IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Почему?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 256

#161 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 03 June 2009 - 23:18

Дмитрий С,
Кстати, я тоже эти слова недолюбливаю. Особенно, слово "лузер".
Цитата: Дмитрий С
что бы добиться равенства
Но тут нужно уточнить, что нужно добиваться именно фактического равенства возможностей разных, не похожих друг на друга, людей для полной реализации их способностей! А вот что касается равенства прав и равенства перед законом для всех, без каких-либо исключений, то этот постулат должен быть само собой разумеющимся и обсуждению не подлежит. Примем его как непреложную истину!

"Бессмыслица – искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет."


Вот-вот, и я о том же!

#162 Пионер

Пионер

    Ольга

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 371 сообщений

Отправлено 03 June 2009 - 23:36

а другие - лузерами.


Давно слышала этот сленг от разных людей и пришла к такому выводу: Хоть и считается что он оскорбляет человека, но чаще всего его говорят те, кто сам ничего добиться в жизни не может. Сколько раз слышала такое, когда человек попадает в глупую и бессмысленную ситуацию "ну ты и лузер, я бы так не промахнулся!" Через некоторое время смотришь, а тот кого назвали лузером не только преодалел эту ситуацию, но и вперед пошел, а вот тот который его назвал в лучшем случае остался на месте, а в худшем еще ниже опустился.

#163 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 03 June 2009 - 23:39

Пионер,
Слово "лузер" пришло из компьютерного сленга. На самом деле, слово "лузер", происходит от слова "юзер". И обозначает оно, в своем буквальном смысле, криворукого "юзера". То есть безграмотного пользователя. Только и всего. Но когда это слово пошло гулять в народ, то оно приобрело несколько иную смысловую окраску и обозначает, просто неудачника!

#164 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 00:46

На самом деле, слово "лузер", происходит от слова "юзер". И обозначает оно, в своем буквальном смысле, криворукого "юзера".



На самом деле слово "лузер" происходит от английского глагола to lose, одно из значений которого - проиграть (игру, пари, схватку). Таким образом "лузер" - проигравший. Извини, но поправил. Так будет точнее. fellow

А вот что касается равенства прав и равенства перед законом для всех, без каких-либо исключений,


Это основополагающая, и в принципе, сравнительно достижимая цель, путем создания и неукоснительного соблюдения соответствующих законов. И основа для дальнейшего развития из равноправия в равенство.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#165 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 01:06

Таким образом "лузер" - проигравший. Извини, но поправил


Да ниче! fellow Только, на этот раз, не обижайся, я тебя тоже немного поправлю! fellow Глагол "lose" означает не "проигравший", а "потерявший". А вот само слово "loser" имеет не один смысл, и обозначает оно как "потерявший", так и "проигравший". Просто мне это слово больше знакомо по компьютерному жаргону! wink И в нем оно интерпретируется именно таким образом. Ну, да ладно, это не суть важно! wink

И основа для дальнейшего развития из равноправия в равенство


Я тут с тобой никак не могу согласиться на том лишь простом основании, что одно не вытекает из другого. Просто ты пытаешься называть этими двумя разными словами одно и тоже. И когда говоришь о равенстве, то подразумеваешь, как раз, равноправие представителей различных слоев общества, которые, в который раз я уже это говорю, всегда были, есть и будут. Пойми простую вещь! Например, не будем сравнивать, скажем, врача и крестьянина, а сделаем другое сравнение. А именно, например, физик-теоретик никогда не будет одним и тем же, что и, скажем, композитор. Хотя и встречаются физики, сочиняющие музыку, художники, увлекающиеся астрономией, и рабочие, занимающиеся изобретательством. Ну, вспомни ты, хотя бы Гошу, который, он же Жора, он же Гора и т.д. из "Москвы, которая слезам не верит". Вот тебе идеальная иллюстрация того, о чем я тут говорю! И заметь, что упомянутый мною герой был вполне доволен своим положением!

