IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Что такое социализм?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 63

#1 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 18 December 2009 - 15:52

Задумавшись, капитализм сейчас в Китае или социализм, и как отличить одно от другого, где проходит грань между ними, я наткнулся в Интернете на этот текст:

Термин «социализм» стал настолько общеупотребительным и популярным в XX веке, что содержание его неизбежно затёрлось в руках демагогов, политиканов и профессиональных политологов. Сталин и Брежнев на полном серьёзе утверждали, будто в СССР социализм в основном построен, и по этой причине Кубу и КНДР сегодня также называют «социалистическими». С другой стороны, Гитлер тоже строил «социализм», пусть даже и национальный.

Многие считают социалистическими те страны, где долгое время у власти находятся или находились социал-демократические правительства, резко поднявшие налог на прибыль и направлявшие львиную часть бюджета на социальные нужды. Такова, например, Швеция и «шведский социализм». Социалистическими также иногда называют страны с бюрократизированным государственным аппаратом и весомой долей вмешательства государства в экономику. По этому признаку, иногда «социалистической» называют Францию, особенно времен правления Миттерана. Индия и Египет в 60-70-е года тоже ходили в «социалистических» из-за своего обширного государственного сектора в экономике.


Источник: http://www.socialism...er/socialism-is

А и вправду, что есть социалистическая страна, социализм и каковы критерии социализма?

#2 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 18 December 2009 - 16:41

А и вправду, что есть социалистическая страна, социализм и каковы критерии социализма?


Друг iOne , имхо, критерий : "Человек человеку - друг, товарищ и брат" .
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#3 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 18 December 2009 - 16:59

Paul, ну вот посетившие Таиланд или Индию знакомые говорят, что люди (жители) там доброжелательные, простые, искренние, чем сильно отличаются от россиян, но до социализма этим странам далеко.
Скорее, отношения между людьми, когда человек человеку - друг, товарищ и брат, - это одна из целей социализма.

#4 корпускула

корпускула

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 24 December 2009 - 06:36

В Большой Советской энциклопедии:
Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу Социализм составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; Социализм — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. 2) Научный Социализм — учение, раскрывающее историческую необходимость установления Социализм и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории (см. Марксизм-ленинизм, Научный коммунизм).

При социализме Народное хозяйство базируется на общественной собственности на средства производства, свободном от эксплуатации труде работников, реальном осуществлении права на труд и всеобщности труда, Развитие социалистического Народное хозяйство происходит планомерно и высокими темпами на основе экономических законов социализма в целях «... обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества» (Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т. 6, с. 232). Поэтому весь создаваемый в социалистическом Народное хозяйство совокупный общественный продукт принадлежит трудящимся. Важнейшая особенность социалистического Народное хозяйство — сочетание централизованного управления с активным участием производственных коллективов, местных органов и всех трудящихся в управлении, что позволяет наиболее полно и эффективно использовать имеющиеся материальные и трудовые ресурсы в интересах всего общества и каждого его члена. В СССР Народное хозяйство всех союзных республик формируется и развивается как единый, взаимосвязанный экономический комплекс, обеспечивающий на основе социалистического общественного разделения труда сочетание экономических интересов отдельных республик и страны в целом. В соответствии с принятой ЦСУ классификацией Народное хозяйство СССР включает: отрасли сферы материального производства — промышленность, строительство, сельское хозяйство, лесное хозяйство, грузовой транспорт, связь (по обслуживанию предприятий материального производства), торговлю, общественное питание, материально-техническое снабжение, заготовки сельскохозяйственных продуктов; отрасли непроизводственной сферы — пассажирский транспорт, связь (по обслуживанию непроизводственных учреждений и населения), жилищное хозяйство, коммунальное хозяйство и бытовое обслуживание, здравоохранение, физкультуру, социальное обеспечение, народное просвещение, науку и научное обслуживание, искусство, финансы, кредит, страхование, управление.

