Сообщений в теме: 256

[Семен. А.]

Молодец! Присоединяюсь!

[Людмила]

Исходя из этого, позвольте еще раз задать Вам вопрос-что дает, что приносит этот сайт лично Вам?

А что вообще дают любые сайты?
Ладно, давайте я серьезно отвечу.
Мне нравятся высказывания некоторых форумчан. Я узнаЮ кое-что и для себя. Я пытаюсь вам все же еще раз сказать, что при социализме было много недостатков, о которых большинство из участников "беседы" не хотят почему-то говорить и даже признавать их. Неужели вы думаете, что я действительно "очерняю" страну, в которой мне было хорошо, несмотря на все те недостатки, о которых я пишу. Я не хочу повторяться и сотрясать воздух, в который раз доказывая, что я ничего и никого не очерняю, а просто пишу о том, что мне не нравилось (но я с этим жила), чего мне НЕ ХОТЕЛОСЬ бы видеть в моей стране, если вдруг снова вернемся к социализму. В чем я сомневаюсь, но всё же...
Я ответила на ваш вопрос или нет?

И ещё раз: никакие сайты ещё НИЧЕГО в этой жизни не изменили. Народ обсуждает, спорит по делу и без, ругается, мирится - все, как в обычной жизни. Мы что, при социализме на кухнях что-то решали?! Разница лишь том, что на кухнях собирались друзья, знакомые. Ну вот теперь для разнообразия есть сайты - можно говорить и спорить и с незнакомыми людьми.

[Пионер]

Людмила, в первый раз с Вами согласна, но на половину. Да, сайты ничего не меняют, меняют люди. ЛЮДИ, и никто другой. Но, если Вы успели заметить, в чем я очень сильно сомневаюсь, то здесь темы уже плавно переходят в то, что нужно сделать, что нужно изменить и тд.

[Flanker]

Я ответила на ваш вопрос или нет?

Что же, меня вполне удовлетворил Ваш ответ! Это первый серьезный ответ, который я получил от Вас. Спасибо! Не буду скрывать, он мне вселил некоторую надежду. Если все именно так, как Вы говорите, то давайте тогда не нападать друг на друга, а нормально, спокойно обсуждать. И плохое, но и хорошее. Ведь как было одно, так было и другое. Что касается возврата к социализму, то не надо этого пугаться. На самом деле, социализм, это не такая уж и плохая идея. И то, что если социализм когда-нибудь будет в дальнейшем построен, то он, скорее всего, не будет таким, каким он был в СССР.

И ещё раз: никакие сайты ещё НИЧЕГО в этой жизни не изменили.

А вот это Вы зря. Интернет, это такое же СМИ, как и любое другое. И так же, как и любые СМИ может оказывать влияние на настроения в обществе. Причем, влиять на такую аудиторию, какая обычным СМИ и не снилась! Взять, хотя бы к примеру, ту же самую блогосферу... Просто, Вы наверное далеки от этого, а потому не знаете истинного положения вещей в этой области. Это я вам говорю как профессиональный интернетчик, для которого Интернет, это второй дом родной!

Мы что, при социализме на кухнях что-то решали?! Разница лишь том, что на кухнях собирались друзья, знакомые. Ну вот теперь для разнообразия есть сайты - можно говорить и спорить и с незнакомыми людьми

Насчет роли и возможностей Интернет я уже сказал выше. А что касается этого Вашего высказывания, то Вы все слишком упрощаете. На самом деле, это еще и общение людей, живущих в разных странах, людей разных профессиий, разных жизненных установок, вероисповеданий, национальностей и т.д. И такое общение дает возможность этим людям лучше понять друг друга, нащупать какие-то общие точки соприкосновения, посредством которых они могут стать ближе друг другу! Даже подружиться! Разве это плохо?

[Людмила]

И так же, как и любые СМИ может оказывать влияние на настроения в обществе. Причем, влиять на такую аудиторию, какая обычным СМИ и не снилась!

Это, извините, ПОКА все ещё слова. Мне нужны факты. Я была бы признательна вам за них.
Про "блогосферу", как это вам не покажется странным, я наслышана. И что? Еще раз, фактов хочется, а не слов.
Знаю, конечно, что террористы свои вопросы решают через нет. Знаю, что многие проблемы в личной жизни подростков начинаются с интернета. Знаю. что многие переводческие форумы мне очень помогают в моей работе. Там народ общается конкретно по своим "переводческим болячкам", что очень помогает тем, кто занимается переводом профессионально и просто изучает язык. Но я ж не о том. я о форумах, типа вот этого, вашего-нашего форума.
Хотя признаю, что могу и ошибаться. И вполне возможно, что ошибаюсь или заблуждаюсь. Если факты приведете в пользу похожего сайта (ну, я о том, что такой-то и такой-то сайт - форум помог сделать добиться принять опровергнуть и пр... Тогда я уж точно скажу "извините, признаю, заблуждалась, исправлюсь..."

