. Прочитал все, что
было написано вами друзья. Можно я буду называть Вас так? Можно ругать СССР, можно восхищатся, но то, что было много, очень много хорошего. Я не отрицаю,что есть и сейчас кое-что хорошее. Но челове-
ческое тепло,доброты людской того времени нет в настоящем. Мы относились к своим родителям, соседям, учетелям с любовью и уважением. Боже упаси, оскорбить или еще хуже покрыть матом, это
было позором для тебя же самого. А уважение к девушке, женщине?
В современном мире девушку можно обматерить, ударить и тд. И такое
я вижу почти каждый день. Понимаете, мне претит это хамство. Может
я ретроград, но я хочу видеть ЛЮБОВЬ и ДРУЖБУ, а не эрзац, купленный за барахло и деньги. Поймите-это не брюжжание старого
маразматика, но такой бескорыстной ДРУЖБЫ и ЛЮБВИ я вижу все
реже и реже. Я понимаю, что возвращения в СССР не может быть,
но зачем же забывать все хорошее, а брать все гадкое вталкиваемое
в наши головы современными СМИ. И пока МЫ не вернем ЛЮБОВЬ,
ДРУЖБУ, УВАЖЕНИЕ мы так и останемся Иванами, родства не помнящами. С уважением Юрий.




{ban_status} {ban_status}
 Автор: Николай; Дата:28 октября 2008 21:49   |  
Да,в СССР была любовь и было уважение,а теперь один только трахтибидох животный.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Таран; Дата:28 октября 2008 23:47   |  
Всем привет!Я считаю, что трагедией ХХвека является развал СССР.Согласны?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Константин; Дата:29 октября 2008 00:24   |  

Юрий - РФ
Золотые слова. И никакой Вы не ретроград, тем более старый маразматик, а просто здравомыслящий и воспитаный человек с завидным опытом. Немногими словами в яблочко.
Таран - Казахстан - согласен.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юрий.; Дата:29 октября 2008 18:14   |  
Константин-спасибо. Сегодня 90 лет ВЛКСМ - настальгирую, как молоды
мы были и т.д. Вспоминаю походы, песни и, черт возьми, даже собрания
ячеек сумосбродные, веселые и .... Да бала и политика, но мы верили
что будем жить и любить и смеяться. И не было разницы между мной,
сыном русского рабочего, Сашкой - сыном украинца, Халидой -дочерью
узбека. И никогда никто из них сын директора завода и дочь директора
школы никогда, никогда не назвали меня голодранцем и лохом.
Хочу чтобы мои внуки познали эту радость общения равных не поделенных
на "чурок" и русских, на крутых и рабов и лохов.
Комсомольцы, бывшие, настоящие - с ПРАЗДНИКОМ!!!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: SemSS; Дата:30 октября 2008 12:59   |  
Я за СССР!!!

