Сообщений в теме: 331

[Лесовик]

Cкиф ваши мысли верны,нет никакой идеализации.Нельзя переносить недостатки конкретных людей на всю церковь.Ибо тогда многие начинают отвергать церковь вообще...Можно начать отвергать физику,химию,медицину,госструктуры,если нам попались плохие учителя и исполнители.

[Лесовик]

Фланкеру .Да.Именно так делали Сергий Радон.,Серафим Саровский,Соловецкие подвижники.Знаем современные примеры.

[стас)))]

Да.Именно так делали Сергий Радон.,Серафим Саровский,Соловецкие

Только таких мало ведь.Как говориться,все хотят на все готовенькое.

[Лесовик]

Дмитрий С,Ваши данные о сигаретах и водке,случайно не из Моск.Комсомольца или Комс.правды. или др.либеральных сми?Огнем и мечем-это у католиков,у нас хоть и были перегибы(мало),но князя Владимира народ называл -солнышком красным. СКИФ.Балашова,Достоевского и др.читал,но вывод один:есть люди со страстьми,есть Истина,и есть кто истину эту достигает с кровью и потом.Мы свами говорим об одном и том же,но видать вас обидели чтоль...И теперь вы иерархию в церкви воспринимаете с недоверием.Каждый за себя ответит,а священство вдвойне.С наступающим Рождеством.

[СКИФ]

Нельзя переносить недостатки конкретных людей на всю церковь.Ибо тогда многие начинают отвергать церковь вообще...

Так, а я Вам о чём!!! Почитайте повнимательней мой предыдущий пост. Это Вы написали, что "церковь всегда была с народом", а я попытался донести Вам, что не всегда. Вот, ответьте мне - сегодня она с народом? А перед Революцией, была Церковь с народом? Нет, не отдельные её люди, а в ЦЕЛОМ - Церковь и её позиция? Тогда и сегодня?

Балашова,Достоевского и др.читал,но вывод один:есть люди со страстьми,есть Истина,и есть кто истину эту достигает с кровью и потом.

Извините, плохо читали видимо...... ИСТИНА....часто слышу это слово......"Что есть Истина" - сакральный вопрос...... А, по Вашему, что это такое? То, что Истина - Бог, я знаю, а что ещё входит в сферу Вашего понимания - Истина? Честнось, трудолюбие и проч., это всё общие избитые фразы, которые часто слышим от людей, которые САМИ, порой, далеки от всего этого.....

Мы свами говорим об одном и том же,но видать вас обидели чтоль...И теперь вы иерархию в церкви воспринимаете с недоверием.

Никто меня не обижал, с чего Вы это взяли? А, нынешнюю иерархию церковную, я не могу уважать, потому как она, никак не может понять уроков Истории.....

С наступающим Рождеством.

Спасибо! И Вас так же. И всех остальных - С НАСТУПАЮЩИМ РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!

[Дмитрий С]

Можно начать отвергать физику,химию,медицину,госструктуры,если нам попались плохие учителя и исполнители.

Нельзя. Ибо церковь - организация. Аналог же, скажем медицины - вера. А аналог РПЦ - минздрав. И я могу отвергать минздрав, как не оправдывающий своего назначения. Но я также могу не пользоваться и вообще медициной, имея железное здоровье, не отвергая ее в то же время как науку. Если руководство какой-либо организации поступает бесчестно, то сколько бы ни было рядовых сотрудников и насколько бы честны они не были - это не сделает организацию лучше. Ибо единственным воплощением организации, определяющим всю ее деятельность, есть ее руководство.

Ваши данные о сигаретах и водке,случайно не из Моск.Комсомольца или Комс.правды. или др.либеральных сми?

Случайно - нет. Не читаю.

Огнем и мечем-это у католиков

У католиков насаждение христианства как раз шло снизу, по крайней мере на начальном этапе. И страдали в основном как раз сами христиане. Достаточно вспомнить римские расправы над первыми христианами. На Руси же христианство прививалось насильственным путем, вытеснением старой, языческой веры всеми возможными способами. Достаточно вспомнить противодействие крещению Новгорода, а это одна из первых епископских кафедр. Что же до "Красного Солнышка", то сие мы знаем лишь из былин. С 17-го года прошло не так уж и много времени, а мы (народ) уже начинаем забывать, что Николая звали "Кровавый". И как народ именовал Владимира мы нынче не можем даже догадываться.

[СКИФ]

На Руси же христианство прививалось насильственным путем, вытеснением старой, языческой веры всеми возможными способами.

Именно - Огнём и Мечом, как было сказано Вами выше. Лесовик - это не шутки, именно так и было. Если бы Вы действительно читали Балашова (как Вы утверждаете) то не могли этого НЕ знать. Да и Балашов не оригинален и не единственный, кто пишет о том, что сохранились летописные свидетельства борьбы Церкви с язычеством. Капища и "священные дубы и рощи" вырубались властью с подачи Церкви вплоть до Екатерины II. Но и после неё, они то тут, то там, возникали вновь и вновь. И уж совсем Вас удивлю наверное, если скажу, что они есть.......и в наше время. И есть люди СЕГОДНЯ, которые считают, что язычество и есть наша Настоящая, Родная Вера, а Православную Церковь и вообще Христианство - верой от сатаны. Не верите? Сходите к ним на сайты и почитайте форумы, я читал, потому и говорю. Ссылок у меня нет,(они мне без надобности) но вы их без труда найдёте на просторах "безкрайнего" и без меня. И не думайте, что там сидят какие то неграмотные, ничего не понимающие и ничего кроме своего язычества не знающие люди. Они нам с Вами, в знании той же Библии сто очков фору дадут. И про Владимира "Красное Солнышко", Вы там почитаете......

