Сообщений в теме: 426

[Ратибор]

Ну уж не сочтите за труд, киньте ссылочку, гдеж это Вы о достоинствах СССР писали? Любопытно...

[Дмитрий С]

вы будете в постоянном хвалебном междусобойчике, без оппонентов.

А что же делать, если они нас покидают? Или мы должны были перековаться? Такого не будет. Никогда. Никто не сможет убедить меня, что то что мы имеем сейчас, хотя бы на один процент лучше того что было. Ну, или, по крайней мере не хуже. невозможно доказать, что черное - это белое.

[xVar]

Об автомобилях.

Можно смеяться над запорожцами, но определенным категориям населения их выдавали бесплатно (ветераны,инвалиды).
Москвичи в одно время продавали даже в кредит , но популярностью они не ползовались. Жигули - в 1964 году очень даже современная машина - можно сравнить с любой западной маркой того же класса- цена была 5500 р, приходилось стоять в очереди , как правило начинающий работать сразу записывался в очередь на квартиру и машину, при зарплате в 200 р когда подходила очередь - были и деньги. Волга - скорее мечта чем реальность.

О квартирах

- не знаю сколько метров должно было быть на человека, но вопрос решался, как правило, пропиской бабушек и дедушек. Преимущество имели семьи имеющие детей. Если дети были разного пола - можно было рассчитывать на уще одну комнату.
"Апрель 85 разбудил страну" (я про апрельский пленум КПСС). Был взят курс на перестройку. По самым скромным подсчетам прошло 24 года. За это время , учитывая темпы строительства жилья в СССР, квартирный вопрос был бы решен.



О воспитании детей.

Мой дед погиб в ВОВ. Бабушка - простая швея - сумела вырастить и поднять на ноги 3-х дочерей. 2 из них получили высшее образование. Возможно прямая поддержка государством матерей одиночек была недостаточна, но косвенным образом дети поддерживались.

О картошке

Страдания на картошке сильно преувеличены. О "трудовах" лагерях не слышал. Были стройотряды и пионерские лагеря. В стройотряды ездили за деньгами , в пионерлагеря - отдыхать.

Вообще субьективно - то что в 17 -25 лет воспинималось как нормальное - общага, армия и т.п. сейчас наверное просто дико.

О стипендиях

- 40-50 ленинская 100 р. Будучи студентами мы в очередях не стояли, питались как правило в столовых, после стройотряда (заработок 500-1000 р) могли позволить себе обедать в ресторане (комплексный обед 1р.20к.), а иногда и поужинать, что было кстати достаточно сложно.

О ресторанах.

Рестораны были полны - без заказа попасть в них было просто невозможно. Ну а на такие дни как "день учителя" - надо было заказывать стол чуть ли не за месяц.

О талонах и карточках

Проблема снабжения была вызвана искусствеенно. Принцип "Пусть все будет, но пусть чего то не хватает"(С). Одно время создатели этой системы были бы названы врагами народа. С начала 80 попытка создать изобилие в Москве-Ленинграде вызвала абсурдное явление - население ездило за "колбасой" в столицу. При перестройке, когда начались перебои со снабжением (не нехватка), продукты купания начали скупать.
"Докторскую" по 1.20 прокупали палками. Спички 1 к. сразу на рубль.
Особо отличались песионеры . Писали про бабушку которая принесла обратно в магазин спичек на 30 рублей. (сто процентов что еще на 30 у нее было под кроватью)

Когда рабочие заканчивали смену - в магазинах как правило оставались хлеб-картошка-молоко- рыба-консервы.

Поэтому в угар перестройки была введена система талонов-заказов . Кстати действительно хватало. Даже сахара для варки варения было достаточно. При этом существовали кооперативные магазины и колхозный рынок. А также рестраны и столовые.

О столовых.

Вообще, определенная часть наседения постоянно питалась в столовых. Студенты холостяки и т.д. Кроме того, были рабочие столовые, где питались 100 % рабочих. Причем в рабочих столовых и ресторанах хлеб часто был бесплатно. Чай за 3 к. и горбушка хлеба не давала умереть с голоду даже пьянице.

