Сообщений в теме: 331

[Роман]

А чему завидовать? Мерседесу? Лексусу? Дворцу? У меня есть все, что мне нужно. Если чего нет - появится в ближайшее время. Благо - руки есть, голова тоже на месте. Машина - именно такая, какая нужна: не больше и не меньше. О мерсе не мечтаю, ибо ни к чему. Состариться - возьму точное подобие. С жильем тоже полный порядок - по комнате на нос и одна общая. Еще нужно? Не за чем. Рабочий инструмент - свой собственный. На поклон ни к кому не хожу, кредитов не беру. А барству только подобный барин и будет завидовать. Нормальному-же человеку не так много надо: хорошая семья да любимая работа, приносящая радость.

Дим,нет слов,сказано очень метко и откровенно. Одного только нет-ВЕРЫ. А в остальном классический ответ в реале самодостаточного человека.

[Дмитрий С]

Рома, ну ты же знаешь, что я просто верю несколько в другие вещи, хотя это скорее надо-бы назвать убеждениями. А вообще, конечно:

[Роман]

Да нет,Дим,просто всегда становится жаль,что такие люди остаются как бы сами по себе... Вообщем, не имею права чего-то навязывать.

[Лесовик]

Дмитрий С.,не нужно все воспринимать на свой счет.Речь идет о тех,чьи цитаты приведены выше-градация церк.начальников по их машинам.Там явна ненависть и зависть."Начальствующего в народе твоем не злословь."(Св. Писание).Если бы в исламском обществе,кто-то высказался о их дух.начальниках,то спать злоречивым не дали бы."Люби врагов своих,гнушайся врагов церкви и сокрушай врагов отечества.-свт.Филарет(19в).Если вы,Дмитрий,своим имуществом довольны и на чужое глаз не кладете,то 10 заповедь из Закона Божия у вас получается.По поводу P.S. Зло должно быть обличаемо.Христос называл фарисеев и подобных-змеенышами(порождениями ехидновыми).Людей мы призваны любить всех.Эта любовь подразумевает,что гнилые убежденя мы должны обличать,а не молчать.Например, когда грубо обзывают иерархов церкви за их средство передвижения.

[Роман]

Вот сколько раз читаю Писание,столько же раз убеждаюсь: правда бывает проста и немногосложна,а ложь бывает вычурна и многообразна

[Юрий Ст]

Лесовик и прочие "верующие". У меня был некоторый период, когда я тоже считал себя таковым. Чем больше росла компетентность в этом, тем больше я убеждался, что Гроссбух (Библия) - набор сказок, причем составленных в разное, довольно значительное время. Но дело не в этом. Будучи хорошо знакомым с закулисьем РПЦ МП, пришел к выводу, что совершенно никем не контролируемая, освобожденная от всех налогов, выдающая себя за религиозную организацию коммерческая СЕКТА, назвающая себя РПЦ МП, церковью вовсе не является. Хотя бы на основании ряда Апостольских правил (свода постановлений Вселенских Православных Соборов). Она присвоила себе брэнд дореволюционной нашей православной церкви, которая, кстати, называлась полностью так :
"Греко-Росийская Православная Церковь (кафолическая)". Последнее слово не путать с "католическая".
Канонически она ни русской, ни российской православной церковью быть не имеет права.

[Дмитрий С]

Нет, ну это просто феерично! Я такого даже не ожидал!

Речь идет о тех,чьи цитаты приведены выше-градация церк.начальников по их машинам.

Я эти цитаты полностью разделяю, за тем исключением, что публично, а тем более заспинно, не позволил бы себе некоторых оборотов. Но не надо обольщаться - в узком кругу мог бы задвинуть еще и позаковырестее.