[СКИФ]

[Flanker]

О. Всеволод Чаплин: будущее России не должны определять элиты 90-х

06.01.2011

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин считает, что «экспертное сообщество», определявшее политику России в 1990-х годах, не должно играть определяющей роли в сегодняшнем развитии страны.

«Никакой решающей роли не должен играть полностью провалившийся в экономике и межнациональных отношениях экспертный слой 90-х годов, до сих пор не сходящий с телеэкранов», - пишет о. Всеволод в своей статье, опубликованной в январском выпуске газеты «Русь державная».

По мнению руководителя синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, сейчас в российском обществе появилась «новая и более творческая группа экспертов, не отягощенная безудержным освоением денег на выборных кампаниях 90-х годов», и «именно этот слой думающих и неравнодушных людей должен находить путь к народной поддержке и вместе с народом влиять на принятие решений».

Подводя итог первому десятилетию XXI века в жизни страны, представитель Русской Церкви напомнил о недавних событиях на Манежной площади, которые, как считает отец Всеволод, побуждают власти «посмотреть правде в глаза» и больше прислушиваться к мнению народа.

«К сожалению, подчас больше слушают безнадежно скомпрометировавшую себя элиту, которая предлагает рецепты национальной политики еще с конца восьмидесятых годов - рецепты никогда не работавшие, а сейчас просто опасные, ведь ситуация требует не забалтывания, а экстренных мер», - уверен Чаплин.

«Только ленивый сегодня не говорит о том, что некоторые представители диаспор ведут себя вызывающе, нагло, по-хамски, нарушают и закон, и нормы морали, - пишет отец Всеволод в своей статье. - Нужно усилить законодательные меры для недопущению такого поведения, договориться о нравственных и культурных правилах, которые должны касаться не только приезжих, но и коренного населения».

При этом он убежден, что любые речи и лозунги, оскорбительные по отношению к тому или иному народу и разжигающие межнациональную вражду, «должны быть исключены», равно как должна быть полностью исключена и нелегальная миграция, «как и любое другое нарушение закона».

«Если движение обеспокоенных людей сформируется как движение нацистов или неоязычников, то плохо будет всем, в первую очередь русскому народу», - пишет о. Всеволод.
Он утверждает, что сегодня русский народ нуждается «в национальном возрождении, в том, чтобы его система ценностей, его вера и культура определяли действия власти и все общественные процессы», отмечает «Интерфакс-Религия».

Источник: http://www.rus-obr.ru/days/9189

[Лесовик]

Дмитрий С , не учли вы здесь очень важный момент.дело в том,что хотя епископы и священники и могут заниматься администрированием(минздрав),основное их место в ЦЕРКВИ -исполнение тех служебных действий,право на которые они получают по преемству от апостолов.Без епископов не будет церкви.также как без врачей,несмотря на существование медицины,мы не получим лечения.а душу лечить,в отличии от тела,нужно всю жизнь. кстати ,живой пример совмещения священства и медицины-святитель ЛУКА,архиепископ крымский.за заслуги в области хирургии он получил сталинскую премию.у него есть работа "дух,душа,тело". Важно понять,что свое служение иерархи церкви несут по дару ХРИСТА ,а не по своим достоинствам. если нравственность опускается ниже планки,то служителя запрещают.

Кто в церкви хозяин?

Прежде, чем начать говорить об этом, необходимо разделить понятия церковь – храм, здание, молельный дом; и Церковь – собор всех верующих с духовенством вкупе, говоря языком юридическим – организация. Если в Церкви хозяин – Господь Бог, то в обычных церквях, разбросанных по белу свету, хозяин, как бы странно это ни могло показаться – государство. Да-да, государство. Это только в бумагах прописано, что Церковь от государства отделена. Да и чиновники любят вспоминать об этом, как только речь заходит о введении в школах религиозных и околорелигиозных предметов. Но как только встает вопрос о финансах и материальных ценностях, так сразу начинаются разговоры о том, что Церковь – это такое же юридическое лицо, как и все остальные организации! И поэтому должна находиться на равном положении с ними! Поэтому все храмы исправно платят все положенные налоги – в ФСС, в ФБ, в ТФОМС, в ФФОМС, в ПФ РФ. А все работники церквей на общем основании платят подоходный налог – 13% от своей зарплаты. Дело в том, что сейчас духовенство на общих для всех граждан России основаниях получают пенсии. Произошло это лет 20 назад, а до того времени при каждой Епархии существовал пенсионный фонд, в которых каждый приход перечислял сколько-то процентов от своих доходов, и из этих средств назначали пенсии батюшкам, ушедшим на покой. А сейчас их причислили к наемным работникам. И в 60 диакон или священник официально уходит на пенсию. Хотя на самом деле священник на пенсию не выходит. Как говорят в церковных кругах – «паши, пока Господь не выпряжет». Другими словами – пока можешь служить – служи.