Социалистическое общество обеспечивает необходимые условия для планомерного формирования прогрессивной отраслевой структуры Народное хозяйство, отвечающей задачам строительства материально-технической базы коммунизма, непрерывного роста эффективности общественного производства и повышения благосостояния народа. Под влиянием научно-технической революции, непрерывного совершенствования техники, роста производительности общественного труда и др. факторов усложняется отраслевая структура Народное хозяйство В ходе социалистического строительства в СССР неизмеримо возросли масштабы Народное хозяйство, его основой стали многоотраслевая индустрия, крупное сельское хозяйство, передовая наука. В 1972 промышленная продукция СССР возросла по сравнению с 1922 в 320 раз, производство средств производства (группа «А») — в 822 раза, производство предметов потребления (группа «Б») — в 101 раз. В 1972 удельный вес производства средств производства (группа «А») в общем объёме промышленной продукции составил 73,6% (в 1922 — 32%), производства предметов потребления (группа «Б») — 26,4% (в 1922 — 68%). Возникли десятки новых отраслей Народное хозяйство (авиационная, автомобильная, электронная, нефтехимическая, радиопромышленность, приборостроительная, газовая промышленность, атомная энергетика и т.д.).

В 9-й пятилетке (1971—75) осуществляются крупные структурные изменения в Народное хозяйство СССР. Обеспечиваются не только высокие темпы роста производства средств производства и производства предметов потребления, но и значительное их сближение при сохранении преимущественных темпов роста производства средств производства, что является закономерностью развития социалистической экономики. Это позволяет осуществлять техническое перевооружение, развивать материально-техническую базу всех отраслей Народное хозяйство, особенно сельского хозяйства и производства предметов потребления. Серьёзные сдвиги происходят в структуре каждого подразделения. Так, в I подразделении более быстрыми темпами развиваются прогрессивные отрасли — машиностроение, химия и нефтехимия, производство пластических масс и синтетических смол, приборов и средств механизации и автоматизации, которые определяют научно-технический прогресс, обеспечивают снижение издержек производства, увеличение выхода конечной продукции, повышение производительности труда, производство орудий труда, особое внимание при этом уделяется созданию систем машин для осуществления комплексной механизации производственных процессов, их автоматизации, освоению качественно новых конструкций машин, увеличению их единичных мощностей. Существенно улучшается структура и подразделения, повышаются темпы развития отраслей сельского хозяйства, сферы услуг и т.д. Более быстрыми темпами увеличивается производство промышленных товаров за счёт возрастания доли с.-х. продукции, поступающей в промышленную переработку, и ускоренного роста производства товаров длительного пользования.

Коренные преимущества Народное хозяйство при социализме находят наглядное выражение и в более высоких темпах роста социалистического производства, и в неуклонном повышении жизненного уровня трудящихся. Так, за 1951—73 среднегодовые темпы прироста национального дохода СССР составили 8,3%, а в США — 3,6%; промышленной продукции в СССР — 9,7%, продукции сельского хозяйства — 4%, а в США — соответственно 4,6% и 2,1%. Народное хозяйство СССР (1973) по объёму производства большинства отраслей промышленности занимает ведущие позиции, а по ряду важных видов продукции (уголь, чугун, железная руда, кокс, цемент, тракторы, тепловозы и электровозы магистральные и т.д.) — 1-е место в мире.

Народное хозяйство социалистических стран экономически связаны между собой, образуя мировую систему социализма. Особенно тесные экономические и научно-технические взаимосвязи сложились и развиваются между странами — членами СЭВ на основе международного социалистического разделения труда, что отражает объективный процесс социалистической интеграции (см. Интеграция социалистическая экономическая). Развитие всесторонних и прочных связей в области науки, техники, производства способствует формированию прогрессивной отраслевой структуры Народное хозяйство в каждой из этих стран, сближению и выравниванию уровней их экономического развития, обеспечивает высокие темпы роста Народное хозяйство, наиболее полное использование производительных сил всего содружества стран СЭВ, возрастание экономического могущества мировой социалистической системы в целом, По сравнению с 1948 национальный доход стран — членов СЭВ, вместе взятых, в 1973 увеличился более чем в 8 раз, а объём промышленного производства — более чем в 12 раз. За это же время совокупный национальный доход развитых капиталистических стран увеличился в 3,2 раза, а промышленное производство — примерно в 4 раза.

