Сообщений в теме: 256

[iOne]

Короче, нужны некие минимальные госстандарты. Ниже них опускаться нельзя, выше - пожалуйста. В СССР, вроде бы, так и было.

[Flanker]

Короче, нужны некие минимальные госстандарты.

Ну так они существуют. И существовали, и не только в СССР. Вопрос в их соблюдении и в контроле. А также вопрос в своевременном изменении этих стандартов для того, чтобы привести их в соответствии с текущим уровнем развития технологий.

[Пионер]

Ни фига сейчас ничего не существует. Осталась у нас в волгограде теплица (вернее была лет 5 назад) Устроились мы с мужем тула работать. Он аграномом, а я так, разнорабочим. Хозяева там были вьетнамцы. Проявили они конечно особое рвение, но к чему? К селитре. Все увещевания моего мужа о том, что так делать нельзя, что земля гибнет, а к хорошему урожаю это всеравно не приведет просто игнорировались. Ведь посмотрите, как зеленая масса в ход пошла быстро, да хорошо.. Короче ругался мой муж, ругался, да и уволился. Нервы не выдержали. Он у меня за свою продукцию привык отвечать, а не для "галочки" делать. То же самое и на полях Волгоградской области происходит. Понапускали туда малограмотных узбеков, таджтков, вьетнамцев, китайцев, а кто будет проверять их элементарные знания в агрономии? Зачем? Они же вон какие работоспособные!!! Гады продажные. Сколько земли загубили, испоганили...

[Ратибор]

Flanker, кардинально в автомобиле мало что изменилось за последние 50 - 70 лет. Опять же, улучшились дизайн, эргономика, широко применяется электроника, композиционные материалы и пр., но основные агрегаты и системы почти не затронуты прогрессом. Для примера, говорят, что наши автомобили (допустим ВАЗ, 10-е семейство)
- это вчерашний день. Что ж, может быть и так, но давайте посмотрим на заднюю подвеску 10-го семейства и фольксваген В5 (его-то нелзя назвать автомобилем вчерашнего дня?). Что видим? Почти абсолютную идентичность. Так что...

[iOne]

Переходить на личности не по-коммунистически Хотя, что уж там, все этим "грешат"
Людмила, хочу сказать, что не согласен с Пионером и вполне понимаю и принимаю твою позицию по обсуждаемым на форуме вопросам, хотя во многом и не соглашаюсь с ней

[Flanker]

Flanker, кардинально в автомобиле мало что изменилось за последние 50 - 70 лет. Опять же, улучшились дизайн, эргономика, широко применяется электроника, композиционные материалы

Уважаемый Ратибор, а разве этого мало?

но основные агрегаты и системы почти не затронуты прогрессом.

А массовое применение переднего привода? А электронный впрыск, а турбонаддув, а азотные ускорители, а АБС, а полностью независимая подвеска, а полный привод на легковых моделях, а отказ от рессор, а гидравлика... Продолжать список? Ведь длинный получится.

Ни фига сейчас ничего не существует.

Существует, Пионерка. Вопрос только в контроле над выполнением и в своевременном совершенствовании оных.

Ну для начала - я вам не тетя. Приберегите свой сарказм для своих родственников.

Не понял... Где тут сарказм? Молодая девушка вежливо обращается к старшей по возрасту... Только и всего. Да и при чем тут родственники?

А для окончания беседы... Доучитесь сначала, поработайте, понюхайте жизнь. Потом и поговорим.

Тоже не понял... Интересно однако получается... А тогда чьи же это слова?

Этот форум не междусобойчик. Имею право отвечать на любые посты и высказывать своё мнение, которое, ну никак не может совпадать с вашим.
Придется вам как-то с этим жить.

[Людмила]

Не понял... Где тут сарказм?

Да ладно вам. Все вы понимаете.

Тоже не понял...

