Сообщений в теме: 132

[Rita]

И еще хочу добавить. Я прежде всего мама и меня ужасно пугает перспектива Гражданской войны. Но сейчас многие начинают понимать, что нас намеренно стравливают наши демократы и олигархи. И сейчас главное осознать это и перестать видеть в соседе врага. И чем раньше мы это осознаем и поймем тем будет лучше для нас. Мы свергнем паразитов-олигархов с нашей шеи. И сможем избежать войны друг с другом. И я сейчас как мама, как гражданин своей страны СССР как человек поднимусь на борьбу. Поднимусь.

[Paul]

Русский народ за СССР!

Всесоюзный референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года. Двадцать лет спустя.

Сегодня, спустя 20 лет, мы имеем все доказательства того что Ельцин и его клика вопреки свободному волеизъявлению русского народа лишили русский народ самого великого государства, коим тот обладал. Да, Советский Союз был самым мощным государством русских за всю историю существования Руси и русского народа.

Всесоюзный референдум о сохранении СССР — всенародное голосование, состоявшееся в Советском Союзе 17 марта 1991 года, был действительным подтверждением воли народа о сохранении своей великой родины.

Референдум проводился при полной поддержке властей следующих республик СССР: РСФСР, Белорусской ССР, Украинской ССР, Узбекской ССР, Казахской ССР, Азербайджанской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Туркменской ССР.

Бойкотировали выборы руководители следующих республик: Грузия, Латвия, Литва, Молдавия, Армения и Эстония (в них не были созданы центральные республиканские комиссии референдума, но голосование прошло в ряде населённых пунктов, на заводах и во всех воинских частях).

Всего в референдуме 17 марта 1991 года из 185,6 миллиона (80%) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР. Таким образом, большинство населения СССР высказалось за сохранение союза республик.

Полностью: http://www.utug.tv

Прикрепленные изображения

• 

[VLAD777]

Ну вообще-то если смотреть на юридическую сторону вопроса то СССР никуда не делся, вот результаты голосования на всесоюзном референдуме "О сохранении СССР"

http://ru.wikipedia....сохранении_СССР

[Flanker]

Прочитав посты предыдущих ораторов хочу и я добавить от себя пару-тройку слов.

Вот мы говорим, что Союз надо возродить, и что надо в новом Союзе сделать. Об этом пишет наша уважаемая Рита в своей эмоциональной статье. Ее чувства я не только понимаю, но и разделяю. Но вот вопрос-как все это осуществить? Вопрос-каким образом возродить Союз? Что для этого нужно? Ведь об этом никто не говорит! И куда надо обратиться, чтобы восстановить и закрепить юридический статус Союза, о котором говорит VLAD777? Какая из международных инстанций отнесется к этому вопросу серьезно и примет его к рассмотрению? Неужели, Страсбургский суд? Сомневаюсь, что это реально. И даже если, все-таки решение будет вынесено, то кто его будет выполнять? Извините, но несерьезно это...

Давайте будем реалистами и посмотрим правде в глаза. Что мы на данный момент имеем? А имеем мы следующее:

1. На месте Союза образованы 15 независимых, по крайней мере, де-юре, государств.
2. Отношения этих государств между собой, мягко говоря, оставляют желать лучшего.
3. Про отношение между бывшими советскими республиками и РФ - уж лучше промолчу. Сами знаете.
4. Экономика всех постсоветских государств полностью развалена.
5. Почти до предела обострены межнациональные и межконфессиональные отношения.
6. На постсоветском пространстве имеют место территориальные споры, которые сопровождаются вооруженными конфликтами. Там, где они заморожены, полыхнуть может в любой момент. И, в любом месте. Для этого достаточно малейшей провокации.
7. Коммунистическая идеология полностью дискредитирована, а коммунистические партии, где они есть, либо не соответствуют своему названию, либо находятся в полном загоне. А то и вообще, запрещены.
8. Влияние Запада, и в первую очередь США, усиливается на всем постсоветском пространстве. В том числе, и в РФ.
9. Общество, в большей своей части, деклассировано, люмпенизировано.
10. Общественное сознание отравлено либеральной пропагандой.
11. Традиционные ценности девальвированы. Вследствие чего общественная мораль доведена до уровня животных инстинктов.
12. Точку невозврата мы прошли еще в 90-х. Республики уже научились обходиться друг без друга. Чему в немалой мере способствовал Запад, осуществляя в виде т.н. "помощи", крупные финансовые вливания в них, и таким образом поставив их в полную зависимость от себя.

Ну, вот. Вкратце. Таковы наши исходные данные. Пусть кто хочет, меня дополнит, если что забыл. Или не учел.

И, как возрождать в таких условиях Союз? Каким образом? Что может послужить объединяющим началом? Силовой способ тут никак не пройдет! Потому что, во-первых, эту самую силу некому применять, во-вторых, сейчас не те времена, когда можо пытаться загнать кого-то в Союз силой, а в четвертых, сами республики, на сегодняшний день, добровольно, ни в какой Союз не войдут. Тут надо еще учитывать и фактор Запада. В первую очередь, США, которые будет стараться всячески мешать любому объединению, не вписывающиеся в их геополитические концепции. А как тогда быть?

Думаю, что необходимо следующее:

1. Нужен новый СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ, альтернативный западной глобализации и восточному панисламизму. В основе этого проекта должны лежать фактические, реальные, а не декларативные гарантии основных прав человека, и вытекающие из них социальная защищенность и уверенность в завтрашнем дне.
2. Нужна новая идеология, которая должна быть не чуждой нашему менталитету. И строиться она должна на традиционных ценностях.(кстати, коммунисты, в свое время, это хорошо понимали).
Кроме того, новая идеология должна базироваться на идее колективизма, и противопоставлять ее господствующему ныне индивидуализму. Что вполне естественно, и никак не идет вразрез с менталитетом, который исторически у нас сложился.
Разумеется, одним из краеугольных камней этой идеологии должен стать интернационализм. Благодаря которому, в противовес западной унификации-будет проводиться принцип единства в многообразии. Что позволит народам сохранять свою идентичность и самобытность А так же даст им возможность развивать свою национальную культуру, науку, язык и т.д.(как было при старом Союзе).
Надо так же отметить, что церковь не должна стать изгоем, чтобы не были оскорблены чувства верующих, которых надо уважать, и которых немалое количество. Но, в обязательном порядке, церковь должна быть реально отделена от государства.
3. Должен возникнуть некий центр, в котором начнется реализация этого проекта и вокруг которого будет собираться новый Союз. Необходимо отметить, что этим центром может стать необязательно РФ. Прецедент есть-ГУАМ. Который, впрочем, закончился неудачей. (Все там строилось "по-капиталистически" - только на экономике, на выгоде. В таком случае, сами знаете, что дружба-дружбой, а табачок-врозь.)
4. Для реализации вышеперечисленного должна появиться авторитетная сила, которую поддержит большинство населения той страны, которая станет этим центром. И эта сила должна иметь доступ к власти. Как политической, так и экономической. На сегодняшний день такой силы нет. И, в обозримом будущем, пока не предвидится. Нынешние же, коммунисты, на эту роль не очень годятся.
5. Для возникновения этой силы, в качестве предпосылки, в обществе должно возродиться классовое самосознание. Хотя, нельзя не отметить что у тех, кто находится наверху, это самосознание уже сформировалось - они объеденены в сообщество, которое само себя называет "элитой"! И, в том числе в этом, заключается их сильная сторона. В противоположность остальному населению, которое разобщено, деклассировано, и которое они презрительно называют "охлосом", но чаще - "быдлом".

Только после выполнения этих пунктов можно будет всерьез говорить о восстановлении всего того, что порушено. Говорить о том, о чем написала Рита. Уйти на это может не один десяток лет. Ведь строить всегда труднее, чем ломать.