Ленинская политика мирного сосуществования двух систем исходит из необходимости всемерного развития широких и прочных долговременных экономических связей СССР и др. социалистических стран со странами капиталистической системы, что должно стать гарантией прочного и длительного мира на планете. Международное экономическое сотрудничество позволяет Советскому Союзу и странам социалистического содружества практически и быстро реализовать экономический эффект от специализации и кооперирования производства в масштабах социалистического разделения труда и всемирного разделения труда; быстрее вовлекать в хозяйственный оборот всё новые природные ресурсы, ускорять развитие народного хозяйства своих стран.



Лит.: Маркс К., Капитал, т. 2, Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 24, гл. 18—21; Ленин В. И., По поводу так называемого вопроса о рынках, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 1; его же, Развитие капитализма в России, там же, т. 3; Программа КПСС, М., 1974; Материалы XXIV съезда КПСС, М., 1974; Лященко П. И., История народного хозяйства СССР, т. 1—3, М., 1956; Экономическая история капиталистических стран, под ред. В. Т. Чунтулова, М., 1973.

А. Д. Смирнов, Г. В. Донской.
http://bse.sci-lib.c...icle080158.html

#5 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 25 December 2009 - 10:54

Действительно, одним из признаков социализма должен быть: отсутствие эксплуатации человека человеком. По этому признаку в Китае явно не социализм.

А как насчет домашней прислуги в СССР? В некоторых старых советских фильмах 50-х годов показывают, что богатые люди позволяли себе домашнюю прислугу. Работа по дому на хозяев квартиры за деньги - это эксплуатация человека человеком?

Экономическую основу Социализм составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией;


Руководящая роль Партии была закреплена только в Конституции СССР 1977 г. Вряд ли этот признак уместен для определения социализма - мое мнение. Власть при социализме должна принадлежать Советам, а не Партии.

А как вам такая профанация? Имеет ли право вообще Коммунистическая партия Вьетнама (КПВ) называться таковой?

В середине 80-х годов руководство КПВ инициировало реформы в экономике, с сохранением курса на строительство социализма. Эта политика стала называться "дой мой", в переводе на русский — "обновление". В результате сплава рыночных и плановых элементов в экономике Вьетнаму удалось значительно поднять жизненный уровень населения, сохранить и укрепить вооруженные силы, осуществить несколько масштабных экономических программ, таких как полная электрификация, развитие сотовой связи и интернета, наращивание экспортных поставок риса, кофе, другой сельхозпродукции, реконструкция автомобильных дорог, массовое индивидуальное жилищное строительство, создание современной инфрастуктуры для иностранного туризма, развитие внутренних и международных авиалиний.

Реформы начались еще в 1979 году с сельского хозяйства. В настоящее время все сельское хозяйство находится в частных руках.
Вскоре была ликвидирована госмонополия внешней торговли, квотирование импорта заменено пошлинами. Затем продолжалась либерализация в других сферах.

Настоящий момент характеризуется тем, что начата приватизация крупных государственных монополий(во Вьетнаме используется другой термин — "эквитизация").
Вместе с положительными сторонами реформ наблюдается имущественное расслоение. Одним из признаков, указывающих на это, является предстоящее открытие во Вьетнаме в апреле 2008 г. офиса Sotheby's International Realty Affiliates LLC, занимающейся торговлей престижными объектами недвижимости. Ее президент и CEO Майкл Гуд завил, что Вьетнам созрел для осуществления проектов, связанных с предметами роскоши.
Другой проблемой, связанной с реформами, является коррупция в различных сферах.

