Хочу в СССР!
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних
«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»
Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.
Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:
«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».
«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…
Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!
Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.
В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.
Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.
Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.
Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:
«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.
Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:
«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».
Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям
«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».
«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:
«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».
Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.
Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.
Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.
Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!
У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».
Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове
Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.
Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…
Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель
Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.
У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!

Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».
Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.
Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…
Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).
И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.
А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР
Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:
«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».
В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»
Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.
Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:
«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет
Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.
«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел
дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?
«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.
Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:
«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».
Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.
Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.
Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.
Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».
Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.
Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.
Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.
Источник: http://1001.vdv.ru/
Автор: Андрей-79; Дата:8 ноября 2009 22:18 |
Всеми фибрами души ненавижу этот грёбанный капитализм со всеми его прелестями!!! Верните нам наше светлое прошлое!!!
Автор: Мария; Дата:8 ноября 2009 23:22 |
Товарищи, я вам сочувствую.
Не только в бывших братских, но даже и в Германии вас не покидает чувство ответственности за все человечество. Наверно, вы знаете, о чем говорите: все эти миллионы голодающих, сирот, обиженных и оскорбленых каждый день мрачными толпами проходят мимо ваших окон, заставляя вас мучиться угрызениями совести, за то, что не сумели построить глобальный коммунизм. Мне пока не очень понятно, о чем терзается житель Ольденбурга, но, вполне вероятно, он изучает нравы врага изнутри, чтобы эффективнее бороться за светлое будущее, где у каждого будет по котлете.
Мне конечно жаль, если у кого-то нет возможности сходить в баню помыться, но что-то я таких еще не встречала, уж простите не верю я в толпы сирот. Не знаю где вы их находите. Может, в бывших республиках все и не очень хорошо - не бывала. А уж о жаждущих кусочка хлеба в России - как называлась та газета, в которой вы это вычитали, "Спид инфо"?
Тут, кстати, согласия в друзьях нет - кто-то попрекает "людей общества потребления" зацикленностью на быте, а кто-то упирает на отсутствие этого же самого быта без родного совка. Вы там разберитесь - так нужна вам горячая вода или все это мещанство и пошлость. И вот присмотритесь к товарищу, у которого в советском союзе вода горячая и холодная была 24 часа в сутки - это ж какая роскошь, почти как иметь "копейку", у него может и отдельная квартира с удобствами была.
Я так понимаю, есть две категории любителей СССР: у одних раньше было больше бытовых благ и они их просто хотят вернуть, вторая категория считает, что ради счастья всего человечества можно и дерьме пожить. Ради счастья же. А то какие-то все бездуховные стали. Начали деньги зарабатывать, о себе думать, продукты едят.
Я вижу, жители бывших союзных республик очень скучают и горюют без большого брата. Вот только ваши власти эту скорбь совсем не разделяют. Вы теперь суверенные государства, ребята. Живите как умеете. Можете у себя там социализм построить. А кто в частном порядке по России заскучал - добро пожаловать. Приезжайте. У нас тут и вода горячая есть и свет, и газ, и работа, и даже продукты имеются (а в Питере так и вообще небоскреб собираются строить, от неимения денег на хлебушек, наверно).
Не только в бывших братских, но даже и в Германии вас не покидает чувство ответственности за все человечество. Наверно, вы знаете, о чем говорите: все эти миллионы голодающих, сирот, обиженных и оскорбленых каждый день мрачными толпами проходят мимо ваших окон, заставляя вас мучиться угрызениями совести, за то, что не сумели построить глобальный коммунизм. Мне пока не очень понятно, о чем терзается житель Ольденбурга, но, вполне вероятно, он изучает нравы врага изнутри, чтобы эффективнее бороться за светлое будущее, где у каждого будет по котлете.
Мне конечно жаль, если у кого-то нет возможности сходить в баню помыться, но что-то я таких еще не встречала, уж простите не верю я в толпы сирот. Не знаю где вы их находите. Может, в бывших республиках все и не очень хорошо - не бывала. А уж о жаждущих кусочка хлеба в России - как называлась та газета, в которой вы это вычитали, "Спид инфо"?
Тут, кстати, согласия в друзьях нет - кто-то попрекает "людей общества потребления" зацикленностью на быте, а кто-то упирает на отсутствие этого же самого быта без родного совка. Вы там разберитесь - так нужна вам горячая вода или все это мещанство и пошлость. И вот присмотритесь к товарищу, у которого в советском союзе вода горячая и холодная была 24 часа в сутки - это ж какая роскошь, почти как иметь "копейку", у него может и отдельная квартира с удобствами была.
Я так понимаю, есть две категории любителей СССР: у одних раньше было больше бытовых благ и они их просто хотят вернуть, вторая категория считает, что ради счастья всего человечества можно и дерьме пожить. Ради счастья же. А то какие-то все бездуховные стали. Начали деньги зарабатывать, о себе думать, продукты едят.
Я вижу, жители бывших союзных республик очень скучают и горюют без большого брата. Вот только ваши власти эту скорбь совсем не разделяют. Вы теперь суверенные государства, ребята. Живите как умеете. Можете у себя там социализм построить. А кто в частном порядке по России заскучал - добро пожаловать. Приезжайте. У нас тут и вода горячая есть и свет, и газ, и работа, и даже продукты имеются (а в Питере так и вообще небоскреб собираются строить, от неимения денег на хлебушек, наверно).
Автор: ПАТРИОТ-СССР; Дата:9 ноября 2009 00:01 |
[b]просто Мария
Да, в Питере и Москве строят небоскребы, а вы за МКАД выезжайте и посмотрите, как живут люди. В России есть регионы, где люди замерзают. Молодежь спивается и принимает наркотики, разврат и пр. И, как я понимаю, вам это безразлично. Главное вы сейчас не одной котлетой питаетесь. А почему я нахожусь в Германии, это как раз из-за того, что нет СССР. Здесь очень много русскоязычных. Приезжайте и посмотрите на униженных в Европе граждан бывшего СССР, которые имея высшее образование, работают посудомойками и уборщицами.
Власти бывших союзных республик, подобно вам, тоже не любили котлету и ненавидели баню.
Если вы, просто Мария, голодных и холодных детей не видите вокруг себя, то эта притча как раз о вас. У вас очень узкий кругозор и прочитайте эту притчу.
Один человек по имени Хасан много слышал о Дамаске. В один день, он надумал посетить Дамаск и отправился в путь. Вдруг ему повстречался путник, с которым он завел разговор. Путник рассказал, что идет из Дамаска, и что Дамаск – город безбожных людей, где множество публичных домов. Они попрощались, и Хасан продолжил свой путь. Пройдя еще пару часов, он повстречал другого человека, который тоже шел из Дамаска. Спросив его об этом славном городе, он услыхал ответ весьма удививший его. Этот путник сказал ему, что в Дамаске часть народа развратная и ходит в публичные дома, а другая часть верующая и проводит время в молитве. Попрощавшись с путником, удивленный Хасан продолжил путь и встретил еще одного человека, который ему рассказал, что Дамаск – город правоверных людей, днем и ночью молящихся в мечети. Хасан был в недоумении, и пройдя далее он увидел мудреца, который объяснил ему все. Старец сказал, что первый путник, был человеком развратным и все время проводил в публичном доме. Второй – днем посещал мечеть, а ночью публичный дом. Третий – был человеком верующим и общался с правоверными.
Так вот, не мерьте людей своей меркой.
Да, в Питере и Москве строят небоскребы, а вы за МКАД выезжайте и посмотрите, как живут люди. В России есть регионы, где люди замерзают. Молодежь спивается и принимает наркотики, разврат и пр. И, как я понимаю, вам это безразлично. Главное вы сейчас не одной котлетой питаетесь. А почему я нахожусь в Германии, это как раз из-за того, что нет СССР. Здесь очень много русскоязычных. Приезжайте и посмотрите на униженных в Европе граждан бывшего СССР, которые имея высшее образование, работают посудомойками и уборщицами.
Власти бывших союзных республик, подобно вам, тоже не любили котлету и ненавидели баню.
Если вы, просто Мария, голодных и холодных детей не видите вокруг себя, то эта притча как раз о вас. У вас очень узкий кругозор и прочитайте эту притчу.
Один человек по имени Хасан много слышал о Дамаске. В один день, он надумал посетить Дамаск и отправился в путь. Вдруг ему повстречался путник, с которым он завел разговор. Путник рассказал, что идет из Дамаска, и что Дамаск – город безбожных людей, где множество публичных домов. Они попрощались, и Хасан продолжил свой путь. Пройдя еще пару часов, он повстречал другого человека, который тоже шел из Дамаска. Спросив его об этом славном городе, он услыхал ответ весьма удививший его. Этот путник сказал ему, что в Дамаске часть народа развратная и ходит в публичные дома, а другая часть верующая и проводит время в молитве. Попрощавшись с путником, удивленный Хасан продолжил путь и встретил еще одного человека, который ему рассказал, что Дамаск – город правоверных людей, днем и ночью молящихся в мечети. Хасан был в недоумении, и пройдя далее он увидел мудреца, который объяснил ему все. Старец сказал, что первый путник, был человеком развратным и все время проводил в публичном доме. Второй – днем посещал мечеть, а ночью публичный дом. Третий – был человеком верующим и общался с правоверными.
Так вот, не мерьте людей своей меркой.
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 00:14 |
Отличная притча. Если бы на форум забрел бы мудрец, то он бы объяснил, почему кто-то говорит про разврат и наркотики
, а у кого-то окружение получше.
Ну а если серьезно, то каждый вообще должен говорить за себя - кто нормально живет - тот должен говорить, что нормально, кому холодно и голодно тот пусть встанет и скажет - есть хочу. Думаю форумчане вполне скинутся на котлету, тем более во имя интернационала. А так только статистика портится - не поймешь сколько голодных в стране.
Я кстати к к позднему СССР нормально отношусь и к детству претензий у меня нет. Но вот к революции и Ленину в частности крайне отрицательно. Одно слово ВОСР.
Ну а если серьезно, то каждый вообще должен говорить за себя - кто нормально живет - тот должен говорить, что нормально, кому холодно и голодно тот пусть встанет и скажет - есть хочу. Думаю форумчане вполне скинутся на котлету, тем более во имя интернационала. А так только статистика портится - не поймешь сколько голодных в стране.
Я кстати к к позднему СССР нормально отношусь и к детству претензий у меня нет. Но вот к революции и Ленину в частности крайне отрицательно. Одно слово ВОСР.
Автор: IGR; Дата:9 ноября 2009 00:16 |
А СССР Вас и не хочет, для чего так категорично упираться?
Вот с этим бы списочком в блокадный Ленинград, да с просьбой пополнит перечнем лишений и претензий ... совершенно верно, забили бы куда следует поплотней со словами "так и было"(в лучшем случае).
Вот так обидит человека матушка природа, а он потом обобщая валит на общество. Грустно однако сие наблюдать.
Мария родилась в 1981 году, и категорически не хотела бы вернуться в СССР. Ни в какой форме.
А СССР Вас и не хочет, для чего так категорично упираться?
У меня большие претензии к моему советскому детству.
Вот с этим бы списочком в блокадный Ленинград, да с просьбой пополнит перечнем лишений и претензий ... совершенно верно, забили бы куда следует поплотней со словами "так и было"(в лучшем случае).
Воспитываться в те годы и вырасти абсолютно нормальным адекватным человеком ИМХО - почти невозможно
Вот так обидит человека матушка природа, а он потом обобщая валит на общество. Грустно однако сие наблюдать.
Автор: Мария; Дата:9 ноября 2009 00:38 |
- Вам не жалко голодающих детей?
- Мне жалко голодающих детей, но я не хочу.
"Собачье сердце".
- Каждую ночь самосвалы вывозят из Москвы снег. Казалось бы, причем здесь Лужков?
Народный юмор.
Город Королев, кстати, находится за МКАДом.
