Сообщений в теме: 942

[pupsik]

Если социализм не будет восстановлен в России-то народ России вымрет и России не будет.

Пока народ России ослеплен потребительством,не понимая-куда катится страна...

[HomoCosmicus]

Здравствуйте, товарищи! Как рад, что нашёл этот замечательный форум! Вчера сидел до двух ночи и никак не мог оторваться... Господи, мне не вериться, что ещё остались такие люди... Которые с большой буквы, а не современные демократические человеки. Настоящие Советские Люди! Простите мне этот пафос, но чуства, излитые на бумагу(пардон, на монитор), часто начинают выглядеть банально. Хотя, поверьте, это искренне и от всего сердца! Мне приятно осзнавать, что многие эдесь, дышут тем же воздухом, что и я: читают такие же книги, высказывают словно мои мысли, испытывают те же чувства... А, главное, беззаветно любят свою Родину! (Снова простите, меня упрямо тянет на высокий штиль!) Чесно говоря, вчера, когда читал заметки форумчан, мне, взролому мужику, почти 30 лет отроду и отнюдь не склонному к излишней рефлексии, хотелось одновременно и выть от тоски, и скрежетать зубами от ярости!!! Какую Страну мы потеряли!... И как хочется задушить своими руками тех, кто этому способствовал! Блин, поймал себя на мысли о том, что изрёк очередную банальность и, наверное, так, я высказываюсь далеко не первый... Но как, по-другому, русский человек может выразить то, что у него на душе, да ещё без мата и трезвый! :) А, вообще, конечно, наболело... Знаете, у меня младший брат - человек уже совсем другого менталитета и другого мировоззрения. Нет, он довольно-таки образованный, по нынешним временам молодой ( у нас разница в 9 лет) человек, но его жизненная позиция укладывается в одну-единственную фразу: "Главное, чтобы ...опа была в тепле". (Надеюсь, меня за это не забанят!? :)). Мне больно наблюдать это у родного человека. Я - бьюсь как рыба об лёд, но не могу его переубедить. Он приводит мне те же аргументы, что и qwerty и также абсолютно непробиваем. Я сыплю цитатами из Кара-Мурзы, Паршина, привожу собственные примеры и... опускаю руки в бессилии. Чёрт, что же они с нами сделали? Десять лет назад - я был таким же как он, но я начинал учится в Советской Школе; Спасибо ей, что привила научный тип мышления, любовь к книгам и стремление к обьективности. Всё это и привело меня к коммунизму. Вначале Разумом, а потом и Сердцем. К сожалению, российская школа, в которой учился мой брат, этого ему дать не смогла... И всё же, если мы хотим возродить Советский Союз, без молодёжи нам не обойтись. Я, как могу, пытаюсь обьяснить своим студентам, чем он был для нас (хотя сам и жил в Союзе только в детстве, по духу и воспитанию причисляю себя к советским людям), этот, им непонятный сейчас СССР. И, удивительно, но некоторых пронимает! Пускай у нас украли смысл жизни, мы, обязательно найдём его вновь, а уж тогда... Да, здравствует мировая социалистическая революция, товарищи! Ура! :)

[Дмитрий С]

Я, как могу, пытаюсь обьяснить своим студентам, чем он был для нас (хотя сам и жил в Союзе только в детстве, по духу и воспитанию причисляю себя к советским людям), этот, им непонятный сейчас СССР. И, удивительно, но некоторых пронимает!

Уважаемый HomoCosmicus! Могу только ответить Вам строками Пушкина (извиняюсь за некоторую переделку): Не пропадет Ваш скорбный труд, и дум высокое стремленье! Вы делаете большое и важное дело.

[HomoCosmicus]

Может он сам что-нибудь прочитает? Цитаты обычно хуже воспринимаются, чем полный текст.

В том-то и дело, что принципиально не хочет. Он слушает мои доводы не особо, а уж чтобы почитать... Считает меня узколобым фанатиком, у которого "бзик" на тему СССР и никаких аргументов слышать не желает. Впрочем, к таковым он всех коммунистов причисляет. Понимаете, очень многие из современной молодёжи искренне не верят во многое, что очевидно для нас: бескорыстие, чесность, совесть и т.д. Они счтают, что и раньше людей, наделённых подобными качествами не было, а все только делали вид и притворялись. Посему большинство советских фильмов кажутся им или наигранными( это в лучшем случае), или насквозь фальшивыми. А коммунизм ими воспринимается либо как наивный идеализм(это тоже в лучшем случае), верить в который может лишь деревенский дурачок, либо, как что-то родственное нацизму(спасибо ПАСЕ и неправительственным организациям). Конечно, не вся молодёжь такая, да и я немного утрирую, но в целом картина выглядит так, как я её описал. Доказать что-либо оппоненту, заранее применяющему к тебе "презумпцию виновности", невероятно трудно. Будем, однако, надеяться, что "терпенье и труд - всё перетрут".