"Начальствующего в народе твоем не злословь."(Св. Писание)

Это с какой такой радости? Что бы не быть подверженным злословию - необходимо эту самую "неподверженность" заслужить всей своей жизнью. Одной только ссылки на некое указание недостаточно. К стати, знаком лично со Священниками, которые право такое заслужили. И мое уважение к ним искренне, несмотря на мои атеистические убеждения. Выше же перечисленные личности еще должны ой как потрудиться, да и то уже поздно.

Если бы в исламском обществе,кто-то высказался о их дух.начальниках,то спать злоречивым не дали бы.

При чем тут ислам??? Мы, слава предкам, живем в светском государстве.

"Люби врагов своих,гнушайся врагов церкви и сокрушай врагов отечества.-свт.Филарет(19в).

А чего не что нибудь из века III-го? Или на дворе не 21-й? Впрочем, цитата хороша, особенно в первой и последней своих частях. Но учитывать исторические реалии необходимо.

то 10 заповедь из Закона Божия у вас получается.

Никогда не задумывался, что бы жить в соответствии с какими бы то ни было заповедями или установлениями. Живу просто в согласии со своей совестью.

Людей мы призваны любить всех.Эта любовь подразумевает,что гнилые убежденя мы должны обличать,а не молчать.Например, когда грубо обзывают иерархов церкви за их средство передвижения.

И - вот оно! Финал! Апофеоз! Оказывается - призваны любить! Не любим - только призваны! И любовь то она оказывается какая разная! А самое страшное то преступление какое? А вот же оно - обозвали иерархов за их средства передвижения! Не ложь, не клевета - неуважение к иерархам! А уважение-то - оно штука особая. Его заслужить надо. По указке оно не дается. Ни как и ни при каких обстоятельствах. А если нет его, уважения - значит и не заслужили. И по другому никак. Ни одного человека нельзя заставить уважать другого иначе, как по делам его. Можно заставить подчиняться, можно унизить, можно даже убить. Заставить уважать - никогда!

PS Пишите дальше. Всего за пару сообщений вы нанесли такой урон репутации структур официальной РПЦ, какой и не снился ни одной пропагандистской машине. ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ, которых и на данном форуме встречается не мало, уже оценили ваши пассажи.

[СКИФ]

Лесовик и прочие "верующие". У меня был некоторый период, когда я тоже считал себя таковым.

Я знаю ещё людей, которые так же, до определённого времени "считали себя" коммунистами и руководили одной из самых мощных стран в мире, а потом, видимо как и Вы, "набрались компетентности" в данном вопросе и "поняли", что всё, что они проповедовали до сих пор(Марксизм-Ленинизм), оказывается - "сказки", которые кстати тоже "сочинялись" разными людьми на протяжении довольно продолжительного времени. И сегодня эти люди самые ярые "обличители" Советского Союза........

[Юрий Ст]

Я знаю ещё людей, которые так же, до определённого времени "считали себя" коммунистами

Кто же их не знает ? Например, Путин, Медведев, многие из "Едим Россию".
Повыкидывали партбилеты и срочно все стали "верующими", демонстрируя свою "веру" перед СМИ. Я же, собственно, коммунистом не был и не являюсь. Просто считаю лучшим временем своей жизни период брежневского "застоя", как раз то время, когда, как Вы упомянули, страна была одной из самых мощных в мире. В коммунизм уже мало кто верил, но для всех оплотом были общие базовые ценности, причем морально-социальные, а не бабло.
Кстати, насчет нынешних верующих. Ну до смешного легко попадают, стоит задать пару-тройку вопросов и попросить зачитать Символ Веры, который они обязаны знать как "Отче наш", т.е. наизусть. И таких якобы православных у нас, бывающих в церкви 4 раза в жизни - на своем крещении, венчании, крещении ребенка и собственном отпевании, процентов 90.