О водке

Цена на водку постоянно повышалась 3.62, 4.12, 5.10, дальше все чаще, до червонца. Так что о тотальном пьянстве говорить не приходилось, водка была дорогая. При Андропове была введена дешовая водка "Андроповка". Пить сстали бльше. Система работала до компании по порьбе с пьянством. Начали гнать самогон, пить суррогаты, лекаства. Появиласть спекуляция. После 2-3 часового стояния в очереди покупалась не одна бутылка , а "на все". Были введены талоны- 2 бутылки водки на рыло. То есть минимум 4 на семью.
Дальше все знают. Пришел ельцин - водка стала дешевле кока колы.


О спецраспределителях, магазинах "Березка" и т.п.

Это действительно категория "абсурдистан". Пример - подать заявление в ЗАГС, чтобы получить талон в "Салон для новобрачных" и купить импортные сапоги.
Думаю имеет смысл обсудить отдельно.

На этом беглые наброски заканчиваю

[Олег 44]

Людмила, вы тоже не внимательно читаете наши посты. Те сотни, которые позавидовали бы вашим тогдашним жилищным условиям живут сейчас, а в те времена, я считаю вы жили не лучше, но и не хуже других или вам хоромы нужны были.

[Дмитрий С]

Товарищ xVar, немного дополню, и кое где поправлю.

О "трудовах" лагерях не слышал.

Были такие. Первоначальное название: лагерь труда и отдыха - ЛТО, были переименованы в комсомольско-молодежные лагеря - КМЛ. Вроде как были и обязательны, но только один раз. Практически все ездили 2-3 раза. Наверное, это о чем то говорит. А в некоторые так было даже трудно попасть: куда нибудь в Краснодар, или еще в какие южные. Поездка - естественно бесплатно. Работа - 4 часа в день, до обеда. Нормы в основном щадящие - что бы не выполнить, надо было быть большим лентяем. В основном все перевыполняли.

О стипендиях - 40-50 ленинская 100 р.

Не считая ведомственных, на стратегически важных специальностях. Надбавка по специальности колесно-гусеничные машины по классификатору (читай - танки) 25 рублей к базовой 40 - итого 65. Надбавка по специальности прикладная математика (программисты) - 35 - итого 75. Плюс всякие повышенные, доплаты за НИРС и тд. и тп. Итого у студента старших курсов могло выходить больше, чем у начинающего инженера.

О столовых.

Обед в столовой на стройке обходился от 40 до 60 коп. Включая компот и полстакана сметаны. Хлеб с подноса - сколько съешь.

Цена на водку постоянно повышалась 3.62, 4.12, 5.10

5.30 Это уже в порядке шутки. "Андроповка" - 4.70

[ашем]

Ребята и девчата (ничего, что так?), товарищи!
Может и зря, я так "примотался" к Людмиле? Её "выступления"всё-же добавляли андреналинчику в кровь! Но, ведь, я тщательно "проштудировал" ВСЕ послания Людмилы. Если бы нашёл ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ позитивное о НАШЕЙ стране, честно - промолчал бы, не начал заниматься таким "копанием". Но, ведь это мы помним то время - плохое и хорошее, а молодежь, прочитав весь НЕГАТИВ (без светлых пятен) от Людмилы, может и вправду поверить - всё ТАК и БЫЛО! К тому, же женщина и учительница!
Лично, прошу у Людмилы извинения, если обидел её ненароком, не это было моей целью - хотелось услышать от неё НЕМНОГО "плюсиков".
Всерьез обещаю Людмиле (только меня не "долбите"), дать отрицательные моменты (в моём восприятии) от жизни в СССР. Про "реформы" Хрущева и Горбачева, чиновничество и бюрократию я уже писал, поэтому буду о бытовухе и личном.