Единственный налог, от которого храмы избавлены – это налог с прибыли. Потому что считается, что все, что несут прихожане в храм – это добровольное пожертвование, не облагаемое налогом. Хотя добиться этой льготы иерархам и юристам Церкви стоило больших усилий – несколько лет назад была предпринята попытка тотального контроля за финансами, проходящими через свечные ящики. Речь шла о том, чтобы установить в каждом храме расчетно-кассовый аппарат. Ведь с точки зрения налоговиков храмы занимаются торговлей, реализацией товара. Но с точки зрения религии храмы принимают пожертвования. Допустим, свеча на заводе стоит три рубля. В храме её вам предложат за пять рублей. Разница в два рубля – это есть ваше пожертвование на храм. Жертва – одна из древнейших составляющих религии, причем практически любой из них. Разнятся они только в своем качестве. Например, алеуты приносят в жертву своим богам собак, а в христианстве жертва может выглядеть как свеча, хлеб, ковер – любой материальный предмет. Согласно правилу нашей веры, человек должен жертвовать на храм десятую часть своих доходов. Во многих зарубежных церквях этот налог взимается автоматически, наряду с подоходным, причем независимо от отношения гражданина к церкви. Насколько мне известно, такое практикуется в Германии и Швеции. А во многих общинах протестантского толка за неуплату десятины могут из общины изгнать. Русская Православная Церковь, памятуя о тяжелом финансовом состоянии своей паствы, значительную часть которой составляют люди малоимущие, не настаивает на неукоснительной уплате десятины. Согласитесь, жестоко и несправедливо требовать от пенсионерки с пенсией в 3000 рублей отдавать в храм 300 рублей ежемесячно. Поэтому православные отдают на храм, кто сколько пожелает – исходя из соображений своей совести и своих финансовых возможностей. Есть люди, которые дают десятину. Их никто не заставляет. Просто они нашли для себя возможным добровольно отдавать 10 % от своих доходов. Тех же, кто не способен или не хочет давать столько – никто не проклинает и не выгоняет. Да, собственно, за количественным содержанием пожертвования никто и не следит. Принесли – и принесли. Дали – и дали. В православных церквях реализуется заповедь о тайне жертвы. Стоят кружки для сбора пожертвований – кто сколько хочет, столько и положит. Никто не наблюдает.

Но вернемся к нашим баранам. То есть налогам. Помимо налогов с фонда заработной платы с недавнего времени храмы стали платить налог на землю. Земель, «принадлежащих» храмам есть два вида – земля под храмом и вокруг него, и земля, которая куплена приходом или возвращена ему государством для, например, постройки церковного дома, ведения подсобного хозяйства, строительства мастерских и для прочих аналогичных нужд. Поначалу храмы земельных налогов не платили. Горбачев на волне своей щедрости избавил церкви ото всех налогов вообще. Но затем, к закату эпохи Ельцина, чиновники сильно об этом пожалели и решили все-таки часть налогов вернуть. Поэтому все имеющиеся земли у храмов, кроме тех, которые отнесены к собственно храму, быстренько описали и обложили налогом.

Почему церкви не платят налог с земли, на которой стоит храм? А потому что подавляющее большинство храмов в России принадлежат...государству. На самом деле Церкви храмы никто не отдает. На самом деле чиновники ни одного храма Церкви не вернули. Государство СДАЕТ здания церквей приходским общинам ... в аренду. Пока бесплатно. Причем сначала это была бессрочная аренда – то есть, пользуйтесь, пока охота. А с недавнего времени аренда стала срочной – т.е. государство по своему усмотрению в любой момент может попросить храм себе обратно. Такие отношения между общинами и государством очень прямо скажем, несправедливы – несмотря на то, что на каждой из церквей висит табличка «Охраняется государством», на самом деле охраняют и содержат их прихожане, а настоятель, более того, несет уголовную ответственность за порчу памятника архитектуры. Вот и получается – передали три стены и два окна – «памятник архитектуры» - извольте его довести до благопристойного вида и, упаси Боже, если эти три стены возьмут да и рухнут – настоятеля ждут крупные неприятности. За состоянием памятников строго следит отдел архитектуры. Без его ведома ни в коем разе нельзя кирпича из стены вынуть. Сначала батюшка должен представить проект реставрации, смету, согласовать это с архитектурным отделом, найти квалифицированных реставраторов, могущих выполнить эти работы и, если архитекторский отдел благословит, тогда уж приступать к реставрации. Кто хоть раз в жизни строился – знает, каких денег стоят все эти сметы-подписи. А средств-то ни копейки не выделяется! Если еще лет 10 назад некоторые храмы имели статус памятника федерального значения, и им со скрипом хоть что-то на реставрацию выделялось, то сейчас все до единой церкви получили этот статус. А все – значит, никто. Кислород перекрыли окончательно. Даже если кирпичи на голову падают – никто пальцем не шевельнет. Вот и получается интересная вещь – настоятель о храме печется, ищет спонсоров, ищет рабочую силу, спасает этот самый памятник и сам же за это получает по шее от отдела архитектуры, который, по идее, должен помогать, но на самом деле препятствует проведению реставрационных работ.