А кто вам рассказал, что мыть посуду - это очень унизительно? Добрые советские учителя? Это же Труд. Вы же не воруете, не убиваете, не делаете ничего плохого, вы - Трудитесь. На благо общества. Немецкого? Ну приезжайте обратно. Рабочие места есть.
Нас же всех учили, что труд - это хорошо. Пахарь, сталевар, доярка, электрик - все работы хороши, выбирай на вкус. Вам не нравится эта работа? А московским офисным клеркам тоже не нравится. Они страдают.
Неужели целого мира мало, чтобы найти занятие по душе, за которое будут платить устраивающие вас деньги? У вас же есть высшее образование. Вы уже добрались до Германии. Можно пойти дальше.
Конкуренцию никто не отменял. С чего это вам должны делать преференции в чужой стране? У них свои граждане есть. Это нормально. Тем более, что Европа и так очень толерантна к приезжим. Не хотели жить в наследстве совка, уехали за почетом и деньгами? От нефтяного пирога не отломится.
В Африке дети голодают, в Азии цунами происходят, на Кубе очень плохо живут.
И что со всем этим делать лично мне? Мне жалко их, да. Но я что-то не поняла, при чем здесь СССР.
- Мне жалко голодающих детей, но я не хочу.
"Собачье сердце".
- Каждую ночь самосвалы вывозят из Москвы снег. Казалось бы, причем здесь Лужков?
Народный юмор.
Город Королев, кстати, находится за МКАДом.
А кто вам рассказал, что мыть посуду - это очень унизительно? Добрые советские учителя? Это же Труд. Вы же не воруете, не убиваете, не делаете ничего плохого, вы - Трудитесь. На благо общества. Немецкого? Ну приезжайте обратно. Рабочие места есть.
Нас же всех учили, что труд - это хорошо. Пахарь, сталевар, доярка, электрик - все работы хороши, выбирай на вкус. Вам не нравится эта работа? А московским офисным клеркам тоже не нравится. Они страдают.
Неужели целого мира мало, чтобы найти занятие по душе, за которое будут платить устраивающие вас деньги? У вас же есть высшее образование. Вы уже добрались до Германии. Можно пойти дальше.
Конкуренцию никто не отменял. С чего это вам должны делать преференции в чужой стране? У них свои граждане есть. Это нормально. Тем более, что Европа и так очень толерантна к приезжим. Не хотели жить в наследстве совка, уехали за почетом и деньгами? От нефтяного пирога не отломится.
В Африке дети голодают, в Азии цунами происходят, на Кубе очень плохо живут.
И что со всем этим делать лично мне? Мне жалко их, да. Но я что-то не поняла, при чем здесь СССР.
Вот с этим бы списочком в блокадный Ленинград, да с просьбой пополнит перечнем лишений и претензий ... совершенно верно, забили бы куда следует поплотней со словами "так и было"(в лучшем случае).[quote/]
По моему прививать блокадноленинградные стандарты к обычной жизни это слишком большой перебор. Что за садо-мазо? Что из-за того что кто-то от голода умер всем теперь сто лет поститься чтоли? Это че светлое будущее??? От партийно работы таких общественников надо отстранять, если вообще от общества не изолировать. Хотеть чтобы было не как в блокадном ленинграде это ПРАВИЛЬНО. Хотеть жить лучше это нормально. Жить лучше это здорово. Помогать бедным это хорошо. Не помогать бедным это нормально. Мешать людям хорошо жить, и упрекать их в этом не нормально. Завидовать не нормально.
В СССР были хорошие черты, были и плохие. Можно попытаться вспоминать хорошие - неплохая соцзащита например, а можно вспоминать совковый бред коего было много и упиваться им - вот это не нормально.
По моему прививать блокадноленинградные стандарты к обычной жизни это слишком большой перебор. Что за садо-мазо? Что из-за того что кто-то от голода умер всем теперь сто лет поститься чтоли? Это че светлое будущее??? От партийно работы таких общественников надо отстранять, если вообще от общества не изолировать. Хотеть чтобы было не как в блокадном ленинграде это ПРАВИЛЬНО. Хотеть жить лучше это нормально. Жить лучше это здорово. Помогать бедным это хорошо. Не помогать бедным это нормально. Мешать людям хорошо жить, и упрекать их в этом не нормально. Завидовать не нормально.
В СССР были хорошие черты, были и плохие. Можно попытаться вспоминать хорошие - неплохая соцзащита например, а можно вспоминать совковый бред коего было много и упиваться им - вот это не нормально.
Автор: Дмитрий С; Дата:9 ноября 2009 01:26 |
А я думал, у нас только "демократические" чиновники не верят ни во что. Но самое забавное, что эти 2 млн. беспризорных - цифра озвученная именно ими. Есть цифры и пострашнее, только я не стал их приводить, как "не признанные официальной властью". А то что Вы их не видите... наверно Вы хорошо живете. Только от вашего "верия" или "неверия" ничего не изменится. И несчастных детей не поуменьшится, и безработные работу не найдут, и пенсионеры голодать не перестанут.
уж простите не верю я в толпы сирот.
А я думал, у нас только "демократические" чиновники не верят ни во что. Но самое забавное, что эти 2 млн. беспризорных - цифра озвученная именно ими. Есть цифры и пострашнее, только я не стал их приводить, как "не признанные официальной властью". А то что Вы их не видите... наверно Вы хорошо живете. Только от вашего "верия" или "неверия" ничего не изменится. И несчастных детей не поуменьшится, и безработные работу не найдут, и пенсионеры голодать не перестанут.
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 01:43 |
Точно так же как и от вашего "верия" или "неверия" ничего не изменится. В советских детдомах дети тоже вряд ли были счастливы, хотя от некоторых маргинальных приключений современных беспризорников все же были застрахованы. Безработица это вообще нормальное явление - оно есть в любой стране. В США например она уже перевалила 10%. И что?
Бедные пенсионеры :(
Этож надо было так угораздиться, чтоб и пенсию минимальную заслужить - даже из тех что есть, и огородиком не обзавестись, и детей не завести, и даже квартирой в которой можно комнату сдавать.
Безусловно такие невезучие есть, но они далеко не основная масса, так что про голод это все бла бла бла. Кстати как так получилось что отдав большую часть своей рабочей жизни СССР они оказались в такой ситуации?
Бедные пенсионеры :(
Этож надо было так угораздиться, чтоб и пенсию минимальную заслужить - даже из тех что есть, и огородиком не обзавестись, и детей не завести, и даже квартирой в которой можно комнату сдавать.
Безусловно такие невезучие есть, но они далеко не основная масса, так что про голод это все бла бла бла. Кстати как так получилось что отдав большую часть своей рабочей жизни СССР они оказались в такой ситуации?
Автор: Flanker; Дата:9 ноября 2009 02:19 |
А ничего! Ваши слова - лишнее потдверждение тому, что сытый голодного не разумеет! Хотя, как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся. По-моему так гласит народная мудрость. А Вы ведь не исключение? И потому эта мудрость, в одинаковой степени, распространяется и на Вас. Не забывайте, что и безработным, и бездомным, можете стать и Вы, и Ваша просто Мария. А пока, как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекрестится! Ну-ну...
Этот вопрос, скорее всего, должен быть адресован к Вам, как к радетелю современного образа жизни. А с СССР, в этом смысле, взятки-гладки. Ведь уже целых 18 лет прошло с тех пор, как он перестал существовать, а потому пенсиями, а так же всем остальным, ведают те, кто собирается в Питере небоскреб строить.
=================================================
Дима, дружище, ну что ты им все это объясняешь? Напрасный труд! Люди получили свою бочку варенья и корзину печенья, и им больше ничего не надо. Пусть радуются! С нас от этого не убудет. Только варенье и печенье имеют обыкновенье заканчиваться. Вот, что будет тогда... Но, это уже их проблема...
Цитата: Архитектор Мендисабаль
Безработица это вообще нормальное явление - оно есть в любой стране. В США например она уже перевалила 10%. И что?
А ничего! Ваши слова - лишнее потдверждение тому, что сытый голодного не разумеет! Хотя, как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся. По-моему так гласит народная мудрость. А Вы ведь не исключение? И потому эта мудрость, в одинаковой степени, распространяется и на Вас. Не забывайте, что и безработным, и бездомным, можете стать и Вы, и Ваша просто Мария. А пока, как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекрестится! Ну-ну...
Цитата: Архитектор Мендисабаль
Кстати как так получилось что отдав большую часть своей рабочей жизни СССР они оказались в такой ситуации?
Этот вопрос, скорее всего, должен быть адресован к Вам, как к радетелю современного образа жизни. А с СССР, в этом смысле, взятки-гладки. Ведь уже целых 18 лет прошло с тех пор, как он перестал существовать, а потому пенсиями, а так же всем остальным, ведают те, кто собирается в Питере небоскреб строить.
=================================================
Цитата: Дмитрий С
А то что Вы их не видите... наверно Вы хорошо живете.
Дима, дружище, ну что ты им все это объясняешь? Напрасный труд! Люди получили свою бочку варенья и корзину печенья, и им больше ничего не надо. Пусть радуются! С нас от этого не убудет. Только варенье и печенье имеют обыкновенье заканчиваться. Вот, что будет тогда... Но, это уже их проблема...
Автор: Дмитрий С; Дата:9 ноября 2009 02:34 |
А вот теперь внимание! Я разве писал о детях, находящихся в детдомах? Да ни в одном глазу! Они этой статистикой даже не учитываются! Точно так-же, как не учитываются так называемые безнадзорные (чиновничий термин) дети. То есть те, кто теоретически имеет родителей, но фактически являются брошенными на произвол судьбы. Да, наверное, и даже точно, детский дом не самое лучшее место, но лучше чем подвал или тепломагистраль. И уж лучше бы, наверное, этим детям попасть в советские 600 тыс. проживающих в детдомах, чем в эти... ну пусть будет 2 млн.
И что? Это нормально?
Ну-ну. Не дай Вам бог.
А это вопрос к нашему "глубокоуважаемому" правительству. А еще наше "глубокоуважаемое" правительство совместно с ПФ придумало интересную фишку - разделить рабочий стаж на до- и после-, и целая категория граждан получат минимальную пенсию не взирая ни на стаж, ни на заработок, так как "При СССР они еще не заработали на пенсию, а при "демократии" уже не успеют". Тоже нормально?
А так, для разминки
В советских детдомах дети тоже вряд ли были счастливы, хотя от некоторых маргинальных приключений современных беспризорников все же были застрахованы.
А вот теперь внимание! Я разве писал о детях, находящихся в детдомах? Да ни в одном глазу! Они этой статистикой даже не учитываются! Точно так-же, как не учитываются так называемые безнадзорные (чиновничий термин) дети. То есть те, кто теоретически имеет родителей, но фактически являются брошенными на произвол судьбы. Да, наверное, и даже точно, детский дом не самое лучшее место, но лучше чем подвал или тепломагистраль. И уж лучше бы, наверное, этим детям попасть в советские 600 тыс. проживающих в детдомах, чем в эти... ну пусть будет 2 млн.
оно есть в любой стране.
И что? Это нормально?
так что про голод это все бла бла бла.
Ну-ну. Не дай Вам бог.
как так получилось что отдав большую часть своей рабочей жизни СССР они оказались в такой ситуации?
А это вопрос к нашему "глубокоуважаемому" правительству. А еще наше "глубокоуважаемое" правительство совместно с ПФ придумало интересную фишку - разделить рабочий стаж на до- и после-, и целая категория граждан получат минимальную пенсию не взирая ни на стаж, ни на заработок, так как "При СССР они еще не заработали на пенсию, а при "демократии" уже не успеют". Тоже нормально?
ну что ты им все это объясняешь?
А так, для разминки
Автор: Flanker; Дата:9 ноября 2009 02:57 |
А, чего! Разминка-дело нужное!
Дима, Архитектор Мендисабаль уже ответил на этот вопрос:
Ну, а вот это:
Вообще - финиш! И это говорит женщина...