[ашем]

Еще к теме.
Что бы поставить последнюю точку в вопросе о жилье. Согласен, не всё в НАШЕ время было так замечательно, но квартиры предоставлялись государством БЕСПЛАТНО, люди не делились на БОГАТЫХ (которые могут себе это позволить - 20%) и ОСТАЛЬНЫХ (для которых СВОЯ квартира - несбыточная мечта). Да, было много БЛАТА, ВЗЯТОК при решении квартирного вопроса, но, опять, но - люди знали, что на улице они не останутся (СЕЙЧАС - это не редкость). Написав о ЗАВИСТИ к жилищным условиям Людмилы, я как раз и имел в виду СОВРЕМЕННЫЕ семьи, у которых нет ни одного шанса улучшить свои жилищные условия. Всерьез принимать во внимание "Путинскую" жилищную программу, думаю, не стоит! Она "накрылась медным тазом", так же, как и пенсионная реформа!.

[Дмитрий С]

Ребята и девчата (ничего, что так?), товарищи!

Очень даже! Мы тут, по большому счету, все комсомольцы, даром что великовозрастные

только меня не "долбите"

/пошел точить шашку

[ашем]

Лично, для Людмилы.
Ещё раз извините за излишнюю "горячность" -я слишком эмоциональный человек. Но, признайте, ведь и Вы, немного "заклинились" на описании негатива, тем более, пишете Вы хорошо, красочно, ясно и "с душой".
Скорее всего, мне кажется, что Вы немного не в ладу с собой. Несмотря на то, что Вы сейчас прекрасно устроены - зарплата, семья, НО где-то гложет "червячок" сомнения, ностальгии по прошлому и немного вины за причастность к разрушению Великой Державы (как и меня). Не хочется верить, что Вам -"всё по барабану" - это, просто "маска Арлекино", поверх грустного лица Пьеро. Ведь, по большему счету, СССР был НАШЕЙ страной и все мы (кто больше, кто меньше) виноваты, что не смогли сберечь его.

[ашем]

Очереди! Знаменитые Советские очереди!
Апрель 2009 г, Испания -18% безработных. ОЧЕРЕДИ (стоят с 6.00 утра) на целый день ("Евроньюс", НЕ Я ПРИДУМАЛ!), то же, или почти то же по всей Европе.
Распродажи в США (Рождественские, Пасхальные и т.п.). ПОТРЕБИТЕЛИ занимают ОЧЕРЕДИ ночью. С утра, по свистку, как стадо бегемотов, к прилавкам, сметая всё и всех на своём пути! Раненные и погибшие (опять, НЕ Я! Новости!).

[Людмила]

Ещё раз извините за излишнюю "горячность" -я слишком эмоциональный человек.

Да ладно вам. Принимается без всяких окивоков. Видите ли, я вообще человек прямой. Не люблю недоговоренности. К сожалению, подобное всегда на форумах происходит. Все же виртуальный мир хоть и хорош, но он лишен "тактильности", мы не видим глаз друг друга, порой не умеем вчитываться в истинный смысл слов. Не умеем понимать многоточия, не умеем быть терпимыми к мнениям оппонентов. Ну, это не смертельно.
СССР я ни в коем случае не очерняю. Я уже писала, повторяюсь, о том, что лично мне не нравилось. О хорошем тут много написано - зачем я буду снова и снова писать то, о чем уже люди говорили?
Кстати, видимо вы или не все мои посты просмотрели, или не очень внимательно. Но я писала и про школы, на которые мне везло, и про другие "плюсики"
Ладно, ловите:
1. Нравилась моя школа, где я училась до 8 класса. Было много учителей энтузиастов. О таких надо было книги в то время писать - сколько они нам времени и сил уделяли! В 9 и 10 классах я училась в другой школе. Там тоже было классно, но не так, как в первой.
2. Сколько мы концертов давали в разных учреждениях! У нас был отличных хор, танцевальный кружок, гимнастический, л\атл. и пр. и т.д.
3. Нравилось ездить в п\лагерь, ходить в походы, спать в палатках и пить чай с хвоей и всяким лесным мусором, петь песни у костра, купаться в теплом озере, занимать первые места в лагерной олимпиаде. Я уже писала, что спортом серьезно занималась, и мне пророчили неплохое спортивное будущее. Но идти в "профессиональный" спорт мне не хотелось. Я просто любила и до сих пор люблю движение. Я уже писала, что хожу в бассейн, в фитнес клуб, когда выдается час-другой свободного врвемени. Стараюсь держать себя в форме.
4. Тут про жилье говорили. Ну конечно, это было великое благо - бесплатное жилье. Моей маме тоже его дали. (Но это уже мы проходили. Не будем про это)
5. Здорово, что медицина была бесплатная.
Хотя... бесплатный бывает, сами знаете, что.
6. Нам, студентам, было не так сложно получить путевку в санаторий. если что-то было со здоровьем.
7. По студенческим билетам скидки были хорошие на транспорт.

