IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Репрессии в СССР


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 116

#1 Александр-17

Александр-17

    Александр

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений

Отправлено 18 August 2009 - 12:05

Вот привожу цитату из Википедии "нейтралитетной" эциклопедии. Особо возмутительные места выделю красным:

В надлежащей мере репрессии осуждены не были. Очень малая часть взрослого населения в полной мере знают об этой государственной политике, проводившейся совсем недавно и унесшей в общей сложности 30 миллионов жизней. В школьной программе знания даются не в полной мере. Большая часть репрессированных и их родственников считают Сталина, при котором репрессии достигли большего расцвета, великим человеком и благодетелем народа. И, наконец, некоторые списки репрессированных ещё не обнародованы. По всей стране есть 2 музея на базе бывших лагерей: Пермь-36 и на Соловках и несколько мемориалов и музеев НКВД. Детям репрессированных была сделана компенсация в размере 5тыс. рублей. Это выглядит как откуп за то, что у них где-то в 30-тых или 40-вых годах забрали кормильца и эти дети потом ещё долго считались врагами народа. Многие из них до сих пор боятся, что любое их слово может быть использовано против них и повлечь за собой наказание. Всех этих мер, конечно, недостаточно, так как не все ещё смогли понять, что эта политика государства была ошибкой, и ещё не все потомки репрессированных знают о судьбе своих родственников. Но все же государство открывает списки расстрелянных и репрессированных. Также данной работой занимается общество "Мемориал" и отдельные энтузиасты.

Значит, по порядку.
репрессии осуждены не были
Куда дальше осуждать? И так уже осуждение дошло до гипертрофированности.
малая часть взрослого населения в полной мере знают
О "репрессиях" так или иначе знают все без исключения.
30 миллионов жизней
То 20, то 30, а то все 100. Иными словами, не верю!
школьной программе знания даются не в полной мере
А это уже прямое нарушение прав и свобод.
Это выглядит как откуп за то, что у них где-то в 30-тых или 40-вых годах забрали кормильца и эти дети потом еще долго считались врагами народа.
Да, согласен. Мало неадекватной реабилитации, так ещё и деньги платить решили.
боятся, что любое их слово может быть использовано против них
Что бесспорно является признаком недостатков и репрессивности постсоветского режима.
недостаточно
Да куда уж более!?
эта политика государства была ошибкой
Не более, чем агитполитика.
общество "Мемориал"
Это пропогандистское проправительственное общество, возглавяемое одержимым советско-ненавистнической идеологией.

#2 Катя Д.

Катя Д.

    Екатерина

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 18 August 2009 - 12:19

Что касается репрессий..... Нет , вы не думайте , я не хочу на форуме ни с кем ругаться. Конечно , у каждого свое мнение. Но просто я хотела бы сказать , что у меня отец был репрессирован в 1941 году. Только за то что он сказал , что у нас не подготовленна страна к войне. Его застукали. Кто-то донес. Ему дали пять лет лагерей , но правда когда война началась война его отправили в штраф-бат. И он погиб.
А что касается остального, то Сталин как раз уничтожал церкви. Это факт. Я могу вставить фотографии , где разрушенный храм Христа-Спасителя. В 1931 году Молотов и Сталин подписали документы о взрыве храма.

#3 Александр-17

Александр-17

    Александр

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений

Отправлено 18 August 2009 - 13:04

Политика по отношению к религии - это отдельная тема, надо будет потом её открыть. Скажу только, что у Сталина есть немало процерковных действий - он как раз возрождал церкви.

Что касается событий 1941 года - это абсолютно типично для военного времени. В Великобритании был случай (уже после войны), когда одну женщину упрятали в тюрьму за одн только несогласие с политикой Черчилля. Военное время - но то и военное время.

#4 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 18 August 2009 - 14:23

В 1931 году Молотов и Сталин подписали документы о взрыве храма.

А на фото документа можно взглянуть?

Что касается событий 1941 года - это абсолютно типично для военного времени.

