Сообщений в теме: 99

[Flanker]

Александр-17,
Теперь понятно.
Насчет

надо ли Прибалтику принимать в союз после всего этого

могу повторить еще раз, что я неоднократно уже говорил-народ и его правительство, государство и страна, это не одно и то же. Конечно, большая часть населения всех бывших союзных республик, благодаря пропаганде, зомбирована-только одно упоминание о России у нее вызывает негативную реакцию. Да и в самой России таких людей, хоть отбавляй. Именно поэтому я заговорил о том, что Россия должна озаботиться своим имиджем. Для этого должна быть разработана и претворена в жизнь очень четкая и последовательная программа. И если эта программа будет выполнена успешна, то тогда появятся все предпосылки для интеграции.
Приведу простой пример. Допустим, скажем какому-нибудь жителю из республик, что. мол, давай, объединимся в союз с Россией. На, что получим вполне резонный ответ- а чего с ней объединяться, когда в ней самой творится беспредел, коррупция, население вымирает, с производством, тоже не очень, и т.д. И это только часть проблемы. Внутренняя, так сказать. А есть еще и внешняя. Не надо забывать о том, что те, кто развалил СССР, а сейчас хочет развалить саму Россию, давят на самое больное место, а именно, на этническую и религиозные стороны этого вопроса. И делают это весьма успешно. С этим же делом в России, тоже не все благополучно. А вот если Россия сумеет преодолеть свои трудности, если превратиться в привлекательную для жизни страну, то тогда она сможет сказать, что, мол, видите, ребята, как я живу? Не хотите жить так же? Хотите? Тогда давайте объединяться. И тут уже разговор пойдет совсем другой.
Теперь, почему я такой большой упор делаю на Россию? А потому, что без фактора России, как определяющего, любые разговоры о союзе, лишены всякого смысла.
Поэтому, все это сводится к очень простой вещи-прежде, чем что-то получить, надо что-то отдать. Но для того, чтобы что-то отдать, надо это что-то иметь.

[Flanker]

Дмитрий С,
Еще раз, Дима, хочу выразить мое согласие с твоей позицией. А насчет "выгодной" дружбы, то такая дружба, это уже не дружба вовсе. И если речь и может идти о какой-то выгоде, то только о такой, о какой говоришь ты!
Но, тем не менее, те проблемы, которые затронул я, также играют в этом вопросе, далеко не последнюю роль.

Цитата: Дмитрий С

Хоть на малую долю, но вместе вы станете сильнее.

Совершенно верно. Но, что для этого нужно? В первую очередь, это разрушить навязанные нам стереотипы образа врага. А это, ох, как не просто, хотя это не значит, что невозможно.

[Дмитрий С]

Еще немного к вопросу о "берем-не берем" и тп.

Предположим имеется некая группа людей. Люди, как это водится - разные. Кто посильнее, кто послабее. Есть парочка шкафов с антресолями, и есть откровенные хиляки. Все живут в одном дворе, но не дружат. за ворота выходят редко, и только по необходимости - гоняет соседская шпана, которая в отличии от наших героев держится в месте. И вот один из "хиляков", огребающих довольно часто по причине субтильного телосложения, решил подружиться хоть с кем нибудь. Самое напрашивающееся решение - подружиться с самым сильным. Но! Согласиться ли тот? Таким образом дружить приходится с таким же хиляком. Тут открывается удивительная картина: от большой толпы гопников им по прежнему не отбиться, но с одним они вполне справляются! И все начинают дружить во дворе мелкими групками. Дышать становится слегка легче. Не дружат только два шкафа - не могут поделить лидерство. Но наш самый первый хиляк, набравшись наглости, подваливает к одному из них и предлагает дружбу. И... о чудо! Сей атлет, окруженный соратниками поменьше, начинает оттеснять гопников с ранее завоеванных территорий. Он, конечно, не выгоняет их совсем, но тявкать на его компанию те отваживаются уже значительно реже и тише.