#166 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 01:23

Глагол "lose" означает не "проигравший", а "потерявший".


Дабы не спорить http://lingvo.yandex...st_translate=on специально заглянул в словарик smile

физик-теоретик никогда не будет одним и тем же, что и, скажем, композитор.



Да, но они могут быть равными. Попробую расшифровать термины (как это я понимаю): равноправие - некий узаконенный акт предоставляющий равные права и возможности для различных представителей общества. Равенство - система внутрисоциальных отношений между различными представителями общества при котором ни один член указанного общества не считает себя в социальном смысле в чем то превосходящим над другими членами общества. Может немного и коряво, но вроде суть передал. То есть: академик может быть во сто крат умнее золотаря, но не считает золотаря в чем либо ущербнее себя, равно как не считает, что может хотя бы теоретически обладать какими либо привилегиями перед ним, по той простой причине что тот "всего навсего" золотарь. Равноправие является необходимым условием для равенства. При равенстве (всех людей) неравноправия не может быть в принципе.

Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#167 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 01:31

специально заглянул в словарик


Я, кстати, тоже! У меня "переводчик" на компе стоит. fellow

При равенстве (всех людей) неравноправия не может быть в принципе.


Уф-ф! Ну, Слава Богу! Что называется, договорились!(смайлик рукопожатия) fellow Если бы не Гоша из кино, то дело было бы-хана! wink Так ведь я о чем толкую все это время? Об этом же! Просто мы с тобой интерпретируем корпоративность в обществе, которая неизбежна, пользуясь разной терминологией. Только и всего. Поэтому я все время и твержу, что, ребята, давайте точно определимся в понятиях! Вот! wink

#168 Людмила

Людмила

    Людмила

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 03:09

скрывается подлый, бесчестный и беспринципный


Ну... Дима ... вы даете!
У нас в школе была программа "Как воспитать успешного ученика"
Даже не хочу комментировать вашу интерпретацию этого слова.

Слово "лузер" пришло из компьютерного сленга.


Ну, я, ребята, не знаю, из какого сленга этот "лузер" пришел в ваш словарный запас.
Вы понимаете, есть такое понятие как "lost in the translation"
По-русски этот "лузер" не что иное, как "человек, ничего не добившийся в жизни". Вот, собственно, и все.
Есть удачный перевод слова loser как "бездарь", "бестолочь", "ничтожество". Хотя, дословный перевод - "проигравший, побежденный" - это понятно.
Ну... это уже семантика. Нам это не важно в нашем разговоре. Так?

Вот эта очень интересная циферка, которая требует уточнения, это в месяц? в год?


Это годовой процент. Кстати, часто процент зависит от вашей финансовой истории, оттого, насколько "устойчиво" (не вдаюсь в детали) вы платежеспособны. Короче, в маленьких городках, где в основном и проживают фермеры, местные банкиры знают всю подноготную всех жителей. И они приватно решают, кому какой процент "присудить" при оформлении кредита.
Вот такой тут капитализм.

Не существует РАВЕНСТВА. Есть равноправие.

Увы, но придется это признать. Потому, что



Вы знаете... Я тут подумала... даже равноправия, как бы это покороче сказать... - тоже нет как такового. Больно уж много фактов знаю, которые НЕ подтверждают этот "постулат". Увы.
Но это уже будет другая ветка для рассуждений.