Не знаю, мой дед дважды выходил из окружения, потеряв все вооружение-и ничего. Дважды разжалован в рядовые, в первый раз за то, что комдиву в лоб пистолетом врезал, при выходе из первого окружения- так вот, после проверки в нашем лагере звание восстановили.Не знаю, может ему сказочно везло, но он считал, что без вины никого не сажают.На все мое предприятие нашлось только два человека с репрессированными родственниками, оба "невиновны". Бабка резчика сидела за "три колоска"- у соседей картошку ночью копнула в голодный 32-й год, и у электрика дед, машинист, сел вместе с паровозной бригадой за поломку и 5-часовой ремонт паровоза на оживленной магистрали. Вообще на тему репрессий сложно вести беседу из-за крайне скудной информации. Нет, визга стоит конечно много, как же, миллионы невинных жертв, но вот с документами- голяк. Давайте обсудим этот вопрос - а были ли репрессии?Ну в том плане, что сажали невиновных? Только без истерик и по возможности аргументированно.

#5 Александр-17

Александр-17

    Александр

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений

Отправлено 18 August 2009 - 20:04

Я лично уверен, что всё дело в неполноценной информации. Так например, если бы мы изучали Столетнюю Войну, не рассматривая военных действий Англии, то мы бы могли обвинить Францию в терроре, и наоборот. Так и здесь, реальные причины ужесточения уголовной политики в СССР в 30-ые годы мало известны. Так например, в 30-ых года участились засылки на территорию СССР белогвардейских террористов. Этим занимался РОВС (Русский Общевоинский Союз), засылая своих агентов со всех территорий других государства (за исключением Тувы и Монголии). В Манчжурии также очели белоэмигранты. Кроме этого, в 30-ых годах действовала подпольная троцкистская оппозиция. Ещё была попытка установления военной диктатуры по аналогии с Польшей, во главе заговора - Ягода, с ним также Рыков и Тухачевский.

#6 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 18 August 2009 - 23:35

Давайте обсудим этот вопрос - а были ли репрессии?Ну в том плане, что сажали невиновных?



По моим, правда довольно скромным, сведениям - нет. Правда теперь - все невиноватые. А если заглянуть в те же Кресты - так и сейчас там сплошные жертвы. А кто себя виновным признает? И о прошлом ровно то-же: легче и приятнее изображать из себя жертву произвола, чем признаться в содеянном. К стати, пример с картошкой очень хорош: "Я упер у соседа денюжек, так как кушать хотелось". В моей семье тоже есть "репрессированный" (кавычки!). И все у нас знают, за что и почему сидел. Другое дело, что 13-летнему пацану всыпать надо было по филейной части, и делов. Но получил 5 лет по статье, за которое по обычным меркам расстреливали - членство в КР организации. Да-да, именно так, и это действительно было. А кто-то сомневается, что была контрреволюция? Возможно, возможно и были абсолютно невиновные, те кто попал по оговору или из за небрежности и лености следственных органов. Но назовите мне хотя бы одно время и хотя бы одно государство свободное от судебных ошибок.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#7 Гость_БелаРус_*

Гость_БелаРус_*
  • Гости

Отправлено 18 August 2009 - 23:57

Товарищи, какие репрессии? Сказочки либерал-дерьмократов. Да, сразу после революции были отдельные перегибы. Но то была гражданская война, развязаная беляками и иностранными интервентами. Многие к белякам попадали случайно, по глупости и безграмотности. Какой с таких спрос, а вот те что шли по буржуйскому и кулацкому убеждению, вот эти да, этих к стенке впоследствии ставили. Правда опять же попадались среди них те безграмотные, но поди докажи что ты не по убеждению, впрочем если очень захотеть можно было доказать. Хотя бы свом происхождением. А что до респессий 30-х, у нас в Минске "Вольныя Лiцвiны и прочие свядомыя из БНФ, отморозки проще говоря, придумали и даже соорудили мемориал "жертвам политических репрессий в 30-40-х годах" в Курапатах что под Минском. Теперь ходят туда, цветы к палкам перекрещенным возлагают и требуют от столичных властей защиты мемориала в виде постоянного поста милиции. Вот уже где лжецы и шуты гороховые.

#8 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 18 August 2009 - 23:59

Товарищи, какие репрессии?