Кто хозяин на приходе?

По Уставу Православной Церкви руководит приходом настоятель. Годов с тридцатых и до конца восьмидесятых руководили приходами старосты. Священников советские власти полностью отстранили от ведения каких-либо приходских дел. Настоятель только служил, крестил, отпевал, венчал и получал зарплату. Поэтому хозяевами приходов были старосты и казначеи (те самые бабки). Старосты обычно назначались комитетом по делам религий при горкомах, а казначеи выбирались на приходском собрании. Как правило, между этими двумя фигурами существовал непримиримый антагонизм из-за финансов. В эпоху Хрущева-Брежнева на крупные богатые московские и подмосковные приходы старостами ставили жен членов ЦК КППС, членов Верховного Совета СССР, министров. Их участие в жизни прихода сводилось к тому, чтобы сразу после крупного праздника приехать на казенной машине в храм, сгрести все поступившие средства и уехать – до следующего праздника. Такое положение дел привело к тому, что должность старосты на приходе была сравнима с должностью секретаря ГК КПСС. Они держали в руках все имущество и финансы храма, обращались с ним по своему усмотрению и частенько пользовались, что называется, в личных интересах. Фактически староста был господином и единственным хозяином на приходе. Снять их с этой должности не было никакой возможности. Человек, однажды оказавшийся старостой храма, оставался им пожизненно.

В самом конце 80-х настоятелям вернули право управления приходам (кто вернул? – понятно, государство!). И даже разрешили совмещать должность настоятеля и должность старосты. Такое совмещение очень приветствуется руководством РПЦ и очень не приветствуется теми, кто прежде занимал должность старосты. Ведь кто руководит, тот и финансами распоряжается. Поскольку должность старосты для многих (не для всех – были все-таки люди совестливые) была ключом к безбедной жизни, сдавали свои позиции они крайне неохотно, а кое-где не обходилось и без скандалов. Например, в одном подмосковном городке, когда настоятель пришел подвести финансовый итог после Пасхи, староста заявила, что денег нет. Настоятель приказал в течении суток деньги вернуть. Этим же вечером вокруг дома батюшки подожгли забор и побили камнями стекла в самом доме. Началось разбирательство. Деньги появились только после того, как настоятель написал заявление в милицию. В дом к нему пришел сын старосты и бросил на стол несколько пачек денег. Старосту уволили. Как выяснилось позже, она обеспечила квартирами и машинами и себя, и всех своих детей и внуков – бабушка со скромной государственной пенсией.

Сейчас на каждом приходе есть еще и приходской совет, в который входят настоятель, староста (если он не одно лицо с настоятелем) и казначей. Они вместе распоряжаются средствами, решают, чего и сколько нужно купить, кому оказать материальную помощь, план работ по реставрации и прочие аналогичные вопросы. Есть еще и приходское собрание – это собрание так называемой «двадцатки», на котором, в принципе, могут присутствовать все желающие прихожане. На таком собрании подводятся итоги проделанной работы и обсуждаются планы на будущее, могут переизбираться члены приходского совета и члены «двадцатки». И сейчас бывает не все тихо-гладко на приходах между настоятелем и старостой или казначеем. Настоятели стараются на эти должности ставить «своих» проверенных людей, чтобы не было воровства и противостояния. Это получается не всегда. Бывают на некоторых приходах группировки, кланы, желающие властвовать. Как правило, один такой клан, состоящий из тех, кто «все тут начинал», находится в оппозиции по отношению к священнику, а второй, которому власти меньше досталось, встает на сторону настоятеля. Редко удается достигнуть компромисса мирным путем. Бывают старосты, которые меняют настоятелей как перчатки – мастерски выживут любого священника. Как-то на год нам дали второй храм по совместительству. Вот там как раз был такой староста. До нас он выпер с прихода четверых батюшек - не хотел платить. «Священник, - говорил он - должен быть выше материального». При этом себе в материальных удовольствиях отказывать не собирался. Сейчас у них священник, который сумел поставить все на свои места.

На что живем?