Думаю, что дальнейший диалог уже не имеет никакого смысла. Такое порицается не только у нас, но даже и у НИХ! Я имею в виду Запад. Конечно, там можно так думать, но если там сказать такое вслух, то... Можно будет совершенно спокойно поставить крест и на карьере, и на отношениях с окружающими.
P.S. Давайте, давайте, господа Леонардо Мендисабаль и просто Мария, высказывайтесь! Чем больше вы скажете, тем для нас лучше! Тем больше мы сможем показать заблуждающимся и неосведомленным, что из себя, на самом деле, представляют такие люди, как вы!
P.P.S. Вот Вы, просто Мария, тут говорите:
Ну, куда нам до Вас, в смысле знания сериалов. Тут мы Вам не конкуренты! Честно! Я даже полез в википедию, чтобы узнать, откуда взялся Мендисабаль! Ну, что-то знакомое, но все не мог взять в толк, откуда! Гауди - знаю, Монферрана - знаю, Растрелли-знаю, а вот Мендисабаля - все никак не вспомню! И знаете, получилось очень занятно! Как это Архитектор Мендисабаль забыл о том, что богатые тоже плачут!
Особенно, когда становятся бедными! 
Цитата: Дмитрий С
А так, для разминки fellow
А, чего! Разминка-дело нужное!
Цитата: Дмитрий С
И что? Это нормально?
Дима, Архитектор Мендисабаль уже ответил на этот вопрос:
Цитата: Архитектор Мендисабаль
Безработица это вообще нормальное явление - оно есть в любой стране.
Ну, а вот это:
Цитата: Мария
Не помогать бедным это нормально.
Вообще - финиш! И это говорит женщина...
Думаю, что дальнейший диалог уже не имеет никакого смысла. Такое порицается не только у нас, но даже и у НИХ! Я имею в виду Запад. Конечно, там можно так думать, но если там сказать такое вслух, то... Можно будет совершенно спокойно поставить крест и на карьере, и на отношениях с окружающими.
P.S. Давайте, давайте, господа Леонардо Мендисабаль и просто Мария, высказывайтесь! Чем больше вы скажете, тем для нас лучше! Тем больше мы сможем показать заблуждающимся и неосведомленным, что из себя, на самом деле, представляют такие люди, как вы!
P.P.S. Вот Вы, просто Мария, тут говорите:
Цитата: Мария
Хотите смысла в жизни - для начала перестаньте смотреть сериалы по телевизору.
Ну, куда нам до Вас, в смысле знания сериалов. Тут мы Вам не конкуренты! Честно! Я даже полез в википедию, чтобы узнать, откуда взялся Мендисабаль! Ну, что-то знакомое, но все не мог взять в толк, откуда! Гауди - знаю, Монферрана - знаю, Растрелли-знаю, а вот Мендисабаля - все никак не вспомню! И знаете, получилось очень занятно! Как это Архитектор Мендисабаль забыл о том, что богатые тоже плачут!
Автор: Мария; Дата:9 ноября 2009 10:25 |
Господа бедствующие! Я правда вам очень сочувствую.
Хотя и не понимаю истоков вашего неблагополучия.
Думаю, если бы вы все свои силы отдавали нуждающимся, вы бы вели себя немного потише. Когда у человека есть занятие, которым он увлечен, он редко разминается на форумах любителей того, чего нет и быть уже практически не может.
Я вижу, вы великие гуманисты. Мне до вас далеко. Вы наверно регулярно занимаетесь благотворительностью, участвуете в волонтерских работах, ходите по больницам, свободное время проводите в службе соцзащиты. Я всего этого не делаю. Но вы - судя по вашим словам - наверняка. Поделитесь со мной опытом. Как зовут того ребенка, того пенсионера, которым вы помогли вчера? Как называется социальное заведение, которое вы патронируете?
Вот золотые слова. Жаль только, что такие образованные люди, знающие Гауди и Растрелли, не получив корзины печенья или недополучив варенья впадают в такие крайности и так сильно расстраиваются. Надо быть выше всего этого, товарищи.
И полностью согласна - моя жизнь - моя проблема. И ваша жизнь - соответственно. Вы же и сами все знаете, вот видите.
Я только до сих пор не поняла: так вы за то, чтобы помогать нуждающимся или вы считаете что это не ваши проблемы? Даже на Западе с этим уже определились, мне кажется.
Не ясен такой момент: я, по идее, должна испытывать угрызения совести от того, что не голодаю? Я в принципе не против помогать нуждающимся. Поделитесь адресами тех, кому обычно помогаете вы, может быть я отломлю кусочек и от своей печеньки.
Хотя и не понимаю истоков вашего неблагополучия.
Думаю, если бы вы все свои силы отдавали нуждающимся, вы бы вели себя немного потише. Когда у человека есть занятие, которым он увлечен, он редко разминается на форумах любителей того, чего нет и быть уже практически не может.
Я вижу, вы великие гуманисты. Мне до вас далеко. Вы наверно регулярно занимаетесь благотворительностью, участвуете в волонтерских работах, ходите по больницам, свободное время проводите в службе соцзащиты. Я всего этого не делаю. Но вы - судя по вашим словам - наверняка. Поделитесь со мной опытом. Как зовут того ребенка, того пенсионера, которым вы помогли вчера? Как называется социальное заведение, которое вы патронируете?
Люди получили свою бочку варенья и корзину печенья, и им больше ничего не надо. Пусть радуются! С нас от этого не убудет. Только варенье и печенье имеют обыкновенье заканчиваться. Вот, что будет тогда... Но, это уже их проблема...
Вот золотые слова. Жаль только, что такие образованные люди, знающие Гауди и Растрелли, не получив корзины печенья или недополучив варенья впадают в такие крайности и так сильно расстраиваются. Надо быть выше всего этого, товарищи.
И полностью согласна - моя жизнь - моя проблема. И ваша жизнь - соответственно. Вы же и сами все знаете, вот видите.
Я только до сих пор не поняла: так вы за то, чтобы помогать нуждающимся или вы считаете что это не ваши проблемы? Даже на Западе с этим уже определились, мне кажется.
Не ясен такой момент: я, по идее, должна испытывать угрызения совести от того, что не голодаю? Я в принципе не против помогать нуждающимся. Поделитесь адресами тех, кому обычно помогаете вы, может быть я отломлю кусочек и от своей печеньки.
Автор: Дмитрий С; Дата:9 ноября 2009 12:40 |
Ну, во первых, все господа еще в 18 счастливо отъехали в Париж и Стамбул. Во вторых, вряд-ли бедствующие имеют возможность заходить в интернет и общаться на форумах. Так-что, видимо, все же не бедствующие.
Если, скажем, перечислять мои увлечения, страницы не хватит. Это - первое. Второе: здесь далеко не "любители". Любить что-либо можно и тихо, в одиночестве. И если мы хорошо относимся к СССР, это вовсе не значит, что именно для этого мы сюда заходим.
Откуда вдруг такие выводы? О расстройстве? И почему "не получив"? А может, отказавшись? Тем более нет повода.
И опять Вы ни чего не поняли... Мы за то, что бы не было нуждающихся. Не правда-ли, все просто?
Почему? Но может стоит хотя бы слегка "поугрызаться", видя бедственное положение других людей? Ну или, хотя бы, есть омаров не с таким аппетитом, а как бы через силу.
Я бы поделился, да только смысла не вижу. А может, сами поищите? Не велик труд. И уж найти явно легче, чем помочь, но может начнете с малого?
Господа бедствующие!
Ну, во первых, все господа еще в 18 счастливо отъехали в Париж и Стамбул. Во вторых, вряд-ли бедствующие имеют возможность заходить в интернет и общаться на форумах. Так-что, видимо, все же не бедствующие.
Когда у человека есть занятие, которым он увлечен, он редко разминается на форумах любителей того, чего нет
Если, скажем, перечислять мои увлечения, страницы не хватит. Это - первое. Второе: здесь далеко не "любители". Любить что-либо можно и тихо, в одиночестве. И если мы хорошо относимся к СССР, это вовсе не значит, что именно для этого мы сюда заходим.
не получив корзины печенья или недополучив варенья впадают в такие крайности и так сильно расстраиваются
Откуда вдруг такие выводы? О расстройстве? И почему "не получив"? А может, отказавшись? Тем более нет повода.
так вы за то, чтобы помогать нуждающимся или вы считаете что это не ваши проблемы?
И опять Вы ни чего не поняли... Мы за то, что бы не было нуждающихся. Не правда-ли, все просто?
я, по идее, должна испытывать угрызения совести от того, что не голодаю?
Почему? Но может стоит хотя бы слегка "поугрызаться", видя бедственное положение других людей? Ну или, хотя бы, есть омаров не с таким аппетитом, а как бы через силу.
Поделитесь адресами тех, кому обычно помогаете вы
Я бы поделился, да только смысла не вижу. А может, сами поищите? Не велик труд. И уж найти явно легче, чем помочь, но может начнете с малого?
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 13:22 |
Flanker, вы голодны? К чему этот пафос весь? Бочка варенья, ящик печенья. :))
Я кстати безработный :)
Вот достали вы( не персонально) со своими громами и блокадными ленинградами. Это пожалуй
самое главное чем мне СССР не нравился - как в анекдоте про доброго Ильича - мог бы и ножичком пырнуть :)
Типа сиди радуйся котлете в борще, скажи спасибо что жив еще. Это какая то хреновая стимуляция
любви к родине. Не находите? Что касается того что варенье имеет обыкновение заканчиваться, так
оно если закончится нам хоть вспомнит что будет, а вот тем у кого его не было... ну в прочем как
вы правильно заметили это их проблемы. Я кстати вам всем искренне желаю побольше варенья и печенья,
тогда может и мир изменится к лучшему, ведь это вряд ли произойдет если варенье просто кончится у меня.
Хотя кому-то может полегче станет :))).
Мне на самом деле были близки некоторые ваши мысли в 90ые - когда страна разваливалась и все это дерьмо
было в процессе, Чего сейчас-то возмущаться? Ситуация более менее выправилась и продолжает выправляться,
да развалили мощно, но по мановению волшебной палочки же не исправишь ничего - долгие годы восстановления
Как после ВОСРа и Ильича... спустя некоторое время опять все будет нормально, до новой революции.
Тогда на правах адресата попробую ответить- чтобы не оказаться в такой ситуации люди сейчас к старости готовятся
загодя - копят денюжки и т.д. не расчитывая но государство - тем более демографическая ситуация в стране говорит
о том что мы продолжаем стареть и значит пенсионеров дальше будет только больше, чего не скажешь о деньгах.
Если мы сейчас сделаем пенсии хотя бы по 500 долларов посчитайте на сколько нам хватит ЗВР?Я думаю года на 2-3.
А дальше что?
Но самое главное, что люди имеют возможность( за которую в СССР кстати можно было легко сесть) заработать
на старость. Т.е. современный строй дает нам шанс, где шанс тех кто работал в СССР?
Это вообще я писал - просто мы пишем с одного компа - и мой пост почему то к ее доплюсовало
Ваши слова - лишнее потдверждение тому, что сытый голодного не разумеет!
Flanker, вы голодны? К чему этот пафос весь? Бочка варенья, ящик печенья. :))
Я кстати безработный :)
А пока, как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекрестится! Ну-ну...
Вот достали вы( не персонально) со своими громами и блокадными ленинградами. Это пожалуй
самое главное чем мне СССР не нравился - как в анекдоте про доброго Ильича - мог бы и ножичком пырнуть :)
Типа сиди радуйся котлете в борще, скажи спасибо что жив еще. Это какая то хреновая стимуляция
любви к родине. Не находите? Что касается того что варенье имеет обыкновение заканчиваться, так
оно если закончится нам хоть вспомнит что будет, а вот тем у кого его не было... ну в прочем как
вы правильно заметили это их проблемы. Я кстати вам всем искренне желаю побольше варенья и печенья,
тогда может и мир изменится к лучшему, ведь это вряд ли произойдет если варенье просто кончится у меня.