нащупать какие-то общие точки соприкосновения, посредством которых они могут стать ближе друг другу! Даже подружиться! Разве это плохо?

Да ради бога. Кто бы был против.

[Flanker]

Это, извините, ПОКА все ещё слова. Мне нужны факты. Я была бы признательна вам за них.

Пожалуйста! Хотя бы это:
http://www.coalitionagainsthate.org/
http://www.civildialogue.org/
http://www.petitiononline.com/
А что касается форума, то первое, что мне приходит на ум, так это http://www.inoforum.ru/
Кстати, история возникновения ресурса, на который ссылается последняя ссылка, очень интересная. Это чисто общественная инициатива. Причем, инициатива интернет-сообщества.

З.Ы. Прошу прощения у модераторов за приведенные мною ссылки. Приведены они по просьбе участников форума, в качестве примера, и не являются рекламой тех ресурсов, на которые они ссылаются.

[Людмила]

Flanker,

Если все именно так, как Вы говорите, то давайте тогда не нападать друг на друга, а нормально, спокойно обсуждать

Дык я и начала на этом форуме РАЗГОВОР о том, что мне... впрочем? уже в зубах навязло. И вот именно тогда на меня и стали все нападать. А когда на меня нападают, то я ... что вы думаете? Начинаю ехидничать и "сарказничать"
А вы что, другого от меня ждали?!

если социализм когда-нибудь будет в дальнейшем построен, то он, скорее всего, не будет таким, каким он был в СССР.

Ваши слова да в уста... бы сами знаете, кого
Flanker,
По ссылкам я прошлась. (не по всем и именно "прошлась" Подробнее прочитаю потом. Сейчас параллельно работаю над переводом)
Но я ж просила дать РЕЗУЛЬТАТ этих всех инициатив. Пока ж я читаю только отзывы-отклики-реакцию и пр.
"Его превосходительство министр внутренних дел обменивается документами со своим российским коллегой после церемонии подписания. "
И это по инициативе интернет – форума?

Вы меня извините, если мои вопросы звучат как из уст идиота. Но я не нашла подтверждение тому, что это все "инициировано" каким-то форумом.
Образуйте меня, пожалуйста.
Thanks a lot!

[Flanker]

Вы меня извините, если мои вопросы звучат как из уст идиота. Но я не нашла подтверждение тому, что это все "инициировано" каким-то форумом.

Да нет, это совсем не так. Просто я говорил о том, что Интернет играет такую же роль, что и СМИ. Только аудитория там побольше. Хотя, с помощью интернет-сайта тоже можно достичь многого. Даже Медведев завел свой блог. Правда, для чего он ему, я не знаю, но факт, что завел.

Но я ж просила дать РЕЗУЛЬТАТ этих всех инициатив.

А что касается результата. А зачем далеко ходить? Хотя бы то, что мы тут общаемся, это уже результат. Что такое народная дипломатия, недеюсь, слыхали? Я из Грузии, общаюсь с Россиянами. Отношения между нашими странами, сами знаете, какие. Но ведь политики приходят и уходят, а народы остаются. Значит сами простые люди должны проявлять инициативу для того, чтобы сохранить добрые отношения. Тем более, между соседями. Я вот, например, рассказываю форумчанам про нашу жизнь, обсуждаю с ними вопросы, которые волнуют не только их, но и меня. Нет, не меня, а нас! У меня, как я уже писал, появились друзья, общение с которыми уже выходит за рамки форума... Разве этого мало? Так, что лично я вижу результаты, в том числе, и от нашего форума.

[Людмила]

Хотя бы то, что мы тут общаемся, это уже результат.

Не, я ж не про общение. Это и так понятно. Я про то, что от этого общения НИЧЕГО не меняется. Как и от наших "кухонных разговоров." Во всяком случае, от того, какие темы мы тут затрагиваем и как ругаемся - ничто не изменится. И я пока на этом стою и стоять буду. Уж извините. но пока я вашу точку зрения не разделяю. Если получится так, что от форумов (любых, подобных этому), что-то изменится в политике государств, то я принесу свои глубочайшие извинения вам и всем, кто с вами солидарен.

