Сообщений в теме: 320

[половцев]

Уважаемые.
Чего вы сравниваете(пардон) "козла с паровозом"?
1)Что вы уподобаете "мягкое", частичное выселение семей колонистов, подданных воюющей державы в ПОДГОТОВЛЕННЫЕ, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ МЕСТА при "кровавом царе"и МАССОВЫЙ, принудительный вывоз в "телячих" вагонах в ГОЛУЮ КАЗАХСТАНСКУЮ СТЕПЬ В 1941 году С МАССОВЫМ МОРОМ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН... ???
2) вот если бы "поменять" Кобу" на "Ника" В 1914 ГОДУ, то ВСЕ БЫ ДО ОДНОГО МАНЕНГЕЙМЫ и прочие "немчуры" ИМЕЛИ ПРАВО ЗАЩИЩЯТЬ СВОЮ РОДИНУ ТОЛЬКО НА МАГАДАНСКИХ ПРИИСКАХ С КАЙЛОМ В РУКЕ!"
Кроме Людмилы, Шаламова кто-нибудь "открывал"????
"...таблицы и картинки-пропускаю,а в пролетарскую суть вникаю!"(Гайдар)

[Flanker]

Извините, но "Немцы-колонисты, владеющие в сельских местностях землёю или иным недвижимым имуществом, а равно безземельные... хотя бы они и проживали в городах, подлежат обязательному выселению за собственный счёт в местности вне театра войны... Недвижимое имущество колонистов подвергается секвестру и передаётся в ведение Главного управления землеустройства и земледелия" Вы называете ""мягким", частичным выселение семей колонистов, подданных воюющей державы"? Извините, но это уже явная тенденциозность. Имхо... Кстати, насчет "телячих" вагонов-я что-то очень сомневаюсь в том, что царь-батюшка предоставлял для этих целей пульманы...

[половцев]

Уважаемый Лётчик.
1) к нам на "току" несколько раз правда "Мишка" приходил: костромская глухомань, красота!, только когда с Горького вверх по течению плывёш, по левому, высокому берегу...СТОЛЬКО ЦЕРКВЕЙ И ХРАМОВ УНИЧТОЖЕННЫХ "во имя светлого будующего...
2) наша пристань, на Унже, Спаск Красная Гора, южнее Макарьва..., видел у старушки в деревне фотки тамошнего храма..., от него остались только кучи кирпичей, сам видел, бабуля сказала, что в двадцатых взорвали "безбожники"...
3) практические пустые русские деревни, только старухи....
Красота и жуть...

[Flanker]

А вот у нас все сохранилось. Сумели таки сохранить. Если не все, то по крайней мере, почти все! И не только сохранить, но и поддержать, отреставрировать, причем, в советское, как это Вам не покажется странным, время.

[половцев]

Уважаемый.
Вы забыли, где я живу?
Мне довелось в году 2001 встретится под Нюрнбергом(есть такой р-он Хаппург во Франконской Щвейцарии) со старушкой, говорившей на очень хорошим русском, успевшей поучиться в Петербурге и прожившей с родителями(граждани Германии) год или два в ВЫДЕЛЕННОМ ДОМЕ под Томском, она не могла вспомнить названия села...
И послышать СОТНИ РАССКАЗОВ-СТРАДАНИЙ НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕНИКОВ в 1941-1955 годах... РАЗНИЦА-САМИ ПОНИМАЕТЕ...
С уважением.

"Сохранились"?- Вы хотите сказать, что "Общество воинственных безбожников" вместе с "сочуствующими" НИ ОДНОЙ ЦЕРКВИ У ВАС НЕ УНИЧТОЖИЛИ...???
2) ГПУ НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛА В ВАШЕМ РАЙОНЕ православный и неправославный клир...???
3 ) райкомовские решения "о беспощядной борьбе с церквью" НЕ ВОПЛОЩЯЛИСЬ у Вас на местах...???
Да Вы и сами в мои "сочинения" не поверите: все "пункта" БЫЛИ И ВЫПОЛНЯЛИСЬ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ СССР...

[Flanker]

А вы бы послушали рассказы нынешних беженцев. Из той же самой Абхазии, Южной Осетии, Карабаха, рассказы тех, кто вынужден был переселится из республик, как в Россию, так и в другие страны. Я, например, слышал их много, среди беженцев у меня много друзей и знакомых. Я уже писал, что оправдывать одно преступление другим безнравственно, а потому вещи должны быть названы своими именами. Не взирая на лица. Потому я особой разницы между методами тогда и сейчас не вижу. Хотя тогда, люди смогли сохранить, хоть что-то, а вот сейчас, многие были вынуждены бежать в чем стояли.