Хотя кому-то может полегче станет :))).
Мне на самом деле были близки некоторые ваши мысли в 90ые - когда страна разваливалась и все это дерьмо
было в процессе, Чего сейчас-то возмущаться? Ситуация более менее выправилась и продолжает выправляться,
да развалили мощно, но по мановению волшебной палочки же не исправишь ничего - долгие годы восстановления
Как после ВОСРа и Ильича... спустя некоторое время опять все будет нормально, до новой революции.
Этот вопрос, скорее всего, должен быть адресован к Вам, как к радетелю современного образа жизни.
Тогда на правах адресата попробую ответить- чтобы не оказаться в такой ситуации люди сейчас к старости готовятся
загодя - копят денюжки и т.д. не расчитывая но государство - тем более демографическая ситуация в стране говорит
о том что мы продолжаем стареть и значит пенсионеров дальше будет только больше, чего не скажешь о деньгах.
Если мы сейчас сделаем пенсии хотя бы по 500 долларов посчитайте на сколько нам хватит ЗВР?Я думаю года на 2-3.
А дальше что?
Но самое главное, что люди имеют возможность( за которую в СССР кстати можно было легко сесть) заработать
на старость. Т.е. современный строй дает нам шанс, где шанс тех кто работал в СССР?
Не помогать бедным это нормально.
Вообще - финиш! И это говорит женщина
Вообще - финиш! И это говорит женщина
Это вообще я писал - просто мы пишем с одного компа - и мой пост почему то к ее доплюсовало
Автор: iOne; Дата:9 ноября 2009 14:55 |
Категорически ругающим советскую власть все же надо определиться, с каких позиций они ее ругают - с личных субъективных или претендующих на объективные? Естественно, что некоторым комфортнее жилось в СССР, а некоторым - сейчас. Вопрос в том, какова эта пропорция? Ответ на этот вопрос и даст более-менее объективную оценку СССР, а не та лабуда, которую пишет Мария.
Думаю, пропорция на территории бывшего СССР (а не Москвы и прилегающего к ней города Королёва) с явным преимуществом будет в пользу советских порядков. Аргументом для этого может быть статистика потребления и производства в СССР и сейчас (на душу населения в СССР потреблялось больше продуктов, чем сейчас), статистика смертности и рождаемости (без комментариев), нравственно-психологический климат в стране (прокомментировать?).
Мое мнение таково. За редкими исключениями (надеюсь, Мария - это все же исключение), людям, не обремененным моралью и добродетелями, тем, кому свойственны нахрапистость, хитрость, алчность и т.д., тем, кто предрасположен к порочному поведению (критерием могут быть, например, христианские заповеди), было неуютно при советской власти и, наоборот, комфортно сейчас. А тем, у кого во главе системы ценностей добродетели - взаимоуважение и взаимопомощь, честность, общественно полезный труд, - было уютно при СССР и некомфортно сейчас.
Результат: поганные фарцовщики и спекулянты, лентяи, не желающие приносить пользу обществу, занимаясь общественно-полезным трудом, сейчас процветают, паразитируя на простых труженниках, а простые труженники, кому в СССР жилось нормально, сейчас прозябают.
Так как капитализм абсолютизирует деньги, то он является принципиально античеловеческой системой. Это очевидно: если сверхценностью являются деньги и прибыль, то всё остальное является ценностью меньшей - человеческая жизнь, человеческие отношения, мораль и нравственность, природа - всем этим капитализм безжалостно жертвует ради максимизации прибыли. Из абсолютизации денег и прибыли следует и главный критерий оценки капитализмом всех вещей в мире - "экономическая эффективность". Она подразумевает максимальную денежную прибыль при минимальных затратах, причем практически любой ценой. Наиболее оптимальной моделью с этой точки зрения является паразитизм.
Думаю, пропорция на территории бывшего СССР (а не Москвы и прилегающего к ней города Королёва) с явным преимуществом будет в пользу советских порядков. Аргументом для этого может быть статистика потребления и производства в СССР и сейчас (на душу населения в СССР потреблялось больше продуктов, чем сейчас), статистика смертности и рождаемости (без комментариев), нравственно-психологический климат в стране (прокомментировать?).
Мое мнение таково. За редкими исключениями (надеюсь, Мария - это все же исключение), людям, не обремененным моралью и добродетелями, тем, кому свойственны нахрапистость, хитрость, алчность и т.д., тем, кто предрасположен к порочному поведению (критерием могут быть, например, христианские заповеди), было неуютно при советской власти и, наоборот, комфортно сейчас. А тем, у кого во главе системы ценностей добродетели - взаимоуважение и взаимопомощь, честность, общественно полезный труд, - было уютно при СССР и некомфортно сейчас.
Результат: поганные фарцовщики и спекулянты, лентяи, не желающие приносить пользу обществу, занимаясь общественно-полезным трудом, сейчас процветают, паразитируя на простых труженниках, а простые труженники, кому в СССР жилось нормально, сейчас прозябают.
Так как капитализм абсолютизирует деньги, то он является принципиально античеловеческой системой. Это очевидно: если сверхценностью являются деньги и прибыль, то всё остальное является ценностью меньшей - человеческая жизнь, человеческие отношения, мораль и нравственность, природа - всем этим капитализм безжалостно жертвует ради максимизации прибыли. Из абсолютизации денег и прибыли следует и главный критерий оценки капитализмом всех вещей в мире - "экономическая эффективность". Она подразумевает максимальную денежную прибыль при минимальных затратах, причем практически любой ценой. Наиболее оптимальной моделью с этой точки зрения является паразитизм.
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 15:39 |
Какое производство и потребление было в СССР? Производство танков?
Потребление колбасы по праздникам - например копченную я ел за 10 лет время жизни в СССР пальцев наверное хватит пересчитать сколько раз. Если брать не относительный а абсолютный уровень, то потребление выросло в разы. Пересчитайте зарплату в 100 рублей в кг картонной колбасы и пересчитайте сейчас - увидите что минимум не меньше, при более высоком качестве.
Неверно рассматривать демографическую и психологическую обстановку(а что там в совке психологически комфортно было то?) как конфликт социалистической и капиталистической системы - то конфликт стабильной и нестабильной системы. Системы в которой все было налажено и худо бедно работало и системы восстанавливающейсч после серьезной аварии
Неверно рассматривать демографическую и психологическую обстановку(а что там в совке психологически комфортно было то?) как конфликт социалистической и капиталистической системы - то конфликт стабильной и нестабильной системы. Системы в которой все было налажено и худо бедно работало и системы восстанавливающейсч после серьезной аварии
Автор: СКИФ; Дата:9 ноября 2009 15:48 |
Архитектор Мендисабаль
Да-с, господин хороший, вот и договорились вы до шакальева воя. Ведь, прочти эту фразу "блокадник", как минимум ему захотелось бы тебе в рожу плюнуть, а мне уже хочется тебе в рыло дать.
Почитал я ваш с Марией лепет, ваши познания о СССР ограничиваются вашими собственными представлениями о нём и той пропогандой которую, мы все, вот уже 19 лет слышим с телеэкранов.
Помните диалог Карлсона с Малышом?
- Поверь Карлсон, НЕ В ПИРОГАХ СЧАСТЬЕ!
- Ты что? С ума сошёл?? А в чём же ещё???
Я не собираюсь, тут вам объяснять значения слова Духовность (которое вы тут частенько затрагивали) оно у вас ассоцииуется с материальным достатком, колбасой и красивыми тряпками, мы уже встречали здесь таких. Но всёже позволю себе, дать вам совет: Прежде чем, вести диалог о чём либо, с кем либо, изучите хрошо тему, которую вы собираетесь обсудить, а потом приступайте. Неужели вам так приятно выглядеть сдесь обсолютными профанами?
Вот достали вы( не персонально) со своими громами и блокадными ленинградами. Это пожалуй
самое главное чем мне СССР не нравился
самое главное чем мне СССР не нравился
Да-с, господин хороший, вот и договорились вы до шакальева воя. Ведь, прочти эту фразу "блокадник", как минимум ему захотелось бы тебе в рожу плюнуть, а мне уже хочется тебе в рыло дать.
Почитал я ваш с Марией лепет, ваши познания о СССР ограничиваются вашими собственными представлениями о нём и той пропогандой которую, мы все, вот уже 19 лет слышим с телеэкранов.
Помните диалог Карлсона с Малышом?
- Поверь Карлсон, НЕ В ПИРОГАХ СЧАСТЬЕ!
- Ты что? С ума сошёл?? А в чём же ещё???
Я не собираюсь, тут вам объяснять значения слова Духовность (которое вы тут частенько затрагивали) оно у вас ассоцииуется с материальным достатком, колбасой и красивыми тряпками, мы уже встречали здесь таких. Но всёже позволю себе, дать вам совет: Прежде чем, вести диалог о чём либо, с кем либо, изучите хрошо тему, которую вы собираетесь обсудить, а потом приступайте. Неужели вам так приятно выглядеть сдесь обсолютными профанами?
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 15:50 |
Вы наверное хотели написать инициативность, работоспособностьб предприимчивость? Предлагаете в добродетели возвести нищебродство и немощь?
Я так полагаю что если за труд не платят хорошие деньги, то он ни разу ни общественно полезный. Как ни крути, по крайней мере на более менее длительном периоде времени. Если вместо того чтоб сменит род деятелности или повысить квалификацию нравится прозябать на рабочем месте получая гроши непонятно за что, то это конечно путь на доску почета :)
Капитализм это не система ценностей, это система функционирования экономики. А уж как человек согласно своим ценностям располагается в ней это очень индивидуально. Бывают безпринципные карьеристы, трудоголики у которых вообще нет интересов кроме роботы, бывают
те кто хотят на совецкую доску почета и печенья не имут, бывают те кто зарабатывает столько сколько им реально надо, а остальное время сове посвящают общечеловеческим ценностям - семье и тп. В капитализме как и в любой экономической системе есть место всем.
людям, не обремененным моралью и добродетелями, тем, кому свойственны нахрапистость, хитрость, алчность
Вы наверное хотели написать инициативность, работоспособностьб предприимчивость? Предлагаете в добродетели возвести нищебродство и немощь?
Я так полагаю что если за труд не платят хорошие деньги, то он ни разу ни общественно полезный. Как ни крути, по крайней мере на более менее длительном периоде времени. Если вместо того чтоб сменит род деятелности или повысить квалификацию нравится прозябать на рабочем месте получая гроши непонятно за что, то это конечно путь на доску почета :)
Капитализм это не система ценностей, это система функционирования экономики. А уж как человек согласно своим ценностям располагается в ней это очень индивидуально. Бывают безпринципные карьеристы, трудоголики у которых вообще нет интересов кроме роботы, бывают
те кто хотят на совецкую доску почета и печенья не имут, бывают те кто зарабатывает столько сколько им реально надо, а остальное время сове посвящают общечеловеческим ценностям - семье и тп. В капитализме как и в любой экономической системе есть место всем.
Автор: Flanker; Дата:9 ноября 2009 15:59 |
Боже упаси! Лично я не из тех, кому предназначаются эти бочка варенья и корзина печенья!
А по остальным пунктам Вам уже ответили мои товарищи. К тому, что они сказали, мне добавить нечего. Поймете-хорошо, а не поймете-Бог вам судья!
Цитата: Архитектор Мендисабаль
Я кстати вам всем искренне желаю побольше варенья и печенья,
Боже упаси! Лично я не из тех, кому предназначаются эти бочка варенья и корзина печенья!
А по остальным пунктам Вам уже ответили мои товарищи. К тому, что они сказали, мне добавить нечего. Поймете-хорошо, а не поймете-Бог вам судья!
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 16:01 |
"Именем тарабарского короля откройте" (с)
Хотя гибель людей в Ленинграде действительно большая трагедия, на клише на эти мне по барабану - тоже мне сын лейтенанта Шмидта.