А когда в этом центре все наладится. Когда он станет сильным, когда обретет влияние и вес, вот тогда он сможет показать остальным пример эффективности своей модели и связанными с ней благополучием и процветанием. Только в этом случае остальные республики сами к нему потянутся и добровольно изъявят желание вступить в Союз. Ведь, по сути дела, ни одному нормальному человеку, никакая политика не нужна. Он хочет спокойно и в разумном достатке жить, для этого работать, и растить детей, не боясь за их будущее. Вот и вся логика!
Имхо.

Если у кого есть что возразить, или дополнить - буду признателен.

[Дмитрий С]

Долго думал, перечитывал и вот что у меня сложилось:
Ну, первым делом по исходным. Со всеми 12-ю посылками в общем и целом согласен. Единственное что: по пункту 7. Не то, что бы он не верен, но надо учитывать одно обстоятельство: дискредитирован искусственно! Следовательно, есть шанс при реализации пункта 2 программы использовать многое и из классического коммунизма. А также социализма, марксизма etc. Важна подача (в первую очередь!) и правильная реализация – не формальная, а фактическая. Впрочем, сие должно следовать из самой реализации идеологической составляющей. Но этого вопроса коснусь подробнее несколько ниже.
И еще пункт 12. Я всегда и категорически против всех и всяческих ассоциаций, но вот тут не смог удержатся. Я имею в виду «точку невозврата». В авиации есть такое понятие: скорость принятия решения. Это – когда самолет уже разогнался и надо решать: взлетать или нет? Приняв решение на взлет командир воздушного судна уже не может его отменить и обязан взлететь несмотря на любые обстоятельства буде то метеорологического или технического толка. «Разогнали» нас очень быстро и неопытный «правак» рявкнул: - Взлетаем! И наш самолет оторвался от ВПП. Хотя отваливаются куски обшивки, плоскости, части двигателя… И выход только один – разворачиваться и пытаться зайти на посадку нормально, пока аппарат не рассыпался в воздухе. Кстати, подобные случаи описаны многократно. Спасение только одно – посадка! Немедленная! Безотлагательная! Конечно, все это исключительно ассоциации, при чем очень некорректные, так сравнивать со взлетом то, что произошло с нашей страной по меньшей мере глупо. Но тем не менее, это именно то, что необходимо сделать: срочно на посадку, против правил, с прямой, разворотом, наплевав на ветер. А то ведь и костей не соберем.
Ну, по обстоятельствам практически все, остальное – мелочи не стоящие внимания.
А теперь именно по реализации. Но не с точки зрения покритиковать, а скорее немного развить.
И так, что мы имеем? А имеем пункт 1! Да, я абсолютно согласен с тем, что социализм крайне необходим. Более того: это единственное, что может еще нас спасти. Значит, нужно теоретическое обоснование программы построения. Права человека – достаточно интересная мысль. Вот только тут хотелось бы подправить следующее: не «вытекающие из них социальная защищенность и уверенность в завтрашнем дне» как написано, а социальная защищенность и уверенность в завтрашнем дне и вытекающие из них права человека. Объясню на примере: когда мы воспитываем ребенка мы же не разрешаем ему все подряд? Нет, мы ограничиваем его свободы, но делаем это разумно. Тут практически тоже самое, ибо задача воспитания нового человека (я думаю, никто не будет спорить, что эта задача также стоит?) сродни воспитанию ребенка. Посему: разумное ограничение прав и свобод исходя из изложенных выше принципов а также коррелирующих с пунктом 2. Так как полная свобода (вседозволенность! NB) будет идти в разрез с задачами коллективизма. То есть, социальная защищенность и уверенность в завтрашнем дне должна гарантироваться именно наличием социальных свобод и прав, находящихся в гармоничном балансе с идеями коллективного и справедливого общества и защиты абсолютно всех членов общества от произвола как со стороны правящих структур, так и со стороны остальных членов общества. И это – начиная от бытовых мелочей и заканчивая общественно значимыми моментами на государственном уровне. Что же касаемо конкретных принципов, то думаю дальше товарищи поднакидают. Можно будет обдумать, обсудить.
И вот мы добрались, наконец, и до той самой «дискредитации коммунистических идей», о которых я говорил ранее. И уперлись прямиком в пункт 2! А дело в том, что оказывается наш менталитет целиком и полностью соответствует идеям коммунизма. Столько лет воспитания, это простите меня, не фунт изюма. Да и комфортность данной идеологии неоспорима. Но, естественно, в рамках всего общества, а не каждого индивидуума. И, конечно, разговор не о махании красными флагами, хотя и это иногда приносит пользу. А иногда и не малую, но разговор совершенно не о том. Все изложенное в предыдущем сообщении об идеологии как раз прекрасно укладывается в правильную коммунистическую идею. Главное – не допустить повторного ревизионизма даже теоретически. Как – также разговор отдельный. Помню, в свое время на форуме мелькали мыли по этому поводу, можно будет восстановить. Все же остальное содержание абсолютно и безоговорочно верно! И интернационализм – как основа взаимоотношения в многонациональном государстве, и коллективизм – благо, не в звериной стае живем. И, как говорится, со всеми вытекающими.
И на счет церкви – тоже верно. Мы не должны отворачиваться от людей веры, ибо это тоже наши люди. Но… как бы это странно не звучало – в руководство церкви (церквей всех религий!) также должны придти люди честные и праведные. И (смотрим выше!) – интернационалисты! Что бы объединением церквей руководило не желание сохранить власть буржуазии, а истинное человеколюбие. Таки да, вы меня правильно поняли – революция в религии! Революция социалистическая, призванная направить церковь на служение всем людям, а не на их оболванивание, не на разжигание розни.
По пункту третьему и говорить нечего, тут все понятно – это просто одно из условий осуществления консолидации социалистических сил. Без него никуда.
В пункте четвертом только и единственно: не «И эта сила должна иметь доступ к власти», а «И эта сила должна получить доступ к власти». И более того, должна стать направляющей, но при этом являться выразительницей истинно народной воли и чаяний. В остальном опять соглашаюсь с предыдущим оратором.
И вот он, самый главный пункт – пятый! И он то, как раз, и должен быть первым! Именно классовое самосознание может быть источником той силы, о которой говорилось в предыдущем пункте. Это не просто необходимо – это определяющее и первостепенное. Без этого неосуществим ни один из предыдущих пунктов, ибо в противном случае мы получим не народовластие в его истинном смысле, а фашистскую хунту! Но классовое самосознание не разовьется само по себе. Точнее, конечно же, разовьется, но для этого народ (читай – пролетариат) должен будет пройти через все круги ада. Через такие, что девяностые года покажутся сущим раем, а голодные времена будут вызовут зависть. Значит, основная задача и стоит в пробуждении этого самого «самосознания». А для этого необходимо очень и очень многое: и просветительская деятельность, и агитационная и… в общем, много чего.
Вот, что я хотел пока сказать по этому поводу. Конечно, это очень и очень мало, каждый пункт требует тщательного разбора и формулировки и еще более тщательного развития. Но это все впереди. Надеюсь, товарищи прочтут и выскажут свои мысли что по основному сообщении товарища Flankerа, что и по моим комментариям.

[Paul]

Надеюсь, товарищи прочтут и выскажут свои мысли что по основному сообщении товарища Flankerа, что и по моим комментариям.

Имхо.
С позиций потомственного пролетария.