Вопрос «на какие деньги живут священнические семьи?» – всегда волновал головы обывателей. Сразу все вспоминают отца Фёдора из ильфо-петровского романа с его мечтой о свечном заводике. Ходят слухи о сказочных богатствах поповских семей – и едят на серебре, и пьют на золоте, а в каждом углу – шкатулки с «брульянтами» и мешки с деньгами. Некоторым рисуются баснословные зарплаты духовенства в несколько тысяч долларов. А поповские «Мерседесы» стали уже притчей во языцех. Но, как сказал бы Марк Твен, – слухи о богатстве сильно преувеличены. Сейчас большинство священнических семей живут скромно, а многие просто скудно. Дело в том, что у священников нет никаких касс, зарплат, окладов, пособий и прочего, спускаемого «сверху». Доход священника определяется как часть из общего дохода храма. Если приход богатый – народа много – то и доходы священника будут нормальными. А если приход в каком-нибудь Чемодурове, где полторы калеки на три дома, то и доход у священника будет такой же убогий. Если учесть, что семьи духовенства, как правило, многодетные, то представьте себе, какое это бедствие жить на полторы тысячи в месяц. А еще надо восстанавливать храм, платить за электричество, телефон, воду, отопление... Одним словом – крутись, как хочешь. Хорошо бабушки по доброте душевной то яичек десяток подбросят, то молочка баночку... Естественно, при таких доходах не то что «Мерседес» - велосипед не купишь. Один знакомый батюшка из первого выпуска семинарии как-то делился со мной своими нехитрыми радостями: «Матушка даже в уныние впадать стала – так, говорит, яичка хочется или маслица! И представляете – на следующий день на канун кто-то три яичка принес!» Представляете себе уровень обеспеченности этой семьи? Года три они питались одной вермишелью с постным маслом. И были счастливы, когда кто-то из прихожан приносил им три яичка или баночку молока. Обычно такой необеспеченный священник или ищет себе более доходного места, или берет настоятельство еще в двух-трех приходах. В совсем уж крайних случаях священник с благословения духовного начальства может устроиться на мирскую работу. Знаю батюшку, получившего приход в глухой деревне. Жить вообще не на что, и вокруг – такие же глухие деревни. То есть взять еще приход не реально. И он устроился в колхоз трактористом. В будни пашет-возит, а по субботам и воскресеньям служит. А что делать? Еще один ездит в Москву на стройку – до рукоположения он был хорошим столяром. Устроился по прежней профессии. О другом священнике, получившем приход в какой-то дальневосточной деревеньке где-то на побережье Амура, рассказывали, что у него вообще нет никакого прихода, потому что местные жители все до одного – язычники. Раз в неделю батюшка, как может, совершает литургию, а питается рыбой, которую сам же и ловит в реке. Иногда ему удается несколько рыбин продать на городском рынке и тогда он покупает хлеба и крупы.

И все-таки, если мы видим священника на хорошей машине, живущего в хорошем доме – все-таки, откуда? Обычно у благосостояния священника два корня. Один – у батюшки или у матушки, как у любого нормального человека есть родственники – бабушки, дедушки, мамы-папы, которые оставляют им свои машины, дачи, квартиры. Превращение этого имущества в денежные средства как раз и дает возможность приобрести автомобиль или дом. А иногда - и то, и другое. Мы, например, продали квартиру, в которой жила моя мама, купили на эти деньги дом и маму взяли к себе жить. Второй корень – личные состоятельные друзья священника, окормляемые им люди, которые в благодарность, а иногда просто из желания помочь дарят лично священнику деньги, машины, порой и квартиры, и дома. Представьте себе, бывает и так. А на «народные деньги», как бы ни был богат приход, мало шансов что-то построить или купить – реставрация съедает все.

Еще один вид дохода священника – так называемые требы – это когда его приглашают отпеть усопшего, освятить дом, машину или квартиру, послужить панихиду на кладбище. Обычно просители «благодарят» священника конвертиком или сумкой с продуктами. И, надо сказать, что если бы не требы, то очень и очень многим священническим семьям жилось бы туго. Но и требы зависят от прихода. Есть такие деревни, где треба может быть одна в полгода.

Часто, видя таких обеспеченных священников, злопыхатели не преминут попрекнуть их стяжательством и сребролюбием. Мол, Христос ходил босой и нищий, а эти «слуги божьи»... Во-первых, состоятельность и стяжательство – разные вещи. Можно быть очень богатым человеком, но при этом не быть ни стяжателем, ни сребролюбцем. А можно быть нищим, и быть и сребролюбивым, и стяжателем. Во-вторых, Господь наш Иисус Христос не был нищим в понимании того времени, в которое Он жил на земле. Тогда очень многие люди вели такой образ жизни, особенно это касалось философов – ходили из города в город, ничем не обремененные, проповедовали, слушали, спорили, жили, где придется. Кроссовки тогда шить еще не научились, да и при местном климате обувь была вообще лишней. Даже состоятельные люди могли ходить босиком, в лучшем случае в сандалиях, состоявших из кожаной подошвы и пары шнуров. Мало того, Иисус Христос был ИМУЩИМ. Тот, кто читал Евангелие, вероятно, запомнили такой момент – после казни Христа солдаты, стерегшие кресты, стали делить одежду казненных - по обычаю того времени и места все имущество казненного отдавалось тем, кто осуществлял казнь. Обычно они просто разрывали одежду на части, чтобы «всем хватило». Но вот хитон Христа они не стали делить – они тянули о нем жребий – кому достанется. Потому что этот хитон был не сшитый, дешевый, а дорогим, сотканным цельным, без швов. Рвать такую одежду было жалко, вот солдаты и стали разыгрывать хитон по жребию.