В рожу плюнуть и в рыло дать хочется по другим причам, поверьте мне как вашему согражданину они очень хорошо знакомы
Кроме собственных представлений отдельно взятых 300 миллионов бывших жителей союза нет никакой другой реальости. Вот то что мы помним это и было СССР, а не эти лозунги. Это и олимпиада и Гагарин и котлета в борще. И то и другое и третье. А вот чего там не было так это духовности. Более того государственной религией был атеизм, который по сути с духовностью и боролся. Особенно успешно сразу после ВОСРа. Так поборолся что мы еще долго в окружающем мире будеи асссоциироваться с плюнуть и в рожу дать ;)
Боже, храни ВОСР! Больший бред сложно представить.. Духовенство блин :)))))
Просто нам захотелось повспоминать СССР в т.ч. и с хорошей точки зрения. Вам судя по откликам наше присутствие тоже нравится :))
Наше же самомнение не сильно зависит от того что вы о нас думаете,
так что на этот счет не беспокойтесь.
Боже упаси! Лично я не из тех, кому предназначаются эти бочка варенья и корзина печенья!
А по остальным пунктам Вам уже ответили мои товарищи. К тому, что они сказали, мне добавить нечего. Поймете-хорошо, а не поймете-Бог вам судья!
Товарищи у нас все после 1991 судя по всему кто в Париже, кто в Стамбуле, кто в Ольденбурге :)))
От печенья и варенья отказываться не спешите - детям раздадите если сами не хотите. Что за изоляционизм такой? Кто долже печенье детям давать? Ленин?
Ведь, прочти эту фразу "блокадник", как минимум ему захотелось бы тебе в рожу плюнуть, а мне уже хочется тебе в рыло дать
"Именем тарабарского короля откройте" (с)
В рожу плюнуть и в рыло дать хочется по другим причам, поверьте мне как вашему согражданину они очень хорошо знакомы
Кроме собственных представлений отдельно взятых 300 миллионов бывших жителей союза нет никакой другой реальости. Вот то что мы помним это и было СССР, а не эти лозунги. Это и олимпиада и Гагарин и котлета в борще. И то и другое и третье. А вот чего там не было так это духовности. Более того государственной религией был атеизм, который по сути с духовностью и боролся. Особенно успешно сразу после ВОСРа. Так поборолся что мы еще долго в окружающем мире будеи асссоциироваться с плюнуть и в рожу дать ;)
Боже, храни ВОСР! Больший бред сложно представить.. Духовенство блин :)))))
Неужели вам так приятно выглядеть сдесь обсолютными профанами?
Просто нам захотелось повспоминать СССР в т.ч. и с хорошей точки зрения. Вам судя по откликам наше присутствие тоже нравится :))
Наше же самомнение не сильно зависит от того что вы о нас думаете,
так что на этот счет не беспокойтесь.
А по остальным пунктам Вам уже ответили мои товарищи. К тому, что они сказали, мне добавить нечего. Поймете-хорошо, а не поймете-Бог вам судья!
Товарищи у нас все после 1991 судя по всему кто в Париже, кто в Стамбуле, кто в Ольденбурге :)))
От печенья и варенья отказываться не спешите - детям раздадите если сами не хотите. Что за изоляционизм такой? Кто долже печенье детям давать? Ленин?
Автор: Дмитрий С; Дата:9 ноября 2009 16:09 |
Не смешите меня - качество... ТУ колбасу, что сейчас продают в магазинах по 320 и дороже есть нельзя. Уж наверное не от безделья мы только свою домашнюю делаем. а насчет пересчета... Да пожалуйста! 150 - зарплата молодого специалиста (про рабочих с зарплатой по 700 и более просто молчу). И того: 150/2,90=51,724... кг. Нынче средняя ЗП по Ленобласти 12000 р. 12000/320=37,500 кг. докторской колбасы. Увеличилось потребление? При том при всем теперь нельзя потратить всю зарплату на колбасу - квартира, свет, транспорт и пр. съедают львиную часть ЗП. Это не трамвай по 3 коп. и квартира за 4р./месяц.
Ну конечно... Общественно полезный - это менеджера в офисе. А станочник - да кому его труд нужен! Так что-ли? Только вот неувязочка: менеджер (торгаш) продает плоды чужого труда, а рабочий овеществляет свой труд во вполне конкретные ценности. Вот только нет у него способности к торговле, а значит - на обочину его. Пусть точит и не чирикает!
Ну да, ну да... и хозяевам жизни, и их рабам.
картонной колбасы и пересчитайте сейчас - увидите что минимум не меньше, при более высоком качестве.
Не смешите меня - качество... ТУ колбасу, что сейчас продают в магазинах по 320 и дороже есть нельзя. Уж наверное не от безделья мы только свою домашнюю делаем. а насчет пересчета... Да пожалуйста! 150 - зарплата молодого специалиста (про рабочих с зарплатой по 700 и более просто молчу). И того: 150/2,90=51,724... кг. Нынче средняя ЗП по Ленобласти 12000 р. 12000/320=37,500 кг. докторской колбасы. Увеличилось потребление? При том при всем теперь нельзя потратить всю зарплату на колбасу - квартира, свет, транспорт и пр. съедают львиную часть ЗП. Это не трамвай по 3 коп. и квартира за 4р./месяц.
Я так полагаю что если за труд не платят хорошие деньги, то он ни разу ни общественно полезный.
Ну конечно... Общественно полезный - это менеджера в офисе. А станочник - да кому его труд нужен! Так что-ли? Только вот неувязочка: менеджер (торгаш) продает плоды чужого труда, а рабочий овеществляет свой труд во вполне конкретные ценности. Вот только нет у него способности к торговле, а значит - на обочину его. Пусть точит и не чирикает!
В капитализме как и в любой экономической системе есть место всем.
Ну да, ну да... и хозяевам жизни, и их рабам.
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 16:30 |
Сойдемся на 120. И то еще не факт.
это доход на семью?
200 рублей ну может особо одаренным до 300, потому что 400 уже профессор получал
Ну ладно возьмем 12000 для области мож и нормально. Теперь открываем сайт универсама народный
http://narodniy.ru/tovars.aspx
и видим КОЛБАСА "ДОКТОРСКАЯ ДЛЯ ОЛИВЬЕ" ВАРЕНАЯ 1КГ 111,90
И что мы тут втираем и кому? И это при том что 12000 это реально очень небольшая зарплата, даже по тем меркам.
Именно - менеджер если не принесет пользу это сразу видно и его уволят. Польза заключается например в том что можно пойти в магазин и купить тот товар который тебе нужен, а не тот который произвел станочник потому что ему надо было что-то произвести. Если станочник работает на заводе VW в калуге он безусловно полезен и кстати неплохо оплачиваем, а если он в ОАО "ЖЕСТЬПРОМ" и делает чугунные болванки непонятного назначения, то да он на хрен не нужен и хлеб свой зря ест, даже если болванки в 3 смены пилит.
А вот здесь и кроется причина недовольства. Несмотря на то что абсолютный уровень вырос отсительный из за расслоения доходов упал. и очень многих это сильно парит. Нафиг нужен мне жигуль о котором я мечтал в СССР за 500 баксов если сосед на лексусе ездит...
Хозяин понимаеь ли. Кстати позиционироваие такое пресуще больше снизу. . Сами себе придумываем хозяев, сами с ними боремся на форумах.
ТУ колбасу, что сейчас продают в магазинах по 320 и дороже есть нельзя
Судя потому что я все еще жив яд очень медленный, хотя я не злоупотребляю дорогими продуктами - мне и за 200 номально.150 - зарплата молодого
Сойдемся на 120. И то еще не факт.
про рабочих с зарплатой по 700
это доход на семью?
Ну ладно возьмем 12000 для области мож и нормально. Теперь открываем сайт универсама народный
http://narodniy.ru/tovars.aspx
и видим КОЛБАСА "ДОКТОРСКАЯ ДЛЯ ОЛИВЬЕ" ВАРЕНАЯ 1КГ 111,90
И что мы тут втираем и кому? И это при том что 12000 это реально очень небольшая зарплата, даже по тем меркам.
Ну конечно... Общественно полезный - это менеджера в офисе. А станочник - да кому его труд нужен! Так что-ли? Только вот неувязочка: менеджер (торгаш) продает плоды чужого труда, а рабочий овеществляет свой труд во вполне конкретные ценности. Вот только нет у него способности к торговле, а значит - на обочину его. Пусть точит и не чирикает!
Именно - менеджер если не принесет пользу это сразу видно и его уволят. Польза заключается например в том что можно пойти в магазин и купить тот товар который тебе нужен, а не тот который произвел станочник потому что ему надо было что-то произвести. Если станочник работает на заводе VW в калуге он безусловно полезен и кстати неплохо оплачиваем, а если он в ОАО "ЖЕСТЬПРОМ" и делает чугунные болванки непонятного назначения, то да он на хрен не нужен и хлеб свой зря ест, даже если болванки в 3 смены пилит.
Ну да, ну да... и хозяевам жизни, и их рабам.
А вот здесь и кроется причина недовольства. Несмотря на то что абсолютный уровень вырос отсительный из за расслоения доходов упал. и очень многих это сильно парит. Нафиг нужен мне жигуль о котором я мечтал в СССР за 500 баксов если сосед на лексусе ездит...
Хозяин понимаеь ли. Кстати позиционироваие такое пресуще больше снизу. . Сами себе придумываем хозяев, сами с ними боремся на форумах.
Автор: СКИФ; Дата:9 ноября 2009 16:42 |
Архитектор Мендисабаль
За эти слова, мразь, тебя уже стоит привязать за ноги к двум согнутым берёзам и отпустить их.
Всё, что ты сейчас тут пишешь, я показал своему отцу, а он у меня ветеран, инвалид ВОВ. Он прочёл - молча взял сигарету и вышел на улицу.
У тебя дома, в Переднем углу, заместо икон наверное "баксы" развешены и ты им каждый день поклоны бъёшь. Носит же Земля таких...
Вот достали вы( не персонально) со своими громами и блокадными ленинградами. Это пожалуй
самое главное чем мне СССР не нравился
самое главное чем мне СССР не нравился
Хотя гибель людей в Ленинграде действительно большая трагедия, на клише на эти мне по барабану
За эти слова, мразь, тебя уже стоит привязать за ноги к двум согнутым берёзам и отпустить их.
Всё, что ты сейчас тут пишешь, я показал своему отцу, а он у меня ветеран, инвалид ВОВ. Он прочёл - молча взял сигарету и вышел на улицу.
У тебя дома, в Переднем углу, заместо икон наверное "баксы" развешены и ты им каждый день поклоны бъёшь. Носит же Земля таких...
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 16:57 |
Это было жестоко с вашей стороны :) Не делайте так больше, а то перестану с вами откровенничать.
Опускаться до поношения вас в каментах не собираюсь, на взаимность не надейтесь :)
Баксы сейчас не в моде. Откуда кстати такая убежденность что я их люблю( я их правда люблю, но вы то откуда знаете
)
я показал своему отцу, а он у меня ветеран, инвалид ВОВ
Это было жестоко с вашей стороны :) Не делайте так больше, а то перестану с вами откровенничать.
Опускаться до поношения вас в каментах не собираюсь, на взаимность не надейтесь :)
Баксы сейчас не в моде. Откуда кстати такая убежденность что я их люблю( я их правда люблю, но вы то откуда знаете
Автор: Африканец; Дата:9 ноября 2009 17:01 |
Архитектор Мендисабаль:
Я так полагаю что если за труд не платят хорошие деньги, то он ни разу ни общественно полезный. Как ни крути, по крайней мере на более менее длительном периоде времени. Если вместо того чтоб сменит род деятелности или повысить квалификацию нравится прозябать на рабочем месте получая гроши непонятно за что, то это конечно путь на доску почета :)
Соответственно, список бесполезных профессий:
Врачи
Учителя
Военнослужащие
Милиционеры (нормальные, которые на 10000 в месяц живут)
Водители общественного транспорта
Шахтеры
Токари, фрезеровщики, сантехники и другие рабочие специальности.