Так и мы-ж об этом! fellow
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#9 Гость_БелаРус_*

Гость_БелаРус_*
  • Гости

Отправлено 19 August 2009 - 00:07

Вот сразу после войны часто сажали, но за дело. Уж очень преступность тогда разгулялась, страна в руинах только-только от войны оправилась, а преступный элемент как говорит сегодня молодежь "отжигает", да и то все больше грабежи, хотя часто и с убийствами, да я думаю многие замечательный советский фильм "Место встечи изменить нельзя" смотрели, ярчайший пример. Такая "черная кошка" и у нас в Минске водилась.

#10 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 19 August 2009 - 00:24

Возможно, возможно и были абсолютно невиновные, те кто попал по оговору или из за небрежности и лености следственных органов.

А возможно и не было?

Другое дело, что 13-летнему пацану всыпать надо было по филейной части, и делов.

Да, срока давали раньше немалые, впрочем как и сейчас. Одноклассникам моей жены за кабель дали по 5 лет. Один умер в тюрьме, другой вышел с тубиком, тоже уже представился. А за что?Голодные 90-е, когда зарплату давали не ранее ,чем через 6 месяцев. Пацаны просто жрать хотели, вот и рубанули....копейку. С другой стороны, чрезмерная либеризация тоже иногда приводит к печальным результатам. На моей памяти был один любопытный случай.Главный инженер провожал друга, довел до трапа самолета Як-42, где и обратил внимание на подтек в районе стойки шасси. При осмотре выявилась жуткая картина- при посадке вырвало рычаги тележки, провернуло тормоза, из-за чего из порванных гидротрубок вылилось изрядное количество гидрожидкости (70% керосина и 30% масла),просто чудом не начался пожар.Рейс отменили. Подняли документы- послеполетный осмотр и предполетный техником выполнен, бортмехаником и командиром тоже.125 человек имели все шансы "набрать полный рот земли"- но ничего, пожурили, ай-яй-яй сказали.Обошлось. А может следовало бы дать по башке? И быть может у президента Кучмы тогда не отвалилось бы колесо на взлете ? О, какие перспективы! Вы только задумайтесь! Врачи перестануть требовать деньги, ЖЭК начнет наконец работать, мэрия перестанет воровать...По-моему все-таки стоит немного их всех погонять.


#11 Катя Д.

Катя Д.

    Екатерина

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 19 August 2009 - 11:32

Репрессии при Сталине были. Это факт. Об этом не только очевидцы говорят , но и кинохроника. Даже члены КПРФ не отрицают репрессии. Безусловно , сколько там при Сталине было уничтоженно , это толком не известно. Идут споры. Многие защитники Сталина говорят , что он не знал. Все валят на Берию.

#12 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 19 August 2009 - 12:07

БелаРус, наглядный пример репрессий - главы НКВД БССР сталинского периода. Не помню, сколько всего наркомов было - наверно, порядка десяти за 20-50-е годы, - но факт в том, что все до одного они были расстреляны: Молчанов Г. А., Берман Б. Д., Наседкин А. А., Цанава Л. - всех не упомню...

Меня это, признаться, поразило - с десяток подряд наркомов НКВД БССР были расстреляны.

Однако полезность репрессий в то, а заодно и наше, время я не оспариваю - без них получается слишком много мрази, наподобие той, что мы видим сегодня. Вопрос только в том, чтобы это были справедливые репрессии.

Считаю, что Сталин стремился именно к справедливым репрессиям, но, к сожалению, но при этом естественно, не всегда это получалось.

Интересно, если взять всех репрессированных за годы правления Сталина, то какая часть из них окажется справедливо репрессированной, а какая - по ошибке? Я думаю, заметно большая часть окажется справедливо репрессированной.

#13 Роман

Роман

    Роман

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1002 сообщений

Отправлено 19 August 2009 - 12:57

Репрессии 30-х, видимо,были обоснованы.Предлагаю задуматься:
Гитлер перед нападением на страны знал,что там его уже ждут и встретят как друга. А благодаря репрессиям 30-х такого гитлер не увидел.