И... снова не поймете.
Я не хочу беседовать с теми. кто нарушает правила. Я ж не ЗАПРЕЩАЮ ей общаться. Я пишу, что не хочу с НЕЙ говорить. Так же, как и вы когда-то заявили мне. На что я вам дала полное согласие. Но вы все же стали со мной беседу поддерживать.
Вы не там акценты расставляете, господин военный.



Flanker,
А вам тут без меня и поругаться-то не с кем... елки-палки.

[Пионер]

А, помоему, Людмила, Вы не собираетесь здесь говорить не только со Студенткой, но и с остальными участниками форума тоже. А самое главное слушать когго-то из них, только и всего.
Студентка по Вашим же постам сделала вывод, что Вы никогда не жили в СССР, потому, что вы молодая. Вам не больше 16-17 лет. Могу даже сказать по каким постам вышим она это сделала. Например, не хочу искать на какой ветке Вы оставили такой молодежный сленг: "Поздняк метаться, милок."Это именно молодежный сленг и именно его так ненавидят все учителя бывшего СССР, а уж о том, чтоб они его сами применяли и говорить нечего. Дальше. Ну вы же писали, что не получали зарплату в СССР, а это уж явный перебор. Этого уж точно не было и быть не могло. Вы действительно сами себя выдали и еще на какой-то сарказм намекаете. Кстати, если Вы действительно в Возрасте, то это и не может быть сарказмом, а если молоды, то тогда конечно сарказм, и еще какой)))) Еще, теперь уже выводы мои личные. Вы дочка успевающего человека, которая ничего еще в своей жизни не сделала. Вы никогда не заработали ни рубля в своей жизни, не знали нужды и в Америке если и жили, то на каникулах по турпоездке. А сейчас Вы находитесь в каком-то из наших городов и с высока общаетесь на форумах с помощью молодежного сленга. А поскольку Вы сама себе кажетесь такой крутой и умной, то даже не замечаете где и как Вы оставляете следы своей молодости. Вот и все.

[Дмитрий С]

А сейчас Вы находитесь в каком-то из наших городов

Могу сказать, что это Нью-Йорк (во всяком случае адрес провайдера). Это все, конечно, подделывается, но вряд-ли имела бы место столь тщательная маскировка.

[Flanker]

Людмила,

Я пишу, что не хочу с НЕЙ говорить. Так же, как и вы когда-то заявили мне. На что я вам дала полное согласие. Но вы все же стали со мной беседу поддерживать.
Вы не там акценты расставляете, господин военный. winked

Ой, ошибаетаесь! А тогда как понять это:

Разве?!
Я про это не помню. Я просила вас не читать и не реагировать, если вам не нравится. А я оставила за собой право читать и отвечать на любые посты. Помните мои последние слова - "Придется вам с этим как-то жить".

Или это не Ваши слова? Или это только Вам дозволяется?

Так же, как и вы когда-то заявили мне. На что я вам дала полное согласие. Но вы все же стали со мной беседу поддерживать.

Кстати, инициатива продолжать беседу исходила не от меня, а от Вас. Я честно не вмешивался в Ваш разговор с остальными участниками форума! Вспомните мои слова:

Мы, кажется, договорились не читать посты друг друга? Лично я это условие, хотя не буду скрывать, с трудом, но соблюдаю.

А что Вы мне на это ответили?

Разве?!
Я про это не помню. Я просила вас не читать и не реагировать, если вам не нравится. А я оставила за собой право читать и отвечать на любые посты. Помните мои последние слова - "Придется вам с этим как-то жить".

Ну вот после это я и включился в разговор. Разве не так?

А вам тут без меня и поругаться-то не с кем... елки-палки.

Ой...ой...ой! Больно надо мне с Вами ругаться! Я ведь, нпример, с Половцевым не ругаюсь. Хотя наши взгляды с ним не совпадают в очень и очень многом. А ведь он именно спорит! Правда, не всегда корректно, но все-таки спорит! Вы еще про мои, якобы "инсинуации" вспомните. Да, еще забыли про "демагогию" упомянуть... Что-то этого слова я пока от Вас не слышал. Хоть и "надеялся" услышать. Слова то эти очень удобные, для того, чтобы ими прикрыться, когда крыть нечем! За все время нашего "знакомства" Вы не привели ни одного убедительного аргумента в пользу своей позиции. Вы только поучаете других. Кстати, интересно, как Вы назовете вот такую форму вести дискуссию?

