Сообщений в теме: 159

[vais]

Да, кстати, а где ответ отечественного Игропрома? Хотя бы ассиметричный

Думается, что ответ должен быть в духе Задорного. Не надо опускаться до уровня "тупых американцев".

[СКИФ]

Народ, вот перед вами, заядлейший игроман.
Стреляю во всё, что движется и шевелится. (За исключением тех игр, где надо стрелять по своим). Например, есть такая игра, "В тылу врага", тактическая стратегия, это с моей точьки зрения, шедевр. Разработчики - наши, так что вы там не найдёте компаний против нас (в интернете - есть). Последнее время, подсел на эту игру именно в инете. Обратил внимание, что наши мальчишки, с удивительной лёгкостью играют против "своих". В общем чате, читая комменты, приходишь к грустному выводу, что чувство патриатизма, очень маленькое. Но есть ребята, которые, как и я, принципиально против своих не играют. Я к сожалению, не понимаю иностранные языки, хотелось бы знать о чём общаются иностранные парни. Но и они, играют за наших, против своих. Во время игры, посылая сообщения, или играя с микрофоном, частенько слышал, немецкую, английскую, польскую и разную другую речь.
Это, о патриотизме.
А вот, что касается: вредно - невредно. Всем вам известно, что такой человек, как Достоевский например, который в части психологии, даст 100 очков вперёд, многим светилам современной науки из этой же области. И тот, ничего не мог с собой поделать. Проигрывался в прах. Наверное многим известен факт, когда ему высылали деньги за границу, что бы он мог вернуться домой - всё проиграл.
Я конечно не Достоевский, но....., ничего с собой, как видимо и он, поделать не могу. Нет, меня конечно (избави Бог), не тянет, после того как поиграю, убивать там, или гонять на своей машине по городу, как в NFS. В моём случае, всё в порядке. Я знаю, многих мальчишек, друзей моих племянников, которые тоже играют во всю. Я сам с ними, очень часто, горячо обсуждаю игры, прохождения их. Частенько, они мне, или я им, звоним друг другу и спрашиваем, как пройти то или иное место, когда застрянешь, где нибудь. Вижу их часто, взраслеют пацаны, и ничего такого странного я за ними не замечал. Двое, из них недавно пошли в армию, попали служить, (я даже немножко горжусь, ими) на крейсер "Варяг".
Так что, я думаю, что всё это очень индивидуально. Если у человека, есть предрасположенность к какой то болезни, вы можете не знать об этом всю жизнь, до тех пор, пока сами (даже порой, не подозревая об этом) не создадите ей среду, чтобы она проявила себя и,....... тогда заболеете. Но, сколько известно случаев: например Черчиль, курил крепкие Гавайские кажется, сигары и прожил больше 90 лет. А, кто нибудь другой, лет до сорока, не пил не курил, потом взял закурил - год другой и......
Вопрос, конечно интересный.........

[HomoCosmicus]

Уважаемый СКИФ, игры - вещь сама по себе замечательная. Весь вопрос в том, какие это игры. Если эти игры навязывают чуждые нам ценности и установки, если эти игры пробуждают самое низменное, что есть в человеке, то такие игры сродни "подарку дьявола". Они - мины замедленного действия. За безобидной или почти безобидной внешне оболочкой таится опасность, которую не сразу, да и не всякий, опознает. Я сам любитель иногда "пошпилить" или "погамать", как выражается ныне молодёжь. Правда люблю больше не шутеры, а стратегии. Одна из лучших игр в этом жанре, на сегодняшний момент, на мой взгляд это Company of Heroes от компании Relic. Тоже на тему ВМВ. И что же вы думаете, там представлена страна, внёсшая наибольший вклад в разгром фашизма - СССР? Нет, хотя вышло уже два аддона: Tales of Valor и Opposing Fronts. Какое представление о ВМВ формирует эта игра у не знающего историю молодого поколения? Чего-то явно антироссийского в ней нет, знающий историю человек, обладает к ней иммунитетом, а вот для не знающего - она мина замедленного действия, в т. ч. и потому, что с точки зрения геймплея, игра великолепна, она "цепляет". Если бы это был какой-либо низкопробный трэш, опасность была бы в разы меньше. В общем, как говорят - дьявол прячется в деталях...

