Сообщений в теме: 426

[Flanker]

Никак нет, товарищ майор!

Очень хорошо. на том и покончим!

а вы не читайте посты под моим ником

Тоже самое относится и к моим постам!

[Людмила]

Тоже самое относится и к моим постам!

Ещё раз - а вы не читайте МОИ посты, если не хотите. Этот форум не междусобойчик. Имею право отвечать на любые посты и высказывать своё мнение, которое, ну никак не может совпадать с вашим.
Придется вам как-то с этим жить.

[половцев]

Да, „дискуссии“ острые... Пара вещей,особенно такому новичку как я,бросаеться просто в глаза:
1)ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ(если по Хазанову) стоят в „стойке одобрямс“...,а ЛЮБОЙ, САМОЙ БЕЗОБИДНЫЙ ШАЖОК В СТОРОНЫ ОТ „ГЕНЕРАЛЬНОЙ ЛИНИИ“(„..как мы при БАТЬКЕ классно жили“) вызывает ПРАКТИЧЕСКИ У ВСЕХ ТИПИЧНЫЙ „НАРКОТИЧЕСКИЙ“ СИНДРОМ ОХОТНИКА, когда зевьё и ложе двухстволки АЖ НАКАЛЯЕТСЯ ОТ ПРЕДЧУСТВИЯ...“ДОБЫЧИ“......“Ату-ату, её!!!“
При чём у уважаемых „Ашема“ и „“Лётчика ПВО“ в „дружелюбно-ласковых“ письмах к „ЛюдмилЕ“ местами явно УХОДЯТ В СТОРОНУ „ЯВНОЙ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ,КОРРЕКТНОСТИ, НЕТРАЛЬНОСТИ“... Очень „мило, дружелюбно, так сказать -товарищеская критика“..................................................................................
2)уважаемому „Павлу“, Вы написали 15 марта:“..в 1940 году.СССР возвратил исконные СВОИ(так в тексте!) земли Бессарабию и Буковину, которые румыны...“
а) Бессарабия действительно была оккупирована Румынией, но зачем Вы даёте нам ЧИСТО ПРОПАГАНДИСКУЮ цитату из книг Политиздата времён „застоя“???
Мы не на политсобрании в/ч 67957...
б) разве Вы не знаете, что в Кишенёв румыны вошли в 1918 году, когда НИКАКОГО
СССР просто ...не было, вышеозначенная территория входила в состав не „первого в мире государства рабочих и кухарок“..., а в состав Российской Империи...,
б) про „исконную советскую Черновицкую область“ Вы бы лучше уважаемый и не заикались,вышеупомянутая территория юридически НИКОГДА в состав Империи, а тем БОЛЕЕ В СОСТАВ СССР НЕ ВХОДИЛА,для этого надо просто посмотреть атлас границ Европы на 1.08.1914 года...
С уважением к мужеству тех,которые читают НЕ ТОЛЬКО „Краткий курс истории....“


Половцев.
Внук члена ВКП(б) с 1928 года.
Бавария. ФРГ.

[Ратибор]

Раньше читал „Краткий курс истории....“ только каждое утро, но после такого буду читать и утром, и вечером! Непременно!

[Paul]

Уважаемый Половцев !

Я , лично , думаю , что " времена " то действительно бывают разные , а вот любовь к Родине , месту , где родился , это - не переходящее . Без разницы , кто как называет определённые временные периоды .

РСФСР , затем СССР - правоприемницы Российской империи , так же , как сейчас Российская Федерация - правоприемница СССР ( юридически ) . Для Вас ЭТО откровение ?

В составе современной Польши на данный момент находятся ИСКОННО НЕМЕЦКИЕ ЗЕМЛИ .
Полякам от этого стало как то хуже ?

В составе современной Чехии на данный момент находятся ИСКОННО НЕМЕЦКИЕ ЗЕМЛИ .
Чехам от этого стало как то хуже ?

