IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

О югославском опыте социализма


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 7

#1 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 11 January 2010 - 17:04

Как вы оцениваете югославскую модель социализма в период 40-80-х гг., при котором существовали рынок товаров, хозрасчёт на каждом предприятии, но не существовало рынка капитала и рынка рабочей силы? Лучше или хуже югославский социализм советского социализма?

В июне 1950 г. в Югославии был принят Основной Закон об управлении государственными хозяйственными предприятиями со стороны трудовых коллективов, в соответствии с которым вся полнота власти в сфере хозяйствования передавалась рабочему совету, избираемому коллективом предприятия. В ходе претворения в жизнь новой системы хозяйственного и общественного управления было начато осуществление децентрализации органов народной власти. В 1951 году были упразднены отраслевые министерства, часть функций которых передавалась территориальным органам и советам отраслей производства “как плановым, контрольным и координационным органам”.


Похоже, при югославском социализме реальная власть принадлежала трудовым коллективам, а не государству, как в СССР. То есть лозунг "фабрики - рабочим", можно сказать, был реализован в Югославии в прямом смысле.

Уникальная рыночно-плановая социально-экономическая модель СФРЮ была основана на следующих принципах:

Свободный рынок товаров при отустствии либеральной модели рыночных отношений применительно к труду и капиталу.
Децентрализованная модель общественного управления экономикой с помощью системы взаимодействующих между собой объединённых организаций труда (ООТ), при практически полном отсутствии административного воздействия государства на экономику («деэтатизация» хозяйственной системы) и значительной автономии местных властей в сфере принятия экономических решений.
Теоретически такая модель означала контроль общества над экономикой и власть трудящихся над условиями и результатами своего труда, и, по этой причине, была гораздо ближе к идеалам социализма чем государственно-капиталистическая социально-экономическая модель большинства прочих стран соцлагеря, в которых фактическим собственником экономики являлось именно государство при практически полном отсутствии механизмов контроля общества над экономикой. Данная экономическая модель была довольно успешной — рост промышленного производства в период 1952—1980 г.г. в среднем составлял 9,1 % в год.

В период своего становления Югославия была преимущественно аграрной страной. При переходе к социалистическом у строю началась национализация сельского хозяйства. Однако, процесс этот протекал не столь стремительно, как, например в СССР. К 1975 году лишь 16 % сельскохозяйственных земель находилось в социалистической собственности, на их долю, однако, приходилось около 50 % товарной продукции.


Производство в СФРЮ велось не только в государственном, но и в частном секторе (почти 15% всего объема, главным образом в сельском хозяйстве и кустарной промышленности).
Советы предприятий определяли количество и качество выпускаемой продукции, уровень занятости и критерии при приеме на работу и увольнении рабочих. Совет также вводил критерии, использовавшиеся при установлении соответствующих норм зарплаты. Рабочий в СФРЮ не имел фиксированной зарплаты. Каждое рабочее место оценивалось определенным числом тарифных баллов. Фонд зарплаты разделялся по общему числу баллов, что позволяло определить, сколько динаров следует выплачивать за один балл.
Чистая заработная плата зависела от размера прибыли. Политика в области инвестирования, производства и занятости также определялась исходя из критерия прибыльности. Для получения высокой прибыли предприятиям предоставлялись возможности самим устанавливать количество и качество выпускаемой продукции в зависимости от предпочтений потребителей. Однако действие этих рыночных механизмов ограничивалось государственным контролем за ценами.
Хотя СФРЮ не имела экономического плана, государство различными методами контролировало экономику. Оно определяло сроки контрактов между самоуправляемыми предприятиями и могло оказывать влияние на выбор ими потребителей путем контроля за ценами, при этом удельный вес контролировавшихся цен был очень изменчивым и осуществлялся в основном за счет дополнительных наценок; и предприятия могли просить об изменении цен, доказав реальные изменения затрат на производство. Наконец, однопартийная политическая система Югославии давала возможность осуществлять неофициальный контроль за развитием экономики через партийные каналы. Государственная экономическая политика использовалась для переброски средств из более развитых районов страны в менее развитые.
Банки и предприятия распределяли инвестиционные средства в соответствии с принципом рентабельности, который означал, что они учитывают потребительский спрос. Это вело к увеличению производства потребительских товаров. Напротив, государственная инвестиционная политика зависела от долгосрочных экономических целей, а также конкретных политических и социальных задач.