Длительное время внутри КПВ проходила широкая дискуссия — подобает ли члену компартии быть капиталистом, эксплуатируя чужой труд, и, одновременно, проповедовать населению идеи социального равенства. Она была вызвана тем, что повсеместно распространенным явлением стало владение партийными и административными чиновниками коммерческими структурами. На партийном пленуме ЦК КПВ, проходившем в июле 2005 года, было принято решение, согласно которому члены партии могут заниматься предпринимательской деятельностью. Это было подтверждено и на 10-м съезде КПВ. Кроме того, беспартийным бизнесменам было разрешено вступать в партию. Одним из условий, на которых предприниматели могут вступить в КПВ является обязательство не вести эксплуатации трудящихся при осуществлении своей предпринимательской деятельности.
Ряд вопросов, таких как: в каких масштабах члены КПВ могут заниматься частной экономической деятельностью, имеют ли члены КПВ нанимать рабочую силу, имеют ли члены КПВ право использовать прибавочную стоимость являются темой непрекращающихся дискуссий. На практике в КПВ вступают лица, находящиеся на военной и госслужбе. Большинство предпринимателей не заинтересовано во вступлении в партию.
Коммерческой детельностью активно занимается Вьетнамская народная армия, имеющая на своем балансе множество, в том числе крупных, предприятий. Но, как заявил министр обороны ВНА Фунг Куанг Тхань, к 2012 году армия передаст свои предприятия другим ведомствам, а сама сосредоточится на укреплении обороноспособности.


И между тем, официальное название Вьетнама - Социалистическая Республика Вьетнам. Это социализм?

#6 vais

vais

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 07 January 2010 - 09:38

Это как вы сами определили - профанация. ИМХО так это просто , мягко выражаясь полное безобразие. И вообще, не может быть ни каких разночтений и смешиваний - или так, или так. Социализм с элементами капитализма - чистый дурдом.

#7 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 07 January 2010 - 14:25

А как насчет домашней прислуги в СССР? В некоторых старых советских фильмах 50-х годов показывают, что богатые люди позволяли себе домашнюю прислугу. Работа по дому на хозяев квартиры за деньги - это эксплуатация человека человеком?



Вопрос не такой простой, что бы на него можно было ответить одним словом. И далеко не так однозначен. Во первых, что такое эксплуатация? Эксплуатация - незаконное и несправедливое присвоение результатов чужого труда или части их. На основании этого рассмотрим труд "социальной прислуги" (вот так оно называлось): наем и работа этой категории трудящихся проводился в соответствии с определенными нормами закона. Домработницы (другое, неофициальное название) работали не частным образом, а на законных основаниях, и получали установленную оплату. Не как левой пятке работодателя захочется, а в соответствии с законодательством. Тут стоит вспомнить и о таком явлении, как ответственности за тунеядство. К чему это я? А очень просто - не оформленная официально домработница автоматически попала бы под положения этого закона. Таким образом работодатель был лишен возможности эксплуатации социальной прислуги, но мог пользоваться плодами ее труда за соответствующее установленное вознаграждение. К стати, услуги эти были не столь уж и дешевыми. Надо было быть не просто обеспеченным человеком, но и реально иметь нужду в использовании домработницы, например - нехватку времени при большой загруженности, обычно у людей с ненормированной работой или творческих, что бы позволить себе наем социальной прислуги. К стати, попробовал бы кто из нанимателей назвать домработницу "прислугой"! Как минимум - пришлось бы искать новую. Это если она была незлопамятная. В противном случае дело могло кончится серьезным разбирательством.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#8 Минеев Пётр

Минеев Пётр

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 09 January 2010 - 08:17

Шёл и у нас спор(на нашем региональном рессурсе), отличии социализма. То что было у нас, то что было в восточной Европе(страны ВД), то что есть сейчас, так называемый Шведский социализм(есть он ли нет?), Китай можно исключить сразу, там и близко ничего к социализму нет, всего лишь правищая партийная номенклатура, а красный флаг и выкрики про партию рабочих и крестьян так, всего лишь дань традиции(или моде wink ).
Короче можно будет поговорить об Социализме в данное время, есть ли в будущем... так скажем перспектива у социализма??! winked

#9 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 11 January 2010 - 18:02

Социализм с элементами капитализма - чистый дурдом.