[Роман]

Юрий Ст,
Юра, Вы знаете,о чём спрашивеате? Почему булки не растут на деревьях и почему в дырках ничего нет?:) Вы как ребёнок,а может Вы и есть невзрослый,который постоянно спрашивает: "А вот объясните и всё тут".
Ваш кругозор сводится только к 5-6 вопросам,которые,Вы не смогли задать власти. СКИФ-это не власть,но за него встану стеной,если Вы позволите себе срываться. Теперь я понял,что Вы ,наверно,не будете нервничать,а ЧЁТКО И КОНКРЕТНО объясните, нашу ошибку.

[СКИФ]

Роман, спасибо за поддержку!

Кто же их не знает ? Например, Путин, Медведев, многие из "Едим Россию".

Юрий, Вы видимо не совсем правильно меня поняли. Путин и Медведев здесь совершенно не причём - они ТОГДА, к руководству страны никакого отношения не имели. Я имел ввиду несколько других людей, это Горбачёв, Яковлев, Ельцин, Шеварнадзе и иже с ними. Они, так же как и Вы "считали себя" ВЕРУЮЩИМИ. Верующими в идеалы Коммунизма и состояли в КПСС. Но, как на поверку оказалось, что они НИКОГДА Верующими не были. Партбилет им нужен был, чисто из корыстных целей. Организация КПСС - тоже! Если Вы, заявляете, что когда то были Верующим в Бога, а потом;

Чем больше росла компетентность в этом, тем больше я убеждался, что Гроссбух (Библия) - набор сказок, причем составленных в разное, довольно значительное время.

то, я считаю, что Вы по настоящему Верующим никогда и не были. Вера,(не важно - в Бога, или Коммунизм) это когда, во что то веришь БЕСКОРЫСТНО и порой бездоказательно!!! Вот, взять тот же Коммунизм. Кто сможет доказать мне, что он возможен?! Ведь его нигде на земле не было. Он существует, пока, чисто теоретически, но многие Верят, что он возможен, а кто то над этим смеётся и считает его утопией, "набором сказок". То же самое и в случае с Богом. Теоритически, его даже многие учёные допускают, но на практике.......
Я Верю, в то и другое и никаких доказательств не требую и противоричивых чувств по этому поводу не испытываю. Глупо - скажут некоторые, но вспомните тех людей которые с Верой в Светлое Будующие строили страну СССР. Они знали что будет через 20-30-70 лет?! Нет, не знали и знать не могли. Кто то из них потом разочаровался, а кто то до сих пор вспоминает и гордится этим. Но, ведь это был ПЕРВЫЙ ОПЫТ построения справедливого общества. На планете Земля, никто, никогда, ничего подобного не делал. Ну, чтож, как говорят; "первый блин - комом". Зато теперь есть самое главное - ОПЫТ!! Может быть когда-нибудь кто то им и воспользуется и учтёт ошибки своих прадедов и скажет спасибо им.
"Римское право" до сих пор преподают в вузах, это не надо забывать.......
Кстати, что касается Библии. Слово - Библия, переводится как - "книги" и Ветхозаветная часть её, это - история еврейского народа! И что здесь странного, что она писалась разными людьми на протяжении нескольких веков? И потом, если Вы действительно "компетентны" в данном вопросе, то должны бы знать, что Ветхий Завет, в РПЦ - НЕ ПРИНЯТ СОБОРНО, А ТОЛЬКО ЦЕРКОВНЫМ ПРЕДАНИЕМ!!! Помните слова Иисуса; "Помните что сказано древними.........а я говорю вам.........." и т.д. Он внёс некоторые коррективы, если так можно сказать в Ветхий завет и дал НОВЫЙ! На этот счёт, до сих пор внутри всех Христианских церквей не утихают споры.
Библия, Коран, Веды, Бхагавад-гита и т.д., это не те книги которые понимаются сразу, с налёта. Моё мнение - их надо читать вместе со специальными книгами-толкователями и ещё, хорошо бы найти умного компетентного Учителя-священника. Даже Достоевского, или Толстого надо читать только тогда, когда ты уверен что поймёшь, иначе у некоторых вся тяга к чтению пропадёт на всю жизнь.
Моя бабушка по матери, прожила 91 год, не умела читать и писать, но Библию знала очень не плохо. Но, Верила она так, что можно позавидовать. И это не было - тёмное запуганное церковными догматами существо. Её до сих пор, в нашей родне и все кто её знал вспоминают, как очень умную, чуткую, добрую КО ВСЕМ людям женщину. Улыбка никогда не сходила с её уст, а дети, (не только из нашей родни) вились роем около неё, от неё шла какая то энергия такая, которая заряжала тебя так, что если и были у тебя какие то проблемы - рядом с ней всё куда то отходило на второй план. Но что больше всего вспоминают о ней люди, это - СОВЕТЫ которые они сами и приходили у неё брать! Вот так вот. Человек, не умел даже читать и не прочёл ни одной книги. А Вы говорите - "компетентность"........
Церковь - это организация, священники - обычные люди, хотя и "рукоположены". Во власти светской, кстати, люди тоже "рукоположены" - клятвой президента например, а также Конституцией. И терять свою Веру в Бога, или в свою страну, народ, только по той причине, что в Церкви, или во власти, есть недобросовестные, корыстные люди и даже предатели - я не намерен. А когда их там не было?(в Церкви, или во власти) В княжеские, или царские времена их было не меньше. Причём, таковые люди, как правило и выдавливают порядочных людей, как раз вот в такие Смутные Времена, как сегодняшние, что в Церкви, что во власти....