[половцев]

Я ещё "застал" Карабах и Сухум.
Всё помню.
Нисколько

[Flanker]

А я это пережил! Правда, беженцем, к счастью, не стал, но все это происходило на моих глазах. И продолжает происходить... Вот так-то вот...

[половцев]

...нисколько НЕ обиляю Мишку-перевёртыша, Царя-Бориса и Вовку-морковку, надо и отметить:
1) я говорю об СССР, причёи тут вышеупомяный период трагедии России???
2) ПОЧЕМУ, НА ФАКТЫ ПРЕСТУПЛЕНИЯ БЕЗЧЕЛОВЕЧНОГО СТАЛИНСКОГО РЕЖИМА, СРАЗУ ВЫДАЁТСЯ "КОРОНКА": "Да ты на демо-козлов посмотри!"
Вона, чаво воны с Матушкой-Россией делают!"
По-мойму, это называется- "перекинуть стрелки", у многих ловко получается...
С уважением.

[Flanker]

я говорю об СССР, причёи тут вышеупомяный период трагедии России???

Этот период касается не только России, которая, кстати, сама объявила себя правоприемницей СССР. Так, что вышеупомянутый период трагедии России, еще как при чем!

ПОЧЕМУ, НА ФАКТЫ ПРЕСТУПЛЕНИЯ БЕЗЧЕЛОВЕЧНОГО СТАЛИНСКОГО РЕЖИМА, СРАЗУ ВЫДАЁТСЯ "КОРОНКА": "Да ты на демо-козлов посмотри!"

А потому, как я уже говорил, обличать имеет право только тот, кто сам чист-я имею в виду нынешних "демократов", или как Вы их сами изволили назвать, "демо-козлов", при, в лучшем случае, попустительстве которых, а в худшем, при их прямом участии, все это происходит. Как говорил Иисус-кто без греха, пусть бросит камень первым!

По-мойму, это называется- "перекинуть стрелки", у многих ловко получается...

Это не называется "перекидывать стрелки", а это называется расставить все точки над "i"

Или, простите, я опять "неудобную" тему поднял?

[ашем]

Товарищи!
Еще одна больная тема - "Раскол", видимо, во мне говорит "кровь" - дед и бабушка были старообрядцами, отец был крещён в Храме на Рогожской слободе. Таких гонений за веру (ИМЕННО за ВЕРУ) не было и при большевиках. Всё это происходило в, «такие любимые» современными демократами, времена Российского государства.
Коротко приведу выдержки из официального сайта Русской Православной Старообрядческой Церкви:
По настоянию патриарха Иоакима царевна Софья в 1685 году издала против старообрядцев 12 грозных статей. Вот некоторые из них.
- Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места.
- Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость старообрядцам: дадут им или поесть, или только испить воды.
- Ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых старообрядцы только приютились.
- Все имущество старообрядцев отбирать и отписывать великим госсударям.
От этих тяжких наказаний, разорений и смерти не всегда могло спасти гонимых христиан даже полное отречение от старой веры. В этом же узаконении Софьи была статья, которая гласила: "Если кто из старообрядцев перекрещивал крещеных в новой церкви и если он даже и раскается, исповедуется в том отцу духовному, и искренне пожелает причаститься, то его, исповедав и причастив, все-таки «казнить смертию без всякого: милосердия».
В России настало лютое время: десятками тысяч сжигали людей, резали языки, рубили головы, ломали клещами ребра, четвертовали; тюрьмы и подземелья монастырей были переполнены страдальцами за Христову веру. Духовенство и гражданское правительство безпощадно истребляли своих же родных братьев - русских людей. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но и женщин и даже детей.
Более двухсот лет пребывало старообрядчество в гонениях. Они временами то ослабевали, то снова усиливались, но никогда не прекращались. За два века старообрядчество приобрело бесценный опыт выживания в невероятно тяжелых условиях.
Известно, что за все время существования на Западе инквизиции было вынесено около 1000 смертных приговоров. У нас же число жертв только за первое столетие гонений на старую православную веру исчисляется более ста тысяч сожженных, умореных голодом, замученных, обезглавленных, замороженных заживо. Историк И. Филиппов в своей книге «История Выговской пустыни» (СПб., 1862) так описывает картину религиозных преследований в России: «Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде никонову учению служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами».