К чему я это все: дружба - вещь не только приятная, но и... выгодная. Да,да! Именно выгодная! Для всех. Обоюдно, так сказать. И совсем для этого не надо выбирать "выгодного друга"! Каков бы он ни был, если это настоящий друг, а не выбранный вами или выбравший вас потому, что поимеет с этого что-то в свою пользу. И не важно, сильный друг или слабый. Хоть на малую долю, но вместе вы станете сильнее.

[Дмитрий С]

В первую очередь, это разрушить навязанные нам стереотипы образа врага.

А вот для этого, мой уважаемый друг Flanker, и надо вспоминать почаще, что же хорошее было в нашей дружбе, что нас объединяло, и как нам жилось вместе. Что мы и стараемся здесь делать по мере возможности И не слушать "злобных дураков", коих, как известно, пока еще хватает, и которые стремятся стравить нас изо всех сил.

[Zlodey]

Совершенно верно. Но, что для этого нужно? В первую очередь, это разрушить навязанные нам стереотипы образа врага. А это, ох, как не просто, хотя это не значит, что невозможно.

А как быть тогда допустим... с нацистами и с некоторыми религиозными соединениями? Например предстовляете - на окраине Москвы для народа стало уже привычным, когда сотня кавказзской национальности(армяне, чечены, таджики, дагестанци и прочии) РЕЖУТ просто напросто, простых русских людей. Или наоборот - теже деграданты нашего народа(националисты, фашики или обобщённо "правые") лупят простых грузин, армян, татар и прочих ОБЫЧНЫх людей, приехавших честно жить, получать образование и трудится. Восновном кстати у кавказского народа преступления совершаются на религиозной почве, а у правых - на национальной. Что вот с этими то делать, их же не всх отличишь, кто нормальный а кто нет? Согласитесь, это НЕ нормально, когда 3 бритых лупят просто так незачто семью грузин с маленькими детьмя, и когда 100 чеченцев с криками "ах вы проклятые русские свиньи" режут 5-рых молодых русских гденибудь на станции лёгкого метро в подмосковье. И самое что страшное - это действительно уже стало привычным в плане обстановки для обычных людей.

[Flanker]

Zlodey,
Конечно, проблемы, обозначенные Вами весьма серьезны. И решение их мне видится в банальном укреплении законности. Например, для того, чтобы регулировать поток мигрантов, нужно неукоснительно следовать миграционному законодательству. Чтобы не получалось так, что вид на жительство и гражданство, можно было запросто купить, и, в то же время, чтобы те, кому они положены, ожидали бы их годами. Так, что решая проблему с коррупцией, одновременно решается и эта проблема. Тоже самое касается всех этих стычек на национальной и религиозной почве. Люди, просто должны быть уверены в неотвратимости наказания. Но тут еще есть один момент. Вот, Вы говорите, что на окраине Москвы такие дела уже стали привычными. А Вы задайтесь вопросом, кто живет на окраине? Как правило, это люди неустроенные. А когда у человека нет работы, нет нормального жилья, когда ему нечего есть, то он, естественно, начнет искать виноватых. И этим виноватым, как правило, становится тот, кто находится рядом. Такова уж человеческая природа. Так, что в этом случае, совершенно необходимо действовать в двух направлениях. Одно, это то, о чем я уже сказал-борьба с коррупцией и установление законности, а второе, это занятие вплотную социальной сферой. Эти вопросы под силу решить только правительству России. Что же касается нас, то мы можем посодействовать в деле разрушения образа врага. Хотя пропаганда тоже этим должна заниматься. Это ее дело. В СССР, например, это дело было поставлено, как надо. Вот простые примеры-достаточно вспомнить, ну хотя бы, такой фильм, как "В бой идут одни старики", где есть и узбек и грузин, и украинец, и, разумеется, русский. Или, скажем, фильм "Отец Солдата", где старик-отец, грузин, едет к своему сыну на фронт, и сражаясь бок о бок с русскими ребятами, доходит до Берлина, где и застает своего погибающего сына-танкиста, который умирает у него на руках. Или же, те же самые "Свинарка и пастух", "Мимино", "Невеста с Севера", "Одиноким предоставляется общежитие"... И еще можно массу примеров привести. Вы думаете, что это это было просто так? Вовсе нет. Этоим преследовались вполне конкретные цели-показать всему народу, что мы все, это одно целое, несмотря на национальные различия. А сейчас, все делается с точностью до наоборот. И ответственны за это, в первую очередь те, кто нами управляет.