Сейчас много говорят, что росские нелюбят украинце и наоборот. Унас одна история мы жили в одной стране!!! Я уважаю все страны бывшего СССР и всех людей там живущих. Уменя много родных в России и в Казахстане. Мир и дружба БРАТСКИЕ НАРОДЫ и пошли эти политики, которые сорят нас. Унас в Украине сейчас говорят про фашистов УПА, что они герои ((( я их непонимаю они убивали наших дедов! И Ющенко наш с НАТО уже достал УРОД!!!
СССР СЛАВА!!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: юрий; Дата:30 октября 2008 21:58   |  
stmss. Прошу прощения, прошу пане, у меня на ридной Украйне в земле
лежит моя мать в ненке Украйне живут мои родные сестра, племяникки,
Неужели МЫ порушим нашу дружбу???:?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Александр; Дата:30 октября 2008 22:08   |  
Немного не втему - почему на главной странице сайта сказано, что СССР был "оккупантом" стран Восточной Европы? И какую же он страну оккупировал?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Константин; Дата:31 октября 2008 00:02   |  
Александр-РФ
Да это все актуальная конюнктурная политика. Вот у нас либера..ы и де.мокра..ы тоже такое твердят. Оккупация мол была...каррраул! А башкой подумать - это нееет...Пример: слышали наверно о нашем пресловутом сельском хозяйстве...Так вот - оно было пресловутым еще и потому что "оккупант" вливал в него 200 миллинов долларов или же переводных рублей в год. Потом мы сельхоз-продукцию продавали тому же "оккупанту", а тот за это еще и нефти и газа давал в невероятных колличествах. Еще и армию практически за так вооружал. Нормально для оккупанта? Если это оккупация, то я тогда не представляю союзничество...Впрочем представляю - попробуй сейчас добейся чего от заокеанского союзничка. Слабо?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: SemSS; Дата:31 октября 2008 11:49   |  
Сдравствуйте, Юрий! Конечно народ дружбу ненарушит, а вот наши политики постоянно воду мутят((. Я думаю, что после ухода Ющенка будет все нормально в политических отношениях наших стран. Мы должны действовать как Беларуссия, ДРУЖИТЬ С СТРАНМИ БЫВШЕГО СССР и меньше вертеть головой на запад. А если мы влезем в НАТО то наши отношения сильно изменятся. Мы станем потенциальными врагами, а мнебы этого конечно нехотелосьбы. Похо когда правительство недумает как народ.
А поповоду акупации, СССР спас европу от фашизма!!! и конслагерей с крематориями а они неуважают наших войнов и демонтируют памятники нашим солдатам. Унас тоже сейчас ходит тема, что голодомор в 1933 это геноцыд против Украинского народа (( но голодало тогда все СССР !!! и это тоже плохо когда общюю трагедию делают только своей.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Русь; Дата:1 ноября 2008 01:37   |  
СССР-это мощь, это Держава, это будущее Русского народа и малых народов
СССР-это смерть несправедливой политики США
Да здравствует СССР, Ура!!!!!!



{ban_status} {ban_status}
 Автор: Фирпи; Дата:1 ноября 2008 16:17   |  
Я думаю, что вырожу общее мнение, о том, что Вика не старше 20 лет, а то и меньше. Ее тупые отговорки, смутные якобы воспоминания и огромные преувеличения о тех временах, в которых она якобы жила.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Юрий; Дата:1 ноября 2008 18:44   |  
ЛЮДИ!!! Прошу ВАС умолляю, не слушайте наших "ПАХАНОВ", которые
трезвонят по СМИ.Я не хочу быть кацапом, не хочу быть москалем
я хочу быть РАВНЫМ СРЕДИ РАВНЫХ и мне наплевать, что извеняюсь
за выражение П.....т наши отцы командиры. Я ХОЧУ ЖИТЬ,НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ, любить узбечку, украинку, Эстонку, а не то что мне
посоветует Единая Россия или еще чья либо партия. МЫ БЫЛИ РАВНЫЕ
СРЕДИ РАВНЫХ. А теперь я оккупант. Тем не менее мои друзья приглашают меня в гости в "Ближнее зарубежье" Противно писать
и слушать такие слова.Мы были друзьями, с Вано, Халилом, Ивасем
и не ужели я останусь им врагом? НИГОГДА НЕ СМОГУ ЭТОМУ ПОВЕРИТЬ!!!
РЕБЯТА, АУ ГДЕ ВЫ? ДАВАЙТЕ ДАДИМ БОЙ ТЕМ КТО НАС РАЗЪЕДЕНЯЕТ,
МЫ ОДНА СТРАНА, ОДИН НАРОД, УКРАИНЦЫ,БЕЛОРУСЫ, УЗБЕКИ,
КАЗАХИ,не ужели нас разъединило бабло, язык и наши правители?
Неужели мыПОТОМКИ ВЕЛИКИХ НАРОДОВ не можем сказать ДОЛОЙ
нашим ПРАВИТЕЛЯМ. Не даром сказал великий Цезарь" разделяй-и властвуй" Нужели мы внуки сыны победителей самой кровавой войны
будем воевать друг с другом? НЕ ВЕРЮ, и НЕ ХОЧУ ЭТОМУ ВЕРИТЬ.
ЛЮДИ. Я ЛЮБЛЮ ВАС. БУДТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!