Далее (тот же источник) про Соловецкий монастырь (а РАЗРУШЕННЫХ монастырей, сожженых Храмов было ТЫСЯЧИ!, порубленных икон, "сбитых старых фресок" и не счесть!) :
Соловецкие иноки были твердо убеждены, что измена старой вере означала измену Церкви и Самому Богу. Поэтому они писали:
«Лучше нам временною смертью умереть, нежели вечно погибнуть. И если нас предадут огню и мукам или на части рассекут, мы и тогда не изменим апостольскому преданию во веки».
По их слову все и случилось. В ответ на просьбы и мольбы смиренных иноков царь послал в Соловецкий монастырь войска, чтобы силою заставить старцев принять новые книги. Иноки затворились в обители за толстыми каменными стенами. Царские войска осаждали Соловецкий монастырь почти восемь лет, с 1668 по 1676 год. Наконец, в ночь на 22 января 1676 года из-за предательства одного из братии, нового иуды, отворившего тайный ход, стрельцы ворвались в обитель, и началась страшная расправа с насельниками монастыря. Было замучено до 400 человек одних повесили, других порубили на плахах, третьих утопили в проруби Были и такие, которых вморозили в лед или подвесили, подцепив за ребра крючьями. Вся обитель была залита кровью святых страдальцев. Только 14 человек случайно уцелели Тела убитых и разрубленных лежали с полгода неубранными в назидание непокорным.

[половцев]

Уважаемый.
Очень интерсная статья по старообрядцам, правда:
и в 17-ом и ещё в 18-ь уничтожали Хомо сапаенса не менее успешно и в центрах Европы..., колличество уничтоженных составляет НАМНОГО БОЛЕЕ 10.000 ЧЕЛОВЕК, если только в одном немецком Бамберге спалили пару тысяч "ведьм" и "ведьмаков"
Источник: Казни и пытки с сайта kodges, mirknig.com

[ашем]

ДО НАЧАЛА 20 ВЕКА!!!
При Николае I (1825-1855) старообрядцы жестоко преследовались, причем не только на территории России, но и за рубежом.
Лишь в начале XX века, после Манифеста о веротерпимости, изданного Николаем II в 1905г (!!!), старообрядцы получили возможность открыто устраивать в родном отечестве крестные ходы, звонить в колокола, организовывать общины, строить храмы.
Но старообрядцы в России так и не получили полной религиозной свободы, не была признана законность их священства, не были отменены статьи уголовного закона, карающие за присоединение новообрядцев к старообрядчеству (это называлось «совращением в раскол»), не было разрешено открыто проповедовать свою веру, занимать ответственные административные должности, не было дано право старообрядческим учителям преподавать в народных школах.

[7876Alexsey]

[Ещё раз о «сталинских репрессиях» и СТАЛИНСКОМ ПРАВОСУДИИ
Предлагаем Вашему вниманию серию мифов о «сталинских репрессиях», которые самым блестящим образом развенчаны замечательным историком Арсеном Бениковичем Мартиросяном. Времена создателей этих мифов: соЛЖЕнициных, радзинских, познеров, сванидз, пимановых и прочих - безвозвратно прошли. Пришла пора подумать о том, какой вред нанесло нашему обществу сознательное извращение истории нашего Отечества этими весьма нечистоплотными деятелями. Пришла пора изъять из употребления это нелепейшее, лживое и подлое словосочетание - «сталинские репрессии». Их НЕ БЫЛО! Были репрессии против коренных народов России, спровоцированные «из-за бугра» и осуществленные партаппаратчиками-троцкистами во главе с Хрущёвым и Эйхе и было - СТАЛИНСКОЕ ПРАВОСУДИЕ по отношению к этим кровавым монстрам! Просим всех читателей сайта «Дело Сталина» всемерно, любыми способами поддержать нашу инициативу.


Миф - Сталин умышленно инициировал репрессии в СССР в 1937-1938 гг.
Миф - Сталин в 1937-1938 гг. умышленно решил вырезать так называемую «ленинскую гвардию».
Миф - Сталин умышленно создал ГУЛАГ, как «машину для уничтожения народа».
Миф - Триумф Сталина оборачивался страшной трагедией народа. В 1937-38 гг. по политическим мотивам были репрессированы миллионы людей.
Это излюбленные мифы всех антисталинистов. Расценивается ими как убойный - из-за возможности жонглировать цифрами с шестью, а то и больше нулями. Кто только и как только не поупражнялся на эту тему. В буквальном смысле слова тьма-тьмущая этих «миллионоведов» - всех даже и не перечислить, ибо никаких книг не хватит. И все давят на эмоции. Но что же было в действительности?