А как Вам югославский опыт, при котором реальная власть принадлежала трудовым коллективам, а не государству? То есть лозунг "фабрики - рабочим", можно сказать, был реализован в прямом смысле. В Югославии был гибрид социализма и капитализма, но жили там получше, чем в Союзе, если не ошибаюсь. Извиняюсь, если дублирую тему, но получасом ранее открыл отдельную подробную ветку о югославском социализме: http://savok.name/forum/topic_704

#10 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 12 January 2010 - 15:42

Очень познавательно: http://malchish.org/...d=291&Itemid=35

О прогрессивном подоходном налоге и дрейфе капстран в сторону социализма.

Несколько выдержек:

Сейчас проблема перед элитой стоит посложнее, чем в годы Великой Депрессии. Если тогда проблема была решена уступкой в дележе прибылей капиталистов, то теперь этим не обойтись. Да и куда дальше? Вводить налог в 70% на доходы? Современный капитализм уже очень близко подошёл к тому барьеру, когда меняется уже сама суть системы. Недаром шведскую систему называют уже шведским социализмом. Именно там наиболее высокий подоходный налог и его ярко выраженная социальная направленность - бедные налог не платят совсем, в то время как самые богатые отдают более половины своих доходов обществу. Если использовать термины марксизма и измерить уровень капиталистической эксплуатации в процентах, то очевидно прогрессивный налог в Швеции уменьшает его вдвое.

В Дании самые высокие в мире зарплаты и самые высокие в мире подоходные налоги. При этом страна входит в первую десятку с самым высоким подушевым ВВП (38 900 долларов США в 2008 году) и это на 20% выше среднего уровня по Европе. Выше имеют только финансовые оффшоры типа Люксембурга. И если Люксембург создаёт свой ВВП в основном за счёт "финансовых услуг", то основой экономического потенциала Дании являются промышленность и высокоэффективное сельское хозяйство (по экспорту свинины на душу населения страна занимает первое место в мире). Доля экспорта в объёме ВВП Дании составляет более 30% и она стабильно имеет профицит во внешней торговле. Дания не входит в зону евро, ведя совершенно независимую от ЕЦБ финансовую политику и, надо сказать, вполне успешную. Высокий уровень налогов с прогрессивной шкалой не мешал, а способствовал оздоровлению экономики Дании.

Доходы от налогов в Дании соответствуют 48,9% ВНП страны. Швеция оказалась на втором месте с 48,2%. Грань между социализмом и капитализмом в этих странах очень тонка и проявляется скорее в афишируемой идеологии, нежели в реально работающих принципах экономики. Это переходные экономики. В таких условиях отказ от крупной частной собственности и переход к общественным формам становится всё более незаметным.

Кстати. Из последних новостей:

"По итогам апреля - первого месяца нового финансового года - дефицит бюджета Великобритании достиг 8,5 миллиарда фунтов стерлингов. Это рекордный уровень в расчете на один месяц с 1993 года. В апреле прошлого года бюджетный дефицит составлял 1,8 миллиарда фунтов. Рост дефицита вызван сокращением налоговых сборов и увеличением государственных расходов - в частности, на программы поддержки безработных. Поступления от налога на прибыль корпораций упали на 27 процентов, от налога на добавленную стоимость - на 23 процента, от подоходного налога - на 14 процентов. Согласно прогнозу министерства финансов Великобритании, по итогам текущего финансового года дефицит бюджета достигнет 175 миллиардов фунтов. Чтобы профинансировать расходные статьи, британское правительство разработало беспрецедентную программу заимствований."

Однако, кроме увеличения заимствований, правительство Великобритании увеличило ставку подоходного налога до 50%. Некоторые излишне идейные либералы назвали это "экономическим вандализмом". Видимо эти люди ничего не слышали про Данию и Швецию, которых назвать вандалами может только сумасшедший. Сама же Дания увеличила максимальную ставку на доходы физических лиц до 65%. Когда дойдут до 100%? Прогрессивный налог - иллюстрация того, как современный капитализм постепенно дрейфует в сторону социализма под штормовым ветром кризиса.