#169 ашем

ашем

    Андрей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 532 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 09:02

Друг, Дмитрий!
Именно, то! О равенстве и равноправии!
Равенство - это, больше нравственная категория. Отношение людей друг к другу. Идея равенства заложена и в истинном христианстве, и в коммунизме и в анархо-коммунизме. Примеров, цитат - из Нового Завета, трудов философов можно приводить до бесконечности.
Равноправие же, это "красивая" сказка буржуазного общества. О каком равноправии можно говорить - один вор покупает яхты, футбольные клубы и считается достойным членом ИХ общества. Другой, несчастный и голодный подросток - сирота (вчерашние сообщения) украл батон колбасы и кефир и привлечён к уголовной ответственности!
С.Клеменс (М.Твен): "Кто украл доллар -того сажают в тюрьму, а кто украл миллион, становится сенатором".
Какое равноправие? Умный ребенок из многодетной семьи в "далёкой" глубинке и "сынок -балбес" "нового" русского - у них ОДИНАКОВЫЕ стартовые условия? Как думаете, кто из них будет учиться в МГУ, МГИМО, Оксфорде? Вот, то-то и оно!
Какое равноправие? Бывшие носители партбилетов КПСС, ставшие владельцами заводов, пароходов, скважин, банков. Вся эта высшая чиновничья мразь - они себя называют элитой, а народ - быдлом! Примеров - множество. А ещё есть "бомонод"!
Какое равноправие? Перед чем? Перед законом? Каким законом? Закон, не более, чем "бумажка", принятая теми же чиновниками. Они будут много говорить о свободе слова, правах, но если дело коснётся ИХ власти и ИХ собственности, они разом забудут о своих же законах. Примеры - перлюстрация писем, прослушивание звонков, закон о борьбе с экстремизмом, запретительные нормы на проведение референдума, изменение избирательного закона.
"Как хотите, чтобы к вам относились люди, так и вы относитесь к ним". Равенство всех - это свобода каждого, считать своего ближнего прежде всего другом, братом и товарищем -это ПРЕКРАСНО. Счастливое общество будущего, и я верю - оно будет! Утопия? Нет, не больше, чем считать современный мир "концом истории" и выражением "вековых мечтаний человечества".
Идеалы и стремления Абрамовича и иже с ним - новые яхты, виллы, любовницы.
Идеалы потребителя - "Бентли", новый телевизор, "джакузи" и т.д.
И это счастье? Ради этого стоит жить? Нам современные правители ("наёмные менеджеры") говорят - да, вы ради этого и родились на свет.
Всё это и есть понятие успеха в обществе потребления!
Они не могут понять, как может быть счастлив (и успешен) человек без владения и приобретения. Радость творчества, усталость после, хорошо сделанной и трудной, работы, помощь другу, сочувствие незнакомому человеку, любовь, искренность и РАВЕНСТВО всех - вот НАШ идеал и НАШИ стремления!
Да здравствует истинно справедливое и счастливое будущее!

#170 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 12:33

Цитата: Дмитрий С
скрывается подлый, бесчестный и беспринципный

Ну... Дима ... вы даете!
У нас в школе была программа "Как воспитать успешного ученика"



Уважаемая Людмила , здравствуйте !

Позвольте полюбопытствовать : " у Вас в школе " - это при Советском Союзе ? Если ответ положительный , то ТОГДА , в слово " успешный " , вкладывался совсем ДРУГОЙ смысл , чем СЕЙЧАС .
А СЕЙЧАС " успешный " - значит тот , кто утрированно говоря , сумел ( или смог ) " на чужом горбу в рай въехать " .
Если это в американской школе - то тогда и подавно ; мы с ними всегда были разнополярным миром .
Тут действительно не нужно никаких комментариев ...

Равноправие же, это "красивая" сказка буржуазного общества.



Помните , была такая красивая сказочка : " В Америке ( США ) каждый миллионер был в детстве чистильщиком ботинок " ...
Сейчас её что то не слышно , вот уже лет семнадцать .
Наверное , УЖЕ без надобности ...