P. S. Эта ветка форума называется " Очернение прошлого " ; Вы здесь как раз к месту...

[половцев]

Уважаемому Павлу.Ну что уважаемый земляк: я понимаю,тем и хорошо хорошая русская пословица, которая говорит:"...что правда-матка глаза колит"...

[Paul]

Уважаемый Половцев !

Да нет.. Здесь другое.. " Из песни слов не выкинешь... "

Просто , когда люди , родившиеся в СССР , получившие БЕСПЛАТНОЕ высшее образование в СССР , состоявшиеся в СССР , плюют затем в СВОЁ прошлое ; как то некрасиво .

" Кинувший камень в прошлое , получит булыжник из будущего "...

[половцев]

Уважаемый.
Что же Вы так "упрощаете": "КРИТИКА, СВОЁ МНЕНИЕ"= "ОЧЕРНЕНИЕ ПРОШЛОГО"...???
А если я сейчас заору "Слава товрищу Зюганову!", так я уже немного..."побелею"?
История СССР конец 70-ых:
1) "белые",
2) "белочехи",
3) "белополяки",
4) "белофинны"
5) вот только "мамалыжники" до "чистого белого"(то биш-"ЧЁРНОГО", из-за ЧЁРНЫХ СВОИХ ПЛАНОВ УДУШЕНИЯ МОЛОДОЙ сОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ)-...не "дотянули"... Стояло просто:"войска боярской Румынии"...

П.С. ...о "исконо-русской территории Черновицкой области", Вы ...скромно умолчали...

[ашем]

Еще раз ПОВТОРЯЮ из 1-го поста этой Темы
И наконец – «жиды». Употребляя данное слово, никоим образом не имею в виду национальность. К глубокому прискорбию, среди русских (русские, украинцы, белорусы), татар и многих других народов довольно велика доля «жидов». «Жид» - это состояние души, ему все равно где жить и что славить, главное чтобы было «много и вкусно жрать», гладко какать и много трахаться. Чужие проблемы его не интересуют, смысл жизни - иметь больше чем у ближнего любыми способами, завидуя при этом более ловким и «успешным» своим собратьям. «Жидом» может быть как обладатель миллиардов, так и простой менеджер. Естественно, общество (в идеале) – где, прежде всего, ценился труд и преданность родине вызывает у такого существа звериную ненависть.

[половцев]

Уважаемый.
Вы в самом думаете, что я (и другие) не ПОНЯЛИ,ЧТО ВЫ "ИМЕЛИ ВВИДУ" НА САМОМ ДЕЛЕ, зачем этот "туман"?
На русской дискаче "тут", если бы "не на того нашего соотечественика попали- получили бы (пардон) по-морде вот так...
Вы СПОСОБНЫ ПРЕДСТАВИТЬ ТАКУЮ КАРТИНУ: вы- еврей, Вас назвали "жидом"(всё-равно под каким "соусом"!)...
Ваша реакция?

[ашем]

Ребята и девчата!
Обратите внимание - почему-то "господам" очень нравятся воспоминания про "дерьмо" и "об...е" подъезды. Почему? Или, что кому нравится вспоминать? Кто, что любит находить в прошлом. "Господа" всё больше, извините еще раз, находят, в основном, "дерьмо". Кто-нибудь ещё обратил внимание на патологическую "любовь" "господ" к этому продукту жизнедеятельности?

[половцев]

Ну что ответа...нет?
Представит себя "жидом" не можите?