“Общественное бытие определяет общественное сознание”
Карл Маркс

Лозунг: "Человек человеку - друг, товарищ и брат" был осуществлён только в обществах социалистической формации. В этих обществах государственная власть стоит на страже интересов трудящихся, жестоко подавляя попытки отдельных моральных уродов организовать личное материальное благополучие за счёт других сограждан.
В таком обществе, любой честный, порядочный человек чувствует себя свободно, зная, что его, гражданина, интересы защищены на всех уровнях государственной власти. В социалистическом обществе гражданин не тратит время на выматывающую каждодневную суету по принципу "Волка ноги кормят", потому что в таком государстве гражданам предоставлены по определению широчайшие возможности для самореализации, начиная со всевозможных детских кружков по интересам.

Почему в социалистическом обществе возможны такие эпохальные деяния, как, к примеру, Победа в самой страшной войне за всю историю человечества, совершённая в кратчайшие сроки Индустриализация страны, первый в истории человечества полёт человека в космос?
Потому что, существовал примат общественного над частным: "Сперва думай о Родине, потом - о себе". Люди, голодные, раздетые и разутые, восстанавливали страну после Первой мировой и Гражданской, после Великой Отечественной, причём всё - в кратчайшие сроки. У людей была Великая Цель - Коммунизм; не именно для меня и моих детей и внуков, а для наших детей и наших внуков. ( Мне вот интересно, может, кто в курсе, город Новый Орлеан в штате Луизиана, США, разрушенный в августе 2005 года ураганом "Катрина", восстановлен уже? Один - единственный город в самой богатой стране капиталистического мира, в мирное время, через шесть лет после катастрофы?).

Великая ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ Цель - построение Коммунистического общества - превращающая отдельные нации, народности и национальности в ОДНУ СЕМЬЮ НАРОДОВ. "Пока мы едины, мы - непобедимы!"

(Что может предложить взамен современное капиталистическое общество? С его культом индивидуализма? С его принципом курятника (спихни ближнего, насри на нижнего)? Лозунг: "Обогащайтесь"!? И всё на этом? Ну не могут ВСЕ быть миллионерами, не могут, только кучка супербогатых, и - все остальные. Не светит трудящимся при капитализме никакой достойной жизни и никакого достойного будущего; неужто на примере "новой России" это не ясно? Почему же за двадцать лет капиталистических отношений все граждане РФ не стали миллионерами? Почему я, лично, после 13 -ти лет жизни и работы в Германии до сих пор - не миллионер? Потому что там, на тех уровнях, где делят национальные богатства в любой стране с капиталистическим строем, нет ни одного места для трудящихся. Это при Советской власти трудящиеся - Гегемон, а при капитализме - в лучшем случае - "электорат". При капитализме и понятия - то такого нет - НАРОД ).

Выводы делать нам самим. И принимать решения нам самим, на основе собственных выводов.

P.S. Жила-была девочка Раса

...Жила-была девочка Раса. В советской тогда еще «оккупированной» Литве. Летом 83-го года с ней произошло несчастье: ее отец-тракторист работал в поле, и случайно косилкой ей отрезало ступни обеих ножек. Расе было 3 года. Вот как об этом вспоминают даже в достаточно антисоветской газете теперь: «На дворе скоро ночь. В деревне нет телефона. Умереть — да и только. От потери крови и болевого шока. «Мамочка…»

Люди добрые… Через 12 часов дочка тракториста из колхоза «Вадактай» лежала на холодном операционном столе в столице СССР. ДЛЯ Ту-134, по тревоге поднятому той пятничной ночью в Литве, «расчистили» воздушный коридор до самой Москвы. Диспетчеры знали — в пустом салоне летит маленький пассажир. Первое звено «эстафеты добра», как написали литовские газеты, а вслед за ними и все остальные. Ножки, обложенные мороженой рыбой, летят на соседнем сиденье. В иллюминаторах — московский рассвет, на взлётном поле — с включённым двигателем столичная «скорая». А в приёмном покое детской больницы молодой хирург Датиашвили — вызвали прямо из дома, с постели — ждёт срочный рейс из Литвы.» Ножки Расе сохранили, и сегодня она ходит самостоятельно. Правда,теперь уже в Евросоюзе...

Я еще училась в школе, когда это случилось, и потому хорошо помню, как искренне переживала за Расу вся страна. Ножки Расе пришивали в Москве, доктор, делавший операцию, был грузином. Никому и в голову не приходило думать о ее национальности. Или о том, что у нее «пьющие родители» - колхозники. Между прочим, это было бы первое, что ей припомнили бы сейчас – мол, сами виноваты, и нечего «всяким нищим пьянчугам» плодиться. А потом – это если ей очень повезло бы!- может быть, какая-нибудь бойкая пропиаренная журналистка «смилостивилась» бы над ней и согласилась бы написать о ней в газете, вымаливая у «новорусских» толстосумов, ограбивших нашу страну и наш народ десятки тысяч евро, необходимые для ее протезирования в какой-нибудь Германии...

...И жила -была другая девочка- Лиза. Почти ровесница нашей Расы – ей было 4 годика. Только это было уже совсем другое время и другой мир. Жила она в самых что ни на есть рассвободных Нидерландах. Когда с ней случилось несчастье, и она заболела, первое, что спросил доктор, было: «Кто будет платить за то, что меня вызвали на дом?»... Она лежала в предсмертных конвульсиях – а он выяснял, когда он получит свою сотню гульденов. Цена целой сломанной человеческой жизни...

И его даже не мучают угрызения совести – с какой это стати? Потому что для «свободных личностей» теоретическое право назвать королеву дурой, естественно, намного важнее какого-то практического права на бесплатную медицинскую помощь. (Хотя в данном случае его даже никто и не просил лечить Лизу бесплатно – ему просто сказали, что страховые бумаги он увидит чуть позже). В этом праве молоть языком ведь и заключается подлинная демократия и права человека. А как же иначе?...

Современные российские дети не знают о случае с Расой. Словно комедийный герой Рована Аткинсона Джонни Инглиш, «они вообще ничего не знают». Но уверены, что знают все необходимое о жизни – о Человеке-Пауке, дядюшке Скрудже и Микки-Маусе....

Ирина Маленко

Ссылка: http://krasnoe.tv

[IGR]

Не ожидал такого "анализа". Более всего понравилось:

Точку невозврата мы прошли еще в 90-х. Республики уже научились обходиться друг без друга

так и хочется продолжить: "избавившись от русского великодержавного шовинизма"
"Республики научились" ... кормом быть в той или иной мере. У меня Россия сама без себя обходится, а уж "республики" и подавно ... ещё 20 лет, того, что пучеглазый доктор прописал - и будет совсем хорошо.
После 12 пунктов смертельного приговора остаётся только ВЕРИТЬ

[Flanker]

Цитата: Дмитрий С

по пункту 7. Не то, что бы он не верен, но надо учитывать одно обстоятельство: дискредитирован искусственно!

Здесь предстоит проанализировать причины того, почему это произошло. И извлечь из этого уроки. Для недопущения повторения подобного в будущем. Но, с фактом дискредитации самого слова "коммунизм" считаться придется. Вне зависимости от того, хотим мы этого, или нет. Такова объективная реальность. К сожалению.

Цитата: Дмитрий С

Следовательно, есть шанс при реализации пункта 2 программы использовать многое и из классического коммунизма. А также социализма, марксизма etc.

Вне всяких сомнений! При этом, надо учитывать не только любой положительный советский опыт, но и самым тщательным образом изучить, и извлечь все полезное, как из западного, так и из восточного опыта. Взять, к примеру, тот же Китай, или Иран, который в последнее время очень динамично развивается. Как в плане экономики, так и в плане технологий.

Цитата: Дмитрий С

Важна подача (в первую очередь!) и правильная реализация – не формальная, а фактическая.

Абсолютно верно! Только я бы еще добавил то, что тут надо избегать любого популизма. И если что-то предлагать, то предлагать реально осуществимое. Разумеется, с учетом объективной реальности.