Ну что ещё? Хватит, наверное. Ну кому интересно все это читать? Об этом уже многие на форуме писали. Так что ничего нового я добавить не могу.
Поверьте, я никогда никому (бывая в разных странах) ничего плохого о своей стране не говорила. На провокации некоторых моих собеседников я не поддавалась.
Вот, собственно, и все.
Ничего личного. никаких обид ни на вас, ни на других форумчан я не держу. Просто когда тебе делают "ату", не веря в то. что я пишу... Желание общаться пропадает. Что и ежу понятно.
Вы тоже не серчайте.

[ашем]

Товарищи, пытаюсь вспомнить "бытовой" негатив (лично своё восприятие) про Советское прошлое. Сейчас, всё это кажется такой "МЕЛОЧЬЮ", по сравнению с тем, что творится СЕЙЧАС!
Жил нормально, учился БЕСПЛАТНО, "не ГОЛОДАЛ". Жили мы ОДНОЙ СЕМЬЁЙ (мать, отец, бабушка - приехала "нянчить" меня и сестру из Владимирской обл., я и сестра - старше на 4 года. Всего 5 человек) в "хрущевской" двушке - 28м2 "жилой" площади. Особо НЕ СТРАДАЛ, конечно, можно было и лучше, но я не "зацикливался". В 77 г, сестра вышла за муж, им купили "кооператив" (в "старом" доме, где жили родители мужа сестры), "скинулись" по 1.8т.руб. Мать учительница русского языка и литературы (180руб), отец ведущий инженер на ящике (220 руб), бабушка пенсия 70руб. Итого 470 руб на 5 человек. Питались ОЧЕНЬ даже, неплохо. Бабушка покупала и готовила вплоть до 80 лет (Царствие ей Небесное). Одежда из магазинов, трудности были с обувкой (дорогая "качественная" австрийская, финская и югославская, да и "достать!" проблема - помню носил "юговские" ботинки 5 сезонов, только "стесался" каблук). Про свою "одёжку"- пальто ГДРвское зимнее, плащ болгарский, куртка наша, костюмы "чешский" (куплен на выпускной в школе), польский (кремплен), наш обиходный, брюки - пошил в ателье (по моде сразу 3 пары ~ по 25 руб с материалом), джинсы ("фирма" - не теперешные тряпки) 60 руб (заработал сам в 14 лет - работал на опытном поле в Тимирязевской академии). Помню, звонит сестра (год 84) - заняла очередь в Краснопресненском универмаге, отстояла 1.5 часа, приехал, приобрели костюм финский "тройка" за 120 руб (шерсть 100%) - носил 8 лет, потом отдал тестю. Голым никто не ходил. Да и деньги, почему-то, оставались в семье (довольно нормальные - сестре кооператив, свадьба, отдыхали летом на дачке в Салтовке - понятно домик-сарай, снимали у знакомых матери (по-моему 30р в месяц). На родину матери - "страшные муромские" леса. Ездили 1 раз на Дальний восток (Николаевск - на Амуре) всей семьёй, там мать и отец познакомились и жили 10 лет, там родилась сестра. Понятно, плагеря, спортивный лагерь в Истринском р-не (занимался биатлоном - КМС). Студентом ПОСТОЯННО подрабатывал ССО, сторож, грузчик... потом стал работать постоянно. Студентом обязательно на 2 недели в Сочи, ездили также по всей стране (просто решим, а поехали в Ригу - и, вперёд, дня на 3, ночевали на вокзалах. Рига, Минск, Киев, Вильнюс).
Нет, помню, гоняли нас "менты" на стадионах (75-77гг), ходили постоянно, кричать запрещали. Конечно, полная ДУРЬ!