#14 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 19 August 2009 - 13:22

и кинохроника



Кинохроника - вещь такая, с каким комментарием показал - так и будет. Очень хороший пример: в фильме "Неизвестная война", в серии, посвященной партизанам, есть кадры расстрела предателей: старост, полицаев, попов, пошедших на службу гитлеровцам. А в некоем современном фильме, пардон, но названия не запомнил, да и не считаю необходимым запоминать, данные кадры преподносятся как зверства НКВД над мирными жителями. И для незнающего человека выглядит вполне убедительно. Хорошо у меня именно эта серия была. Демонстрация несколько остудила пыл спорщика.

А возможно и не было?



Возможно. Хотя в безошибочное правосудие слабо верю. Но! Именно "ошибка" - ключевое слово. Тут, как в известном тексте: "Кто сам без греха - пусть первым бросит в меня камень".


Сталин стремился именно к справедливым репрессиям



Так стоит ли "справедливые репрессии" называть репрессиями? Может, стоит называть их правосудием? Или дело в количестве? Так сейчас сидит больше, чем в тех-же 30-х годах.

Репрессии 30-х, видимо,были обоснованы.



Рома, смотри выше.


Я думаю, заметно большая часть окажется справедливо репрессированной.



Вот я к чему и веду. И не просто большая, а подавляющая.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#15 Николай

Николай

    Николай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 354 сообщений

Отправлено 19 August 2009 - 13:39

Репрессии 30-х, видимо,были обоснованы.Предлагаю задуматься:
Гитлер перед нападением на страны знал,что там его уже ждут и встретят как друга. А благодаря репрессиям 30-х такого гитлер не увидел.


А репрессии 20-х годов, когда еще не знали Гитлера, а выкашивали за принадлежность к сословию духавенства, дворянства, интеленинции, военным?
А коллективизация, которая была не по Шолохову в "Поднятой целине". Если Сталин был вынужден написать статью "Головокружение от успеха", иначе некому было бы сеять и жать?
Опустим 30-е.
А после войны кого боялись? Я, в силу возраста, разговаривал и со своими дедами, которые жили и до революции и после, и со своими родителями которые помнили и революцию и все что было после и со своими старшими родственниками и с теми кто был нашими соседями.
А если потребовались такие жертвы в опасении Гитлера, то значит не все хорошо было в "Датском королевстве"?


#16 Александр-17

Александр-17

    Александр

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 331 сообщений

Отправлено 19 August 2009 - 15:02

Репрессии при Сталине были. Это факт.


Не надо называть фактом то, что не факт.
Была уголовная политика государства, комплекс меропиятей контртеррора. Не зная о терроре (белом + троцкистсокм) в СССР 30-ых годов, мероприятия контртеррора будет выглядеть репрессиями.

Многие защитники Сталина говорят , что он не знал


Непутёвые защитники это.

Не помню, сколько всего наркомов было - наверно, порядка десяти за 20-50-е годы,


Дзержинский, Менжинский, Ягода, Ежов, Берия, Круглов, Берия и Круглов. Ягоде и Ежову в реабилитации и сегодня отказано. Берия же уничтожен после смерти Сталина.

а выкашивали за принадлежность к сословию духавенства, дворянства, интеленинции, военным?


Контрреволюционная деятельность и этим всё сказано. До начала Гражданской Войны даже монархисты спокойно жили в Петрограде и в Москве. Меньшевики и эсеры критиковали большевиков на чём свет держется. Поместный Собор тоже в стороне от критики не остался. И кого из них трогали? А вот когда война началась, то тут Советская власть не могла церемонится. А уж кто запетнал себя в контре, то их проблемы.
Да и в 20-ые годы о репрессиях и говорить нечего. Даже на счёт религии - именно в 20-ые годы вышли декреты ВЦИК, позволящии заниматься религиозной деятельностью без притеснения. Об этом даже митрополиты говорили: постановление ВЦИК и СНК РСФСР о религиозных объединениях от 8 апреля 1929г совершенно исключает даже малейшую видимость какого-либо гонения на религию.
Коллективизация, неисковерканная и неиспоганенная - это вообще мана небесная для крестьян. Так из расчёта, 2 крестьянина едва могли прокормить одного горожанина. А колхоз/совхоз мог прокормить целый населённый пункт.
Опережая события скажу на счёт паспортов у колхозников. Многие считаю, что Сталин якобы закрепостил их, отняв паспорта. Но паспорта были отменины в РСФСР/СССР изначально и паспортаная система рассматривалась, как ограничение прав и свобод личности. Со временем, чтобы невозникало путаниц, горожанам всё же пришлось выдать паспорта, но деревням это не было нужно.