Цитата: Дмитрий С

Но тем не менее, это именно то, что необходимо сделать: срочно на посадку, против правил, с прямой, разворотом, наплевав на ветер.

На текущий момент это справедливо только по отношению к РФ. Что касается старого Союза с республиками, то самолет уже развалился в воздухе и его обломки падают на землю. Насчет республик я уже высказался в своем предыдущем посте. Когда говорил о том, что новый центр должен будет построить свою успешную модель, которую он сможет предложить будущим союзникам.

Цитата: Дмитрий С

хотелось бы подправить следующее: не «вытекающие из них социальная защищенность и уверенность в завтрашнем дне» как написано, а социальная защищенность и уверенность в завтрашнем дне и вытекающие из них права человека.

Думаю что не совсем так. Как раз именно фактическая реализация основных прав человека первична и она является гарантией социальной защищенности. Есть реальные права-есть защищенность, нет прав(или они только декларируются)-нет никакой защищенности. Вопрос только в том, какие из прав человека должны быть реализованы в первую очередь, а какие можно будет отложить на потом. В противном случае получится очередная "перестройка" по-горбачевски.

Цитата: Дмитрий С

разумное ограничение прав и свобод исходя из изложенных выше принципов а также коррелирующих с пунктом 2. Так как полная свобода (вседозволенность! NB) будет идти в разрез с задачами коллективизма. То есть, социальная защищенность и уверенность в завтрашнем дне должна гарантироваться именно наличием социальных свобод и прав, находящихся в гармоничном балансе с идеями коллективного и справедливого общества и защиты абсолютно всех членов общества от произвола как со стороны правящих структур, так и со стороны остальных членов общества.

Здесь и спорить нечего. Любые права подразумевают наличие обязанностей. А обязанности, уже сами по себе, являются ограничениями.

Цитата: Дмитрий С

А дело в том, что оказывается наш менталитет целиком и полностью соответствует идеям коммунизма.

Точнее, идеям коллективизма. В противовес несвойственному для нашего менталитета индивидуализму. И если говорить о коммунизме, то он является, как бы надстройкой над коллективизмом, который в данном случае исполняет роль фундамента. Дело в том, что коллективизм и индивидуализм являются категориями морально-нравственными, а вот коммунизм и капитализм, это уже категории политико-экономические.

Цитата: Дмитрий С

И интернационализм – как основа взаимоотношения в многонациональном государстве,

Вот здесь уместно будет вспомнить о толерантности. Хоть это слово сейчас и не любят. На самом деле это очень неплохая штука. Если только не доводить ее до абсурда, как это делается либералами. Ведь знаете же, что если есть слишком много сладкого, то становится приторно и противно. Так что разумные пределы должны быть соблюдены во всем!

Цитата: Дмитрий С

Что бы объединением церквей руководило

Думаю, что говорить об объединении церквей было бы ошибочным. Правильнее было бы говорить не об объединении церквей, которое может быть воспринято как экуменизм, а об их консолидации в интересах народа. А вообще, надо объединять сами народы. И для этого им надо дать что-то такое, что могло бы их объединить помимо, и по возможности, без участия церкви. Но какой-то координационный центр, в котором на равных примут участие все церкви, безусловно нужен. И в этой структуре государство должно не только принять участие, но и курировать ее. То есть, государство должно контролировать деятельность церкви, а не наоборот. В противном случае, могут быть самые неприятные последствия. За примерами далеко ходить не надо.

Цитата: Дмитрий С

вы меня правильно поняли – революция в религии!

Опять я бы уточнил. Революция нужна не в религии. Сама по себе религия, например, христианская, не идет вразрез с принципами коммунизма в силу того, что коммунизм базируется на общих с ней нравственных принципах. А вот изменения в церкви, как в общественном институте, обязательно должны наступить. По крайней мере для того, чтобы она отнеслась лояльно к новой идеологии. И если не помогала бы, то хотя бы, по крайней мере, не мешала.

По остальному-с формулировками согласен. Пока. Потому как интересно было бы узнать мнение остальных коллег.

-------------------------------------------------------------------

P.S. Жила-была девочка Раса

Ты очень кстати, Пауль, вспомнил про эту историю. Я ее хорошо помню. она широко освещалась в прессе. Особенно в нашей. Доктор-то, который делал операцию, был из наших краев!
В свою очередь, хочу рассказать тем, кто не знает, и напомнить остальным про другую историю.

Землетрясение в Ташкенте (Узбекистан) в 1966 году.

26 апреля 1966 года в пять часов утра в Ташкенте произошло разрушительное землетрясение.

Исходная сейсмичность Ташкента равна 8 баллам (по 12-бальной шкале). Сейсмотектонические исследования позволили выделить Пскентско-Ташкентскую сейсмогенную зону (протяженность 220 км., ширина 10-20 км.), где возникают и распространяются землетрясения силой 8 баллов. Кроме "собственных", в Ташкенте и прилегающих к нему районах ощущаются "транзитные" землетрясения, при этом их интенсивность в отдельных случаях увеличивается, и город становится локальной площадью относительно повышенной сотрясаемости.

Наиболее ощутимым и повлекшим за собой большие разрушения оказалось землетрясение 1966 года, которое произошло 26 апреля в 5 ч. 22 мин. 53 сек. Благодаря небольшой глубине очага, сила сотрясений в эпицентральной зоне была около 8 баллов, магнитуда 5.3, а зона максимальных разрушений - 10 кв.км.. Было разрушено свыше 2 млн. кв. м. жилой площади, 236 административных зданий, около 700 объектов торговли и общественного питания, 26 коммунальных предприятий, 181 учебное заведение, в том числе школ на 8 тыс. мест, 36 культурно-бытовых учреждений, 185 медицинских и 245 промышленных зданий. Без крова осталось более 78 тыс. семей, или свыше 300 тыс. человек. Зарегистрировано 8 случаев смерти и госпитализированно около 150 человек.

Пострадавший город сразу посте землетрясения снабжался палатками, медикаментами, промышленными и продовольственными товарами, строительными материалами, техникой, из всех республик СССР прибывали строительные поезда. 26 апреля в Ташкент из Москвы прибыла делегация правительства СССР и КПСС во главе с генеральным секретарем ЦК Л.И Брежневым. В городе было установлено более 15 тыс. палаток, открылось около 600 временных магазинов и предприятий общественного питанияю. Почти 15 тыс. семей в организованном порядке и с их согласия были переселены в другие города Узбекистана и других союзных республик. Ташкентские дети отдыхали в пионерских лагерях 94 областей СССР.

К началу зимы 1966 года более 300 тыс. ташкентцев получили кров. За короткое время, немногим более 3.5 лет, была решена задача ликвидации последствий землетрясения. Выросли новые кварталы, микрорайоны, массивы, появился город-спутник (его так и называли долгое время - Спутник) Сергели.В Ташкенте было построено более 4 млн. 200 тыс. кв.м. жилья, из которых более 1 млн. 800 тыс. кв.м. - строителями союзных республик и воинами-строителями. Восстановлены более 60 тыс. квартир, построены школы, здания культурно-бытового и административного назначения.

Справедливости ради надо отметить, что многие жилые дома, строившиеся по стандартным проектам ташкентскими строителями уже через 7-10 лет не отвечали текущим потребностям жителей этих домов по планировке квартир. Как правило, это были квартиры с проходными ванными комнатами, крохотными балконами, кухнями и туалетами, неудобным было и смежное рассположение комнат, однако в 1966 году было не до удобств - необходимо было до зимы расселить пострадавших людей.