Отличное общество без них вырисовывается - не правда ли?
А насчет Ленинграда - опуская желание присоединиться к действиям Скифа, могу предложить одно: попробуйте не кушать пару дней...
И последний вопрос - Вы, случайно, не очередная реинкарнация пообещавшего недавно "забыть этот адрес" Владимира (он же Автоисторик, он же Кросавчег, он же Николай II, он же Eugen Kreuz, он же James...).
Я так полагаю что если за труд не платят хорошие деньги, то он ни разу ни общественно полезный. Как ни крути, по крайней мере на более менее длительном периоде времени. Если вместо того чтоб сменит род деятелности или повысить квалификацию нравится прозябать на рабочем месте получая гроши непонятно за что, то это конечно путь на доску почета :)
Соответственно, список бесполезных профессий:
Врачи
Учителя
Военнослужащие
Милиционеры (нормальные, которые на 10000 в месяц живут)
Водители общественного транспорта
Шахтеры
Токари, фрезеровщики, сантехники и другие рабочие специальности.
Отличное общество без них вырисовывается - не правда ли?
А насчет Ленинграда - опуская желание присоединиться к действиям Скифа, могу предложить одно: попробуйте не кушать пару дней...
И последний вопрос - Вы, случайно, не очередная реинкарнация пообещавшего недавно "забыть этот адрес" Владимира (он же Автоисторик, он же Кросавчег, он же Николай II, он же Eugen Kreuz, он же James...).
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 17:19 |
Хорошие врачи и учителя получают нормально. Не много, но нормально.
Военнослужащим и милиционерам зп тоже подтягивают. Кстати как верно было подмечено насчет милиционеров. Общественно полезный труд просто не может быть неоплачиваем, иначе люди начинают добирать на месте. Общественно бесполезный труд такой опции не имеет. Я не считаю это нормальным просто констатирую факт.
Хорошие сантехники вообще очень хорошо получают, до того как грянул кризис я слышал какие-то астронимаические доходы. В районе 5000 доларов в месяц. Речь конечно идет о людях которые работают не на дядю. Да и похоже на правду - визит на час обходился 1000-1500 рублей. Так что те ктопользу приносят, а тем более оперативно и осмысленно очень неплохо зарабатывают.
Я не пойму у вас что секта самоубийц чтоли? Жанну Д Арк на костре сожгли. Теперь что зажигалками себя палить будем? Можно еще развить направление крушения аэробуса. Мне жаль людей которые в Ленинграде погибли, и которые не погибли тоже. Делать из них какой-то бренд для использования в пропогандистских целях считаю свинством, а использовать его людям которые там не были и подавно - натуральные дети лейтенанта Шмидта.Тем более что большинство из тех кто там был - врядли сделали это сознательно и не пожелали бы это кому-то еще.
Если коротко то нет.
Военнослужащим и милиционерам зп тоже подтягивают. Кстати как верно было подмечено насчет милиционеров. Общественно полезный труд просто не может быть неоплачиваем, иначе люди начинают добирать на месте. Общественно бесполезный труд такой опции не имеет. Я не считаю это нормальным просто констатирую факт.
Хорошие сантехники вообще очень хорошо получают, до того как грянул кризис я слышал какие-то астронимаические доходы. В районе 5000 доларов в месяц. Речь конечно идет о людях которые работают не на дядю. Да и похоже на правду - визит на час обходился 1000-1500 рублей. Так что те ктопользу приносят, а тем более оперативно и осмысленно очень неплохо зарабатывают.
попробуйте не кушать пару дней...
Я не пойму у вас что секта самоубийц чтоли? Жанну Д Арк на костре сожгли. Теперь что зажигалками себя палить будем? Можно еще развить направление крушения аэробуса. Мне жаль людей которые в Ленинграде погибли, и которые не погибли тоже. Делать из них какой-то бренд для использования в пропогандистских целях считаю свинством, а использовать его людям которые там не были и подавно - натуральные дети лейтенанта Шмидта.Тем более что большинство из тех кто там был - врядли сделали это сознательно и не пожелали бы это кому-то еще.
И последний вопрос - Вы, случайно, не очередная реинкарнация пообещавшего недавно "забыть этот адрес" Владимира
Если коротко то нет.
Автор: ПАТРИОТ-СССР; Дата:9 ноября 2009 17:42 |
Архитектор Мендисабаль, он же Автоисторик, он же Кросавчег, он же Николай II, он же Eugen Kreuz, он же James...
Катись ка ты колбаской.......
Катись ка ты колбаской.......
Автор: ашем; Дата:9 ноября 2009 17:55 |
Из новостей "демократических" СМИ: Австралия обеспокоена - РФ на два месяца прекратила закупку "отстреленных" кенгуру(сами, то они её не потребляют - опасно для здоровья). 80% !!! отправляли в современную РФию - эх, хороша из неё колбаска, а "буйволятина" транзитом через Польшу! Где же "наш архитектор" увидел НАТУРАЛЬНУЮ колбасу ПО 111руб!!!??? Я представляю, что там намешано!!!
Про 120 руб - это ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ТОЛЬКО ОКЛАД "зелёного" инженера, премии, 13 -цатая, рацухи и пр. - в среднем в первый год (в пересчёте на месячную з.плату) где-то 150рубликов 100%!!!
Подозреваю, что "ваятелю" лет 25, и черпает он свои познания о жизни в СССР из "ужастиков" демократических СМИ - ведь "вещают" они так убедительно!!
Про 120 руб - это ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ТОЛЬКО ОКЛАД "зелёного" инженера, премии, 13 -цатая, рацухи и пр. - в среднем в первый год (в пересчёте на месячную з.плату) где-то 150рубликов 100%!!!
Подозреваю, что "ваятелю" лет 25, и черпает он свои познания о жизни в СССР из "ужастиков" демократических СМИ - ведь "вещают" они так убедительно!!
Автор: iOne; Дата:9 ноября 2009 18:03 |
Меня терзают смутные сомнения: у Шпака магнитофон, у посла медальон...
Архитектор Мендисабаль, твои личные примеры - это довольно интересно, но это не аргументы, если только ты не быдло, которое не видит дальше своей ж... носа, или банальный провокатор.
Архитектор Мендисабаль, твои личные примеры - это довольно интересно, но это не аргументы, если только ты не быдло, которое не видит дальше своей ж... носа, или банальный провокатор.
Автор: IGR; Дата:9 ноября 2009 18:24 |
По видимому оно уже стало и Марией. Хотя почему стало, было таковым от вырождения. Неуёмная жажда получения отлупа палит особь, мнящую о себе нечто, способное потрепать нервы добропорядочных совграждан.
Доставим удовольствие себе в праздничные дни, изрядно попинав чучелко.
Архитектор Мендисабаль, он же Автоисторик, он же Кросавчег, он же Николай II, он же Eugen Kreuz, он же James...
По видимому оно уже стало и Марией. Хотя почему стало, было таковым от вырождения. Неуёмная жажда получения отлупа палит особь, мнящую о себе нечто, способное потрепать нервы добропорядочных совграждан.
Доставим удовольствие себе в праздничные дни, изрядно попинав чучелко.
Автор: Дмитрий С; Дата:9 ноября 2009 18:27 |
Не сойдемся. 120 я получал техником без категории в НИИ когда на вечернем учился. После присвоения категории - 140.
Профессор - может быть, не общался. Токарь-оператор станка с ЧПУ - 700 - запросто. Моя тещя - строитель - примерно столько-же. Мой друг, преподаватель в ПТУ, по высшей категории - под тысячу. МНС со всеми делами - 200-250 не считая полевых и пр., так что реально доход был выше.
Так что - не надо.
Что общего данный продукт из народного имеет с колбасой? Кроме формы.
Соя - не яд.
Если не приносит прибыль - да. А в чем общественная польза менеджера?
Цифирку озвучьте, пожалуйста.
Сойдемся на 120.
Не сойдемся. 120 я получал техником без категории в НИИ когда на вечернем учился. После присвоения категории - 140.
200 рублей ну может особо одаренным до 300, потому что 400 уже профессор получал
Профессор - может быть, не общался. Токарь-оператор станка с ЧПУ - 700 - запросто. Моя тещя - строитель - примерно столько-же. Мой друг, преподаватель в ПТУ, по высшей категории - под тысячу. МНС со всеми делами - 200-250 не считая полевых и пр., так что реально доход был выше.
Так что - не надо.
http://narodniy.ru/tovars.aspx
и видим КОЛБАСА "ДОКТОРСКАЯ ДЛЯ ОЛИВЬЕ" ВАРЕНАЯ 1КГ 111,90
и видим КОЛБАСА "ДОКТОРСКАЯ ДЛЯ ОЛИВЬЕ" ВАРЕНАЯ 1КГ 111,90
Что общего данный продукт из народного имеет с колбасой? Кроме формы.
Судя потому что я все еще жив яд очень медленный
Соя - не яд.
менеджер если не принесет пользу это сразу видно и его уволят
Если не приносит прибыль - да. А в чем общественная польза менеджера?
Если станочник работает на заводе VW в калуге он безусловно полезен и кстати неплохо оплачиваем,
Цифирку озвучьте, пожалуйста.
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 18:31 |
Не нам вскормленным по 2,20 рассуждать
у кого то 150, а в библиотеке можно и за 30 поработать было. Так то 120 и торг здесь не уместен. Тем более что 120 цифра мне знакомая.
Не аргументы за что? Это факты, а не аргументы, а выводы каждый сам делает. Если человек даже перед своим носом не видит как эта политическая дальнозоркость называется и какого качества его аргументы. Есть во мне и от быдла и от провокатора ибо не партиец, а обычный человек
А у вас тут судя по всему цвет нации собрался?
Белые не любят за то что я красный, Красные за то что белый. Бесконечно далек я от народа.
Я представляю, что там намешано!!!
Не нам вскормленным по 2,20 рассуждать
где-то 150рубликов 100%!!!
у кого то 150, а в библиотеке можно и за 30 поработать было. Так то 120 и торг здесь не уместен. Тем более что 120 цифра мне знакомая.
но это не аргументы, если только ты не быдло, которое не видит дальше своей жо... носа, или банальный провокатор.
Не аргументы за что? Это факты, а не аргументы, а выводы каждый сам делает. Если человек даже перед своим носом не видит как эта политическая дальнозоркость называется и какого качества его аргументы. Есть во мне и от быдла и от провокатора ибо не партиец, а обычный человек
Белые не любят за то что я красный, Красные за то что белый. Бесконечно далек я от народа.
Автор: ашем; Дата:9 ноября 2009 18:43 |
Ну, и "попутный" тебе в затылок, таких ждут и очень любят, например, в "Новой газете". А, комментария про "кенгурятину" не услышал. Опять, уверен - не более 25-ти лет, глубокомысленное" высказывание про з.плату в библиотеке в 30руб. Для справки - МИНИМАЛЬНАЯ з.плата в СССР с 78г - 70 руб!!!
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 18:47 |
Не надо что? У меня вокруг семьи под 400 рублей зарабатывала только бабушка которая работала на 2 работах. Да и то менее. А уж из остальных и 200 не у всех было. Не станочники мы. У вас свои примеры, у меня свои. Как тут говорят не видишь дальше своей %?%:?
Судя по гуглу 20000, что подразумевает в 2 раз больше колбасы чем заявленная зарплата. 20000 это очень мало, но повторю в колбасном пересчете СССР рядом не стоял - потребление(а самое главное качество - какая блин соя... вы вспомните что в СССР в магазе можно было купить вообще ?) выросло в разы.
Так что - не надо.
Не надо что? У меня вокруг семьи под 400 рублей зарабатывала только бабушка которая работала на 2 работах. Да и то менее. А уж из остальных и 200 не у всех было. Не станочники мы. У вас свои примеры, у меня свои. Как тут говорят не видишь дальше своей %?%:?