[Flanker]

Вот мы и встретились с Вами на форуме, уважаемый СКИФ! Рад Вас видеть!
Конечно, нельзя не согласиться с тем, что Вы говорите о том, что все это индивидуально. Но и нельзя не считаться с тем, о чем говорит наш уважаемый HomoCosmicus. Действительно, образно говоря, "дьявол прячется в деталях". Мы с Вами, как люди старшего поколения, подходим к этому вопросу с нашими мерками. Но, времена изменились. Молодежь стала более незащищонной. Ее воспитанию, все меньше и меньше уделяется внимания, как со стороны родителей, так и со стороны школы. Главными воспитателями становятся улица, телевидение, интернет и игры. Ну, что еще сказать об этом, когда достаточно вспомнить "аргументацию" нашего с Вами "оппонента", того, который "я на совок", целиком сводится к одному - "это так, потому, что я это видел в кино". И Вы полагаете, что он один такой?

[СКИФ]

HomoCosmicus

Если эти игры навязывают чуждые нам ценности и установки, если эти игры пробуждают самое низменное, что есть в человеке, то такие игры сродни "подарку дьявола".

С этим, не поспоришь. Лично я, не буду страдать, пропади они все(игры), хоть завтра. У меня много всяких увлечений, которые с лихвой компенсируют их исчезновение. А вот для многих молодых, это станет катастрофой. И это - печально.
Так, что же делать? Вводить цензуру? Сегодня, это слово крамольное. Его все так боятся (либерасты и дерьмократы). Они, если кто то заикается сегодня о цензуре, стараются заткнуть рот, тому кто предлагает её, одним и тем же вопросом: "А, судьи кто???".
У меня, на этот вопрос, я думаю, есть хороший ответ:
"Правильно ставите вопрос, господа. А кто те, которые вас судят, в судах? А кто те адвокаты, которые вас там защищают? А кто такие милиционеры, у которых есть право арестовать вас, когда вы нарушаете закон? А кто, те кто сидят в жюри на соревнованиях? А кто...., а кто...а кто....? Они - ПРОФЕССИОНАЛЫ своего дела. Так почему нельзя избрать профессионалов, которые будут решать подобные вопросы, будь то игры, кино, мультики и т.д. Ведь это уже было в СССР. Так почему не вернуть, учьтя все недостатки, этого уже имеющегося у нас опыта?
Но, в то же время, я, да и вы прекрасно знаем, все их ответы(потому не буду их перечислять).
Под видом защиты всякого рода "свобод", кроется лукавство. Наплевать им на эти "свободы". Кормушку отбирают. Если ввести цензуру, придётся всё делать качественно, а не штамповать "звёзд", как сегодня, а это долго, да ещё, что то попросят изменить, что то подправить, а что то вообще могут запретить. В играх, то же самое.
Да чего тут долго писать, вы сами всё понимаете.

Вот мы и встретились с Вами на форуме, уважаемый СКИФ! Рад Вас видеть!

Взаимно, Уважаемый Flanker!

[Flanker]

Под видом защиты всякого рода "свобод", кроется лукавство. Наплевать им на эти "свободы". Кормушку отбирают. Если ввести цензуру, придётся всё делать качественно,

Вот в том-то и дело, уважаемый СКИФ. Лично я ничего не имею против познавательных, развивающих, и даже развлекательных игр. Ничего не имею против, даже попсы. Но всему должна быть мера. Вы правильно отметили, что в СССР этот вопрос успешно решался. Но это тоже было палкой о двух концах. С одной стороны к нам попадало с Запада все самое лучшее, но с другой стороны, благодаря этому самому лучшему у нас формировалось неправильное мнение о Западе. Слишком уж оно было полжительным. А если бы мы знали все наперед, как там у них на самом деле, то может быть, и не встретили бы с таким энтузиазмом "перестройку. А ведь запретный плод - он всегда сладок. Поэтому тут вопрос, скорее всего, в правильном воспитании. Если чистое, чистое по-настоящему, то к нему никакая грязь не прилипнет.

[HomoCosmicus]

Да, на мой взгляд, цензура нам сейчас ой как необходима! Только не забывайте, что "Кто девушку поит, тот её и танцует" (говорю так только в отношении цензуры, о девушках никогда бы так не сказал: воспитан по-другому) В общем, кто сейчас у власти, тот и будет заказывать музыку. А у власти у нас сейчас либерасты и дерьмократы. Думается, они с бОльшим удовольствием заткнут рот нам с вами, чем близким им по гнилому духу западным пропагандистам ("певцам демократии") и мерзким певичкам местного розлива. Так что, ввести цензуру, конечно, можно, только в нынешних обстоятельствах, это "палка о двух концах".