Ох уж эти сказки ... Ох уж эти сказочники...
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#171 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 12:55

Ну, Слава Богу! Что называется, договорились!(смайлик рукопожатия)


Да я то тебя давно понял. Просто хотел прийти к общим терминам. Может, я объяснять не умею? recourse Надо что то в консерватории подправить.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#172 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 13:24

Уважаемые Ашем и Пауль, ну зачем все валить в одну кучу? Ведь мы же говорим о равенстве и равноправии при социализме, когда они наполняются другим, настоящим, смыслом, а вы приводите примеры из современной жизни. И я в корне не согласен с определением Ашема, когда он говорит, что

Равноправие же, это "красивая" сказка буржуазного общества.

! Равноправие, есть равноправие! Просто вдумайтесь в этимоголию этого слова. Равноправие, это равные права! Что подразумевает равенство прав и равенство возможностей всех граждан, вне зависимости от их пола, социального происхождения, этнической принадлежности, вероисповедания, расы, цвета кожи, формы носа и т.д. Кроме того, наличие прав, подразумевает и наличие ответственности. А отсюда вытекает, что равноправие подразумевает равную ответственность граждан перед законом, вне зависимости от вышеперечисленных признаков! Так, что не надо, по моему мнению, это понятие политизировать. как было сказано в одном из рязановских фильмов, "Белый журавль-птица темная. Она газет не читает... А потому, не знает, наша она, или капиталистическая!"
Теперь насчет равенства. Тут я тоже хочу сделать небольшую, но принципиальную оговорку. Вот Дмитрий говорит:

То есть: академик может быть во сто крат умнее золотаря, но не считает золотаря в чем либо ущербнее себя, равно как не считает, что может хотя бы теоретически обладать какими либо привилегиями перед ним, по той простой причине что тот "всего навсего" золотарь.

Я могу это принять, но только наполовину. Я не согласен с постановкой, где речь идет о привилегиях. Сейчас попробуюу пояснить. для того, чтобы получить эти самые "привилегии", академик много учится и много работает. И эти, т.н. "привилегии" являются результатом многолетнего и очень тяжелого труда.
А любой труд должен быть оценен. думаю, что с этим никто спорить не станет. Думаю, что никто не будет спорить и с тем, что просто окончить ВУЗ, а тем более, стать впоследствие академиком, и окончить ПТУ, это не одно и тоже. А для профессии золотаря, даже и ПТУ кончать не требуется. И исходя из этого, как же вы, мои уважаемые друзья, собираетесь уравнивать академика с золотарем? Не знаю, кому как, но лично у меня такое уравнивание в голове даже и не укладывается. Разве только методом "Взять все, да и поделить...". А это мы уже проходили! И не раз! К чему этот метод привел, все знают. Об его результатах хорошо расскзал "ашем" в своем посте. Для того, чтобы все было понятно, что я хочу сказать, я просто вспомню высказывание Ленина о том, что даже "кухарка" должна иметь возможность управлять страной. Заметьте, "должна иметь возможность", а не просто "должна"! То есть, "кухарка" получит возможность управлять страной тогда, и только тогда, когда она научится это делать! Извините, дорогие мои, но вы ведь не будете доверять конюху управление космическим кораблем? но если же страной будет управлять "кухарка", которая, по своей сути у по уровню своего образования, будет оставаться "кухаркой", и в этой стране будет нивелировано, а значит обесценено, знвчение образования, то лично я, жить в такой стране отказываюсь! И все сказанное мною, ни в коем случае, не идет вразрез с принципами построения справедливого социального общества.

#173 7876Alexsey

7876Alexsey

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 456 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 13:30

То есть, "кухарка" получит возможность управлять страной тогда, и только тогда, когда она научится это делать! Извините, дорогие мои, но вы ведь не будете доверять трактористу управление космическим кораблем. Если же страной будет управлять "кухарка", которая, по своей сути у по уровню своего образования, будет оставаться "кухаркой", и в этой стране будет нивелировано знвчение образования, то лично я, жить в такой стране отказываюсь! А все сказанное мною, ни в коем случае, не идет вразрез с принципами построения справедливого социального общества.