Сейчас автомобиль уже давно перестал быть роскошью. Сейчас это средство везде успеть, не отстать от бешеных ритмов современной жизни. И если до революции практически каждый священник имел для передвижения лошадь, и это не вызывало болезненного скрежета зубами, то почему ему сейчас нельзя иметь автомобиль? Увы, как правило, за обвинениями в стяжательстве стоит банальная зависть неимущих к имущему. Ну не умеем мы радоваться чужому достатку! Сами живем плохо – и хотим, чтобы все вокруг жили бы так же плохо. А нет, чтобы и самим тянуться к лучшей жизни.

И, конечно, совсем глупо выглядят попреки сотовыми телефонами. Часто мне приходилось слышать такие высказывания: «Поп идет, а из кармана сотовый торчит!». Ну, торчит, и что? Кто сказал, что священнику нельзя пользоваться достижениями научно-технического прогресса? Более того – священников правящие архиереи просто обязывают иметь не только сотовый телефон, но и компьютер, которым батюшка должен владеть, и даже сайт храма в Интернете! Времена, когда в понимании верующих паровоз был «машиной, которая грешников прямо в ад везет» давно прошли. Идем в ногу со временем!

Как живем?

В жизни духовенства есть три составляющих:

- мирская часть жизни, ибо мы все такие же люди, спим, кушаем, рожаем детей, учимся и прочее;

- духовная – собственно то, что отличает верующего от неверующего

- паства – люди вокруг священника. Паства соединяет в себе мирскую и духовную составляющие.

[Дмитрий С]

Собственно, я так все и предполагал. За сим: данную дискуссию заканчиваю. Для желающих продолжать напоминаю: религиозная пропаганда на сайте запрещена. Это - правило. Понимайте как хотите.

[Flanker]

Родители убили дочь, изгоняя из нее бесов

12.01.2011

25-летняя девушка погибла во время жестокого обряда экзорцизма, который устроили ее отец и мать.

Супруги затоптали насмерть родную дочь, решив, что в нее вселился дьявол. Обряд экзорцизма любящие родители устроили прямо во время праздничного семейного застолья в честь долгожданного приезда дочери.

Саша погибла от рук собственных родителей

Вряд ли 25-летняя мать двоих детей Александра могла себе представить, чем закончится ее визит в родной Воронеж к маме и папе, куда она приехала всего на день.

- Скорее всего толчком к произошедшему стало то, что во время ужина семейная беседа плавно перетекла на религиозные темы. Молодая девушка призналась, что иногда ей чудятся таинственные голоса в голове, - рассказывают шокированные следователи, даже для которых произошедшее оказалось редким событием.

В ответ на подобное признание набожные родители неожиданно заявили дочери, что по их мнению в нее вселилась нечистая сила.

- Они убедили девушку, что избавиться от голосов в голове ей поможет обряд экзорцизма, попросту - изгнание бесов, - рассказывает представитель СК Воронежской области. - Для этого она должна была выпить пять литров святой воды.

Елена и Сергей пройдут тест на психическую вменяемость

Однако миниатюрная девушка не смогла справиться с таким количеством жидкости. Тогда отец схватил ее за руки, а мать стала насильно вливать ей в рот воду.

Оба обезумевших родителя были убеждены, что девушка отчаянно вырывается потому что бесы активно сопротивляются изгнанию. Повалив девушку на пол, мать и отец начали прыгать по ней, пока несчастная не потеряла сознание. Они были уверены, что все сделано правильно, и их дочь через три дня воскреснет.

Наутро младшая сестра погибшей, увидев страшные последствия обряда, вызвала скорую помощь. Однако спасти девушку было уже нельзя.

- В данный момент родители убитой задержаны, - сообщил представитель СК по Воронежской области Сергей Вяльцев. - Их ждет экспертиза на психическую вменяемость, по результатам которой будет решена их дальнейшая судьба.

К немалому удивлению следователей, на допросе супруги даже не раскаивались, утверждая, что убив в дочери беса, они спасли ее вечную душу.

Елена Кашина
Life News Online

Источник: http://news.life.ru/news/48487

[Paul]

Попизна

Я человек не воцерковлённый, хоть и венчался. И крещёный, и дочь крестил. Но всегда больше к православию относился как древней традиции моего народа, к части его истории - с уважением, но без фанатизма.

Уважал людей по-настоящему верующих, как, впрочем, и настоящих атеистов. Именно за верность убеждениям.

Но за последние годы синдикат "Русская православная церковь" (РПЦ) начал у меня вызывать чувство стойкого раздражения. Ибо то, чем занимаются святые отцы, более смахивает на борьбу за материальное имущество и политическое влияние, нежели на духовную помощь людям и их душеспасение.

Я не буду вспоминать про старые истории о торговле РПЦ сигаретами и спиртным. Не будем касаться и государственных пенсий для священнослужителей. Оставим пока историю про "отжимание" музейного имущества. Не будем обсуждать подземную стоянку под Храмом Христа Спасителя и педофилию в среде священников.

Вот вам свеженький пример:


"Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил придумать "общероссийский дресс-код", который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах за исключением "стрип-баров и публичных домов". Об этом, как сообщает "Интерфакс", представитель РПЦ заявил в открытом письме, опубликованном 18 января.
"Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить", - написал Чаплин, не уточнив, впрочем, как именно должны будут быть одеты россияне в соответствии с дресс-кодом.