Ну это так, для общего вашего развития.

Простите, но я Вас не просил заниматься моим развитием. В этом деле обойдусь, как-нибудь, без Вас!

Не, не обойдетесь.

Вы знаете, господин в погонах, если бы вы читали библию, вы б не писали глупости wall про ваши ценности.

Ну и так далее и тому подобноею Думаю, что каждый из участников форума может к этому добавить свое. Так, что все акценты, хотите Вы того, или нет, расставлены точно на своих места! А то, что они Вас не устраивают, что они неудобны для Вас, это уже другой вопрос. Ой, не зря, когда зачитывают права, говорят, что все сказанное вами может быть использовано против вас! Ой не зря!


И, под конец, еще вот что. Людмила, Вы же время от времени аппелируете к Библии. Так вот, хочу напомнить Вам следующее:

# Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
# но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
# ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
# Не судите, да не судимы будете,
# ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
# И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
# Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
# Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
# Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
# Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
# потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Евангелие от Матфея
Нагорная проповедь Христа
Цитаты

[Пионер]

Переходить на личности не по-коммунистически Хотя, что уж там, все этим "грешат"

Я не перехожу на личности, а только пытаюсь аргументированно объяснить, что именно побудило к таким выводам. А может кто-нибудь здесь заметил нормальные аргументы со стороны Людмилы в последнее время? Если только аргументами стали считаться "А это дети гастробайтеров", "Я с Вами не хочу разговаривать", "Давайте, нападайте дальше" тогда да, я сдаюсь. А так, пока вроде разговор на личности не переходит. Ведь никто иной, как сама же Людмила говорила, что ей бы хотелось поглядеть на обделенных детей современности, ей показали таковых, дали ссылку, чтоб почитала, так ответ: "А детишки гастробайтеров". Понимаете, не может Людмила предоставить бездомных детишек в СССР, безработных в СССР, ну и так далее. А если я посвящаю свои посты Людмиле, так только с желанием ответить на ее посты, а как это сделать не обращаясь к автору поста?

[Flanker]

Понимаете, не может Людмила предоставить бездомных детишек в СССР, безработных в СССР, ну и так далее.

Только хочу тебя немного поравить, дорогая Пионерка, не в СССР, а в современной России и на остальном постсоветском пространстве. Это уж кому как...

[Пионер]

Нет, Flenker, Я имела ввиду в СССР, так как Людмила видит в нашей Родине только плохое, а доказательств у нее нет, вот и срывается. Ну, например, зарплату не платили, сразу доказали - ложь! Показали разницу между социальным положением людей и детей, а, тоже ерунда, ну и так далее.. А вот документального подтверждения своего негативного отношения Людмила, как я поняла, предоставить не может. Вот и все, об этом именно я и писала.

[Flanker]

Пионер,
Нет, я просто уточнил.... На всякий случай. Ну общем, всем должно быть понятно, что ты хотела сказать.