А вот критика югославского социализма:

В результате введения титовской кликой так называемого «рабочего самоуправления» предприятия, являвшиеся прежде всенародной собственностью, совсем сошли с рельсов социалистической экономики.

Это находит своё выражение главным образом в следующем:

Во-первых, в отказе от единого государственного хозяйственного плана.

Во-вторых, в использовании прибыли как основного средства для стимулирования хозяйственной активности предприятий. Предприятия в целях увеличения доходов и прибылей могут по своему усмотрению прибегать к любым средствам. Это значит, что производство на предприятиях так называемого «рабочего самоуправления» имеет своей целью вовсе не удовлетворение потребностей общества, а погоню за прибылью, как это происходит на капиталистических предприятиях.

В-третьих, в проведении политики поощрения капиталистической свободной конкуренции. Тито говорил директорам предприятий: «Конкуренция в нашей стране будет выгодна нашим простым людям, потребителям». Титовская клика открыто говорит также, что она допустила «конкуренцию, погоню за прибылями, спекуляцию и другие подобные явления» именно потому, что они, мол, «позитивно воздействовали на развитие инициативы производителей, их коллективов и коммун и т.д.».

В-четвёртых, в использовании кредита и банка как важного рычага для поддержания капиталистической свободной конкуренции. Кредитно-банковские учреждения титовской власти используют конкурсы для выдачи ссуд. Ссуду получает тот, кто в состояний погасить её, дать самый высокий процент и возвратить её в кратчайший срок. Подобная практика на языке титовской клики называется — «использовать конкуренцию как обычный метод распределения инвестиционных кредитов».

В-пятых, во взаимоотношениях между предприятиями. Эти отношения являются не социалистическими, а капиталистическими отношениями, они строятся не на взаимной помощи и взаимном сотрудничестве при наличии единого государственного плана, а на взаимной конкуренции и взаимном вытеснении на свободном рынке.

Всё это в корне подорвало социалистическое плановое хозяйство.



#2 арктик

арктик

    sergij

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 11 January 2010 - 18:15

Если б Югославия была много мощнее экономически, возможно, смогла бы противостоять распаду... И возможно, этот вариант смог бы конкурировать с китайским...

#3 Минеев Пётр

Минеев Пётр

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 11 January 2010 - 18:46

Очень жаль что так всё произошло.
Еденственная социалистическая страна(ну может ещё остров свободы- Куба smile ) которая вела самостоятельную политику не оглядываясь на наш Кремль)) и много добившись собственными силами, не клянча подачки у нас.
Кстати всегда хотелось узнать истинную версию распада Югославии, а не то что нам преподносят с запада, типа сербы новые фашисты Европы.
Киньте пожалуйста ссылочку, буду премного благодарен.
Зараннее спасибо.

#4 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 11 January 2010 - 20:16

Минеев Пётр, вот, пожалуйста: http://scepsis.ru/library/id_741.html
Лично я прочитал с большим интересом.

#5 Минеев Пётр

Минеев Пётр

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 11 January 2010 - 20:41

iOne спасибо, тоже прочитал, очень интересно.

#6 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 12 January 2010 - 10:16

Весь вопрос в том, для чего нужен такой строй, как социализм?


Цель социалистического производства, как говорится в "Экономических проблемах социализма в СССР" т. Сталина: "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества".

Материальные потребности общества в Югославии, очевидно, удовлетворялись больше (уровень жизни был выше), чем в СССР. При этом общественный продукт распределялся, скорее всего, тоже более справедливо, чем в послесталинском СССР, если опираться на формулу "каждому по труду". Смотрите (привожу свою же цитату):

Рабочий в СФРЮ не имел фиксированной зарплаты. Каждое рабочее место оценивалось определенным числом тарифных баллов. Фонд зарплаты разделялся по общему числу баллов, что позволяло определить, сколько динаров следует выплачивать за один балл.
Чистая заработная плата зависела от размера прибыли.


C моральным воспитанием в Югославии тоже, я считаю, был относительный порядок. Если не ошибаюсь, были там и пионеры, и комсомольцы, и комсомольские стройки, и пропаганда труда, высоких нравственных ориентиров и т.д. Я вот сейчас скачал в Интернете и смотрю художественный фильм югославского производства 1978-92 гг. "Пришло время любить", и там все это довольно хорошо показано.