Землетрясение 1966 года явилось толчком для организации в СССР специальных комплексных исследований с целью изучения глубинного строения сейсмоопасных районов и геологических причин землетрясений и возможности их предсказаний. Для проведения таких исследований на базе Центральной сейсмической станции "Ташкент" был создан Институт сейсмологии при АН УзССР.

Источник: http://katastroffi.n...tashkent66.html

P.S. С гордостью хочу отметить, что и мои родители принимали участие в востановлении Ташкента.
P.P.S. И вот еще дополнительная информация:
Цифры, характеризующие масштаб помощи, оказанной Ташкенту союзными республиками:

Республика, город Построено, тыс. кв.м.

Москва 230,0
Ленинград 100,0
Россия 334,8
Белоруссия 26,6
Украина 163,7
Казахстан 28,3
Грузия 22,8
Азербайджан 35,0
Литва 10,7
Латвия 8,9
Киргизия 11,5
Таджикистан 8,0
Армения 15,3
Туркмения 9,0
Эстония 5,6

Строители из союзных республик возвели школ на 18,2 тыс. мест, детских садов и яслей почти на 9 тыс. мест. Если до землетрясения в Ташкенте за год возводили не более 300 тыс. кв.м. жилья, а общая жилая площадь города составляла 7 млн. 935 тыс. кв.м., то к концу 1970 только строителями Ташкента было построено более 4 млн. кв.м. жилья.

Взято отсюда: http://www.fromuz.co...pic=14401&st=60

А вот другая история:

Спитакский разлом дышит. Двадцать лет спустя

Двадцать лет назад Армению постигло чудовищное землетрясение. Основной удар принял на себя город Спитак. Как народ пережил эту трагедию, как восстанавливался город, «Ноеву Ковчегу» рассказывает первый секретарь Спитакского райкома партии (1988–1991), доктор экономических наук Норайр Мурадян. С первых часов он находился в зоне бедствия и сегодня вспоминает те трагические дни.

– Прошло 20 лет со дня землетрясения. Пройдет еще больше, но этот день для всех нас навсегда останется трагической датой. Что Вы больше всего не любите вспоминать из тех дней и что, наоборот, чаще всего вспоминаете?

– Было страшно. Мы не ждали беды, не были к ней готовы ни на один процент. Я 7 декабря был в ЦК в Ереване - только-только вышел из зала бюро, где утвердили мою кандидатуру на пост первого секретаря Спитакского райкома - и в это время случилась беда.

Я был потрясен, когда узнал, что Спитака больше нет. Это была первая весть, которую я получил. Честно говоря, эти слова - «Спитака больше нет» - до сих пор как колокол звучат в голове. Страшный момент, я не люблю его вспоминать, но воспоминание ни на один день не оставляет меня.

Ощущение, что я не одинок, что мы справимся с бедой, пришло в ночь с 7 на 8 декабря, когда на помощь Спитаку приехали первые спасатели - студенты Ереванского политехнического института. Потом уже весь мир пришел на помощь, но они были первыми. Они приехали ночью, когда мы все были одиноки и пытались как-то справиться с бедой, город был разрушен, погружен во тьму, света не было, а ночью развалины казались еще страшнее. Страшно, когда идешь по улицам, из каждой развалины кричат только одно: «Помогите!» Поэтому первая радость на душе появилась в тот момент, когда ночью приехали студенты Политеха. Стало понятно, что помощь пришла и мы не останемся один на один с горем.

***

– Прошло 20 лет. Какой Спитак сегодня? Как Вы считаете, остается ли еще Спитак зоной бедствия или все, что возможно было восстановить, уже восстановлено?

– Спитак до сих пор остается зоной бедствия. Спасибо Фонду Киркоряна, другим фондам, которые оказывали помощь и часть этой помощи целенаправленно все же поступила в Спитак. Но строительство в пострадавшей от землетрясения зоне шло неравномерно, с очень большими нарушениями. Когда здесь работал весь Советский Союз: Россия, Узбекистан, Эстония - очень многое успели сделать для Спитака, девяносто процентов разрушенных промышленных объектов и строительной индустрии восстановили. Поставили все конструкции для промышленных объектов: сахарно-пищевой комбинат, племптицекомбинат на 48 птичников, швейное объединение, мелькомбинат и другие. Корпуса были уже построены, часть оборудования поставлена. Но потом началась так называемая демократизация, и все, что построили в советское время, было разрушено и разграблено. Вот вам пример. Было постановление Совета министров СССР построить в Спитаке тепличный комбинат: это 12 гектаров конструкций, трубопровод, стекло, торф, автоматика. После моего ухода все было разграблено: 130 вагонов одних только труб, подземный и надземный кабели - все, что было возможно - все украли. Построили птицеферму, она должна была стать самой крупной в республике. Получили все алюминиевые конструкции из Германии, все спроектировали, коммуникации провели, дороги построили, саратовцы все смонтировали. Но через год все было приватизировано и продано на лом. Далее. Сахарный комбинат, второй в Закавказье. Мы построили новый корпус, завезли оборудование - теперь все перепродано, даже железнодорожное полотно сталинских времен, которое в 1949 году еще было уложено, разобрали и продали. Единственное, что осталось - труба сахарного комбината, вокруг него - пустыня, там даже ничего не растет, так видело, очевидно, АОД демократию.

– Кто сегодня помогает Спитаку? Или город живет сам по себе?

– Спитак выживает сам, спитакцы сами себе помогают, молодые ребята уезжают на заработки в Россию, в другие страны, отправляют домой деньги, чтобы старики и дети могли жить.

Полный текст здесь: http://www.noev-kovc...08-12/1448.html

--------------------------------------------------------------------------

Не ожидал такого "анализа".

Иногда бывает полезно спуститься с небес на грешную землю. Чтобы не жить одними иллюзиями!

так и хочется продолжить: "избавившись от русского великодержавного шовинизма"

Как Вам не стыдно? При чем тут это? А я считал Вас серьезным человеком...

[IGR]

Как Вам не стыдно? При чем тут это? А я считал Вас серьезным человеком...

ололо, давно я не питаюсь иллюзиями, как мне не стыдно ...

[Пионер]

Ребята, пожалуйста, не скатитесь до ссоры. Россия всегда была старшей сестрой для всех и это не секрет. А старшие везде и всюду пробиваются сами, но помогают младшими Поэтому Россия сначала должна подняться сама, а уж потом помогать другим (если они этого захотят). Думаю, что возрождение России уже идет. Во всяком случае здесь крутится очень много народа и предлагают полезные вещи. Полазайте по сайту и ознакомьтесь
http://poc-nov.mirtesen.ru/blog

Название меня притягивает))))

[Африканец]

У нас есть пример - Белоруссия.
Но, увы, один - изгой, а двое - уже команда. Поэтому, пока курс Белоруссии не начнет воплощать в жизнь еще кто-нибудь (и не обязательно Россия, хотя желательно), толку не будет.
Вот только действительно - КАК? Революции и неизбежной последующей интервенции (пардон - миротворчества) мы не вытянем, с нашим ядерным оружием и нынешним "брожением умов". Поэтому необходима "движущая сила" (увы, пока ее не вижу - ну не КПРФ же (хотя, при определенных изменениях...)). Объединение нужно - а то пока одни лозунги вокруг...

[Flanker]

Ребята, пожалуйста, не скатитесь до ссоры.

Постараемся. Хотя, как я понял, не всем нравится смотреть правде в глаза. А она, увы, иногда бывает совсем не такой, какой нам бы хотелось ее видеть.

Россия всегда была старшей сестрой для всех и это не секрет. А старшие везде и всюду пробиваются сами, но помогают младшими Поэтому Россия сначала должна подняться сама, а уж потом помогать другим (если они этого захотят).