аргументированно объяснить

Вот именно! Очень, очень справедливое замечание, дорогая наша Пионерка! Я вообще, не понимаю, что тут у нас происходит. Пусть простят меня присутсвующие, но дискуссией это назвать можно только с очень большой натяжкой. Имхо... Я понимаю, когда существуют разные точки зрения, разные позиции, когда участники приводят свои аргументы, когда аппелируют к каким-то фактам, документально подкрепляют их, когда пытаются во всем объективно разобраться и постепенно приходят к консенсусу. Это и есть настоящая, продуктивная дискуссия, приносящая не только позитивный, но и реальный результат. Но когда люди, по сути дела не слушают и не слышат друг друга, когда люди не пытаются разобраться в причинах, благодаря которым сформировалась та, или иная позиция у оппонента, а только упираются в свое, не желая выслушивать и принимать к сведению аргументы других участников, когда оппоненты не учитывают того, что у остальных участников уже есть, пусть даже маленький, но жизненный опыт, это уже не спор, не дискуссия. Я даже не знаю, что это такое? Как такое назвать? Склока, да и только... Пусть простят меня присутсвующие! Люди! Люди! Человеки! Давайте же, наконец, начнем слушать друг друга! И не только слушать, но и слышать! Давайте четко, аргументировано отвечать на задаваемые вопросы, пусть даже и неудобные! А не указывать на достоинства и недостатки друг друга! Давайте прекратим стебаться друг над другом! Неужели это так сложно? Ненависть и высокомерие делу не помогут! Разве это так трудно понять? Я не перехожу на личности. И делаю это сознательно! Пусть каждый сделает выводы для себя сам! Извините за за возможный пафос всего сказанного мною выше, но я думаю, что дальше так нельзя! Я все сказал! И, дорогие мои друзья, товарищи, коллеги, соотечественники, не судите меня строго, если я сказал что-то не так!

[Пионер]

Согласна без комментариев. Интересно, а наш уважаемый оппонент примет этот вызов? Начнет наконец-таки "бить" нас фактами, или опять спрячется только за дозволенными ей обидами и нападками. Очень бы хотелось, чтобы у нас наконец-таки была дискуссия, а не перебранка.
Ведь читая посты форумчан, проникаешься болью за нашу страну. Очень хочется наконец перейти к обсуждениям на тему "Что делать?", а не выяснять кто круче и наглее. Простите, если опять написала для когото обидные слова.

[Flanker]

Согласна без комментариев

Очень бы хотелось, чтобы у нас наконец-таки была дискуссия, а не перебранка.

Спасибо тебе, дорогая наша Пионерка! Ты точно ухватила мою мысль! Именно это я и хотел сказать! Правда получилось у меня длиннее...

Ведь читая посты форумчан, проникаешься болью за нашу страну. Очень хочется наконец перейти к обсуждениям на тему "Что делать?"

Полностью поддерживаю. Ведь именно боль за нашу страну, за наших близких, за будущее детей нас сюда привела! Два извечных вопроса-Кто виноват? И что делать? На первый вопрос уже очень много сказано и написано. Но вот на второй вопрос никто ответа не дает. А ведь надо жить дальше. И не просто жить, а жить достойно! Не так, как сейчас....

[Людмила]

Вы дочка успевающего человека, которая ничего еще в своей жизни не сделала.

Ой, не могу. - LOL!

Переходить на личности не по-коммунистически bb Хотя, что уж там, все этим "грешат"

Конечно.

не согласен с Пионером и вполне понимаю и принимаю твою позицию по обсуждаемым на форуме вопросам, хотя во многом и не соглашаюсь с ней

Я тоже не со всеми вашими высказываниями согласна. Но вы мне симпатичны своими рассуждениями.
Удачи вам в споре.

А для всех остальных - boy! Как же я вас всех закрутила. Даже и представить не могла, что вызову такие неоднозначные представления о своей персоне.
Мне весело! а вам?
Пусть у вас у всех все будет хорошо.

[Студентка]

Доучитесь сначала, поработайте, понюхайте жизнь. Потом и поговорим.
Ладно?

Не хамите мне! Вы мне не мать и тем более не отец! Значит нужно прожить с Ваше? А сколько Вам? 16? 17? И что Вы в своей жизни сделали? Больше, чем уверена, что очень мало, а скорее всего, что и вообще ничего.

[Дмитрий С]

Мне весело! а вам?

То есть, Вы подтверждаете, что Ваши сообщения являются провокационными?

[Пионер]

То есть, Вы подтверждаете, что Ваши сообщения являются провокационными?

Дмитрий, неужели только глаза открылись?