[Flanker]

Да, здравствует мировая социалистическая революция, товарищи! Ура! :)

Нет, пожалуй, пожар мировой революции нам не нужен. Нам бы только вернуть то, что потеряли. Думаю, что как раз именно в этом и есть тот смысл, о котором Вы говорите.

[HomoCosmicus]

Нет, пожалуй, пожар мировой революции нам не нужен. Нам бы только вернуть то, что потеряли

Ну, насчёт, мировой революции - это была грустная шутка. Тут свою бы организовать... Слишком многие ещё верят господам Пу-ну и Ме-ву( я и сам 3 года назад ещё верил). А у них, кроме риторики, патриотизмом и не пахнет. С каким пафосом по ТВ говорили о принятии на вооружение около 30 новых СУ-шек. Да в советское время от таких цифр со стыда бы под землю провалились! Нам бросают жалкие крохи с барского стола, а мы и этому рады... А кто у нас на пике прогресса(нанотехнологии)!? Человек, разрушивший единую энергосистему страны - г-н Чубайс собственной персоной(я уж умолчу о других его грехах). И как народ им ещё верит? Парадокс!

Уважаемый HomoCosmicus! Могу только ответить Вам строками Пушкина (извиняюсь за некоторую переделку): Не пропадет Ваш скорбный труд, и дум высокое стремленье! Вы делаете большое и важное дело.

Спасибо, огромное за тёплые слова! Буду стараться по мере своих сил. Надеюсь, всем вместе нам удастся сдвинуть этот мир с мёртвой точки. Нужна только точка опоры...

[born1976]

Мне больно наблюдать это у родного человека. Я - бьюсь как рыба об лёд, но не могу его переубедить. Он приводит мне те же аргументы, что и qwerty и также абсолютно непробиваем. Я сыплю цитатами из Кара-Мурзы, Паршина, привожу собственные примеры и... опускаю руки в бессилии. Чёрт, что же они с нами сделали?

HomoCosmicus, Вы не одиноки, разделяю ваши мысли.
Но, к сожалению, тоже не знаю как бороться.
А по поводу Паршина хотелось бы побольше информации. Ничего не читал. Если можно дайте ссылку.

[инженер]

А по поводу Паршина хотелось бы побольше информации. Ничего не читал. Если можно дайте ссылку.

http://lib.aldebaran...aetsya_v_rossii
Почему Россия не Америка? - это старая книжка, но актуальная до сих пор. Есть и другие его книги -пишет очень интересно. Интересно почитать также критику Паршина, я лично так и не нашел достойной, а значит он прав!

Я сыплю цитатами из Кара-Мурзы, Паршина, привожу собственные примеры и... опускаю руки в бессилии.

Может он сам что-нибудь прочитает? Цитаты обычно хуже воспринимаются, чем полный текст.

[nastaled]

Привет всем! Вчера исполнилось 130 лет со дня рождения И.В.Сталина. Для меня это Дата! Великий человек был. Даже враги уважали.
По поводу темы:
Очень хочу в СССР!!! Мне там было хорошо. Дури и тогда хватало, но опять же перегибы творили не лучшие люди. Их всегда хватало. Про репрессии говорят много, а может не тех сажали просто. Если спустя столько лет после революции столько д....а всплыло, то сколько же их в 30-е годы было. Моего деда и его старшего брата репрессировали за якобы поджог церкви (это при том что сейчас травят что коммунисты сами все разрушали). Это была подстава сынка бывшего помещика, он как то умудрился к власти примазаться. Два года они в Караганде на шахтах работали по принуждению. Когда вредителя разоблачили деда с его братом освободили. За это время первая семья деда умерла от голода. Так он в Казахстане и остался и бабушку мою там встретил. Но ни разу он в своих бедах власть не обвинил. И это не единичный случай.
Извините за стиль, но что-то литературно выражаться уже желания нет. Надоел этот дурдом в котором мы живем начиная с эпохи Горбачева. Одна отдушина вот такие сайты, да фильмы совесткие.
Вот у нас на Украине кого ни спроси - никто за независимость не голосовал. Западную часть не упоминаю, там населения с "мухами" в голове. Хотя опять же не все. Но, опять же, те что плохи всегда сверху, их виднее, всегда всплывают. Таков закон природы. ничего не поделаешь :).
Насчет продуктов- все познается в сравнении. Дайте мне небольшой ассортимент того что продавалось в магазинах Союза, я с радостью поменяю его на нынешнее "изобилие". Мне часто вспоминается эпизод из фильма "Звездная командировка", где дама с другой планеты угощала землянина булочкой из синтетической муки. Мы достигли уже верха "цивилизации". Натурального в наших нынешних продуктах почти не осталось. Одни упаковки яркие, но упаковками сыт не будешь.