[Paul]

Поскольку я выложил материал о средствах передвижения церковных иерархов, начну:

Речь идет о тех,чьи цитаты приведены выше-градация церк.начальников по их машинам.Там явна ненависть и зависть.

Никакой ненависти и тем более зависти;
элементарное СРАВНЕНИЕ, как живут "слуги Христовы" в наши дни.

Патриарх Сербский Павел (царство ему небесное) - слуга Христов;






а этот...

"Начальствующего в народе твоем не злословь."(Св. Писание)

С каких это пор в светском государстве служители культа стали начальниками? (Хотя изречения знакомые, до боли. Вы, Лесовик, из каких сами то будете? "Свидетель Иеговы" или "пятидесятник" какой?)

Если бы в исламском обществе,кто-то высказался о их дух.начальниках,то спать злоречивым не дали бы."

Абы да кабы, да во рту росли грибы.

Христос называл фарисеев и подобных-змеенышами(порождениями ехидновыми)

Кто сам призывает других к смирению и не стяжательству, при этом сам живя на очень широкую ногу, классические фарисеи и есть.

Например, когда грубо обзывают иерархов церкви за их средство передвижения.

Вот "средство передвижения" порядочного церковного иерарха; всё остальное - от лукавого.

[Юрий Ст]

Теперь я понял,что Вы ,наверно,не будете истеристь,а ЧЁТКО И КОНКРЕТНО объясните, нашу ошибку.

Первое - ваша общая ошибка в том, что я всегда воздерживаюсь от упреков в адрес собеседника, оценок его личности и т.д., говоря по делу.
Т.е. "истерит" (вообще-то такого термина не существует) тот, у кого нет аргументов по существу проблемы и он пытается переключить внимание на личные качества собеседника или оппонента. Успокойтесь, я не "невзрослый". Мне 52 года и я пенсионер.
Второе - какие булки на деревьях ? Вы вообще о чем ? Я ведь вопросов не задавал. Объяснить мне ничего не просил никого. Какие 5-6 вопросов и мой кругозор ?
Третье - да, конечно, я четко и конкретно и Вам, и "всем" верующим здесь буду последовательно и аргументированно объяснять их заблуждения.
На форум собственно, пришел совсем не для для споров, но увидев здесь столько "верующих", удивился и первым постом влез именно в эту тему.

я считаю, что Вы по настоящему Верующим никогда и не были.