Кстати, этот фильм (10 частей) - молодежная комедия-мелодрама - супер, всем советую. Собственно, с него у меня и появился интерес к Югославии. В свое время некоторые части фильма шли в советском прокате. Кому интересно, где и как скачать, пишите - в личку или здесь, как удобнее.

#7 инженер

инженер

    Юрий

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 162 сообщений

Отправлено 11 January 2010 - 23:53

На мой взгляд, все-таки СССР был гораздо ближе к социализму, чем Югославия. Весь вопрос в том, для чего нужен такой строй, как социализм? Если только для того "чтобы жить хорошо", то какая тут принципиальная разница между капитализмом или социализмом? -были бы дешевые товары в магазинах, дом машина, возможность отдохнуть - ну то есть все то, что люди называют "жизнью". Эксплуатация человека человеком - это же не клеймо какое-то, не болезнь. Человек приходит на работу "к станку", ну какая ему разница кому этот станок принадлежит? Лично ему он же не нужен -это только инструмент. Ему нужна достойная зарплата и -возможность эту зарплату потратить на обеспечение собственного и семейного комфорта. Поэтому я считаю, что сейчас ни в Китае, ни во Въетнаме (вообще прикольно: дисскуссия среди членов компартии! можно ли эксплуатировать других людей или нет!) социализма нет. Не было его и в Югославии и из той критики, приведенной jOne ясно почему. А вот в СССР зачатки социализма были, потому что в материальной сфере пытались как-то по справедливости разделить на всех то, что производилось, т.е. общественный продукт, а в моральной сфере -пытались вырастить "нового человека". И я думаю, что две эти вещи взаимно увязаны - не вырастишь нового коммунистического человека, если он постоянно думает о деньгах и прибыли! Не получилось -система усложнилась настолько, что надо было переходить на другие принципы управления обществом, но в КПСС не нашлось вовремя светлой головушки, зато нашелся Горби.

#8 инженер

инженер

    Юрий

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 162 сообщений

Отправлено 12 January 2010 - 11:14

Материальные потребности в Югославии, очевидно, удовлетворялись больше (уровень жизни был выше), чем в СССР.


Насчет уровня жизни в СССР и в Югославии - не знаю, где он был вышее. В Югославию в советское время многие ездили,в том числе и с нашего предприятия кое-кто. Так вот, конечно магазины там были полнее наших, но жили югославы очень скромно, многое себе не позволяли. Например машины заводили с толчка, т.е. один за руль, другой толкает. Наши сначала думали, что у них очень много машин поломанных, а потом узнали, что бензин так экономят -дорого. Я думаю, что если в Югославии был рынок, пусть даже и среди народных предприятий, то неизбежно было и имущественное расслоение. Опыт Югославии интересен, но раздел общественного продукта это все-таки не раздел прибыли конктретного завода. Бесплатное образование, здравоохранение, квартиры, пионерлагеря и т.д. - я вот о чем. Это все то, что даже в бедном обществе человека освобождает от многих забот и страхов и делает его человеком. А можно ли при рынке гарантировать, например, право на труд? Значит безработица нужна? Значит не только материальный стимул (при низком уровне жизни - кусок хлеба, при высоком- комфорт), но и стимул страха? Кнут и пряник? А где же тогда, что человек -это звучит гордо? А что такое - уверенность в завтрашнем дне?
А как конкртено стимулировать человека или целиком предприятие - способов полно, в СССР многие использовались, только из-за косности КПСС в недостаточном количестве. А может не из-за косности, а как раз по причинам о которых я и говорю - боялись меркантильности и жадности. Можно сейчас Суслова, наример, представлять как догматика и душителя свобод, но кто знает о чем в действительности думал этот человек? Может он прав? Если человека поставить в условия погони за материальным, то что будет происходить с самим человеком? Пока при социализме существуют деньги материальный стимул оправдан, но ведь он же не должен быть главенствующим.
Насчет оплаты по труду тоже вопрос. Насколько я помню в СССР пытались использовать единые нормы труда, т.е. токарь - он везде токарь и зарплата его должна звисеть только от разряда, а не от мест работы. На практике так не получалось, конечно, потому что богатый завод платил большие премии, бедный маленькие. Ну и всякие другие формы выплат существовли. Но по крайней мере к этому стремились. А в Югославии выходит неравенство в оплате одинакового по сути труда -это основной принцип?