Общество нынешнее придерживается девиза: "Человек человеку волк!". О медицине, образовании и культуре говорить не хочется, это и так всем очевидно.

Но больше всего НЕНАВИЖУ нынешних правителей за беспризорных детей и стариков копающихся в мусоре. Ну не хочу я жить в таком обществе и стране где всем на них наплевать.

Я советский человек! Это действительно звучит гордо.

P.S. Мне вот интересно как бы сейчас поставили фильм "Пираты ХХ века" или "Экипаж". Прежде чем спасать кого-либо наличку бы наперед потребовали или кредитку? :))

[HomoCosmicus]

Вот ссылка на интересный опрос: "Сожалеете ли вы о распаде СССР?" Почитайте комментарии. Нас не так уж мало! http://www.3vozrast..../televizor/1291

[komkaz]

http://komkaz.3nx.ru/
форум коммунистов казахстана

[инженер]

http://www/3vozrast..../televizor/1291

После www точка, а то не открывается.

[Дмитрий С]

Исправил.

[iOne]

Модель СССР-2 должна быть яркой, понятной, действующей. Что бы любой человек мог получить ответы на вопросы: а как вот это будет? а это? Мне кажеться можно такую схему составить. Жизнь, конечно, сложнее любой схемы - потом проверим.

Первыми шагами в этой схеме должны стать возвращение смертной казни и борьба с коррупцией не на словах (как сейчас), а на деле; на деле - это показательные смертные казни особо проворовавшихся. Далее важнейшим пунктом программы оздоровления страны будет относительное выравнивание доходов богатых и беднейших слоев населения через прогрессивный налог на доход. Далее, постепенно, - национализация нефтегазовой и других крупнейших стратегически важных отраслей промышленности. Это мое видение.

[инженер]

Далее, постепенно, - национализация нефтегазовой и других крупнейших стратегически важных отраслей промышленности

Это-то все понятно. Это переходный период. А вот что дальше? Будет ли компартия в СССР-2? Сколько партий? Вопрос многопартийности, например, очень непростой. Если строить идеологическое государство, то несколько партий -только помеха. Как будет устроена власть - от региона до столицы? Просто скопировать СССР-1? Но ведь почему-то он сломался! Не происходило самоочищения. Значит придуманный Лениным принцип демократического централизма не работает? Как создать такую систему, чтобы она выталкивала наверх не каких-то подонков (ну как мог Горбачев - это полнейшее ничтожество и мразь доползти до высшего поста в СССР), а действительно честных и умных людей? Какая экономика будет? Вот Зюганов ратует за многоукладность. Раньше я тоже думал, что пусть будут все формы собственности, но вот пожил, посмотрел на все эти мелкие фирмы -какое убожество все это на самом деле! Сапоги ремонтировать -может быть, но браться за серъезные дела типа постройки дома; поналезут, как мухи на мед (мелкие такие), толкаются, друг другу мешают, бардак страшный - вот отсюда и недоделки и падеж домов. А крупных частных фирм в СССР-2 не должно быть по определению.

[Flanker]

инженер,
Интересные, и очень важные Вы подняли вопросы. Вообще-то в СССР была довольно интересная структура власти. Точнее, в СССР было две власти, это партийная и административная. Если к этому делу подойти с умом, то как раз именно эти две власти могут служить противовеесом друг другу. При, разумеется, правильном распределении их ролей.
Кроме того, хочется вспомнить очень полезный, как мне кажется, олыт царской России. А именно, это институт чиновничества. Вспомните, было 14 гражданских чинов. Для того, чтобы получить должность, надо было иметь соответствующий гражданский чин, а для того, чтобы получить чин, надо было сдать соответствующие экзамены, с учетом ранних заслуг-промахов. Думаю, что над этим стоит подумать. Это был бы своеобразный фильтр, который, хотя бы частично, перекрывал дорогу наверх для серостей и бездарностей.
Что касается многоукладности экономики, а почему бы и нет? Например, для начала, индивидуальная трудовая деятельность, без права наема работников, с обязательным, и разумным, налогообложением.