Вика. Если Вы не боитесь сразится в честном бою на глазах у всех приглашаю ВАС к поединку. Условие одно, бить противника только фактами, которые всем известны, которые опубликованы в печати
не только в российской ,но и зарубежной. Анализом событий которые
провели Труммен,Черчель, Злобин, и т.д Вы конечно оперируете, если нет советую прочитать. Не плохо бы прочитать воспоминания Деникина,
Шкуро, Корнилова, Бунина и т.д Авторов назвать можно очень много.
ВИКА, Вы согласны? Мат и хамство в нашем споре не защитываются.
С уважением Юрий


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Константин; Дата:1 ноября 2008 21:47   |  
Юрий - РФ
Ваши слова хороши и конечно хочется чтобы Вы были правы. Однако...На чем базируется Ваша вера, что народы б.СССР не могут воевать друг против друга? Не это ли именно и случилось 08.08.08.? Оказалось не только воевать могут, да еще изтреблять...И знаете..не бейте только сильно, но я считаю что воевать при нужде - можно и нужно. Естествено против противника с оружием в руках, а не против женщин и детишек! А что делать с "героями", которые твоих же детей убивают? Любить их?
Вот SemSS - Украина - Вы говорите народ дружбу сохранит и не нарушит! Приведи Бог конечно...Да вот только...О какой дружбе идет слово, если сами украинцы уже делят себя на "восточных" и "западных"... И те и другие считают что они более украинцы. И ненавидят друг-друга.
При СССР этого не было потому что быть не могло. Все Были гражданами великой страны и все имли заслуги, что она великая. Тут я думаю - мы сходимся.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Александр; Дата:1 ноября 2008 23:32   |  
Кстати о народах бывшего СССР - есть ли, как думаете, сейчас в Грузии и Прибалтике кто-нибудь, кто хорошо думает о России и Советском Союзе? Вроде, слышал, что среди взрослого и пожилого населения такие, слава Богу, остались.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Константин; Дата:2 ноября 2008 00:05   |  
Александр - РФ
Думаю,что если и есть - то совсем немного. Во всяком случае меньше на много порядков, чем скажем в моей стране - никогда в СССР не состоявшей. Одну из причин по моему мнению я цитировал выше - они были гражданами великой державы, мировой империи, а 5 минут назад получили якобы-независимость. Да вот беда - никто особо этим не впечатляется и не не считается с ними и не уважает. Вот им и приходится орать о "демократии" и "оккупации" - авось кто и обратит внимание. Государственость - это нелегкое дело. За 5 минут не научишься.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Герасим; Дата:2 ноября 2008 15:06   |  
Полагаю, что поколение тридцатилетних вряд ли может объективно судить о жизни в СССР, ибо то было время их золотого детства со всеми его прелестями, а вся тяжесть советского быта легла на плечи их родителей. Не то чтобы эта тяжесть была совсем уж невыносимой, но, тем не менее, вполне реальной.
Тема ухудшения отношений между людьми, нарастающего индивидуализма, на мой взгляд, к СССР относится весьма опосредованно. Это всемирный процесс, связанный с размыванием традиционных ценностей вообще. И у нас этот процесс начался не сейчас, а ещё ещё в советские времена. Просто, теперь он набрал обороты.
Да и дружба народов была не так уж крепка. Армяне терпеть не могли азербайджанцев, и наоборот (кто-то мне рассказывал, с какими проблемами сталкивались организаторы матчей между "Нефтчи" и "Араратом"). Прибалты крайне не любили русских, с чем мне приходилось сталкиваться на собственной шкуре...Национальные противоречия существовали всегда, а единый советский народ - это миф. Просто, когда империя была сильна, она держала всех железной рукой. Как только рука ослабла, сразу же полилась кровь. То же, кстати, касается и социальной жизни. Ведь все эти бандиты, приватизаторы, прочие мошенники из 90-х - это же всё наши, советские люди, Воспитанные партией и комсомолом, а не с Луны свалившиеся. Просто, когда "пошёл таять лёд", всё говно всплыло на поверхность. Можно, конечно, сказать - нечего было лёд растапливать, но что можно поделать, если холодильник сломался. Отчего он сломался могут быть разные мнения: кто-то посчитает, что некто злопастный вытащил вилку из розетки, по-моему жне мнению, он испустил дух скорее по старости, и от дурной эксплуатации. Но это уже тема для отдельного разговора.