В конце декабря 2010 в СМИ появились высказывания протоиерея Чаплина о том, что мини-юбки провоцируют изнасилования. Впоследствии Чаплин сказал, что развязно себя ведущая и откровенно одетая женщина не права "вне зависимости от того, изнасиловали ее или нет". "Если женщина одета в офис как проститутка, то другие женщины должны иметь право ей об этом сказать", - добавил протоиерей".

В 1992 году мой друг написал стихотворение, в котором предрекал превращение Руси в теократическое государство. Я смеялся.

В 2003 году знакомый священник, умный и талантливый человек, рассуждал о пользе запрета продажи мяса в пост. Я улыбался.

Сейчас как-то уже совсем несмешно. Церковь рвётся в школу, хотя польза от появления её представителей там весьма сомнительна.

В природе уже существуют православные купальники, в коих следует купаться "правильным женщинам".

Теперь рупор РПЦ обещает нам общественный дресс-код. Наивные блюстительницы нравственности из советских школ, замерявшие линейкой длину мини-юбок старшеклассниц - это настоящие либералы, по сравнению со святыми отцами.

Я-то полагал, что светском обществе нормы поведения определяются законами и административными актами, и возмущался мусульманским произволом в республиках Кавказа, где женщин заставляют одеваться так, как считает правильным мулла.

Теперь тоже самое веяние идёт от ОАО "РПЦ". Интересно,а кто именно будет определять какой "общественный дресс-код" правилен? И что будет с теми, кого, извините, вывели?

Есть много вариантов - от порки розгами до побивания камнями. А радетелям русских традиций можно ещё рекомендовать посажение на кол.

И уж просто восхищение вызывает перекладывание ответственности за изнасилование на женщин. И в самом деле, неправильно оделась и шла в неправильном месте, разжигая у невинного мужчины плотские желания.

Следующей идеей, видимо, будет тюремное наказание для изнасилованных, компенсация насильникам за причинённые коварной блудницей нравственные страдания, а в особо циничном случае (групповое изнасилование) - аутодафе закоренелой грешницы.

Отделённая от государства РПЦ всё более напоминает радикальную фундаменталистскую исламскую группировку, рвущуюся к власти.

Страну усиленно спихивают в Средневековье.

Ссылка: http://petrovchik.livejournal.com/

* * *

Градация церковных начальников по признаку тачки

Замечательный

Сербский Патриарх Павел (Гойко Стойкович) умер в конце 2009 года.
"Постоянно путешествовал по епархии для служения. Епархией управлял в одиночестве, не имея ни сотрудников, ни секретаря, ни автомобиля. http://ru.wikipedia.org/

Ничё так

"Кардинал Любомир Гузар (глава украинских греко-католиков) продал авто, которое ему пожертвовали... Приобретенная машина почти вдвое дешевле. Разницу, убеждают священники, использовали на церковь." http://ru.tsn.ua/
и
"Впрочем, он не видит ничего плохого в принятии дорогих подарков, но каждый делает свой выбор. И Любомир Гузар сделал его в интересах более скромного образа жизни.
- Блаженнейшему когда-то была подарена дорогая машина. Джип "Toyota Prada". Он считал, что у людей по этому поводу возникнет много вопросов. Хотя машина, конечно, была удобная, надежная. Блаженнейший много путешествует, и с этой точки зрения все было правильно. Единственное, что он не хотел дразнить людей. Тогда Блаженнейшей продал эту машину, а теперь он ездит на "Volkswagen Sharan"." http://val.ua/

Гавёный

"Это автомобиль, который есть у патриарха (Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет) как официального лица. Этот автомобиль был подарен на день его рождения 2 года назад..." http://val.ua/

Тоже гавёный

"..наместник Киево-Печерской Лавры Владыка Павел, который, к тому же, является депутатом от Партии регионов в Киевском облсовете, не скрывал раздражения, отвечая на вопрос о дорогом авто:
"Да, ездим на машинах, у меня "Мерседес". Это не роскошь, а средство передвижения. Если бы выпустили нашу красивую машину, я бы на ней ездил. Я не вижу здесь ничего такого".
"Меня сегодня упрекают: "Вы ездите даже по Лавре!" Но мне почти пятдесят лет, сахарный диабет, суставы болят. А нужно несколько раз в день побывать в далеких, ближних и верхних территориях. Хорошо, я пройдусь, но я не смогу ходить целый день. А если нужно выехать по делам в город? " http://val.ua/

Совсем Гавёный (начальник Тоже Гавёного)

Это не свадьба.
"МВ" на номерах мерседеса и лексуса означает "Митрополит Владимир" (Сободан) - начальник Украинской Православной церкви по версии Московского Патриархата.
На первой фотке его "мерен" припаркован возле Генеральной прокуратуры Украины, куда он позавчера 30/11/2010 приезжал с прокурорскими их проф. праздник попраздновать.
Лексус он в этот день, кажись, не пользовал. http://blogs.pravda.com.ua/ http://val.ua/

Абсолютно Конченый (начальник Совсем Гавёного)

Московский Патриарх Кирилл Гундяев даже за границу таскает с собой в специально оборудованном вагоне поезда (замаскированном под нормальный) два своих любимых CADILLAC Escalade с одинаковым супер-понтовым номером "001", но разными московскими сериями "199" и "177". http://holy-alexius.livejournal.com/

Его предшественник Алексий Ридигер, кстати, был просто гавёным.