PS. В России "ЗАКОН О ПРОГРЕССИВНОМ ПОДОХОДНОМ НАЛОГЕ" рассматривался в Госдуме в 2005 году и был отклонён ввиду "нецелесообразности". Интересно, какую цель при этом имели ввиду?


Делаю вывод, что отклонившая этот законопроект Госдума - самые настоящие предатели народа и национальных интересов.

Возвращаясь к названию темы "Что такое социализм?", думаю, социализм - это справедливость в распределении общественных благ. И если в условиях капитализма эта справедливость будет достигнута, к чему, как показано выше, в некотором роде стремятся Дания, Швеция..., то это будут уже социалистические страны.

#11 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 12 January 2010 - 17:51

Недаром шведскую систему называют уже шведским социализмом. Именно там наиболее высокий подоходный налог и его ярко выраженная социальная направленность - бедные налог не платят совсем, в то время как самые богатые отдают более половины своих доходов обществу.


Высокий уровень налогов с прогрессивной шкалой не мешал, а способствовал оздоровлению экономики Дании.


Прогрессивный налог - иллюстрация того, как современный капитализм постепенно дрейфует в сторону социализма под штормовым ветром кризиса.


PS. В России "ЗАКОН О ПРОГРЕССИВНОМ ПОДОХОДНОМ НАЛОГЕ" рассматривался в Госдуме в 2005 году и был отклонён ввиду "нецелесообразности". Интересно, какую цель при этом имели ввиду?


Отвечу словами Бабы Леры. Тоже несколько выдержек:

В роли типичных Робин Гудов предстают те, кто предлагает ввести налог на роскошь. Жил-был монарх, или певец, или актер, или бизнесмен (плутократ с высоким доходом), честно заработал свои деньги, хочет покупать на них яхты, бриллианты, виллы, острова (а если нечестно заработал, то докажите в не Басманном суде - тогда будет приговор, а не налог(интересно, как доказать, если плутократия? - прим. мое)), а его за это штрафуют! Он должен платить ренту бездельникам, лузерам и бездарностям. Налог с Елены Образцовой на тех, у кого нет ни голоса, ни слуха, ни драматического дарования! Налог с Марка Захарова на участников художественной самодеятельности! Налог с Михаила Прохорова на алкоголиков и наркоманов! Я не могу покупать предметы роскоши, но я готова умереть за право богатых людей это делать и не быть объектом грабежа. Социальное неравенство обеспечивает человеческий прогресс, и не надо его тормозить. Отличники ничего не должны двоечникам, умники – дуракам, трудяги – лентяям, красавцы – уродам, таланты – посредственностям, домовладельцы – бомжам.
***
А прогрессивный налог – это разве не воровство? Все социал-демократы по своим взглядам на жизнь – карманники и "медвежатники". "Щипачи", одним словом. И я не вижу разницы между Робин Гудом и Сонькой-Золотой ручкой. Нельзя карать прогрессивным налогом людей за их успешность. Пусть занимаются благотворительностью добровольно, если захотят. Пусть покупают картины вместо алмазов, пусть жертвуют на науку и искусство. Это правильно. Но нельзя к этому принуждать.
***
Глобальное потепление – это гипотеза, а вот глобальное полевение – это, увы, реальность, и от козней социал-демократов, социалистов, коммунистов и прочих левых человечество пострадает гораздо больше, чем от таяния ледников.

В.И. Новодворская
"Глобальное полевение"
Источник: http://www.grani.ru/...a/m.172096.html


P.S.

Плутократия (греч. — богатство, — правление) — форма правления, когда решения правительства определяются мнением не всего народа, а влиятельного класса богатых людей, при этом существует глубокое социальное неравенство и низкая социальная мобильность.

Плутократия является частным случаем олигархии - режима, при котором реальная власть находится у небольшого круга лиц (например, знати, военных, партийной верхушки либо родственников правителя).

Источник: http://ru.wikipedia....iki/Плутократия



Вот, что оказываются думают по этому поводу господа либералы! Ну, как? Здорово? Да? Думаю, что какие-либо комментарии тут излишни...

#12 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 12 January 2010 - 18:13

Снятие социальной напряженности и, как следствие, добрые отношения между людьми и улучшение духовного климата в стране - важнейшая цель компетентного руководства.