Плач и стоны про то, что, дескать, "раньше я был свободен и счастлив, а теперь тяжко и быт заел" просто смешны. Стоит уменьшить собственные потребности и сразу станешь более свободным. Понимаю жалобы тех, по кому перетряска последнего двадцатилетия ударила реально и всерьёз. Но когда вполне успешные люди - а, по-моему, большинство из тех, кто здесь ностальгирует по утерянному "золтому веку", принадлежат именно к таковым - разводят сопли, ничего, кроме усмешки, это вызвать не может.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Фирпи; Дата:2 ноября 2008 16:39   |  
Герасим (Сегодня, 15:06) | | Российская Федерация | Saint Petersburg
А тебе сколько лет?
Товарищи. По моему мнению мы с вами только что прочитали бредни по типу Викиных, только если ее бредни были либеральными, то его чушь мне напиминает почемуто нацискую. Что-то мне подсказывает, что он из числа если не нацистов, так из числа поддерживающих их двиение. Мне так кажется не потому, что он из Питера, а о том, как он относется к народам, да и к совецкому народу, считая его мифом.
А что по поводу "Полагаю, что поколение тридцатилетних вряд ли может объективно судить о жизни в СССР"Я скажу так:
Я работал много где. И на заводах и у часников. И за все время своей работы в разных местах, я видел лишь несколько людей, которые неподдерживали коммунистов, но и невыссказывали особой неприязни.
Вот приведу пример колектива одного из часников, где получалась возросная вертикаль. От 18 и до 61 года. Очень хороший человек, можно сказать "душа компании" это 44 летний мужчина, который очень лесно отзывался о СССР. Так же хорошо высказывались люди постарше и 53 летний и 61 летний. Онажды к нам пришел работать молодой человек 33 лет. Который довольно часто высмеивал коммунистов и то время. Раскажу о нем поподробнее. Ленивый человек, который на минуту лишнюю неостанется на работе. И достаточно болтливый. Однажды один из нашего колектива остался подольше, т.к. человек который должен был выходить во вторую смену несмог этого сделать. За то, что он остался подольше, ему не заплоттили ни копейки и он это знал. Когда все стали собираться домой, тот парень 33 летний парень, (его звали Александр) начал высмеивать его, сказав "вот когда все коммунисты вымрут, жить станет гораздо легче." Когда я спросил у него, к чему он клонет, он сказал, что когда нестанет трудоголиков, то и жизнь облегчица.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Александр; Дата:2 ноября 2008 19:20   |  
Я думаю, что про Вику можно надолго или навсегда забыть, она ушла, наверное, за новыми фактами. lol
Плач и стоны про то, что, дескать, "раньше я был свободен и счастлив, а теперь тяжко и быт заел" просто смешны.

Не стоит нвазывать констатацию фактов "плачем и стонами". Вот Вика думает, что жизнь зависет от того, как мы её воспринимаем. Иными словами, она предлагает смотреть на современность сквозь розовые очки и не замечать недостатков. Это подгонка реальности под себя даёт иллюзию, которая ей выгодна. Всегда проще отгораживаться от действительности. Однако, как дело касается советского времени, она почему-то уже отказывается от своих принцепов. Это называется политика двойного стандарта, широко практикуемя на Западе, а теперь и в постсоветском пространстве.
А вот у многих других людей, которые вопринимают жизнь такой, какая она есть и не строят воздушных замков, вызывает недоумение и смех сопли типа "сажали людей и на долго за доллоры за те жи шмутки да даже за то что твой сосед капнул куда надо" и "каждое слово сказаное в компании нужно было контролировать чтоб не дай бог не сказать что-нибудь лишнего".