[ашем]

Про Шаламова В.Т. : Начнем с того, что Шаламов — один из немногих репрессированных при Сталине действительных его, Сталина, противников. В конце 1920-х — активный участник оппозиции, которая вошла в историю как «троцкистская», хотя сами эти люди предпочитали определение «большевистско-ленинская». Шаламова арестовали в подпольной типографии. По этому делу он был реабилитирован, только в 2000 году.
Правда о рассказе и ФИЛЬМЕ «Последний бой майора Пугачёва», кстати, сам Шаламов признавал рассказ художественным вымыслом.
«Группа бежала, напав на охрану и завладев оружием и амуницией (пулемет, 7 автоматов, 3 винтовки, 3 нагана, бинокль, компас), так называемая «группа Тонконогова». Она состояла в основном из выходцев с Западной Украины, сотрудничавших с ОУН и осужденных за «измену родине». Глава группы и инициатор побега Тонконогов еще до войны был дважды судим по уголовным статьям, а с приходом немцев добровольно вступил в полицию. Как явствует из его дела, служил рьяно, в том числе участвовал в расстреле. Был осужден на 25 лет каторжных работ. На Колыме, благодаря свойствам своей натуры, попал в бригадиры, вошел в доверие к начальству и охране,а среди уголовников стал авторитетом, «паханом» (в бараке имел даже свой патефон). Группа для побега подбиралась соответствующая – несколько бывших полицаев и активных оуновцев, устроившихся в лагерной обслуге, и несколько «шестерок» для поддержки. Когда одного из них ранят во время побега, Тонконогов его дострелит из нагана – это лучше всего говорит о нравах в группе, которая в своем ядре была в сущности бандой.
Справедливости ради надо заметить, что среди беглецов находился и бывший советский офицер с непростой, исковерканной судьбой - Старший лейтенант Солдатов, уроженец Подмосковья, был осужден военным трибуналом за служебное преступление – в 1944 г. в освобожденном Таллинне он в пьяном угаре застрелил милиционера. До этого честно воевал, имел награды, был членом ВКП(б). Был приговорен к расстрелу, замененному 20-летней каторгой. Солдатов – единственный из беглецов, кто сам сдался после блужданий в тайге. О главаре банды Тонконогове говорил: «Он мне не верил. Мы были люди разных взглядов, но оба мы – заключенные, и это нас объединило». В 1957 г. Солдатов был освобожден.

[iOne]

Во-первых,я работаю. Это уже означает, что приношу пользу обществу.

Я не о тебе, Людмила На личности стараюсь не переходить.
Кстати, в мире капитала наемные работники в первую очередь приносят пользу своим нанимателям, а потом уже обществу, и то только тогда, если эти работники не спекулянты. Разве нет?

а ЛЮБОЙ, САМОЙ БЕЗОБИДНЫЙт ШАЖОК В СТОРОНЫ ОТ „ГЕНЕРАЛЬНОЙ ЛИНИИ“(„..как мы при БАТЬКЕ классно жили“) вызывает ПРАКТИЧЕСКИ У ВСЕХ ТИПИЧНЫЙ „НАРКОТИЧЕСКИЙ“ СИНДРОМ ОХОТНИКА

Очень "смешно". Ты (на "ты", по-моему, удобнее) предлагаешь "молчать в тряпочку", если человек не согласен с Людмилой или, например, с тобой? Кто-то и промолчит, кому так хочется, а кто-то и выскажется - что тут такого? А то, что Людмила и ты в меньшинстве, так тематика форума к этому располагает, да что там говорить - потому что аргументы нашего лагеря объективнее

[половцев]