Уважаемый Flanker! Какие-то у нас с вами близкие аналогии. Я, когда писал своё сообщение, вашего ещё не видел (См. время., пишу я конечно быстрее 10 минут, но иногда задумываешься, пытаешься точнее сформулировать мысль и т. д.), но тоже стал рассуждать о палке о двух концах, правда, в несколько ином ключе. Неужели телепатия существует?!

[ашем]

Лёш, про телепатию: я заметил, начинаешь разговаривать с человеком - и, если он "нормальный" (в НАШЕМ смысле), то через несколько минут выясняется - а, мыслите то, вы одинаково! Бывает несовпадение в частностях, но ОСНОВА!

[Африканец]

Народ, вот перед вами, заядлейший игроман.Стреляю во всё, что движется и шевелится.

До недавнего прошлого и сам очень любил "порубиться". Но вот стал замечать, что в обычной жизни здорово притупилась реакция, а также глазомер и зрение вообще. Посему бросил. А раньше думал, что меня это не коснется. Коснулось, еще как. Сейчас, вроде, стало получше.
А по поводу собственно игр... Игры играм рознь. Считаю себя человеком с достаточно крепкими нервами, умеренным циником, воевал "в живую" - но после пяти минут просмотра игры Manhunt затошнило. А сидящий за компом пацан лет 15-ти играл, и ржал при этом так, что на улице было слышно. В том, что это пройдет бесследно, сильно сомневаюсь.
Насчет "ответа отечественного игропрома". Вот, "Блицкриг 2", например - кажется, полностью отечественная разработка. А кампания за "доблестный вермахт" все равно имеется. Или "Ил-2" - спокойно расстреливай на "мессере" наши "илы", "пешки", "ишачки"... Зачем? Для соблюдения "исторической достоверности"? Или вот перл из инструкции к тому же "Ил-2" - "для тренировки выставьте в редакторе свои самолеты... Не стесняйтесь стрелять по своим - это же тренировка... Отвечать вам огнем они не будут, и вы спокойно попрактикуетесь..." Какой "подвиг" - бить беззащитного...
Лично я - за введение жесточайшей цензуры на подобные "изделия". Может, сие "не зацепит" человека с опытом и в возрасте, но у малолетних след останется обязательно - особенно в нынешних условиях повальной "свободы", "покаяния перед прошлым" и им подобных дерьмократических мерзостей.
Кстати, есть идея - создать на форуме раздел, посвященный играм. Выкладывать там описания вещей действительно достойных (если таковые найдутся) ну и, конечно, "разбирать по косточкам" всю дрянь, которую нам пытаются всучить.
Любители игр - возьмемся?

[Flanker]

Кстати, есть идея - создать на форуме раздел, посвященный играм. Выкладывать там описания вещей действительно достойных (если таковые найдутся) ну и, конечно, "разбирать по косточкам" всю дрянь, которую нам пытаются всучить.
Любители игр - возьмемся?

Я, правда не игроман, но по-моему, идея интересная.

[HomoCosmicus]

А для чего создавать новый раздел? По-моему, для подобного обзора подойдёт и этот. Его название говорит само за себя, тематика позволяет. Зачем множить сущности без необходимости?

[vais]

А для чего создавать новый раздел? По-моему, для подобного обзора подойдёт и этот.

Совершенно справедливо. Я сразу об этом подумал (без телепатии))). Тем-более, так сказать, политическую составляющую уже по-второму разу пошли обсуждать.

[HomoCosmicus]

Любители игр - возьмемся?

Ну, что ж, приступим, помолясь!
Итак, представляю вашему вниманию такую стратегию, как Red Alert 3 и аддона к ней Red Alert 3 Uprising. Почему эта игра? Ну, во-первых, ностальгия - Red Alert 2 это одна из первых стратегий, в которые я играл, во-вторых там есть СССР и, в-третьих, игра шутит на тему холодной и третьей мировой войны, при этом достаётся всем трём участникам конфликта, стёб довольно-таки забавный.
Кратко опишу сеттинг и геймплей: Развесистая клюква+танки Мамонт, а геймплей знаком всем, кто хоть раз играл в серию "Command & Conquer". Сюжет игры - ненаучно-фантастический! Альтернативная история на тему - что было бы, если Гитлера не существовало, а СССР захватил Европу и двинулся дальше - бомбить светоч мировой демократии. Янки, как всегда, излишне оптимистичны и считают, что в конце-концов, всё закончилось бы эпической битвой у стен Красной площади и установлением демократии во всём мире... Ну пусть помечтают... Союз ведь тоже не пальцем делан! Коварные и хитрые русские выдумывают машину времени и отправляются в прошлое - убить Энштейна, дабы предотвратить создание ядерной бомбы. Возвратившись и утерев со лба честный трудовой пот, они обнаруживают: армия юсовцев исчезла, но в результате шуток со временем, появилась новая опасность - Империя Восходящего Солнца! Японцы возомнили себя героями аниме и понаделали огромных шагающих роботов, с лазерами из глаз... Ну как лихо? То ли ещё будет!
С балансом в первой части было всё в порядке, а во второй, с появлением новых юнитов, акцент сместился в сторону амеров, что не есть зер гут. Графика - так себе. Движок ещё от "Генералов". Его, конечно, дорабатывали, но старьё - оно и есть старьё. Антипатии игра не вызывает, т. к. вся клюква там, с "плохими русскими" в главной роли, как я уже говорил, это стёб и над американскими и японскими штампами, создатели смеются не менее охотно... А за памятник Ленина на месте Статуи Свободы, в финальном ролике кампании за СССР, им хочется многое простить...