Возможно, Скиф, очень даже возможно. Более того, со многим в этом Вашем сообщении согласен. Например с тем, что вера в коммунизм аналогична вере в Бога и что и там и там функционеры прежде всего стремились получить какую-то выгоду для себя. О соотношении ВЗ и НЗ - да, споры много веков. И сейчас спорим. Я семь лет торчал на крупнейшем в Рунете христианском форуме (с большими перерывами, но тем не менее около 5 тыс. сообщений там по делу), сейчас вообще ушел, т.к. ранее я там позиционировался как верующий, а став агностиком, общаться без склок и ругани там совершенно невозможно, а я это очень не люблю.
Сейчас я к функциональными особенностям форума притрусь (оказывается, при цитировании здесь пост не внизу, а непосредственно за сообщением цитируемого идет), и с чего-то ответ дублируется, потом продолжим.

[Роман]

Первое - ваша общая ошибка в том, что я всегда воздерживаюсь от упреков в адрес собеседника, оценок его личности и т.д., говоря по делу.
Т.е. "истерит" (вообще-то такого термина не существует) тот, у кого нет аргументов по существу проблемы и он пытается переключить внимание на личные качества собеседника или оппонента. Успокойтесь, я не "невзрослый". Мне 52 года и я пенсионер.
Второе - какие булки на деревьях ? Вы вообще о чем ? Я ведь вопросов не задавал. Объяснить мне ничего не просил никого. Какие 5-6 вопросов и мой кругозор ?
Третье - да, конечно, я четко и конкретно и Вам, и "всем" верующим здесь буду последовательно и аргументированно объяснять их заблуждения.
На форум собственно, пришел совсем не для для споров, но увидев здесь столько "верующих", удивился и первым постом влез именно в эту тему.

Блин ,белиберда какая-то. Первое,второе,третье-кроме того,что Вам 52 и Вы гуру я больше ничего серьёзного не прочёл. Знаете,дядя,последовательно и аргументированно объясняйте своей жене, а здесь пишите с толком и расстановкой. И мне совершенно неинтересно для чего Вы пришли на форум,Вы так же можете с него и уйти-беды не будет:)))

[СНЕ.]

Религия - опиум для народа! Лекарство от заниженной самооценки, зайди в церковь - одно быдло, трусы и бывшие проститутки - грехи замаливают, прячутся от мирских проблем под "батюшкиным" подолом, оправдываясь "недозволенностью", а как дело до отстаивания человеческих ценностей доходит, так они первые в кусты (Лично присутствовал). Религия - такая же афера как и МММ, только придуманная евреями гораздо раньше. Лучше бы вместо церквей- детские сады строили, больше пользы было, чем от ихней "лжезаботы" о ближних. Попы шлюх на дом заказывают, монахи онанизмом занимаются, вот и вся их добродетель...

[Роман]

А Вам самому есть ,что замаливать или всё время дома с мамой провели? И какие человеческие ценности Вы конкретно отстаивали? Если никаких, тогда Вам ,действительно, не имеет смысла туда ходить.

[СНЕ.]

Я лучше на субботник схожу, чем перед картинками штаны протирать, среди этих лицемеров...

[Роман]

А кто Вас заставляет лицемерить? Даже если считаете,что все вокруг Вас лицемеры. Главное сами не лицемерьте!

[СНЕ.]

У Скифа интернет за счёт приходских пожертвований, снял рясу и вперёд по порносайтам.

[Юрий Ст]

Знаете,дядя,последовательно и аргументированно объясняйте своей жене, а здесь пишите с толком и расстановкой.

Рома, ну в группе редакторов Вы. И что ? Мне это фиолетово. Это Вам дает право на хамство ? Уверены, что спровоцируете ? Зря.
На то пошло, так я Вам тоже совет дам: прочитайте название темы. Тема - церковь. О ней и говорите, а не об участнике Юрии.