....Праздник 35-я Победы запомнился мне хорошо по одному обстоятельству:
мы были на веранде дома моего дяди, хороший кавказский стол, хорошое вино и погода,военные песни. До этого время я обращал внимание, что мой дед, вступая в с моим отцом в дискуссии, каждый раз, когда мой отец просил рассказать о „Лагере“( он родился в одном их лагерей у „вольняшки) и „о Сталине“ (я подслушивал, мне тоже было интересно „о Сталине“) прекращал разговор. Хотя я знаю точно,что у него был „И один день Ивана Денисовича“ и рукописная копия „Доклада Хрущёва“( после смерти деда нашёл в его библиотеке...), если всё-таки мой отец в споре „дожимал“ деда, тот говорил стандартными фразами:“ Отдельные ошибки, Завещяние Ленина,партия очистилась...“, кстати, пара- другая коллег на сайте „говорит“ подобно....., „СЛОВАМИ МОЕГО ДЕДА“.....................................
Не знаю, что повлеяло: 35-летия Победы или просто деду надоело бояться- трудно сказать, сказал он отцу только пару фраз, больше „при мне“ он такого не говорил, он сказал примерно следующее:“ Юра, помойму твой сын нас подслушивает( „старый чекист“ не ошибся, я спрятался за кустом смородины...),“ты вся спрашиваешь, что я там видел?“: ты знаешь, я служил в санчасти в Тырме, в других лагерях тоже..., всё видел...то, что у нас при Хрущёве писали о ГУЛАГЕ-это вообще...ничего, было намного хуже...,“тротцкисты“, „враги народа“- не было среди „58-й“(я первый раз тогда услышал этот номер) никаких врагов,..., были неустойчивые или колеблющиеся коммунисты, но не враги...
потом он добавил: „Мы были молодые коммунисты, верили ему ТОГДА КАК ОТЦУ, ЧТО ТАК НАДО, А ОН СВОЛОЧЬ ВМЕСТЕ С ЭТОЙ МЕНГРЕЛЬСКОЙ ПРОСТИТУТКОЙ, НАС ОБМАНУЛ, ПРЕДАЛ!“, „НЕ БЫЛО В ЛАГЕРЯХ НИКАКИХ ВРАГОВ НАРОДА, ВРУТ СУКИ!“- тут я в первый и последний раз услышал от деда „ругательное слово“л


данный разговор действительно имел место на ул. Пионерской в Сочи, 9 мая 1980 года.

[Людмила]

Paul,
Ну вот снова и опять... Ежели я говорю о недостатках, имевших место в СССР, то я - очернитель?
Или вы считаете, что, как некая дама тут на форуме заявила, жить в грязных подъездах и запущенных дворах - это не есть недостаток, это нормальное дело? (В США именно так живут негры и "белые негры" - т.е. опустившиеся по самое "немогу" белые. Во Франции, повторюсь, так живут в арабских кварталах. В Германии не была, не знаю. ) Воровать у детей в пионерлагерях и трудовых лагерях - это нормально? иметь магазины для элиты партийной - это нормально? Платить за то, чтобы вы несли плакат на демонстрацию - это нормально?
Фиктивные "народные дружины" за три дополнительных дня отпуска - это нормально?
Не, мне это и в те времена не нравилось, и я не хочу такого социализма своим детям и внукам. Вы скажете, что это все мелочи по сравнению с бесплатным образованием и бесплатной медициной, низкими ценами и пр. делами. Наверное, мелочи. Но без них нет нормальной жизни.
Если тут народ действительно хочет возврата социализма, то надо хотя бы признать те недостатки, которые были при социализме, чтобы их избежать. Ну, вы понимаете, я о чем - "признание самого факта болезни - уже есть путь к выздоровлению."
Ну насчет образования - я отработала свое бесплатное образование. А вы?
Теперь по поводу "адвоката" для моей персоны.
Вот тут вы дружно все ополчились против того, что я называю недостатками. Типа вы их не признаете за недостатки, и я, говоря о них, уже "опустила" самоё суть СССР.
А некоторые товарищи вообще и на "ты", и даже "змеёй" назвали. Это ТАК принято советскому человеку обращаться с женщиной даже виртуально? Хотя, погодите... о чем это я? Для вас же женщина не больше, чем "товарищ", который и плечо подставит на субботнике для бревна, и тело свое комиссарское предложит, при этом руку в кармане держит наготове, чтоб, значит, выстрелить в нужный момент не оплошать...
Короче, женское начало как бы забыть. Вы о таком социализме?
Спасибо, господин, Половцев. Хоть вы напомнили товарищам, что все же есть такой пол, который называется женским.
Аллилуйя!

нашего лагеря объективнее

Ну ежели снова "лагеря" пошли... Тогда конечно, нам с Половцевым хана!

[iOne]

Цитата: iOne
нашего лагеря объективнее

Ну ежели снова "лагеря" пошли... Тогда конечно, нам с Половцевым хана!