[iOne]

ашем, Людмила, спасибо за познавательные воспоминания.
Хочу еще добавить о недостатках СССР. Главной проблемой СССР была не плановая экономика и не национализированные средства производства, как пропагандируют одурманиватели населения с умным видом (для корыстных целей либо просто потому, что они дураки). Наоборот, плановая экономика - самая эффективная, если исходить из того, что эффективная экономика - это минимум ресурсов для удовлетворения потребностей максимума людей. А для качества производимой продукции не имеет значения: национализированы средства производства или они в частной собственности.
Так вот, главная проблема СССР - неэффективное управление (страной в целом и предприятиями в частности) и, как следствие, ужасная бюрократия. И отсюда - перебои с распределением товаров и их низкое качество.

[ашем]

Товарищ iOne! Полностью ЗА!
Эффективность предприятия (завода, с.хоз. фермы, магазина и т.д.) определяется НЕ ФОРМОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а УМЕЛОСТЬЮ УПРАВЛЕНИЯ! Если, собственник дурак (досталось "по распределению - приватизации" или по наследству, как на Западе) и решил САМ РУЛИТЬ, то предприятию "ХАНА"! Умелый, опытный и умный управленец Государственного предприятия, естественно, принесёт гораздо больше пользы, чем ДУРАК на СОБСТВЕННОМ предприятии. Недаром, лозунг - "Кадры решают, ВСЁ!". Молодые Сталинские наркомы, директоры и главные инженеры и, конечно, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
Всё вышесказанное, само-собой, относится и к СТРАНЕ В ЦЕЛОМ!
С конца 80 - "НАруководили" карьеристы, партийные балоболы, проходимцы, воры, политиканы и, просто, идиоты! Страну разрушили, "распилили на части", а материалы от разрушения - перетащили за забор. И так, до сих пор, правда теперь уже и оставшийся фундамент, коммуникации и землю начинают распродавать на Запад ("зарубежные инвестиции - теперь отдавать надо). А как же, опытные хозяйственники, лучшие менеджеры и ЭФФЕКТИВНЫЕ СОБСТВЕННИКИ!

[iOne]

То есть управление активами - отдельная категория, не связанная напрямую с экономикой. Отдельная наука, если угодно; сейчас она называется менеджмент.
Вопрос. Как увеличить эффективность управления и на макроуровне, и на микроуровне? Как искоренить бюрократию? Это актуально для любой социальной системы.
У кого есть идеи - выкладывайте, с интересом почитаю.
Мне кажется, ключевой момент кроется в мотивации людей. Одних мотивирует на труд одно, других другое. Как пример, одних - творчество (свобода принимать самостоятельные решения в рамках определенной цели или задачи), других - избегание ответственности (подчиненный каждое свое действие выполняет по инструкции руководителя, в соответствии с регламентом, сам ни за что не отвечает), третьих - удовлетворение материальных потребностей через деньги. В итоге, в первом случае мы говорим о думающем ответственном работнике, во втором - о ленивом бюрократе, в третьем - о всех нас, так как, смею предположить, что до определенной границы деньги стимулируют любого, а часть людей - и после достижения этой границы (это когда все, что надо уже приобрел, но поскольку денег много не бывает, то надо еще).
Задача руководства государства - воспитание ответственных думающих трудолюбивых граждан, вытеснение меркантильных мотивов творческими общественными.
Далее, как мне кажется, по теме из книги Ю.И. Мухина. Психология толпы (обывателей) учит нас, что «"толпе знакомы только простые и крайние чувства; всякое мнение, идею или верование, внушенные ей, толпа принимает или отвергает целиком и относится к ним или как к абсолютным истинам, или же как к столь же абсолютным заблуждениям" [1]. То есть убеди толпу, что есть Бог, и она сочтет это абсолютной истиной; убеди, что Бога нет, и она точно так же будет считать Бога абсолютным заблуждением. Сама толпа над вопросом есть ли Бог думать не будет, какое бы образование у обывателя ни было. ... Значит ли это, что обыватель, даже образованный, туп, труслив и ни на что не способен? Отнюдь: "Но если толпа способна на убийство, поджоги и всякого рода преступления, то она способна также и на очень возвышенное проявление преданности, самопожертвования и бескорыстия, более возвышенные, чем даже те, на которые способен отдельный индивид. Действуя на индивида в толпе и вызывая у него чувство славы, чести, религии и патриотизма, легко можно заставить его пожертвовать даже своей жизнью. История богата примерами, подобными крестовым походам и волонтерам 93-го года. Только толпа способна к проявлению величайшего бескорыстия и величайшей преданности," [1] - пишет Лебон. А это значит, что если умом обывателя, умом толпы овладеют герои, то тогда строки из советской песни "у нас героем становится любой" - это абсолютная истина. Но если умами толпы овладевают жиды, как сегодня, если они убедят толпу, что смысл жизни в том, чтобы жрать, сношаться и жить "на халяву", то слова этой песни можно смело переделывать на "жидком у нас становится любой". Предотвратить превращение обывателя в жидов можно только давлением со стороны СМИ. А СМИ были в руках партаппарата КПСС, но ведь над ним стояла сама партия! Следовательно, обыватель СССР не превращался в жидов до тех пор, пока партия была чиста от жидов». [2]