А в действительности за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. осужденных за контрреволюционные преступления по ст. 58 УК РСФСР и аналогичным статьям уголовных кодексов союзных республик за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. насчитывается всего 3777380 человек, из них 2,9 млн. (76,7 %) - внесудебными органами. Именно эти данные 1 февраля 1954 г. официально сообщили Хрущеву Генеральный Прокурор СССР Р.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Круглов и министр юстиции СССР К.Горшенин. Если учесть, что к моменту представления этих данных прошел почти год после смерти Сталина, а осуждения по ст. 58 УК все равно продолжались, то необходимо вычесть из указанного общего количества репрессированных за контрреволюционные преступления среднегодовое количество осужденных в количестве 114466 человек за указанный период, ибо эти 114466 чел. «доля» уже лично Хрущева. Однако полученная таким образом цифра - 3662914 - будет слегка лукава. Ведь чисто сталинский период начинается с конца января 1924 г. и заканчивается 5 марта 1953 г. Следовательно, необходимо вычесть еще три раза по 114466 чел., в результате чего подлинное количество осужденных за контрреволюционные преступления в период единоличного пребывания Сталина у власти составит 3319516 человек. Конечно, осужденным, репрессированным и, тем более, расстрелянным от такого подсчета легче не станет. Но, увы, в виду непрекращающейся вакханалии издевательств так называемых «демократов» не столько над цифрами, сколько над сами фактом репрессий и стоящими за ними трагическими судьбами людей, вынужден сделать такие подсчеты.

[Владимир]

половцев, вот читаю я вас и в голову закрадывается такой вопрос: а не собирается ли Германия из России денежек высосать за "геноцид немецкого народа"? Может вы тут потихоньку почву подготавливаете, а? Смутные мысли потихоньку в неокрепшие умы вносите...

[RUS_NAZ]

* Сталин и диктаторский режим., А было ли такое? *

Как говорит мой дед - Хапуги до сих пор забыть не могут , как тогда за воровство госсобственности наказывали.(говорит он это правда матом кроя нынешних жидоправленцев в пух и прах , хотя сам побывал в лагере за то что променял на самогон колхозный лемех от плуга , а донёс на него завхоз Михнович , но весь прикол в том что в лагере они встретились!!! Правда деду уже выходить меньше чем через полгода было но душу отвёл (этот гад сам воровал неслабо и попался в итоге на чём-то но успел понаписать немало доносов и народу посадить почти ни за что)
А на Сталина дед не только не в обиде , но и говорит что порядок был ,
и уважает память такого Великого Человека , потому что из деревни в которой в лаптях ходили (когда дед сел) он вернулся в посёлок с электричеством и кинотеатром , работал дед (он молодой ещё был) потом трактористом в том же колхозе а потом стал начальником реммехучастка(странно что его не расстреляли) были палочки-трудодни но потом всё нормально было , отправил учиться детей в институт и не кто им не мешал учиться и стать одному конструктором на военном заводе а второму инженером-мостостроителем (он потом придумал механизм гибкого крепления на понтонных мостах). Но постепенно со времён Хруща и после него стали поджимать , а как пришёл брежнев так вообще фигня началась а про Горбача и особенно Ельцина только мат-мат-мат и теперешних зовёт тлями и вошами(это самое безобидное) и когда по телевизору говорят гадости про Сталина (а происходит это практически каждый день) он говорит что это всё не правда и что говорят они это , потому что бояться очень , что придётся отвечать за свои делишки и воровство.

[Flanker]

Что ж, уважаемый RUS_NAZ, было и такое. Именно поэтому я говорил, что:

Хочу заметить так же, мир состоит не только из белой и черной красок. Если верить колориметрии, есть такая наука о цвете, между черным и белым, есть еще целых 9 промежуточных градаций серого.

Поэтому лично я против однобокого взгляда на тот или иной обсуждаемый вопрос. Если для кого-то самоцель ткнуть пальцем, обличить, крикнуть "ату-его!", то лично мне нужно, так это во всем разобраться, разложить по-полочкам. Как говаривал мой покойный отец-историю надо изучать, в первую очередь для того, чтобы не допустить ошибок, допущенных в прошлом!

[Дмитрий С]

Уважаемый Flanker, если по поводу разобраться, то вот Вам в статистику из личного: мой родной дядька был осужден по 58 за КРД. Осужден вполне справедливо, как он сам потом говорил. Единственное что, может с шестнадцатилетнего пацана надо просто было штаны спустить, да всыпать по первое число, а не давать ... лет. Суть дела была в том, что он являлся членом КР сионистской организации, ну да это не важно. Но! Никоим образом это не отразилось ни на моем отце, ни на остальных членах семьи. Отец мой был мальчишкой вместе с матерью вывезен немцами во время войны на работы в Прибалтику. Единственная неприятность, постигшая его - не приняли на стратегическую специальность - дальнюю связь. Был вынужден пойти на телефонию. Плюс ко всему еще и дед, пропавший без вести, но это так, штришок маленький. Отцу за него еще и пенсию платили, когда бабушка умерла. Вот такой вот пример.
PS Не будет с моей стороны хамством предложение перейти на "ты"?