Да, это так было. Но похоже, что уже в прошлом. Расклад на постсоветском пространстве сильно изменился и стал довольно далеким от привычной нам картины.
Учти один момент-взгляд на ситуацию изнутри России может разительно отличаться от взгляда из-за ее пределов. Я не зря упомянул о том, что объединяющим центром может стать, необязательно РФ. И наш уважаемый Африканец это тоже подтвердил(см. выше).
Действительно, а почему-бы этим центром не стать Белоруссии? Или, например, Украине? Или Казахстану? У них имеются силы и средства для того, чтобы иметь достаточное поле для маневра и менять свой курс. Как внутренний, так и внешний. Например, Украина при Януковиче, это уже нечто совсем иное, что Украина при Ющенко. А что РФ? Каким курсом идет она? Ведь она добровольно, сдает одну позицию за другой.
Вот тебе яркий пример для иллюстрации (внимательно следи за хронологией):

Киргизия просит Россию ввести своих миротворцев в Ош
12.06.2010

Киргизия обратилась за миротворческой помощью к России. Об этом сообщила сегодня Роза Отунбаева. По ее словам, ситуация в городе Оше в последнее время резко обострилась, что может привести к непредсказуемым последствиям. "Нам нужен ввод военных сил из других стран. Мы обратились за помощью к России. Такое письмо на имя президента РФ Дмитрия Медведева мною уже подписано", - сказала Отунбаева

Полный текст: http://www.newsru.co...n2010/osha.html

Ответ, поступивший от РФ:

Россия отказывается вводить войска в Киргизию
15.06.2010

Секретари Совета коллективной безопасности (СКБ) Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) пришли к решению не вводить войска в Киргизию для урегулирования ситуации. Как сообщил и.о. министра иностранных дел Киргизии Руслан Казакбаев, помощь стране будет оказана другими средствами.

Полный тест: http://top.rbc.ru/po...10/421608.shtml

Так и хочется спросить - а для чего вообще этот ОДКБ тогда нужен? Смотрим результат этого отказа:

Американцы перебазируются на юг
09.08.2010

США планируют создать еще одну военную базу в Киргизии. Объект неподалеку от Оша должен прикрыть американские тылы на случай дестабилизации региона. Власти Киргизии утверждают, что Вашингтон безвозмездно выделит деньги на строительство базы Минобороны Киргизии.

Поный текст: http://www.gazeta.ru...a_3405843.shtml

И, наконец, апофеоз:

США наградят президента Киргизии за храбрость
05.03.2011

Временный президент Киргизии Роза Отунбаева получит премию "За храбрость" от Госдепартамента США. Об этом сообщает "Интерфакс . Отунбаева станет первой женщиной из числа глав-государств, приставленной к этой награде. Она получит ее 8 марта в Вашингтоне из рук главы Госдепа США Хиллари Клинтон.

Полный текст: http://www.novonews....=news&id=110630

Занавес!

Ну, что? Опять будем говорить, что американцы во всем виноваты? Или же они просто подобрали то, что свободно валялось на дороге? Подобрали то, от чего добровольно отказалась РФ.

И это в то время когда, казалось бы, "младшая сестра", Белоруссия, которая гораздо меньше РФ, как по территории, так и по ресурсам, и по численности населения(всего 9,5 млн), находит в себе силы и мужество идти наперекор всему остальному миру! Украина тоже как-то пытается лавировать, чтобы не сдавать своих позиций и двигаться более-менее независимым курсом. А что РФ? Каким образом она собирается сохранить за собой роль "старшей сестры" и помочь тем, кого она считает "младшими"? Можешь это объяснить?

Кроме того, уважаемый Африканец правильно так же заметил, что если одна страна, это изгой, то две, это уже команда. А если к Белоруссии присоединится еще кто-то, например, самое логичное-Украина(если, конечно, Россия не возмет дело в свои руки), то в этом случае РФ может полностью потерять не только инициативу, но и остатки своего влияния. Так что думаю, есть серьезный повод для раздумий...

P.S. К событиям в Киргизии еще можно добавить и обстрение отношений с Белоруссией. Вот одно из интервью с Лукашенко, взятое у него в 2007г.: http://russoc.kprf.o...a/Belorus13.htm Почитай. Очень поучительно. Ну а если вспомнить недавную информационную войну между РФ и Белоруссией... Дальше, пожалуй, лучше промолчу...

P.P.S. Только, пожалуйста, без обид и без махания кулаками! Хорошо? Это я ко всем обращаюсь! А то по опыту уже знаю, что при обсуждении подобных тем многие не любят, когда, хоть и вынужденно, но против шерсти...

[СКИФ]

Так и хочется спросить - а для чего вообще этот ОДКБ тогда нужен?

Ну, что? Опять будем говорить, что американцы во всем виноваты?

Flanker, пока власть в России не сменится, все разговоры о каких либо позитивных изменениях в России бесполезны. Медведев, наградив горбатого иуду высшим орденом страны, дал всем явно понять, КАКИМ КУРСОМ он намерен вести Россию. Он собственной тени боится, не то что американцев. Думать, что кто то в ЕР, или Медведев с Путиным "проснутся и одумаются", по моему, пустая трата времени и я бы сказал - наивно. Я вообще подозреваю, что эти двое, давно понимают, что ситуацию они в руках уже не удержат. Даже если они захотят что то повернуть, у них всё равно ничего не выйдет. Почему? По очень простой причине - они просто не умеют делать своё дело, они случайные люди у власти. Я бы им даже руководство колхозной конюши не доверил бы. Помниш, как в том бородатом анекдоте: На Диком Западе, в салуне, напротив пианино надпись: "Не стреляйте в пианиста, он играет КАК УМЕЕТ!" Вот и этот тандем, они по другому просто не умеют. А потому, возлагать на них каке то надежды не стОит.
Между прочим, я тут недавно заметил, что Медведев последнее время перестал улыбаться. То он всё время щерился. И какие то нехорошие складки под глазами появились......
Тут вот статейка одна про Путина есть. Ещё у некоторых он доверие не всё растерял:http://www.ruskline....sy_dlya_putina/

[Flanker]

Да, дружище СКИФ, ситуация очень непростая. И без радикальных изменений в РФ, ей будет очень трудно удержать свое лидерство в регионе. Если вообще, еще это возможно...
Возможно я и написал слишком острый пост, который может кому-то не понравится. Но меня постоянно свербит один и тот же вопрос - Вот мы все время говорим о возрождении Союза, но вот только кто, и каким образом будет его возрождать? И будет ли вообще кто-нибудь этим заниматься? Вот он, вопрос вопросов! Особенно если учесть, что время работает против нас. Ну, хорошо, мы с тобой ровесники, помним, какая жизнь тогда была, и что в ней было хорошего и не очень. Но, сколько нам осталось? Как только сойдет со сцены последнее поколение, вступившее в сознательную жизнь до "перестройки", так можно будет смело ставить на всем этом большую жирную точку!

[Paul]

Поэтому Россия сначала должна подняться сама, а уж потом помогать другим (если они этого захотят)

Уважаемая Пионер права.

Союза, в том составе (15 сестёр), в каком он был, уже не будет. Слишком далеко некоторые "сёстры" отдалились, прошли "точку невозврата".
Поэтому России, именно ей, через внутреннее самоочищение, придётся, как всегда бывало в истории, превозмочь хвори, и выйти из современного лихолетия красивой, здоровой, помолодевшей, сильной, притягательной для других народов.

[СКИФ]

Возможно я и написал слишком острый пост, который может кому-то не понравится.

Может для кого то и острый, для меня всё правильно. И это не дружеское расшаркивание, как ты сам как то писал. Сегодня ситуация такая, что можно и даже нужно говорить иногда резко и прямо, кто как думает. И не надо особенно сглаживать углы. Чем больше между нами будет искренности, тем лучше. Пусть может кого то и коробит, ничего страшного. Лучше немного переоценить ситуацию, чем недооценить.