[1] Психология масс. Хрестоматия. Самара, "БАХРАХ", 1998.
[2] Ю.И. Мухин "Убийство Сталина и Берия".

[Ратибор]

Ну что ещё? Хватит, наверное. Ну кому интересно все это читать?

Ну хоть что-то и то хлеб...

[xVar]

Молодец , Людмила! Так держать (и жать и жать)..
Недостатков было много. Вырастили поколение руководителей типа : "слушали -постановили" . Вспомним например "Продовольственную программу 1-2". Не развалили бы Союз была бы и 3 и 4 и 10.

Ну а что касается фитнеса.

Вопрос только один, зачем живем? Сладко есть - мягко спать.
"Жена да квартирка, да счет текущий - вот отечество - райские кущи" (Маяковский).

Беседовал я тут как то с одним "немцем". Из наших , с поволжья, то ли из Энгельса то ли из другого подобного местечка. Живет в ФРГ - семья - жена, дети все счастливы (бассейн, фитнесс, шмотки и т.п.) - а он нет. Работая инженером на вертолетном заводе , даже "за гроши" он знал зачем он работает (на державу), и перед ним была перспектива . Если мозги были да не пил - дорога вверх была открыта. Молодой специалист - инженер - ведущий - начальник- директор - министр . Почему бы и нет?



Привет всем.

[ашем]

Да, естественно, основной вопрос для ЧЕЛОВЕКА - а, зачем МЫ живём?
Отняли у человека смысл - и всё, он просто существо жующее, "трахающееся" и "какую....", одним словом -ПОТРЕБИТЕЛЬ (нет, не "мещанин", это нормально - все мы немного обыватели и "мещане"). Не считаю ГЕРОЕВ, а их,к сожалению, бывает не больше 3-5%. Правда, раньше на них равнялись, их подвиги прославлялись, их "ставили в пример". Поэтому, остальным (нам) становилось стыдно за свои "мещанские" мечты и люди старались их скрывать и подавлять.

[ашем]

"Бедные" и "нищие" Советские люди!
Ковры НАТУРАЛЬНЫЕ (дефицит!) тащат -средняя цена по 1 тыс.руб (2-ой, 3-й ковер в доме, неважно), хрусталь (нужен, не нужен -берут), золото. У народа нет денег!
Главное, вопрос в магазинах - не что ПРОДАЮТ и СКОЛЬКО стоит, а что ДАЮТ? То есть - БЕРЁМ ВСЁ!
Вечерами (в Москве) не попадёшь в рестораны и кафе -ВСЕ СТОЛИКИ ЗАНЯТЫ! Бедный народ, как голодал и экономил!

[Людмила]

Так вот, главная проблема СССР - неэффективное управление (страной в целом и предприятиями в частности) и, как следствие, ужасная бюрократия.

Согласна. Еще добавлю - и отсутствие конкуренции, что тоже и на качество товаров влияло, и на их количество.