А у Новодворской на уме одни яхты, бриллианты, виллы, острова. К тому же важно понимать, что все перечисленные богатства практически невозможно заработать, их можно только украсть - может быть, не формально, но по сути. Новодворская тупит или лукавит, не понимая этого.

#13 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 12 January 2010 - 18:34

Новодворская тупит или лукавит, не понимая этого.


Ты думаешь, что она тупит? Думаешь, что она не понимает, что говорит? Лично я так не думаю. Она прекрасно понимает, о чем она говорит! Просто говорит вслух то, о чем думают, но не всегда осмеливаются озвучить, апологеты идей либерализма, в первых рядах которых, как известно, она находится. И это уже не оппоненты, не противники, а ВРАГИ! Увы! Кстати, таковыми они считают всех тех, кто не согласен с ними! В первую очередь, разумеется, нас! Именно врагами, и никак иначе! Почитай декларацию ДС. Там об этом говорится открытым текстом.

#14 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 12 January 2010 - 20:19

Flanker, читал-читал.

А вот она пишет:

Жил-был монарх, или певец, или актер, или бизнесмен (плутократ с высоким доходом), честно заработал свои деньги, хочет покупать на них яхты, бриллианты, виллы, острова (а если нечестно заработал, то докажите в не Басманном суде - тогда будет приговор, а не налог, а его за это штрафуют!


Это можно с легкостью доказать; весь вопрос, в каком суде и в каком обществе: в сегодняшнем продажном или, например, в суде сталинского времени. Естественно, когда сегодня в судах и во власти множество коррупционеров и бандитов, они и решения будут принимать соответствующие. Я бы на Новодворскую, например, в сталинский суд подал :-)

У прогрессивного подоходного налога, кроме снятия социальной напряженности, есть не менее важная функция: увеличение платежеспособного спроса и соответствующий рост экономики. Упрощенно, когда деньги концентрируются в одних руках, они выпадают из оборота, таким образом у остальных людей количество денег уменьшается; соответственно, падет спрос, а с ним, естественно, и производство. Это, кстати, одна из причин глобального кризиса. Без новых рынков сбыта либеральная экономика затухнет. Вот и захватывают империалисты новые рынки всеми способами, войнами в том числе. Показательно об этом тут, кому интересно: http://anticomprador...iquot/5-1-0-712

#15 инженер

инженер

    Юрий

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 162 сообщений

Отправлено 12 January 2010 - 21:38

Возвращаясь к названию темы "Что такое социализм?", думаю, социализм - это справедливость в распределении общественных благ. И если в условиях капитализма эта справедливость будет достигнута, к чему, как показано выше, в некотором роде стремятся Дания, Швеция..., то это будут уже социалистические страны.


Социалистическая справедливость в условиях капитализма (лихо завернуто!) будет достигнута только тогда, когда не будет частной собственности на средства производства. Можно конечно и таким путем пойти: сделать 100% -ый налог на личный доход капиталиста и частная собственность полностью потеряет для него свое значение. Но зачем в этом случае сам капиталист? Кем он будет "работать"?
А если уж говорить о Швеции конкретно, то высокие ставки налогов не помешали владельцу Икеа в первую десятку войти (шведская ведь сеть, или ошибаюсь?). И в Швеции на мой непросвещенный взгляд больше социализма не в системе распределения доходов, а в системе воспитания, по-моемй у них одна воспитательница приходится на шесть малышей в детсаду? Еще во времена былинные показывали док фильм про Швецию, про фирму авторемонтную, где работали сам хозяин, его сын и еще двое парней. Так вот хозяин с сыном работали наравне с этими наемными парнями, не знаю как они там доход распределяли, дело не в этом. Просто хозяину был задан такой вопрос: Как же так вы работаете вместе со всеми, у вас свои клиенты у них свои, как же следите за качеством работы ваших рабочих, времени же на это нету? Так вот хозяин вытаращился на корреспондента и говорит: а не надо следить, швед не может работать плохо! он так воспитан, что ему стыдно плохо работать! - вот где в Швеции социализм!