Но меня постоянно свербит один и тот же вопрос - Вот мы все время говорим о возрождении Союза, но вот только кто, и каким образом будет его возрождать? Вот он, вопрос вопросов!

И меня тот же вопрос мучает и у меня нет на него ответа. Ты знаешь, я последнее время часто заглядываю на разные сайты и посещаю их форумы, сам я в них участия не принимаю, а читаю мнения разных людей. Так вот, там тоже самое что и у нас, ВСЕ, даже идеологически не согласные в чём то друг с другом люди, в вопросе, что с властью что то надо делать, ибо она "сдулась" и превратилась в сморщенный комок заезженой резинки - с этим согласны. ВСЕ, за редким исключением. У меня такое чувство последнее время, что власть в России доживает последние дни. Может оно и обманчивое, не знаю. Но так дальше жить нельзя, это точно.

Как только сойдет со сцены последнее поколение, вступившее в сознательную жизнь до "перестройки", так можно будет смело ставить на всем этом большую и жирную точку!

По моему, этого особо бояться не стоит. Поколения которые будут после нас строить новую страну, они ведь всё равно будут строить её на свой лад. "Под копирку" ведь тоже глупо, согласись, многое изменилось. Старую вазу не склеить. Какой путь социального построения они изберут - не знаю. Если это будет ещё при нашей жизни, то не факт что они нас будут слушать. Если, ПОСЛЕ НАС, и они всё же выберут социализм, то у них есть наш пример, наш опыт. Я думаю, что у них хватит ума не повторять из него наши ошибки, а возмут всё самое хорошее и даже преумножив его и усовершенствовав, пойдут вперёд. Самое страшное что их ждёт впереди, это мировая капиталистическая закулиса, со стороны которой начнётся ТАКОЕ........Вот тут, нашим потомкам главное не спасовать. А самое лучшее, самим перейти в наступление. Капиталисты ведь трусы, по большому счёту и им есть что терять, но они очень хитрые и коварные. Надо что бы в правительстве были люди, с мозгами шахматистов, что бы уметь вовремя разглядеть их очередную провокацию и обезвредить её. Уметь видеть на несколько шагов вперёд. Даже у шофёра профессионала, есть такое правило: смотри больше НЕ под колёса себе, а на несколько машин впереди тебя едущих, если там что то случиться, у тебя будет время принять правильное решение. При этом, не забывай почаще смотреть в зеркало заднего вида, ну и себе под под передние колёса тоже. Но самое главно - вперёд на несколько машин. А наши сегодняшние правители, не вдят даже того, что у них под носом твориться. А если и видят, то не знают что делать. А может им это кажется нормальным. Не знаю.

И без радикальных изменений в РФ, ей будет очень трудно удержать свое лидерство в регионе. Если вообще, еще это возможно...

Вот это и есть, самый главный "камень преткновения" - Россия. Сегодня, ни о каком лидерстве даже говорить не стоит. Даже напротив, год от года мы теряем свои позиции и авторитет. Да и не удивительно, при таком то правительстве. Но всё же, я и тут смотрю с оптимизмом........Как бы это сказать покороче. Не умею я лаконично и ёмко стрить фразы.....Россию, завоевать военным путём - невозможно! Пусть даже представим, что её завоевало НАТО. ИМ, Вьетнам, Афган и Ирак вместе взятые, лёгким туристическим путишествием покажутся. Допустим, что наши сегодняшние лидеры, просто "сольют" нас западу и Россия превратится в "банановую республику" и сырьевой придаток для запада, без всякого военного вторжения с его стороны. Всё равно, народ России не смириться с этим, БУНТ НЕИЗБЕЖЕН! Удержать под контролем Россию - пупок развяжется у любого. Всё что они тут будут брать, у них будет уходить на этот самый "контроль". Вспомни период "смутного времени", тогда ведь так и произошло, наша "семибоярщина" буквально отдала нас в руки интервентов. И что потом последовало? Какой то мужик, мясник, организовал сопративление. А ведь до него, Россия была буквально "проходным двором". ВСЯ Европа была тут и растаскивала нас по кусочкам. Мало того, росли как грибы всякого рода банды из числа самих же людей проживающих на территории России. Хаос творился страшный, 20 лет в России даже не было правительства. Всякие там "лжедмитрии" - не в счёт, они и не пытались ничего делать особо, даже если бы и хотели, всё равно не смогли бы, потому что были марионетками. Нечто подобное происходило и после 17-го года, но тогда, слава Богу, нашлись люди которые взяли ситуацию в свои руки и прекратили это безобразие. Страшную, Высокую цену пришлось нам тогда заплатить, что бы быстро навести порядок. Но она(цена), ТОГДА, была необхадима. Это расплата за наше разгильдяйство. И кто этого не понимает до сих пор и думает, что можно было как то бескровно обойтись ТОГДА....... тот обречён снова и снова наступать на те же грабли.
Сегодня ситуация такова, что (это конечно моё, чисто субъективное мнение) без Большой крови не обойтись. И чем дольше протянется этот наш "летаргический сон", или если угодно - "вялотекущая шизофрения" - тем нам же хуже, тем большей крови и материнских слёз нам это будет стоить.
И ещё кое что. Я не претендую на истину, но мне думается, что Россия НИКОГДА не сможет стать капиталистической страной, в том классическом варианте, как на западе. У нас, все народы проживающие здесь, привыкли исстари жить ОБЩИННО. Начиная с тех времён когда мы ещё назывались Гардарикой, затем Русью и даже после Петра I, когда стали Россией. Даже во времена Ига монгольского. И я бы сказал, что ТОГДА, ещё больше, чем когда либо ещё. И это обстоятельство нам тогда здорово помогло сковырнуть их.
Буржуазии, в том понимани, как на западе, у нас тоже никогда не было. Чем заканчивались все западные революции? Пусть они задумывались, как социалистические, но заканчивались как буржуазные. Там ведь очень сильно развито понятие о частной собственности. А в России, у простого народа, её, этой самой собственности, по большому счёту никогда и не было и он не знает что это такое, как знает, например, немец, или скажем француз.
И всё же, (это конечно моё личное мнение и я могу более подробно это попробовать обосновать) ВСЁ ЗАВЯЗАНО НА РОССИИ! И ситуация в странах соседствующих в ней - в первую очередь. Да и в мире тоже. Во первых - географическое положени, во вторых - ресурсы, в третьих - самое главно - множество народов и национальностей проживающих на её территории. Главное понять надо, что вот здесь то и есть СЕГОДНЯ наше самое слабое место и враги наши по нему и бьют беспрестанно, пытаясь нас рассорить и разъединить, внести раскол между нами межнациональный и межрелигиозный раскол. Республики мы уже потеряли, а теперь очередь за остальными, проживающими на территории России. Но и это ещё не всё. Государствообразующая нация - русские. Сегодня и тут большие проблемы. Я не буду про них и так уже вон сколько "наваял" Да и что говорить, вы и сами всё знаете не хуже меня. Можно говорить много. Был бы толк..........

[Flanker]

Друг мой, СКИФ! Ну, что я могу тут прокоментировать? Мне только остается во всем согласиться с тобой и поблагодарить тебя за то, что ты меня правильно понял и отнесся очень ответственно, ко всему тому, что было написано выше!

[Flanker]

Соцопрос выявил, какие регионы Украины хотят в союз с РФ и Беларусью

07.03.2011

Синдром «братских славянских народов» наиболее свойственен пожилым крымчанкам без высшего образования. Это следует из опроса, проведенного социологическим центром «Социс», сообщает ZN.ua.