Дмитрий С,
Ты, как всегда, прав, мой дорогой друг, Дмитрий! Только те, кто нас пытается стравить, конечно, злобные, но далеко не дураки. Дураки, это те, кто не имеет своего собственного мнения и ведется на это дело. А ведь дружбу потерять легко, но восстановить, ох как сложно! Ну, вот, как ты правильно заметил, мы и стараемся, в меру своих сил. Даже возьму на себя смелость, и скажу, что мне кажется, что на данный момент, эта самая главная, и что немаловажно, вполне осуществимая миссия, которую может взять на себя этот сайт. И если мы будем исходить именно из этих соображений, то тогда, того и гляди, вполне вероятно, что и народ из республик начнет подтягиватся. А это уже будет что-то. И, как мне кажется, далеко не мало!

З.Ы. Может быть, даже стоит обсудить это в отдельной ветке. Конечно, ностальгия, это хорошо, но, все же, хотелось бы большего... Конечно, Союз был не так плох, как это нам стараются преподнести, можно спорить об этом, до хрипоты, до драки, но главная задача, на сегодняшний день, мне представляется в том, чтобы остановить тот процесс отчуждения, который сейчас происходит между нашими странами и народами. Должен сказать, что подобные инициативы уже есть. Они исходят от разных организаций и сообществ. Эти организации и сообщества разного толка, разной направленности, но цель, которую они декларирут-одна. Насколько они искренни в своих намерениях, я судить не берусь, но просто, в качестве примера, можно посмотреть вот это: http://www.civildialogue.org/ Так, что думаю, что тут есть, над чем подумать.

[Paul]

К чему я это все: дружба - вещь не только приятная, но и... выгодная. Да,да! Именно выгодная! Для всех. Обоюдно, так сказать.

Вот он ! Вот он , " момент истины " !
Совершенно с тобой согласен , друг Дмитрий !
Ты перенёс проэкцию отношения между людьми на страны .
История подтверждает предложенный тобой принцип .
Поясню . " Сильный друг " Советский Союз освободил от нацизма Восточную Европу , затем одевал , кормил , поил ( часто , в ущерб себе ) и защищал . Этих " слабых друзей " . Чем они нам отблагодарили , знают все ; в трудную минуту ВСЯ Восточная Европа продала идеалы социализма , и ринулась , отпихивая друг друга , в НАТО и ЕС . Да ещё вопя при этом , что они такие " забиженные " " тоталитарным режимом " .
Нафига после ВСЕГО ЭТОГО России , как правоприемнице СССР , ТАКИЕ проституточные друзья ?
С Германией только в прошлом веке два раза схватывались насмерть .
Но это - в прошлом . Какие прекрасные ( иначе не скажешь ) взаимоотношения были у России с Германией при канцлере Шрёдере ( " Северный поток " тому подтверждение ) . Ведь могут две великие страны жить в мире и дружбе ? Могут ? " Два сильных друга " .
Только представить , в Европе образуется " Российско - Германский военно - политический Союз " - сразу открываются очень , очень большие перспективы...
И зачем нам будут нужны те , кто один раз нас уже продовали ...

[Flanker]

И зачем нам будут нужны те , кто один раз нас уже продовали ...