Ссылка: http://zakhar-m.livejournal.com/

В немецком языке есть выражение: "Wasser predigen und Wein trinken!" (" Проповедуют воду, а сами пьют вино").

Не в бровь, а в глаз! (За редким исключением).

Не правда ли?

[Роман]

Хоть ты в целом и прав,Пауль,но мне ,например, какие-то Гундяевы НЕ мешают верить в Христа. Каждому держать ответ за СВОЁ. Бог им Судья.

[Роман]

Всех христиан с ПРАЗДНИКОМ Крещения!

[СКИФ]

Спасибо Роман! Поздравляю тебя взаимно и всех верующих христиан!!!

[Paul]

Хоть ты в целом и прав,Пауль,но мне ,например, какие-то Гундяевы НЕ мешают верить в Христа

Так в том то и дело, Роман, что подобным поведением иерархи и дискредитируют то, чему добровольно обязались служить...

Кто то отделяет религию от Веры, а кто то нет.

* * *

Деньги – к крестам

В декабре президент Дмитрий Медведев, несмотря на протесты многих искусствоведов, подписал закон о передаче церкви имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной или региональной собственности. Де-юре Русская православная церковь превратилась в крупнейшего собственника в стране, имущество которого теперь сопоставимо по цене с активами «Газпрома» или РЖД. Правящим иерархам осталось только навести порядок в этом хозяйстве и выстроить властную вертикаль, чтобы стать новой естественной монополией.

Данные о бюджете Московской патриархии не публикуются с 1997 года. На Архиерейском Соборе в октябре 2004 г. покойный Патриарх Алексий II обмолвился, что взносы епархий покрывают всего 6% нужд центра. Со всей России патриархия получает в четыре раза меньше денег, чем с одной только Москвы. Судя по всему, за последующие шесть лет ситуация не изменилась: в феврале 2010 г. Патриарх Кирилл констатировал, что некоторые епархии отправляют в Московскую патриархию 100–300 тыс. рублей ежегодно – столько же, сколько «наименее обеспеченные приходы Москвы».

Ссылка: http://www.argumenti.ru/


Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное
Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24

Не можете служить Богу и маммоне
Евангелие от Матфея, гл. 6, ст. 24

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Раздел ПЕРВЫЙ
Глава 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ
Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Ссылка: http://www.kadis.ru/

[Дмитрий С]

Данные о бюджете Московской патриархии не публикуются с 1997 года.

Но иногда можно нарыть кое что интересное. Например некая фирма "Ника" и ее дочерняя компания "Авиа-Ника". Примеры лобистских взносов от Газпрома и т.п. не беру в расчет, так как оные проходят под маркой "добровольных пожертвований", то есть не предусматривают формально никакой отдачи. Все же остальное - дело прокуратуры. Если ей вообще есть до всего этого дело.

[Лесовик]

1.Нехорошо злословить людей за их имущество.Тем более за подаренное.Дареному коню в зубы не смотрят.2.Представьте ситуацию,патриарх едет, туда,где его ждут 1000людей,а его жигуленок ломается...Над Путиным подтрунивали,когда он обьезжал новую ладу.3.Сербия-маленькая страна и там с гораздо большим уважением относятся к священникам.У нас будут плевать.4.Зависть,зависть и еще раз зависть(а,ведь жизнь человека не зависит от количества имений)

[Дмитрий С]

Дареному коню в зубы не смотрят

Дареному коню в зубы не смотрит одаряемый. Да и ему подчас стоило бы осмотреть ротовую полость рекомого коня - а вдруг там золотая челюсть? И стоит ли вообще в таком случае принимать подобные подарки?

Представьте ситуацию,патриарх едет, туда,где его ждут 1000людей,а его жигуленок ломается...

Может, в таком случае ему стоит обзавестись "неубиваемой" королой, а не лексусом, который не столько надежен, сколь пафосен и шикарен?

У нас будут плевать

Если per pedes apostolorum, то вряд ли у кого "рука поднимется". У меня - нет. А вот вослед лексусу - еще как будут.

Зависть,зависть и еще раз зависть

А чему завидовать? Мерседесу? Лексусу? Дворцу? У меня есть все, что мне нужно. Если чего нет - появится в ближайшее время. Благо - руки есть, голова тоже на месте. Машина - именно такая, какая нужна: не больше и не меньше. О мерсе не мечтаю, ибо ни к чему. Состариться - возьму точное подобие. С жильем тоже полный порядок - по комнате на нос и одна общая. Еще нужно? Не за чем. Рабочий инструмент - свой собственный. На поклон ни к кому не хожу, кредитов не беру. А барству только подобный барин и будет завидовать. Нормальному-же человеку не так много надо: хорошая семья да любимая работа, приносящая радость.

PS А людей то вы не любите! То в зависти их пытаетесь обвинить, то еще в чем. Прямо не люди у вас выходят, а упыри какие-то...