Ахаха, была такая мысль, что кого-то смутит это слово Но это твои проблемы и ассоциации, Людмила Лагерь - это широкое понятие вообще-то.

половцев, не обобщая по одному-двум примерам все целиком, тем не менее считаю полезным привести и такую историю.

Был некто Л.А. Самутин, во время войны он изменил Родине, служил у немцев, был выдан нам датчанами, получил 10 лет, отсидел, после отсидки хорошо устроился, помогал Солженицыну, пока не разобрался в том, что тот пишет. В конце жизни написал, по сути, критику солженицынских писаний. Эти работы Самутина начали в 1989 г. печатать в "Военно-историческом журнале", но перестройщики очень быстро спохватились и полностью работа Самутина так и не увидела свет. "ВИЖ" успел напечатать размышления Самутина об описании всяческих пыток в "Архипелаге ГУЛАГе" Солженицына. Причем Самутин пишет о своем личном опыте. Итак, датчане передали его в руки "Смерш".

"Мы все ждали, - пишет Самутин, - "пыточного следствия", не сомневались, что нас будут избивать не только следователи, но и специально обученные и натренированные дюжие молодцы с засученными рукавами. Но опять "не угадали": не было ни пыток, ни дюжих молодцов с волосатыми руками. Из пятерых моих товарищей по беде ни один не возвращался из кабинета следователя избитым и растерзанным, никого ни разу не втащили в камеру надзиратели в бессознательном состоянии, как ожидали мы, начитавшись за эти годы на страницах немецких пропагандистских материалов рассказов о следствии в советских тюрьмах.

Спустя четверть века, листая рукопись "Архипелага", я снова увижу описание "пыточного следствия", да еще в тех же самых словах и красках, которые помнятся мне еще с того, немецко-военного времени. Это картины, сошедшие почти в неизменном виде с гитлеровских газетных статей и страниц пропагандистских брошюр. Теперь они заняли десятки страниц "Архипелага", книги, которая претендует на исключительность, объективность и безупречность информации.

Из-за водянистости, отсутствия строгой организации материала и умения автора затуманивать сознание читателя, играя на его чувствах, при первом чтении проскакивает как-то незамеченным одно очевидное несоответствие. Красочно и драматично рисуя картины "пыточного следствия" над другими, дошедшие до Солженицына в пересказах, он затем на доброй сотне страниц будет рассказывать не столько о самом себе в роли подследственного, сколько о том, в какой обстановке протекала жизнь в следственной тюрьме: как заключенные читали книги, играли в шахматы, вели исторические, философские и литературные диспуты. И как-то не сразу придет мне в голову несоответствие картин фантастических пыток с воспоминаниями самого автора о его благополучном пребывании в камере".

Показанные примеры - две стороны медали. Вывод: читать разнообразные материалы, как "очерняющие", так и "обеляющие" те или иные события; анализировать, подвергать критическому мышлению, сравнивать - наконец, самим делать выводы. А не покупаться на манипулятивные техники всяких балбесов.

[iOne]

Трудно тебя читать, половцев; твои капслоки, пунктуация, по-моему, искажают то, что ты хочешь сказать.

[Людмила]

Людмила smile Лагерь - это широкое понятие вообще-то.

Да шутка это была. В смысле про лагеря. Я ж сама про них писала.

[Ратибор]

Слишком путано объясняетесь, уважаемый! Изрекайте свои мысли чётче, если можно, а то какие-то бессвязанные обрывки. Если приводите диалог, так давайте его полностью. А расшифровывать Ваши криптографические изыски - это не для слабых умов, а для гигантов демократического интелекта. Куда уж нам, Сталинобоким. С гордостью назову себя таким, а Вы бы каким эпитетом себя наградили? Чубайсобокий, Абрамовобокий, ...?

Товарищи, у меня появляется чувство, что "господин" половцев перебрался сюда со страницы обсуждения основной статьи сайта.