Извините, и кто кого продавал? И, при всем моем уважении к Вам, хочу у Вас спросить, кто дал Вам право называть предателями целые народы? В число которых, по Вашему же определению, попадаю и я, как представитель одного из них.

Поясню . " Сильный друг " Советский Союз освободил от нацизма Восточную Европу , затем одевал , кормил , поил

Насчет этого, считать, кто кого кормил, давайте уж не будем. Во первых, это, по меньшей мере, некорректно, а во вторых, каждая из республик вносила свой посильный вклад в общее дело. И в ВОВ, в том числе! А что касается развала Союза, то как Вам должно быть хорошо известно, Беловежские документы подписывли руководители России, Украины и Белоруссии. И больше ни одного представителя, ни от одной из остальных республик в этом деле не участвовало.
Так, что Пауль, в отношениях между нашими народами и так, не мало наломано дров, а посему не надо подобными заявлениями еще больше усложнять ситуацию.
И употреблять такие выражения, как это:

ТАКИЕ проституточные друзья ?

я Вам вообще не советую. Потому как они не только оскорбительны для присутствующих, но и подпадают под нарушение правил настоящего форума.

[Paul]

В число которых, по Вашему же определению, попадаю и я, как представитель одного из них.

Не знал , уважаемый Flanker , что Грузия находится в Восточной Европе . Буду иметь в виду.

кто дал Вам право называть предателями целые народы?

Они же и дали , народы эти .
Советский народ заплатил сотнями тысяч жизней советских солдат и офицеров , для освобождения Восточной Европы от уничтожения и порабощения их германскими нацистами .
После войны СССР восстановил их , стран Восточной Европы , потерянную во время оккупации , государственность ; отрывая от себя , советский народ как мог поддерживал своих " братьев по социализму " . Самим своим существованием СССР являлся нерушимым гарантом незыблемости послевоенных границ " по Одеру и Нейсе " .
И все главы стран СЭВ клялись в верности социализму и братскому советскому народу .
Как только международная ситуация изменилась ( крушение подорванного изнутри СССР ) , бывшие " братья " моментально забыли , кому они ВСЕ обязаны своей свободой , независимостью , в конце концов тем , что они , народы эти , на данный момент вообще существуют ( хотя прошло всего пятьдесят лет ) ; с хрюканьем и гиканьем принялись ломать и свергать памятники советским Воинам - Освободителям ; распихивая друг друга поползли " на карачках " в блок НАТО и ЕС .
Действительно , " что стоит услуга , которая уже оказана " ...

Насчет этого, считать, кто кого кормил, давайте уж не будем. Во первых, это, по меньшей мере, некорректно,

А на счёт того , кто кого освобождал , тоже не будем ? К чему такие мелочи...
( Не ожидал я , друг Flanker , от Вас такого махрового ревизионизма !!! ) .

А что касается развала Союза, то как Вам должно быть хорошо известно, Беловежские документы подписывли руководители России, Украины и Белоруссии. И больше ни одного представителя, ни от одной из остальных республик в этом деле не участвовало.

Не пойму , при чём сдесь развал СССР и Беловежское соглашение ? Я же писАл пост о странах Восточной Европы , чего же Вы , уважаемый Flanker , всё в одну кучу то свалили ?

P.S. Прошу Вас ещё раз внимательно перечитать мой пост № 47 . А то получается , я " про Ерёму " , а Вы - " про Фому "...