Если не приносит прибыль - да. А в чем общественная польза менеджера?
В том например, что мы называем выбором в магазинах. От него много пользы разной.Цифирку озвучьте, пожалуйста.
Судя по гуглу 20000, что подразумевает в 2 раз больше колбасы чем заявленная зарплата. 20000 это очень мало, но повторю в колбасном пересчете СССР рядом не стоял - потребление(а самое главное качество - какая блин соя... вы вспомните что в СССР в магазе можно было купить вообще ?) выросло в разы.
Автор: ашем; Дата:9 ноября 2009 18:48 |
Вся ПИЩЕВАЯ продукция в СССР была ГОСТИРОВАНА!!! Нарушение ГОСТа - уголовная статья!!! Если, интересно, ГОСТы и состав продуктов на колбасу по 2.20 ("Отдельная") можно найти, при желании. Так. ведь -нет. Проще тупо повторять "либерастические" завывания о туалетной бумаге в колбасе. Вот оказывается куда "уходила" туалетная бумага!!!
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 18:52 |
Да мне на кенгурятину пофигу. Доеду до австралии - не побрезгую :)
Для справки курс доллара к рублю в СССР 60 копеек.
Кому эти справки нужны...
Я либералов жутко не люблю, особо младо :))) Напоминаю мне в СССР было хорошо, а сейчас еще лучше :)
Кстати по поводу бумаги интересная заметка. Отсутствие туалетной бумаги тоже было ГОСТировано и имели ли место посадки в связи с ее отсутствием ? :)
А, комментария про "кенгурятину" не услышал. Опять, уверен - не более 25-ти лет, глубокомысленное" высказывание про з.плату в библиотеке в 30руб. Для справки - МИНИМАЛЬНАЯ з.плата в СССР с 78г - 70 руб!!!
Да мне на кенгурятину пофигу. Доеду до австралии - не побрезгую :)
Для справки курс доллара к рублю в СССР 60 копеек.
Проще тупо повторять "либерастические" завывания о туалетной бумаге в колбасе. Вот оказывается куда "уходила" туалетная бумага!!!
Я либералов жутко не люблю, особо младо :))) Напоминаю мне в СССР было хорошо, а сейчас еще лучше :)
Кстати по поводу бумаги интересная заметка. Отсутствие туалетной бумаги тоже было ГОСТировано и имели ли место посадки в связи с ее отсутствием ? :)
Автор: Дмитрий С; Дата:9 ноября 2009 19:03 |
Дальше уже скучно. Развлекайтесь, кому еще не лень. Но я рядом :)
Автор: Архитектор Мендисабаль; Дата:9 ноября 2009 19:09 |
Ладно пойду я. Крепитесь, товарищи, и не допускайте вывоза тела Ленина в Польшу 
Автор: IGR; Дата:9 ноября 2009 19:31 |
До встречи, милая Мария. Береги свое нежное тельце от грязных домогательств некрофилов.
Автор: ФоМИР; Дата:9 ноября 2009 20:09 |
скажу просто ссср это разум и мозг а запад инстинкты и желудок .потдатся инстинктам легче всего.
Автор: СКИФ; Дата:9 ноября 2009 20:13 |
СКИФ:
Архитектор Мендисабаль
Я не понял, жестоко- что?, то что я твои комменты показал отцу?
А на твою "откровенность" и "взаимность", я..... хотел бы то, что сдесь модератеры запрещают писать.
А, что касается твоей любви к "баксам" и "откуда я узнал?"
Да всё очень просто - таких как ты, сейчас не мало. Заглянешь ему в глаза, а у него глаза зелёные,зелёные, а вместо зрачка вот такой знак виден $. И всё он в зелёном спектре видит, мол "всё продаётся и всё покупается" Посмотри на себя в зеркало - я уверен ты там тоже увидишь.
Всё, что ты сейчас тут пишешь, я показал своему отцу, а он у меня ветеран, инвалид ВОВ
Архитектор Мендисабаль
Это было жестоко с вашей стороны :) Не делайте так больше, а то перестану с вами откровенничать.
Опускаться до поношения вас в каментах не собираюсь, на взаимность не надейтесь :)
Баксы сейчас не в моде. Откуда кстати такая убежденность что я их люблю( я их правда люблю, но вы то откуда знаете )
Опускаться до поношения вас в каментах не собираюсь, на взаимность не надейтесь :)
Баксы сейчас не в моде. Откуда кстати такая убежденность что я их люблю( я их правда люблю, но вы то откуда знаете )
Я не понял, жестоко- что?, то что я твои комменты показал отцу?
А на твою "откровенность" и "взаимность", я..... хотел бы то, что сдесь модератеры запрещают писать.
А, что касается твоей любви к "баксам" и "откуда я узнал?"
Да всё очень просто - таких как ты, сейчас не мало. Заглянешь ему в глаза, а у него глаза зелёные,зелёные, а вместо зрачка вот такой знак виден $. И всё он в зелёном спектре видит, мол "всё продаётся и всё покупается" Посмотри на себя в зеркало - я уверен ты там тоже увидишь.
Автор: Paul; Дата:9 ноября 2009 21:24 |
" Два в одном " , Вам лечиться надо...
Написал(а): Мария (Сегодня, 00:38) | [Страна: Российская Федерация] | Российская Федерация | Korolev
Написал(а): Архитектор Мендисабаль (Сегодня, 13:22) | [Страна: Российская Федерация] | Российская Федерация | Korolev
Это вообще я писал - просто мы пишем с одного компа - и мой пост почему то к ее доплюсовало
" Два в одном " , Вам лечиться надо...
Автор: ФоМИР; Дата:9 ноября 2009 22:41 |
По ГОСТу в докторской колбасе добавок должно быть не больше 2%.Насчет 90% туалетной бумаги в колбасе это для идиотов.
Автор: Flanker; Дата:9 ноября 2009 22:52 |
Однако, как я посмотрю, эдесь битва была... Жаль, пропустил банкет...
Однако и я внесу свою пару копеек. Прочитал посты и обратил внимание, вот на что:
Однако и я внесу свою пару копеек. Прочитал посты и обратил внимание, вот на что:
Цитата: Архитектор Мендисабаль
Напоминаю мне в СССР было хорошо, а сейчас еще лучше :)
Типичное поведение таракана, который выживает в любых условиях. Даже после ядерной войны! Что поделаешь, порода такая... Автор: Мария; Дата:9 ноября 2009 23:11 |
Как бы? То есть лицемерить, чтоли? Перед кем? Или это просто речевой оборот :) Ну, допустим я каждый день "ем омаров" (жаль, что это не так) - а какой смысл мне страдать? Я страдаю, потому что страдают те, кто не ест омаров, а они тоже страдают. Зачем умножать страдание?
Я тоже за это! Только... вы уверены, что выражаете общее мнение? Временами складывается ощущение, что вы за то, чтобы не было богатых. Это две большие разницы ;)
Интересно, что люди склонны называть быдлом тех, чьи взгляды отличаются от их собственых. Один мой знакомый назвал быдлом протестующих против строительства башни в Питере.
Я тоже против ее строительства.
Вообще, я не разделяю идеалов общества потребления. У меня нет машины (потому что у меня другие цели). Я из принципа не покупаю дорогую одежду. Не смотрю телевизор, потому что смотреть там нечего. Новый телефон я куплю ровно тогда, когда сломается старый. Я ем то, что мне вкусно. И часто это бывает капустный салат.
Хотя в принципе, если бы мне сильно вперлось, я наверно могла бы лечь костьми, заработать на омаров, дорогую машину, три новых телефона и кучку тряпок. И новую плазму, да.
Но мне это не интересно. Кому интересно - пусть покупают.
Одна из самых ценных вещей для меня - свобода выбора.
Могу есть колбасу из кенгурятины, могу сама ее из баранов вертеть дома (или из чего ее надо делать, чтобы по ГОСТу). Я не гурман, меня устраивают те продукты, которые я покупаю.
Я могу работать, могу уволиться и не работать. Могу поехать куда хочу. Могу слушать и смотреть что хочу. Одеваться как считаю нужным.
Всего этого не было.
Вы могли свободно выезжать за границу? Вы могли без ограничения читать, смотеть и обсуждать все что угодно? Вы могли выбирать, какую машину купить или не купить? Могли не работать, если не хочется?
Может, конечно, вам эта свобода и не нужна.
Странно тогда слышать обвинения в узости кругозора.
Курсируя от работы до вареной колбасы с заездами раз в год в Крым и чтением газеты Правда люди сильно расширяли свой кругозор?
Очень хорошо, что вы знаете Гауди и имеете длинный список интересов, но господин, желающий "набить морду" портит картину.
Ну или, хотя бы, есть омаров не с таким аппетитом, а как бы через силу.
Как бы? То есть лицемерить, чтоли? Перед кем? Или это просто речевой оборот :) Ну, допустим я каждый день "ем омаров" (жаль, что это не так) - а какой смысл мне страдать? Я страдаю, потому что страдают те, кто не ест омаров, а они тоже страдают. Зачем умножать страдание?
Мы за то, что бы не было нуждающихся.
Я тоже за это! Только... вы уверены, что выражаете общее мнение? Временами складывается ощущение, что вы за то, чтобы не было богатых. Это две большие разницы ;)
А может, отказавшись?
Интересно, что люди склонны называть быдлом тех, чьи взгляды отличаются от их собственых. Один мой знакомый назвал быдлом протестующих против строительства башни в Питере.
Я тоже против ее строительства.
Вообще, я не разделяю идеалов общества потребления. У меня нет машины (потому что у меня другие цели). Я из принципа не покупаю дорогую одежду. Не смотрю телевизор, потому что смотреть там нечего. Новый телефон я куплю ровно тогда, когда сломается старый. Я ем то, что мне вкусно. И часто это бывает капустный салат.
Хотя в принципе, если бы мне сильно вперлось, я наверно могла бы лечь костьми, заработать на омаров, дорогую машину, три новых телефона и кучку тряпок. И новую плазму, да.
Но мне это не интересно. Кому интересно - пусть покупают.
Одна из самых ценных вещей для меня - свобода выбора.
Могу есть колбасу из кенгурятины, могу сама ее из баранов вертеть дома (или из чего ее надо делать, чтобы по ГОСТу). Я не гурман, меня устраивают те продукты, которые я покупаю.
Я могу работать, могу уволиться и не работать. Могу поехать куда хочу. Могу слушать и смотреть что хочу. Одеваться как считаю нужным.
Всего этого не было.
Вы могли свободно выезжать за границу? Вы могли без ограничения читать, смотеть и обсуждать все что угодно? Вы могли выбирать, какую машину купить или не купить? Могли не работать, если не хочется?
Может, конечно, вам эта свобода и не нужна.
Странно тогда слышать обвинения в узости кругозора.
Курсируя от работы до вареной колбасы с заездами раз в год в Крым и чтением газеты Правда люди сильно расширяли свой кругозор?
Очень хорошо, что вы знаете Гауди и имеете длинный список интересов, но господин, желающий "набить морду" портит картину.
Автор: ФоМИР; Дата:9 ноября 2009 23:23 |
ВОПРОС: как поставить Чебоксары вместо Москвы
Автор: Мария; Дата:9 ноября 2009 23:35 |
То есть для вас высший идеал - пойти и убиться об стену? Супергерои наверно по вашей системе те, кому было в СССР плохо, а сейчас еще хуже. Они по определению самые интеллектуальные и богатые духовно.
У человека есть мозг (для справки). Он нужен чтобы думать :)
Дорогой Flanker, вы просто шедевр выдали. Если человеку хорошо, он по определению неправ :) Это гениально.
Примерно по той же логике во времена инквизиции определяли, ведьма женщина или нет: бросить со скалы в воду, выживет - ведьма! Сжечь! А не выживет - ну, извините...
"Ваше благополучие, это не ваша заслуга, это наша недоработка" :)
Эх, все-таки вы не хотите, чтобы не было бедных и несчастных. Вы хотите чтобы все были одинаково бедными и несчастными.