[Flanker]

половцев, вот читаю я вас и в голову закрадывается такой вопрос: а не собирается ли Германия из России денежек высосать за "геноцид немецкого народа"? Может вы тут потихоньку почву подготавливаете, а? Смутные мысли потихоньку в неокрепшие умы вносите..

Уважаемый Владимир, лично я уверен в том, что этот вопрос на повестке дня не стоит. И стоять не будет. Конечно, половцев поднимает серьезные вопросы и относиться к ним как к мифу или отрицать их нельзя. Я понимаю, и более того, разделяю, как я его понял, надеясь на его искренность, его боль за свой народ. Действительно, гибли люди, и многие ни за что. К сожалению, действовал принцип-лес рубят, щепки летят. Но мне представляется, что эту тему, я имею в виду тему репрессий, можно было бы уже и закрыть. Закрыть не для того, чтобы закрыть на нее глаза, чтобы забыть, а для того, чтобы жить дальше. Пусть этим вопросом занимаются историки и юристы. Уже много об этом сказано, много написано. Много архивов раскрыто и предано огласке. Россия, на государственном уровне, в свое время, открыто признала факты репрессий, и думаю, что этого было бы вполне достаточно. Хочу привести в качестве примера ту же самую Германию (сейчас половцев, наверное, снова обвинит меня в "переводе стрелок" А другие пусть меня не обвиняют в том, что я ставлю СССР и гитлеровскую Германию 30-40-х годов на одну доску. Это совсем не так! ). Германия натворила много бед, но, признав свои грехи в период ВОВ, как бы реабилитировала себя. Тоже самое, давным давно, еще в 90-е, сделала и Россия, когда объявила себя правоприемницей СССР. Сейчас Германию никто не назывет фашисткой, никто не упрекает за Шикльгрубера, за концентрационные лагеря и газовые камеры, никто не припоминает N-е количество миллионов жизней, как своих, так и чужих, погубленных ею и т.д. Кстати, о реабилитации. Еще в 60-х годах прошлого века в СССР тоже начался процесс реабилитации жертв репрессий. Почему об этом никто не вспоминает? И, возвращаясь к разговору о Германии, я хочу задать один простой вопрос-почему Германию все оставили в покое и дали ей спокойно развиваться, а Россию дергают до сих пор? До каких пор это будет продолжаться и когда это закончится? Тем более, что Россия, это уже не СССР, а совсем другая страна. Думаю, что все это происходит не из высоких побуждений. Не гоже плясать на костях убиенных ради получения определенны дивидендов! И не гоже давать превращать себя в инструмент тех, кто желает их получать! Можно судить систему, но нельзя судить целый народ!

З.Ы. Сразу уточняю, чтобы избежать разночтений, мои последние фразы ни коим образом не относится к уважаемому половцеву. О своем отношении к его мотивам, побуждающим поднимать эту тему, я уже сказал в начале этого поста.

[Flanker]

Не будет с моей стороны хамством предложение перейти на "ты"

Какое хамство, уважаемый Дмитрий? Напротив, если мы перейдем на "ты", я буду этому рад!
Так вот, друг Дмитрий, должен тебе сказать, что и мой дед тоже был репрессирован. Скажу честно, незаслуженно. Что и как было, рассказывать не стану, это долгая история. Скажу только одно, по ложному доносу. Хочу отметить, что его арест никак не отразился на судьбе остальных членов семьи. Их никто не тронул. Ведь было же сказано, что сын за отца не овечает! В нашем случае это сработало. Более того, в шестидесятые мой дед был реабилитирован, но было уже поздно. Он так и погиб в лагерях. Где его могила, мы до сих пор не знаем. Все, это вовсе не значит, что я должен охаивать мою страну, в которой я родился, вырос, которая дала мне образование, хорошее образование, которое кормит меня по сей день, и веру, нет, гарантию, если не светлого, то, во всяком случае, НАДЕЖНОГО будущего! Поэтому я не поддерживаю радикализма по отношению к ней ни с одной, ни сдругой стороны. И я знаю, что даже самую светлую идею можно полностью дискредитировать, а самую мерзкую вывести в ранг абсолюта. Понятия, страна и политическая система означают собой разные вещи. Так, что все в этом мире оносительно. А уж что нам больше подходит, это решать только нам самим! Я лично с теми, кто больше подходит моим внутренним убеждениям!