[Пионер]

Ребята, вы чего это схлестнулись на ровном месте? Flenker! В понятие Советский народ входит и Грузия, так что никто грузин необижал, а вот латвийцам и эстонцам стоило бы пересмотреть свои взгляды. Однако это касается не всего народа, а их властей. За весь народ говорить никогда не стоит. Мы все помогали многим народам после войны, вплодь до самого развала, что тут спорить?
Paul, понимаю Ваше негодование, Вам наверное там на чужбине все глаза искололи тем, что от Вас не зависило, но ведь участники нашего форума Вам ничего плохого не сделали. Ребята, помиритесь пожалуйста

[Flanker]

Paul,
Уважаемый, Paul, постараюсь Вам ответить.
Значит, так. Конечно, Грузия не имеет никакого отношения не имеет к Восточной Европе. Но, Вы не учли одного обстоятельства, что, как я уже упоминал здесь, на форуме, четверть крови, которая течет в моих жилах, польская. Исходя из этого я отнес себя к одному из народов, которые Вы назвали "проституточными друзьями". Кроме того, хочу заметить, что даже в случае, если бы этот фактор не присутствовал, мое реакция, все равно, была бы такой-же. Потому, как я считаю, что никому не дано право позволять себе высказываться подобным образом о целых народах.
Что же касается, Грузии, то следуя Вашей логике, ее можно смело ставить в один ряд с Прибалтикой, которую лично Вы не собираетесь пускать в Союз. Даже более того, если следовать Вашей логике, то с грузинами тогда, вообще не надо иметь дело. Хотя бы потому, что с грузинами дело дошло аж до войны, чего не скажешь, даже о Прибалтике. Лично мне, напрмер, не хотелось бы думать, что Вы считаете именно таким образом.
Теперь насчет того, кто, кого кормил, одевал и т.д.
Во-первых, хочу Вам напомнить о том, что подобные разговоры, в среде воспитанных людей, не приняты, потому, как со стороны они выглядят очень некрасиво. Даже если такой разговор ведется по отношению к отдельному человеку, а не к целому народу.
Во-вторых, страны социалистического содружества, включая и СССР, были объеденены в единую организацию, которая называлась Совет Эконономической Взаимопомощи (СЭВ). Надеюсь, помните такую. Да, Советский Союз много чего поставлял в страны соц. лагеря. Но, не надо забывать, что и они много чего давали СССР. Это называлось тогда международным разделением труда. К примеру, Вспомните чехословацкие грузовики "Татра", троллейбусы "Шкода", Малые грузовики и фургоны "Авиа", которые, кстати, выпускалаись по французской лицензии, чехословацкие тепловозы, профессиональная электроника от завода "Тесла". Пошли дальше, та же самая Польша поставляла строительную технику, известные в нашей стране автокраны и экскаваторы "Humar", микроавтобусы "Nysa" и "Zuk", электронику "Unitra", медикаменты. Болгария поставляла нам свои консервы, которыми под завязку были завалены полки наших магазинов. Венгрия, теже консервы, знаменитые "Икарусы", так, же электроника. Кстати, хочу заметить, что на телевидении и радио, практически всего СССР, звук был, исключительно, либо чешский, либо венгерский, и, немного производства ГДР. С ГДР, та же самая ситуация. Тяжелая техника, электроника, грузовые автомобили, медикаменты. Про такие вещи, как мебель, одежда, различные туалетные принадлежности, косметика и бытовая техника, и даже детские игрушки, я уже молчу. Так, что каждый старался, как мог, в меру своих сил, и ради общего блага. И вовсе не вина народов в том, что в их странах власть захватили те, к которым вполне можно применить Ваши эпитеты.

А на счёт того , кто кого освобождал , тоже не будем

По-поводу, кто-кого освобождал я, кстати, не говорил. Хотя, должен заметить, что народы Восточной Европы, стояли в одном строю вместе с народами СССР. Достаточно вспомнить польское сопротивление, югославское, да самих немцев-антифашистов тоже погибло не мало. И эти факты никогда не скрывались, не замалчивались. Так, в чем же, по Вашему, заключается мой, как Вы изволили выразиться, махровый ревизионизм? А слова то, какие, прости меня, Господи-"махровый ревизионизм"... Надо, же...
Да, разумеется, основную тяжесть войны взял на свои плечи Советский Союз. Но, это совсем не повод для того, чтобы забыть о том, что и другие народы тоже, внесли свой посильный вклад в освобождение от фашизма. Иначе мы уподобимся нашим противникам, которые приписывают полностью, честь победы в ВОВ, США и Англии, оставляя, при этом СССР и другие страны, где-то на задворках.