{ban_status} {ban_status}
 Автор: ольга; Дата:3 ноября 2008 18:51   |  
автор текста промахнулся в хронологии. Те, кому сейчас тридцать- пионЭрами уже не были, да и едва ли помнят совок более-менее внятно (в 7-8 лет), и о каком бизнесе в 90-е идёт речь? Когда в 90-е им не было и 20 ти...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: герасим; Дата:3 ноября 2008 19:56   |  
Уважаемый Александр, безусловно, не стоит смотреть на происходящее вокруг сквозь розовые очки. Но согласитесь, что делать этого не следует не только по отношению к настоящему, но и к прошлому тоже.

Любезный Фирпи, неплохо бы, прежде чем отвечать, внимательнее прочитать написанное. Для этого, конечно, надобны некоторые познания в русском языке, обретения которых пожелаю от всей души.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Фирпи; Дата:3 ноября 2008 20:33   |  
герасим (Сегодня, 19:56) | | Российская Федерация | Saint Petersburg
Ну что, полагаю, что я прав, так как ответа так и не получил. Подобные замечание о грамотности, это всеголишь отговорка (как бы ответил, да ни то, что надо).


{ban_status} {ban_status}
 Автор: герасим; Дата:3 ноября 2008 22:24   |  
Фирпи, а каков вопрос-то? Про возраст? Думаю, я постарше тебя буду. Впрочем, не всё ли тебе равно, сколько мне лет.
Более не вижу на что отвечать, ибо в твоей писанине кроме потока сумбурных мыслей ничего больше не обнаружил. Ежели есть ещё вопросы, будь любезен формулировать их внятнее.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дима; Дата:4 ноября 2008 10:12   |  
Дососать остатки нефти и газа, разведанные СССР, мощностями и инфраструктурой СССР, перегнать по трубопроводам СССР на запад....
Вот и все достижения ЭР-ЭФ....

Прочитал всех. Очень интересно. Унас много природных ресурсов? Да! Но они открыты и освоены при СССР! В нынешнем рынке никто ничего нового искать и разрабатывать не станет. Все сидят и досасывают советские мощности, ничего не вкладывая. Вы ведь не станете копать яму у себя в огороде на глубину 500 метров, потому-что там лежит 1кг золота?! СССР осваивал месторождения и строил заводы, шахты и т.д. противореча ВСЕМ ЗАКОНАМ РЫНКА. На то шли несметные деньги!
И что с того, что не было в СССР иномарок, французского коньяка, импортных шмоток. Если вы этим пользуетесь-вас 1-5% населения. Остальные как ходили на ярмарки за овощами, так и ходят сейчас!
И почему никто не написал, что в СССР бесплатно давали квартиры, а пенсия была даже больше зарплаты!
Да, сейчас можно купить все, ну или почти все, но задумайтесь, не променяете ли все эти "достижения ЭР-ЭФ" на безопасность и будущее своих детей.
Живя в СССР, никто и представить себе не мог, что детей могут похитить, убить, надругаться. Сейчас и детей на улице одних не увидишь, только с родителями. А вы часто звоните своему ребенку? А раньше и сотовых не было, но мои родители не боялись.
Кто-то написал, что и в России через несколь лет все будет хорошо.
Да вы раскройте глаза! И ответьте на вопрос: а что сделано с 1991 года?
Мы живем уже в гиперсырьевой экономике. Просрали свое лучшее в мире самолетостроение. Сейчас нам шлют б/у боинги, как использованные презервативы. И кризис в США с падением цены на нефть сразу засунул нас в задницу, а если цена еще упадет???