[iOne]

К вопросу о партиях. Я думаю, партий должно быть много, сколько угодно. Но должны быть жестко (конституционно?) закреплены базовые концепции всех этих партий: общественная собственность на средства производства, социальная справедливость (отсутствие огромного разрыва в доходах между разными слоями населения) и т.д.

Но политическая система должна будет опираться не на партии, а на Верховный Совет - высший орган власти. Как и было номинально в СССР. (Реально в СССР всем заправляла КПСС.)

Беда СССР, из-за чего он и разрушился, - двоевластие КПСС и Советов. В КПСС вступали не по убеждениям, а чтобы пристроиться к кормушке. Не должны тупые партработники указывать специалистам из министерств, что им делать и как быть. Двоевластие - это и безответственность; можно промахи валить друг на друга.

[Дмитрий С]

Если к этому делу подойти с умом, то как раз именно эти две власти могут служить противовеесом друг другу.

Во! Вот именно! Только надо четко делить: в системе управления - только специалисты, опирающиеся на знания и опыт, в системе контроля - "партийный" работник, подкрепленный идеологией и неподдельным чувством справедливости. Почему в кавычках? Потому, что формальная принадлежность к партии здесь не основополагающая, но тем не менее, неотъемлемая составляющая. То есть партия - не некая номенклатура, но объединение наиболее сознательных и самоотверженных (именно!) членов общества социализма.
Если же говорить об ошибках, то, на мой взгляд, одной из крупнейших ошибок было упразднение наркоматов и введение министерств, что привело к большему обюрокрачиванию власти. Конечно, любая власть - это бюрократизм. Но оный должен сводится к минимуму. И первые совнаркомы - тому пример.

[iOne]

Дмитрий, контроль чиновников должен быть только на предмет коррупции. Но это не работа какой-либо партии, а работа органов госбезопасности. В остальном, чем больше контроля, тем больше бюрократов, тем более размазана ответственность. Контролер найдет ошибку даже там, где ее нет, потому что для контролера контроль - это его работа, и если не найдены ошибки, значит не видна работа контролера. Таким образом контролер исходит прежде всего из своих личных интересов. К тому же, как не разбирающийся в деле партработник может контролировать разбирающегося в деле специалиста (министра отрасли, директора завода, председателя колхоза)?

Нужно не контролировать, а оценивать. Оценивает тот, для кого работает правительство и советы, - народ. Хорошая оценка - поощрить, плохая - неси ответственность.

[Дмитрий С]

контроль чиновников должен быть только на предмет коррупции.

Если бы так. В свое время существовала некая структура, на фоне множества других, частенько действительно необязательных, или вообще ненужных, носившая название "народный контроль". И она реально работала с пользой для дела. А на счет того, что контроллер всегда найдет... Если контроллер чиновник - обязательно. Если контроллер честный и принципиальный человек - только то, что есть на самом деле. И именно не чиновничий аппарат контроля, что действительно приведет к усилению бюрократии, а нечто ближе к ревкомам. Но и не совсем. Этакое нелогичное сочетание общественного и служебного.

К тому же как не разбирающийся в деле партработник может контролировать разбирающегося в деле специалиста (министра отрасли, директора завода, председателя колхоза)?

А очень просто. Он не будет контролировать, что именно выполняется, или предписывать, что выполнять. Он будет контролировать, выполняются ли вообще предписания и как именно. И контроль должен быть именно и исключительно сторонним. Взять те же ревкомы. Иногда, к сожалению, доходило до абсурда. Но если за дело брался хоть и не специалист, но человек здравого ума, расставлял по местам спецов и заставлял работать - вот тогда от такого ревкома и была конкретная и понятная польза. И более того - отсутствие его было бы непоправимым вредом. Я не утверждаю, что такая двойственная структура нужна постоянно. Возможно, и даже скорее всего - нет. Но сейчас она будет крайне необходима. Нужна, как противовес бюрократии.