Исходя из всего вышесказанного, для того, чтобы сделать какое-то резюме, хочу сказать вот, что. Наш сайт, наш форум, наше сообщество, они не такие как все остальные. Они особые! То, что мы тут пишем, ведь читаем не только мы. На форуме зарегистрировано уже больше 300 человек. А гостей, можно предположить, и того больше. Так вот, Уважаемый Пауль, а так же все уважаемые Коллеги, попытайтесь поставить себя на место людей, читающих этот форум, и взглянуть их глазами. Думаю, что не все, из написаного тут, вам понравится. Причем, не столько содержание, сколько форма. Интересно знать, если мы будем продолжать в том же духе, то каким образом мы сможем привлечь на нашу сторону единомышленников? Каким образом мы сможем доказывать свою правоты? Или это нам не нужно? Потому, что мы сами, с усами инам никто не нужен? Уверен, что Вы так не думаете. А потому, я предлагаю всем, прежде, чем что-то писать, хорошенько подумать, и не давать волю эмоциям. Каждое нашо слово должно быть до тонкости выверено, предельно ясно и правдиво доводить смысл сказанного нами до читателей, и не давать ни малейшего повода нашим оппонентам указывать на нас пальцем, а так же, оно не должно вызывать неприятных ощущений у наших потенциальных единомышленников и союзников, и таким образом, отталкивать их. Тем более, что темы, которые мы тут обсуждаем, весьма, и весьма, деликатны.
Я не хочу ни с кем конфликтовать, но я и не могу допустить ничего такого, что могло бы нанести хотя бы малейший вред тому, что здесь происходит. Это моя позиция, которой я буду придерживаться до конца!

З.Ы. Дорогая наша Пионерка, не переживай так! Все нормально! Все в порядке!

[Paul]

Да , уважаемый Flanker , популярность нашего сайта и нашего Форума растёт .
И не в последнюю очередь потому , что наш Форум - " живой " .
Сдесь обсуждаются животрепещущие проблемы , и не только современности ; открыто много интересных тем .
Может , как раз динамичность сайта и привлекает к нему всё больше людей ?
Вы же предлагаете совсем другую позицию : " как бы чего не вышло " . Эдакие " середнячки " .
Не знаю , обратили ли Вы внимание , что некоторые наши форумчане либо не появляются совсем , либо появляются очень редко ;
хотя раньше были активными участниками . Я говорю про : Firpi , Ратибор , Роман , Haker . Они не пришлые , они наши , советские .
Не является ли это следствием медленного , но верного выхолащивания самого начального духа Форума ?
Скатыванием его к бледно - розовому " социал - демократизму " ?
Если следовать Вашей рекомендации , то тогда на Форуме надо открыть только одну ветку , под названием " Российский вестник " , и распределить между форумчанами , кто и когда выкладывает по утрам передовицу .
Сколько тогда останется форумчан через пару месяцев ? Зато всю будет " чинно - культурно " , и никто никого не объвинит .

И употреблять такие выражения, как это:
Цитата: Paul
ТАКИЕ проституточные друзья ?
я Вам вообще не советую. Потому как они не только оскорбительны для присутствующих, но и подпадают под нарушение правил настоящего форума.