#17 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 19 August 2009 - 15:33

Цитата: iOne
Не помню, сколько всего наркомов было - наверно, порядка десяти за 20-50-е годы,

Дзержинский, Менжинский, Ягода, Ежов, Берия, Круглов, Берия и Круглов. Ягоде и Ежову в реабилитации и сегодня отказано. Берия же уничтожен после смерти Сталина.


Эй, я говорю про наркомов НКВД не СССР, а Белорусской Советской Социалистической Республики :-) В БССР все они были расстреляны - порядка 10 человек друг за другом по истечении, так сказать, сроков своих полномочий.

#18 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 19 August 2009 - 19:29

Об этом не только очевидцы говорят , но и кинохроника.


О, еще один классный случай кинохроники.На Украине вовсю культивируется культ голодомора на Украине в 32-33г., снято огромное количество передач с весьма сомнительной хроникой и "живими очевидцами"(хм, это сколько же им лет?), но самый обалденный киноляп- толпа изможденных от голода стоит возле трупов у барака, на двери которого написано!!!!! "Ахтунг! Верботен зонен! " Идет война и особо церемониться никто не будет, им плевать, лгать, так лгать.. Как то лазил в нете и случайно наткнулся на воспоминания дедушек и бабушек о голоде 32г. Картина нарисовалась весьма и весьма интересная- крестьяне, зная что вступление в колхоз неизбежно, решили войти туда с "голой жопой" и стали активно избавлятся от скота и прочего хозяйства, переводя все это в денежки, после чего и писали заявление.Номер бы прошел, если бы не неурожай(подтверждается теми же очевидцами),колхозы голожопых кулаков принимать отказались(самим жрать нечего) Бабулька правда признает, что после смерти ее деда в колхоз их таки приняли(среди зимы) и какую-никакую пайку они получали. Возникает вопрос-ну и кто виноват? Это злой Сталин коров резал?Или Берия?

А после войны кого боялись? Я, в силу возраста, разговаривал и со своими дедами, которые жили и до революции и после, и со своими родителями которые помнили и революцию и все что было после и со своими старшими родственниками и с теми кто был нашими соседями.

О-о-оо! А позвольте полюбопытствовать- а сколько вам годков? Моей бабульке 90, но ничего особенного она мне не рассказывала, хотя память у нее просто феноменальная, пожалуй , единственное недовольство советской властью было вызвано уголовной ответственностью за аборты после войны и налогом на деревья при Хрущеве по-моему.


#19 IGR

IGR

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1336 сообщений

Отправлено 19 August 2009 - 22:50

Даже члены КПРФ не отрицают репрессии.


коротко-вот на этом "бубен" Зюганов и валит всю партию:"Мы осудили ошибки в 56-м".И его постоянно ловят на этом-верный троцкист,перманентный борец за стравливание пара с раздутого донельзя котла общественных противоречий


#20 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 19 August 2009 - 23:18

:"Мы осудили ошибки в 56-м".

Тоже очень спорное утверждение. Как мы знаем, в 56 Хрущ просто мстил Сталину, которого видимо ненавидел.Суда - не было, выяснений и расследований - то-же.Просто обосрали и пошли по домам.Берию жалко- того сначала убили, а затем засудили.До сих пор слывет чудовищем жутким, а ведь какой был человек! Аж дух захватывает от обширности научных работ которые он курировал, а теперь практически все об этом забыли, зато свято верят в то, что по ночам он ехал ЛИЧНО кого-нибудь расстрелять,можно подумать, ему заняться больше было нечем. Так что нынешняя большая ложь родилась пожалуй даже не при Горбачеве, нет.Она началась именно в 56-м.Разве не так?