[Radical]

Назначение современных игр совершенно ясно - это срубить денег на неудачника, живущих за компьютером и мечтающих стать крутыми и любимыми красивыми женщинами

[HomoCosmicus]

Не всё так просто. Многие на этом форуме любят иногда поиграть в компьютерные игры, причём большинство из нас люди - вполне взрослые и вполне состоявшиеся. На вашем месте, я бы не рисковал быть столь категоричным и бросаться подобными заявлениями. Игры играм - рознь и люди тоже...

[Radical]

To HomoCosmicus

чем больше у человека реальной жизни и довольства ею, тем меньше он времени проводит за играми. Игры дают возможность удовлетворить свои сокровенные желания и только. Если в жизни человек не стал полководцем и хочет им стать, то покупает себе стратегию и играет в нее и т.д.
А поскольку есть много людей, которым нравится убивать, то соответственно выпускаются стрелялки и им подобные кровавые игры. Не надо думать, что есть какой-то заговор. Теория заговора, конечно, очень интересна, но совершенно беспочвенна

[Flanker]

Radical,
Я думаю, что HomoCosmicus дал исчерпывающий ответ:

Игры играм - рознь и люди тоже...

Не возражаю против того, что есть определенная категория людей, которая в играх дает выход своему второму "Я". Но есть категория людей, большая категория, которые хотят просто отдохнуть. Есть и третья категория, которым свойственно и то и другое. Сужу по себе - игрок я никакой - нет времени, да и особого желания тоже. Но, иной раз люблю полетать на авиасимуляторе, потому что всегда любил небо и мечтал, чтобы моя профессия была бы связана с авиацией. Но, не сложилось. А иной раз люблю поиграть и в стратегию. Например, в "Эпоху Империй" - при этом, у меня никогда не возникало желание стать либо королем, либо полководцем. В свое время и всю "Half Life" прошел, но как-то ни я, и ни окружающие, не замечали во мне кровожадных наклонностей. Так, что не все так однозначно, как Вы говорите.

А что касается теории заговора... Знаете, если судить по идеологической составляющей определенной категории игр, то можно прийти к выводу, что эти игры являются частью пропаганды, преследующей вполне определенные цели.

[HomoCosmicus]

Radical, мне нечего добавить к словам уважаемого Flanker-а. Он всё подробно объяснил.

[СКИФ]

Только что, в инете рубился в свою любимою - "В тылу врага", фашистов набииииииииииил - видимо не видимо, захожу сюда, а тут такое:

Radical

Игры дают возможность удовлетворить свои сокровенные желания и только. Если в жизни человек не стал полководцем и хочет им стать, то покупает себе стратегию и играет в нее

Вот я осёл, как же я раньше до этого не додумался? Чё, правда?! Теперь каждый раз, когда буду играть в эту замечательную игру, буду представлять себя, то Коневым, то Рокоссовским, да чё там - Жуковым сразу!

Radical

А поскольку есть много людей, которым нравится убивать, то соответственно выпускаются стрелялки и им подобные кровавые игры.

Комаров и мух, убивал - каюсь! Да, вот ещё: в детстве, ходили с пацанами на болото, лягушек "мочили" - каюсь! Вроде всё.
Может правда, пришла пора, в свои то 50, попробовать себя в более серьёзном "деле"?
Вдруг и правда - понравится?

P.S. Животных, всех люблю, заядлый собаковод. Людей........,людей люблю, но не всех, но и убивать их, только за это........., как то в голову не приходило.

[vais]

Назначение современных игр совершенно ясно - это срубить денег на неудачника

Интересно, а дети, лет эдак пяти, а то и меньше - тоже неудачники?