я предлагаю всем, прежде, чем что-то писать, хорошенько подумать, и не давать волю эмоциям. Каждое нашо слово должно быть до тонкости выверено, предельно ясно и правдиво доводить смысл сказанного нами до читателей, и не давать ни малейшего повода нашим оппонентам указывать на нас пальцем, а так же, оно не должно вызывать неприятных ощущений у наших потенциальных единомышленников и союзников, и таким образом, отталкивать их. Тем более, что темы, которые мы тут обсуждаем, весьма, и весьма, деликатны.
Я не хочу ни с кем конфликтовать, но я и не могу допустить ничего такого, что могло бы нанести хотя бы малейший вред тому, что здесь происходит. Это моя позиция, которой я буду придерживаться до конца!

И ещё . Не кажется ли Вам , уважаемый Flanker , что этими своими высказываниями Вы лично бежите " впереди паровоза " ?
Такие реплики в свой адрес форумчане вправе акцептировать пока только от двух людей : нашего Администратора и нашего Модератора .
Насколько я информирован , Вы лично к ним ещё не принадлежите .
Поэтому убедительная просьба к Вам : если Вам в моих постах что то не по нраву , высказывайте протесты от себя лично ; не надо говорить от всех . Хорошо ?

P.S. Общие правила на сайте

На сайте и форуме строго запрещено:

11. На сайте и форуме запрещена самомодерация (попытки присвоения функций модератора лицами, таковыми не являющимися). Если Вам что-то не нравится в сообщениях участников, Вы можете воспользоваться кнопкой «Жалоба» или отправить личное сообщение Администратору или Модератору.

[Flanker]

Paul,
Так, вот, уважемый Пауль, да, Вы правы, я социал-демократ, по своим убеждениям. Вне зависимости от того, нравится Вам это, или нет. И я этого не скрываю. Напротив, открыто об этом уже говорил, и повторяю это еще раз. Хотя, не скрою, я не считаю это помехой к нашему общению.

Вы же предлагаете совсем другую позицию : " как бы чего не вышло " . Эдакие " середнячки " .

И это тоже не так. Потому, как можно вести себя, как медведь в посудной лавке и наломать кучу дров, или можно все сделать так, что ничье достоинство не будет задето.
И, кстати, насчет бега впереди паровоза. Знаете, я достаточно грамотен, чтобы читать правила самому. Кроме того, я не раз их перечитывал. Так, что, как говорится, в теме. Но, тот пункт, который Вы привели, вовсе не есть основание для того, чтобы я молчал тогда, когда что-то считаю оскорбительным. А кроме того, я не из тех людей, которые умеют ябедничать на своих товарищей.
А кроме того, прошу Вас, конкретно, указать, где я говорил от имени всех, а не от своего собственного имени. Я, что-то такое не припоминаю..Исходя из вышесказанного, ни одна из Ваших претензий, мною не может быть принята.

[Paul]

Уважаемый Flanker !
Поскольку каждый из нас двоих " в оконцовке " останется при своих убеждениях , давайте вынесем наше " несовпадение во взглядах " на суд Модератора .
С уважением . Пауль

[Flanker]

Paul,
Что же, Уважаемый Пауль, Ваше предложение меня вполне устраивает, а потому я его принимаю. И не только потому, что каждый из нас останется при своем мнении, но и потому, что мне бы очень не хотелось, чтобы мы заходили далеко. От этого, ни Вам, ни мне, и я думаю, что и остальным нашим товарищам, лучше не будет.

[Пионер]

А вот если вернуться к вопросу берем-не берем, то спор будет очень долгим. Ведь если брать опыт производства СССР, то обнаружиться очень интересная вещь. Я уже писала о том, что в СССР каждая республика несла свою промышленную и сельскохозяйственную лепту во все ОСТАЛЬНЫЕ 14 республик. Это относиться ко всем республикам: и к России, и к Грузии, и к Казахстану и Прибалтике в том числе. Когда нас разделили, то всем стало плохо. И Россия стала выглядеть бледнее и остальные бывшие республики от этого только потеряли. Для того, чтобы нам всем подняться с колен, то надо объединяться снова. Просто не обращать внимание на все эти глупые попытки превознести именно свою бывшею республику. Мы все делали очень много для СССР и у каждого есть свои заслуги. Вот когда мы это поймем, тогда и объединяться легче будет.