При этом прикрываясь громкими лозунгами, сиротами, духовностью и ГОСТами на продукты.
Если вам нравится видеть стакан наполовину пустым и жить в "страшном мире" вспоминая прошлое, как некий идеальный потерянный рай, где вода была на порядок мокрее, а небо синее - ну, у всех свои приколы.
И это, заметьте, ваш выбор и ваше право - общаться с единомышленниками, получать информацию из интернета, ностальгировать и строить смелые планы.
Жаль, что ваши товарищи с Кубы и Северной Кореи имеют большие проблемы с доступом в интернет.
Всем советую, кстати, посетить эти страны. Отдохнете душой ;)
Думаю, надо спешить, лидеры уже в преклонном возрасте. Вряд ли долго смогут сохраниться эти островки социализма в бушующем океане жизненных реалий.
Переехать
Типичное поведение таракана, который выживает в любых условиях. Даже после ядерной войны! Что поделаешь, порода такая...
То есть для вас высший идеал - пойти и убиться об стену? Супергерои наверно по вашей системе те, кому было в СССР плохо, а сейчас еще хуже. Они по определению самые интеллектуальные и богатые духовно.
У человека есть мозг (для справки). Он нужен чтобы думать :)
Дорогой Flanker, вы просто шедевр выдали. Если человеку хорошо, он по определению неправ :) Это гениально.
Примерно по той же логике во времена инквизиции определяли, ведьма женщина или нет: бросить со скалы в воду, выживет - ведьма! Сжечь! А не выживет - ну, извините...
"Ваше благополучие, это не ваша заслуга, это наша недоработка" :)
Эх, все-таки вы не хотите, чтобы не было бедных и несчастных. Вы хотите чтобы все были одинаково бедными и несчастными.
При этом прикрываясь громкими лозунгами, сиротами, духовностью и ГОСТами на продукты.
Если вам нравится видеть стакан наполовину пустым и жить в "страшном мире" вспоминая прошлое, как некий идеальный потерянный рай, где вода была на порядок мокрее, а небо синее - ну, у всех свои приколы.
И это, заметьте, ваш выбор и ваше право - общаться с единомышленниками, получать информацию из интернета, ностальгировать и строить смелые планы.
Жаль, что ваши товарищи с Кубы и Северной Кореи имеют большие проблемы с доступом в интернет.
Всем советую, кстати, посетить эти страны. Отдохнете душой ;)
Думаю, надо спешить, лидеры уже в преклонном возрасте. Вряд ли долго смогут сохраниться эти островки социализма в бушующем океане жизненных реалий.
ВОПРОС: как поставить Чебоксары вместо Москвы
Переехать
Автор: Flanker; Дата:10 ноября 2009 01:28 |
просто Мария
Вот Вы сами говорите, что у человека есть мозг(по идее, у человека есть еще и душа, но видимо она не про Вас), и что он нужен для того, чтобы думать. Но создается впечатление, что Вы сами, похоже, не умеете обращаться с этим инструментом. Или не хотите уметь. Нужели до Вас, так до сих пор не дошло, что дело не в том, что человек может быть богатым, а в том, каким образом он разбогател! Ведь разбогатеть можно по-разному. Теоретически-это своим трудом, но практически, при нынешних условиях, которые идеально подходят именно для этого метода, с помощью ножа и кастета, либо обирая других, либо продавая то, что ему не принадлежит. Ну, а на крайний случай, торгуя своми душой и телом, в случае, если продавать уже нечего. Или для Вас деньги не пахнут? Для достижения собственного благополучия все средства хороши? Предполагаю, что это именно так и есть! Но очень хочу ошибиться! Так, что пальму первенства по выдаче шедевров я уступаю Вам. Вы ее честно заслужили!
То, к чему призываете Вы, это закон джунглей, где сильный пожирает слабого, а то, к чему призываем мы, это то, что человеческая жизнь бесценна, и что каждый человек, молодой или старый, здоровый или больной, имеет право на достойную жизнь. Причем, реальное, фактическое право, а не как сейчас, всего лишь декларируемое. Такие, как Вы, по фарисейски, обвиняют советскую систему в тех жертвах, которые, что греха таить, были, но при этом сами проповедуете культ силы, культ наживы любой ценой. В упор не видите те миллионы жертв, и те искореженные жизни, на которых зиждется, вот уже почти двадцать лет, существующая система, и апологетами которой являетесь Вы и Ваш партнер по сериалу. Вам глубоко наплевать на тех, кто в силу тех, или иных обстоятельств, оказался на обочине жизни. Для Вас главное, это лишь бы вам самим было бы сыто и комфортно. Ваши взгляды находится в полном соответствии с идеологией Шандора ЛаВея. Надеюсь, знаете, кто это такой? А потому, мы с Вами никогда не найдем общего знаменателя.
Ваши же претензии, по-поводу котлеты в борще, они просто смехотворны! Это все равно, что вменять в вину системе то, что в школьном треугольничке, который, если помните, был такой из слоеного теста, при надкусывании, повидло выходило с обратной стороны. Так, что не смешите людей! А лучше, идите с миром! Как правильно заметил Ваш партнер, вы тут пришлись не ко двору!
Вот Вы сами говорите, что у человека есть мозг(по идее, у человека есть еще и душа, но видимо она не про Вас), и что он нужен для того, чтобы думать. Но создается впечатление, что Вы сами, похоже, не умеете обращаться с этим инструментом. Или не хотите уметь. Нужели до Вас, так до сих пор не дошло, что дело не в том, что человек может быть богатым, а в том, каким образом он разбогател! Ведь разбогатеть можно по-разному. Теоретически-это своим трудом, но практически, при нынешних условиях, которые идеально подходят именно для этого метода, с помощью ножа и кастета, либо обирая других, либо продавая то, что ему не принадлежит. Ну, а на крайний случай, торгуя своми душой и телом, в случае, если продавать уже нечего. Или для Вас деньги не пахнут? Для достижения собственного благополучия все средства хороши? Предполагаю, что это именно так и есть! Но очень хочу ошибиться! Так, что пальму первенства по выдаче шедевров я уступаю Вам. Вы ее честно заслужили!
То, к чему призываете Вы, это закон джунглей, где сильный пожирает слабого, а то, к чему призываем мы, это то, что человеческая жизнь бесценна, и что каждый человек, молодой или старый, здоровый или больной, имеет право на достойную жизнь. Причем, реальное, фактическое право, а не как сейчас, всего лишь декларируемое. Такие, как Вы, по фарисейски, обвиняют советскую систему в тех жертвах, которые, что греха таить, были, но при этом сами проповедуете культ силы, культ наживы любой ценой. В упор не видите те миллионы жертв, и те искореженные жизни, на которых зиждется, вот уже почти двадцать лет, существующая система, и апологетами которой являетесь Вы и Ваш партнер по сериалу. Вам глубоко наплевать на тех, кто в силу тех, или иных обстоятельств, оказался на обочине жизни. Для Вас главное, это лишь бы вам самим было бы сыто и комфортно. Ваши взгляды находится в полном соответствии с идеологией Шандора ЛаВея. Надеюсь, знаете, кто это такой? А потому, мы с Вами никогда не найдем общего знаменателя.
Ваши же претензии, по-поводу котлеты в борще, они просто смехотворны! Это все равно, что вменять в вину системе то, что в школьном треугольничке, который, если помните, был такой из слоеного теста, при надкусывании, повидло выходило с обратной стороны. Так, что не смешите людей! А лучше, идите с миром! Как правильно заметил Ваш партнер, вы тут пришлись не ко двору!
Автор: Юр@ из Макеевки; Дата:10 ноября 2009 02:03 |
Самое интересное, что все это было при СССР у меня и всех, кого я знал и знаю по сей день. Плюс была возможность каждый год ездить отдыхать на море. И это все работая простым слесарем на заводе!
Сейчас это невозможно работая ни на одном предприятии города!
Тем более градообразующее предприятие(металлургический комбинат) разбирается на металлолом и при этом 6 тысяч человек выкинуты на улицу!
Вообще, я не разделяю идеалов общества потребления. У меня нет машины (потому что у меня другие цели). Я из принципа не покупаю дорогую одежду. Не смотрю телевизор, потому что смотреть там нечего. Новый телефон я куплю ровно тогда, когда сломается старый. Я ем то, что мне вкусно. И часто это бывает капустный салат.
Хотя в принципе, если бы мне сильно вперлось, я наверно могла бы лечь костьми, заработать на омаров, дорогую машину, три новых телефона и кучку тряпок. И новую плазму, да.
Но мне это не интересно. Кому интересно - пусть покупают.
Одна из самых ценных вещей для меня - свобода выбора.
Могу есть колбасу из кенгурятины, могу сама ее из баранов вертеть дома (или из чего ее надо делать, чтобы по ГОСТу). Я не гурман, меня устраивают те продукты, которые я покупаю.
Я могу работать, могу уволиться и не работать. Могу поехать куда хочу. Могу слушать и смотреть что хочу. Одеваться как считаю нужным.
Хотя в принципе, если бы мне сильно вперлось, я наверно могла бы лечь костьми, заработать на омаров, дорогую машину, три новых телефона и кучку тряпок. И новую плазму, да.
Но мне это не интересно. Кому интересно - пусть покупают.
Одна из самых ценных вещей для меня - свобода выбора.
Могу есть колбасу из кенгурятины, могу сама ее из баранов вертеть дома (или из чего ее надо делать, чтобы по ГОСТу). Я не гурман, меня устраивают те продукты, которые я покупаю.
Я могу работать, могу уволиться и не работать. Могу поехать куда хочу. Могу слушать и смотреть что хочу. Одеваться как считаю нужным.
Самое интересное, что все это было при СССР у меня и всех, кого я знал и знаю по сей день. Плюс была возможность каждый год ездить отдыхать на море. И это все работая простым слесарем на заводе!
Сейчас это невозможно работая ни на одном предприятии города!
Тем более градообразующее предприятие(металлургический комбинат) разбирается на металлолом и при этом 6 тысяч человек выкинуты на улицу!
Автор: СКИФ; Дата:10 ноября 2009 03:26 |
Мария
А, Вы Мария внимательно читали, за что? Напомню - память девичья короткая говорят. Вот его(Архитектора) цитаты;
Ну, как Вам? По моему более чем и комментарии излишни. Хотя мне кажется, Вас ничем не проймёшь.
Напрасный труд - нет, их не вразумишь,-
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им её идея.
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы;
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Фёдор Тютчев
Вам может показаться, что это не про Вас. Ещё как про Вас. Читаешь Вас, а между строк, любимое выражение наших доморощенных либералов - "как принято во всех цивилизованных странах".Хотелось бы узнать, есть они вообще? Одну я знал и мне посчастливилось пожить в ней - СССР!!!
но господин, желающий "набить морду" портит картину.
А, Вы Мария внимательно читали, за что? Напомню - память девичья короткая говорят. Вот его(Архитектора) цитаты;
Вот достали вы( не персонально) со своими громами и блокадными ленинградами. Это пожалуй
самое главное чем мне СССР не нравился
Хотя гибель людей в Ленинграде действительно большая трагедия, на клише на эти мне по барабану
самое главное чем мне СССР не нравился
Хотя гибель людей в Ленинграде действительно большая трагедия, на клише на эти мне по барабану
Ну, как Вам? По моему более чем и комментарии излишни. Хотя мне кажется, Вас ничем не проймёшь.
Напрасный труд - нет, их не вразумишь,-
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им её идея.
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы;
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Фёдор Тютчев
Вам может показаться, что это не про Вас. Ещё как про Вас. Читаешь Вас, а между строк, любимое выражение наших доморощенных либералов - "как принято во всех цивилизованных странах".Хотелось бы узнать, есть они вообще? Одну я знал и мне посчастливилось пожить в ней - СССР!!!

Перейти на предыдущую страницу