[Flanker]

что от этого общения НИЧЕГО не меняется.

Как не меняется? А мы разве не меняемся? Эх, жаль Вы грузинский не знаете... А то подкинул бы ссылок. У нас, например, в нашей общественной жизни, интернет играет довольно-таки заметную роль.

Уж извините. но пока я вашу точку зрения не разделяю.

Это Ваше неотъемливое право.

то я принесу свои глубочайшие извинения вам и всем, кто с вами солидарен

В этом нет никакой необходимости. Я это абсолютно серьезно.

что-то изменится в политике государств

Ну, взять, хотя бы события у нас. Интернет в них играет не последнюю роль. А мы надеемся, что изменения какие-то, в хорошую сторону, все-таки будут.

[iOne]

Я про то, что от этого общения НИЧЕГО не меняется.

Меняется-меняется. Умы меняются, а с ними и действия каждого из нас.
Кого-то информация с сайта протрезвит, кому-то даст пищу для размышления, кому-то повысит эрудицию.

Это как книги. Никто же не будет говорить, что книги бесполезны?

[IGR]

Ага... и вы НЕ голосовали за Ельцина? Я лично - нет.

Вот всё и прояснилось,в одной фразе,а вы Люда-туды,Люда-сюды!
Не состояла,не голосовала,рядом не лежала...медальку на литую грудь просю!
Простите,Людмила,было время голо совал,за что и претерпел...Ага,Вас рядом не было

[Людмила]

IGR,
Остается повториться для особо умных и понятливых:
"Мужик, ты сам-то понял, че сказал?"
И что это вы мои посты выискиваете? Охотитесь за цитатами?
Я голосую за того, в кого верю. А ежели нет, то и голосовать не хожу. Кстати, кто за кого голосует - не предмет критики во всем цивильном мире. Свобода голосования - свобода слова. Так что... учите матчасть.

[IGR]

Охотитесь за цитатами?

Именно,охота удалась,дождался тигры и со спокойной душой иду почивать,трудовая неделя впереди как ни как
но за шкуркой,недобитого зверька намерен вернуться...

[Flanker]

Я голосую за того, в кого верю. А ежели нет, то и голосовать не хожу. Кстати, кто за кого голосует - не предмет критики во всем цивильном мире. Свобода голосования - свобода слова.

Увы! Но мне нечего на это возразить, и нечего к этому добавить! (задумчивый смайлик, разводящий руками)

[Людмила]

но за шкуркой,недобитого зверька намерен вернуться...

Теперь понятно. кто мне в личку шлет угрозы...
Ну, удачной охоты вам. Или рыбалки...

[Пионер]

Людмила, а Вы сами как думаете, почему СССР развалился а не США? Ничего личного, просто хочу вернуть тему созданной Вами ветки)))

[Людмила]

Пионер,
Если б я точно знала, я бы не задавалась таким вопросом.
Я ж не политик, не эконом. Подкованно-научный ответ я вам точно уж не смогу дать. Так... наблюдения.
СССР просуществовал не полных 80 лет. Капитализм гораздо старше.
Возможно, сами слова устарели. Или нет, не так. Устарело, возможно, наше представление о том капитализме, который был давным-давно. Сейчас даже в США не тот капитализм, что был, скажем, 50 лет назад.
Но ежели вернуться к сути вопроса....
Мне кажется, что государство должно контролировать ТОЛЬКО жизненно-важные структуры \ отрасли промышленности. А все остальное отдать частному сектору. Именно частник заинтересован в развитии своего дела. У нас в России сейчас, по-моему, идет пора разгульно-разнузданного капитализма.
Ну вот посмотрите даже на примере простых ресторациий (ресторанов). Я не знаю, какого вы возраста. Но я помню, что в мои молодые годы в нашем большом городе было от силы пять ресторанов, куда можно было пойти, чтобы отметить какое-то событие да просто посидеть с друзьями, поесть, потанцевать... Да и из тех пяти только пара ресторанов могла предложить что-то кроме рагу да ростбифа. Ну ещё гуляш... А отношение официантов какое было? Они на нас смотрели не как на клиентов, которые поддерживают их бизнес, а как на надоедливых посетителей. Конкуренции не было, бизнес сам - это не их личный бизнес, развитие которого повлияло бы на рост их благосостояния. Сейчас же совсем все по-другому. У нас ресторанов-кафе - я даже и не знаю, сколько. Меню - толстые "книги" , официанты и завзалами (менеджеры) - сама вежливость и предусмотрительность... Я взяла очень простой пример.
Давайте копнём с другой стороны. НАЛОГИ!
Здесь, в США, они - 30% от вашего дохода! Налог платишь штату (штатовский налог) и федеральным властям. Это огромные деньжищи, которые идут на зарплаты гос. органам, полиции, на ремонты дорог, на разные программы бедным и малоимущим... ну и пр. - не буду долго писать. Я не люблю большие посты.