Кухарка может управлять страной -это не слова Ленина. Это было сказанно еще в 200 году до новой эры в Древней Греции. Это значило что кухарка ходит на рынок и она все знает!

#174 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 13:41

7876Alexsey,
Прикрепленное изображение: kuharka.jpeg
Тут и я допустил неточность. Признаю! Ленин говорил, что кухарка ДОЛЖНА НАУЧИТЬСЯ управлять страной! Что лишний раз доказывает правоту моих суждений!
А полная цитата выглядит так:

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»

Удержат ли большевики государственную власть?
статья

В. И.Ленин 1917г.


И вот это как раз то, что есть равноправие! Думаю, что уж с Лениным вы, мои доргие друзья, спорить не будете.

#175 7876Alexsey

7876Alexsey

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 456 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 13:44

Ленин в своих трудах , он же опирался на исторические источники. не только на то что брал из головы!

#176 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 13:52

7876Alexsey,
но Вы сравниете лозунг на плакате и то, что на самом деле говорил Ленин. Лозунг дает широкую возможность интерпретации, а у Ленина все сказано конкретно! И никакой двусмысленности в его словах нет. Все четко и ясно сказано.

#177 7876Alexsey

7876Alexsey

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 456 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 13:56

Про , то что Кухарка может управлять страной и про то что это сказали в 200 году до новой эры -это нам говорила учительница истории в пятом классе. Ольга Александровна. Дай Бог ей здоровья. Это был 1983 год. Я в пятом классе тогда учился.

#178 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 14:07

И исходя из этого, как же вы, мои уважаемые друзья, собираетесь уравнивать академика с золотарем?


Я опять неточно объяснил.... recourse Пробую опять. Вот ты, друг Flanker, очень хрошо привел пример из фильма "Москва слезам не верит". Ну и я туда-же. На примере семьи Рудольфа-Родиона. Ведь проблема не в том, что они едят осетрину серебряными вилками. Нет. Если заработали - так и бог с ним. Вопрос, как они относятся к провинциальной девушке Кате, когда выясняют, кто она на самом деле. Вот пример именно неравенства. А ты все же видимо об уравниловке. Я против уравниловки, но я не мыслю себе справедливости без равенства.

И исходя из этого, как же вы, мои уважаемые друзья, собираетесь уравнивать академика с золотарем?



Их не надо уравнивать, они должны быть равными.

Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#179 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 14:10

В настоящее время в Европе ( имхо ) никакого " равноправия " быть не может ; как с юридической точки зрения , так и с финансовой .
Здесь все " ниши " были расхапаны ещё на заре становления капитализма , всякими Круппами , Ротшильдами , Сименсами , Бошами и т.д. Это верх . Ниже в пирамиде стоят ихние управленцы , " топ-менеджеры " по современному . Затем идут просто управленцы , всевозможных уровней . Ниже я вынужден провести большую , толстую , красную черту ; потому что дальше идут те , на костях и труде которых вся эта пирамида и стоит - люди труда ( не важно какого , физического или умственного ) .
Неужто кто-то , положа руку на сердце , всерьёз сможет утверждать , что в современной Европе внучка председателя правления " Дойче банк АГ " и какой нибудь ребёнок слесаря действительно смогут получить ОДИНАКОВОЕ образование ? Значит , и старт у них в жизни разный : одна пойдёт изначально по руководящим должностям в правительстве и бизнесе , а второй и дальше будет " черпать больше , и кидать дальше , и отдыхать , пока летит " ( может , я плохо смотрел , ну не попадались мне в Германии министры " от станка " ) .
Даже определение такое есть : " Он родился с серебряной ложкой во рту " ( о богатых ) . И какие же это за " равные возможности " ? И какие " равные права " ?
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#180 ашем

ашем

    Андрей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 532 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 15:15

Правильно! Друг, Пауль.
Еще пословица: "Родился в батистовых пеленках". И это всё о них!