т


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Вика; Дата:5 ноября 2008 03:36   |  
Для Александр (2 ноября 2008 19:20) | | Российская Федерация | Saint Petersburg Ну допустим, я ни за какими фактами, ни куда не уходила... Просто если честно писать даже не очень хочется...
Для Фирпи (2 ноября 2008 16:39) | | Российская Федерация | Bras
Да надо дать отпор бушу и его прихвостням: Путину, медведеву, и всей "Едииной России".
Ты, что и вправду так считаете или просто хотел хоть как-то выделится? Что-то я не заметила ни одного человека, кто бы тебя поддержал или одобрил? Я считаю что ты просто человек неадекватный и тебе стоит проверить свои мозги. В каждом твоём комментарии та-а-акая околесица и сумбур что даже читать не хочется.... Безграмотная и бессмысленная болтовня... Амбиций много, а трезвого ума нет.
Я думаю, что вырожу общее мнение, о том, что Вика не старше 20 лет, а то и меньше. Ее тупые отговорки, смутные якобы воспоминания и огромные преувеличения о тех временах, в которых она якобы жила.
Ну что ж это так и осталось только твоим мнением, могу тебе только сказать, что меня ещё успели принять в пионеры, но вот комсомолкой я уже стать не успела. Что ты у всех спрашиваешь про возраст больше нечего, что ли спросить? Или у тебя комплекс неполноценности?
Для Дима (Вчера, 10:12) | | Российская Федерация | Kazan
Живя в СССР, никто и представить себе не мог, что детей могут похитить, убить, надругаться. Сейчас и детей на улице одних не увидишь, только с родителями.
Не нужно затрагивать эту больную тему, так как очень много фактов про маньяков и всяких отбросов общества именно в советское время(Чикатило, Ткач и ещё очень много страшных людей). И разве Вас в детстве не учили чтобы к чужим никогда не подходили? У нас в советской Алма-Ате был даже людоед. 30- лет назад на глазах у полной автобусной остановки в двух шагах от дома мою сестру чуть не украли, запихивали в машину. Хорошо, что друзья родителей увидели. Так что этого хватало всегда. Просто не афишировалось в СМИ как сейчас. Что бы не сеять панику среди населения.



{ban_status} {ban_status}
 Автор: SemSS; Дата:5 ноября 2008 11:22   |  
Сдравствуйте, Вика - Казахстан

А как, Вам 90 годы? Бригады, бандиты, наркота и полный беспредел, разве при СССР такое было возможно? Сколько тогда хороших людей погибло? а сколько сломало свои судьбы? это была цена развала СССР.
Спортсмены, военные и простые люди остались без работы. А в РФ вобще 2 чеченские войны! сколько ребят погибло 18-25 летних и соклько мирных людей было убито? я, понимаю, что был Авган, тоже много погибло людей но чеченские войны были связаны с розвалом СССР! И приступность сейчас зашкаливает! сейчас не спорт моден и разные кружки (при СССР это было безплатно), а наркота, сигареты и алкоголь! вот, что дала нам НЕЗАЛЕЖНІСТЬ. А дальше будет хуже.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Mek; Дата:5 ноября 2008 12:34   |  
На сайте открылся ФОРУМ ! Так как в этой теме скопилось уже большое количество комментариев, предлагаю продолжить её обсуждение на форуме!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Михаил.Россия.; Дата:5 ноября 2008 16:21   |  
Ребята,что вы прицепились к этой Вике?Это болезнь,которой просто нет названия в психиатрии,я бы назвал ее Синдром Новодворской.Это не лечится никак,даже если такая Вика будет стоять у ворот американской базы,чтобы сделать минет какому нибудь негру минет за кусочек пиццы, то все равно ничего не поймет.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Александр; Дата:5 ноября 2008 19:29   |  
В Советской время маньяки были реже и они всегда отлавливались.
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого текста. Необходимо зарегистрироваться

И сейчас это не офишируется.


{ban_status} {ban_status}

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

×