[Paul]

Когда нас разделили, то всем стало плохо.

Совершенно верно , уважаемая Пионер !
Пример тому - Европа .
Несмотря на многие разногласия ( например , Германия - Франция ) , Европа объединяется : финансово , территориально , политически .
Сейчас время такое , одиночек " загрызут " .

[Flanker]

Пример тому - Европа .
Несмотря на многие разногласия ( например , Германия - Франция ) , Европа объединяется : финансово , территориально , политически .
Сейчас время такое , одиночек " загрызут " .

Вот тут я готов подписаться под каждым словом и скрепить это печатью!

[Дмитрий С]

"Вы еще подеритесь, горячие финские парни"!

Да вы что, на самом деле? Вот уж за кого казалось бы был всегда спокоен...

Начнем по порядку: во первых - давайте все же не путать народ и государство. В этом разрезе не будем также забывать о моменте манипулирования общественным сознанием. Посему говорить о предательстве в абсолютном смысле здесь никак нельзя. И если обсуждать эту тему, то только с крайней осторожностью. Но и забывать об этом тоже не будем. Ситуация, мировоззрение, политическая обстановка, национальные вопросы и т.д., все это может изменить полярность с точностью до наоборот. Стоит ли отказываться от союза с любым народом только на том основании, что некогда его правительству было выгодно "сменить лагерь"? Не уверен. И именно в об этом я писал в предыдущем посте, да и вы друзья оба меня поддержали.

Далее - о политической платформе. У нас здесь имеет место быть сборная солянка. И, несмотря на это, у всех вместе взятых, очень много общего. И тот еще вопрос, надо ли нам приходить к общему знаменателю и когда вообще это делать. Точно - не сейчас. Поскольку не ясно к чему именно приходить. Но и стоит ли вообще делить нас всех по признаку политической платформы - тоже вопрос вопросов. Понятно, что невозможно выработать программу, которая удовлетворит абсолютно всех и абсолютно во всем! Так давайте поставим себе задачу выработать такую идеологию, которая будет отвечать чаяниям не только участников данного форума, но и большинства населения наших стран. Намеренно написал во множественном числе. Это - не Российский форум. Это - форум СССР, и даже, я бы сказал, шире - всех социалистически настроенных людей. Вне зависимости от их места жительства. Да, он русскоязычный, но и не более того. Достаточно посмотреть из каких стран к нам приходят посетители.

И давайте еще подумаем вот о чем: если мы начнем сейчас обижаться друг на друга, если начнем выяснять отношения - толку от нашего здесь присутствия не выйдет. Просто примем априори, что никто никого и ни какими высказыванием намеренно задеть не хотел.

Спорте, дискутируйте, хоть до хрипоты, но помните, что есть то - что нас объединяет. Не опускайтесь до уровня случайных посетителей, заглянувших только лишь поскандалить. И еще всем вам предлагаю подумать вот над каким вопросом (уж коли вы сами его затронули): для чего существуют правила на форуме. Ответ на него не совсем тот, который напрашивается в первую очередь.

Со всеми наилучшими пожеланиями к вам, мои друзья.

[Flanker]

Дмитрий С,
Большое тебе СПАСИБО, друг мой Дима, за твои слова! Ты упомянул о том, что мы оба, я и Уважаемый Пауль, поддержали тебя, в твоем предыдущем посте. И я хочу еще раз выразить совю поддержку всему сказанному тобой! И это еще и потому, что как мне кажется, я высказывал схожие мысли.
Если мы будем придерживаться именно такого подхода, то, действительно, у нас все должно получится. А посему, я предлагаю забыть, это досадный инцидент, но все же сделать из него выводы, дабы избежать повторения подобного в дальнейшем.

З.Ы. Кто старое помянет-тому глаз вон!