#16 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 13 January 2010 - 11:43

Возвращаясь к названию темы "Что такое социализм?"


Думаю, что все можно уложить в одну, очень простую, формулу. А именно, если демократия, в идеале, подразумевает власть народа, то социализм, это власть ДЛЯ народа. И больше ничего к этому добавлять не надо. Потому как, все остальное вытекает отсюда. Имхо!

#17 7876Alexsey

7876Alexsey

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 456 сообщений

Отправлено 13 January 2010 - 23:50

Власть-это монарх-диктатор или олигархи,или демократия(?).Народ-это опора власти,создающая видимость легитимности при декларировании высоких мотиваций кандидатов во власть в момент приведения их к власти.Популяции-это абсолютное большинство социума,на котором паразитируют остальные составные элементы социума,и,которые по уровню бесправности и безисходности адекватны высокоорганизованному стаду.Социум-это всегда социализм.Cоциализм-это постоянная трансформация взаимоотношений в социуме.При подъёме и спаде,застое во власти и угрозе анархии при этом.Социализм-это количественно-качественные взаимоотношения власти,народа и популяции.Качественно-количественное содержание внешнего и внутреннего комфорта индивидуумов отражает силу или слабость власти,приближение народа к популяции или популяции к народу.Способ получения комфорта при социализме отражает суть трансформаций в социуме.Или это распределённый минимум для поддержания минимального функционирования индивидуума,или эквивалентное вознаграждение за свободный,непринуждённый труд.
Как же так,социализм есть,а социальной справедливости нет?
И,что такое социальная справедливость?

#18 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 14 January 2010 - 11:28

Не буду изощрятся использованием наукообразного стиля и всяческих определений... Социальная справедливость это:
-Не ходить больным, с температурой, на работу, зная, что если ты уйдёшь на больничный - тебе не доплатят 30% твоей и так небольшой зарплаты.
-Не чувствовать себя конём, которому заглядывают в зубы, на собеседовании, когда ищешь новую работу, потому что тебя сократили...
-Не видеть после неудачного собеседования сытые самодовольные рожи, в проезжающих мимо Мерседесах...
-Не смотреть, придя домой, по ТВ на улыбающих звёзд, плачущихся, что из-за кризиса, они не могут позволить купить себе новое норковое манто...
-Не ложится спать с мыслью о том, что завтра будет такой же (вырезано цензурой) день и спрашивать себя: для чего ты живёшь?!
-Не видеть, как твоя страна и её народ медленно умирают...

И ещё множество разных "Не". Имхо, уже этого достаточно, чтобы понять, что такое социальная справедливость (особенно, если испытали всё вышеперечисленное на своей шкуре)!

#19 инженер

инженер

    Юрий

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 162 сообщений

Отправлено 14 January 2010 - 12:05

А у меня вот такие вопросы:
1) почему Ленин считал, что переход к социализму возможен только при наивысшем развитии производительных сил?
2) возможен ли бескровный переход к социализму или коммунизму в эпоху полностью автоматических заводов и роботизации?
3) и еще интересный вопрос: а в КНДР социализм?

#20 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 14 January 2010 - 12:38

Вообще считаю, что наше учение погрязло в догматизме и живёт реалиями конца 19, начала 20 века, а любое учение живо до тех пор, пока оно развивается и изменяется (конечно до определённой степени). То, что говорил Ленин - совершенно верно и справедливо, но только касательно того периода. Такой подход нисколько не умаляет авторитет вождя. Вы ведь не считаете Коперника менее великим учённым из-за его ошибок, которые очевидны на основании данных современной науки? Точно так же и учение Маркса-Ленина нельзя автоматически экстраполировать на наши дни. Оно правильно для ТОЙ ЭПОХИ. Сейчас в мире поменялись реалии, должно изменится и учение, иначе оно будет давать погрешности, вводить в заблуждение, а не помогать и вести за собой. К сожалению, сейчас нет мощных теоретиков, равных Марксу или Ленину, чтобы приспособить его к нашему времени.