Это только два маленьких отличия я показала. Может. не совсем то... Но я сейчас в цейтноте, пока больше не могу на сайте находиться.

До встречи позже.

[Paul]

Устарело, возможно, наше представление о том капитализме, который был давным-давно.

Скорее всего , что так оно и есть .
Помню , во времена недоброй памяти " перестройки " , нам , Советскому народу , " зачёсывали " ( извините за сленг , но иначе только матом ) , " свои " , доморошенные перевёртыши и заокеанские , что мы с нашим социализмом - " отстой " . И приводили в пример : " Вот в США ПРОСТОЙ РАБОЧИЙ , при жене - домохозяйке , имеет ( легко ) свой дом с бассейном , две автомашины , солидный счёт в банке и дети учатся в колледжах " . Только " забыли " добавить , что ТАК живёт преславутый " средний класс " , да и то , как показал кризис , в кредит . И что если ПРОСТОЙ РАБОЧИЙ при капитализме " хорошо работает " , то хозяин переодически поднимает ему зарплату и т. д.
После одиннадцати лет жизни в Германии могу сказать , что ТАКОГО капитализма нет , и я не знаю , был ли он вообще , или это была сказочка , что бы нас элементарно " развести " . У меня лично , после шести с половиной лет работы на одном предприятии , нет своего дома , машина в кредит , нет бассейна , и денег хватает от получки до получки . Причём , у нас в семье никто вообще не пьёт и не курит . И работаю по сменно в среднем двести часов в месяц , с одним уикэнд в месяц свободным . Как каторжник на галерах . " Работай , Изаура , солнце ещё высоко " .
А если ещё почитать газеты и послушать новости , сколько " в тяжёлый период кризиса " всякие " топ - менеджеры " кладут себе на карман бонусов ( т.е. сверх получки ) , просыпается такая " братская любовь " , такая , что прямо и не передать .
И канцлерин фрау Меркель ещё сказала , что надо БОЛЬШЕ работать . Куда ещё больше то ? Раскладушку в зал выращивания что ли принести ? Дела...



Вот он , современный мир капитала .

[Дмитрий С]

Людмила, Вы привели самый одиозный пример, и, может быть, это не плохо. Все мы хотим, что бы нам улыбались официанты в ресторанах и приказчики в магазинах. И таки да, сейчас этих улыбок и услужливости... А почему? Каждый хозяин борется за посещаемость своего заведения. И если в борьбе ценами он ограничен (сожгут), то и приходится ему брать обслугой. И официант постоянно находится под прессом - не улыбнешься клиенту - будешь уволен. Если раньше он был защищен трудовым кодексом, то теперь кинут на произвол хозяина. Теперь он улыбается из страха быть уволенным, так как "за воротами" на его место уже "трое в шляпах". Да и поглядеть на эту обслугу - в основном молодежь, которая считала, что им то уж в этом мире уготовлено теплое местечко. И таких все больше. "Взрослая" жизнь безжалостно лупит по голове и другим частям тела.
К стати, не все так плохо обстояло и в Советские времена. Мы с друзьями частенько во времена студенчества захаживали в "Вислу", попить пива с комфортом и хорошей рыбой. Был там один официант, Валера, кажется, его звали, а может и подзабыл уже, да не важно. На клиента он налетал уже от дверей, и пока мы раздевались и проходили в зал, на столе нас уже ожидали первые кружки и широкая Валерина улыбка с предложениями разных видов закуски. За что он работал? Ну, наверное, не за те гроши, которые мы не брали с него в качестве сдачи. После более близкого знакомства, он рассказал, что всегда мечтал стать официантом. Вот так вот - все мечтали космонавтами, на худой конец - моряками дальнего плавания, а он - официантом. И мечта осуществилась. Может, конечно, дело и в том, что "Висла" всегда отличалась высоким качеством обслуги, но наверняка еще и в том, что некоторые работали "от души", а некоторые "отбывали номер". Но за "страх" никто не работал.