«Прежде всего, следует отметить, что украинское сообщество категорически против федерализма и передачи России «исконно русских земель» Востока и Крыма, - прокомментировал опрос доктор экономики и социологии, профессор Юрий Саенко. - Пресловутый постсоветский синдром «братских славянских народов» выводит на первое место позицию «вступление в состав союза «Беларусь—Россия—Украина» с рейтингом 37%. Этим «синдромом» наиболее охвачен Крым, — там за союз высказывается 60% опрошенных, а дальше эта «эпидемия» постепенно утихает: Восток — 50%, Юг — 48, Север — 32, Центр — 27, Киев — 25, Запад — 6%».

По словам ученого, женщины немного более «союзные»: за «братство» высказываются 39% женщин и 35% мужчин. Также опрос выявил, что «синдром» уверенно и прямо пропорционально нарастает с возрастом респондентов: от 28% у молодых (18—29 лет) до 43% у 60-летних и старше.

Согласно результатам опроса, чем выше образование, тем гражданин дальше от «братских» иллюзий. Если среди людей с начальным или неполным высшим образованием пораженных этим «синдромом» почти половина (48%), то среди граждан с высшим — таких в полтора раза меньше (32%).

Опрос проводился в ноябре 2010 года социологическим центром «Социс». Ответы получены от 3200 респондентов.

Источник: http://www.from-ua.c...a81af0d363.html

[Flanker]

А что РФ? Каким курсом идет она?

Путин обменял СНГ на Америку

11.03.2011

Обещания отмены виз с США и Евросоюзом обернутся реальной угрозой для Содружества

Предложение Владимира Путина отменить визовый режим между Россией и США, сделанное вице-президенту Джозефу Байдену в ходе переговоров в Москве, можно было бы счесть проявлением своеобразного сарказма со стороны российского премьера: очевидно, что идея отмены визового режима между нашими странами в обозримой перспективе практически неосуществима. Проблема, однако, состоит в том, что обещания отмены или хотя бы облегчения существующего порядка получения россиянами виз в Европу и США способны серьёзно поколебать и без того расшатанные позиции России на постсоветском пространстве и привести к окончательной ликвидации СНГ.

От поправки Джексона-Вэника до списка Кардина

«Мы ведем активные переговоры по введению безвизового режима с европейскими странами, - напомнил Владимр Путин Джозефу Байдену, приехавшему в Москву, по официальной версии американской стороны, именно для укрепления российско-американских отношений. - У Соединенных Штатов с этими странами, практически со всеми, тоже безвизовый режим. Если бы Россия и США договорились между собой о введении безвизового режима раньше, чем это будет сделано с Евросоюзом, это было бы историческим шагом в развитии российско-американских отношений. Мы перевернули бы очень значимую страницу в нашем прошлом и начали бы все заново».

Однако прежде чем «перевернуть страницу и начать всё заново», американской стороне необходимо как минимум отменить дискриминационные экономические ограничения в отношении России, связанные с давно утратившей какую бы то ни было актуальность поправкой Джексона-Вэника. Напомним, что принята она была в 1974 году ещё в отношении СССР, в наказание за препятствование эмиграции советских евреев в Израиль. Об отмене поправки Джексона-Вэника заговорили ещё в 1989 году, после либерализации советского миграционного законодательства, а уж с декабря 1991 года документ по понятным причинам потерял всякий смысл. Тем не менее, поправка Джексона-Вэника в отношении России до сих пор не отменена; американская сторона ограничивается тем, что ежегодно накладывает мораторий на её применение, сохраняя, тем не менее, саму поправку, как рычаг давления на Москву.

Таким же, если не более эффективным рычагом является для США действующая сегодня визовая система, отмечает эксперт Московского центра Карнеги Николай Петров: «Для российской политической и бизнес-элиты серьёзный предмет для беспокойства представляют так называемые «чёрные» или «невъездные списки», составленные по итогам дела Магнитского и возможное составление аналогичных стоп-листов по делу Ходорковского».

Напомним, что после смерти в 2009 году в московском следственном изоляторе юриста Сергея Магнитского, работавшего на британскую фирму, по инициативе американского сенатора-демократа Бена Кардина был составлен список из 60 российских чиновников, так или иначе причастных к делу, которым не рекомендовалась выдача визы на въезд в США. В 2010 году «список Кардина» поддержал и Европарламент, запретив всем поименованным в нём российским гражданам въезд на территорию стран ЕС. Время от времени угрозы составления аналогичных списков раздаются из кругов, заинтересованных в судьбе Михаила Ходорковского.

Вряд ли США или Евросоюз захотят выпустить из рук столь серьёзный козырь в отношениях с Россией, считает Николай Петров. «Предложение Путина об отмене виз носит чисто политический характер и не рассчитано на равноценный ответ, - подчеркнул эксперт. – Москва демонстрирует Вашингтону и Брюсселю свою добрую волю, так же, как СССР время от времени выдвигал инициативы о «всеобщем и полном ядерном разоружении», твёрдо осознавая, что Запад на это не пойдёт».

Меняем визы на Содружество?

В российских политических кругах, тем не менее, к предложению премьера отнеслись вполне серьёзно. «Правильной и нужной» назвал идею об отмене виз с США зампред комитета по международным отношениям Государственной Думы Андрей Климов. По мнению парламентария, для её воплощения в жизнь российской стороне «не нужно будет предпринимать ничего сверхъестественного». Достаточно будет ввести систему жёсткого пограничного контроля на южных границах России, увеличить степень защиты паспортов и паспортных данных. «Если рассматривать вопрос в среднесрочной перспективе, то при условии высокой степени политической воли со стороны американцев, в ближайшие 5-7 лет этот вопрос можно было бы решить», - сделал свой прогноз Климов.

Вопрос состоит в том, что именно следует понимать под «системой жёсткого пограничного контроля на южных границах». Напомним, что с юга наша страна граничит со странами СНГ, граждане которых пользуются правом безвизового въезда в Россию. Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин уверен, что облегчение визового режима с Европой и Америкой отнюдь не обязательно должна означать ужесточение оного для стран СНГ. «У России безвизовый режим с Израилем, а у Израиля с США, - заметил г-н Жарихин «СП». – Но это не означает, что я могу без визы въехать в США через Израиль по своему российскому паспорту».

Неизвестно, впрочем, сможет ли Россия контролировать транзит через свою территорию так же тщательно, как это делает Израиль. По данным Федеральной миграционной службы (ФМС), на конец прошлого года в России официально жило и трудилось 1,8 млн человек. При этом ещё 4,5 млн находятся в стране незаконно и работают без оформления соответствующих документов. Глава ФМС Константин Ромодановский, обнародовавший эти цифры, признал, что его ведомство не может ничего поделать с потоком нелегальной миграции из стран СНГ в Россию. Можно только представить себе, насколько усилится этот поток, если перед мигрантами забрезжит возможность трудоустроиться и закрепиться не в России, а в странах Евросоюза или даже в США.

Логично было бы предположить, что в этих условиях Запад потребует от Москвы не абстрактного «укрепления границ», а вполне конкретных мер по ужесточению визового режима со странами Содружества. Вплоть до введения виз. Однако этот же шаг будет означать фактический конец СНГ и полную утрату российского влияния на постсоветском пространстве. Не говоря уже о том, что от России окажутся отделены визовым барьером крупнейшие русскоязычные общины за пределами страны – четыре миллиона русских, проживающих в Казахстане и восемь с половиной миллионов на Украине.

Стоит ли гипотетическая отмена виз с Евросоюзом и США подобных жертв? Тем более, как мы знаем по собственному опыту – хотя бы на примере поправки Джексона-Вэника или вступления России в ВТО – обещания наших западных партнёров так и остаются обещаниями, несмотря на все возможные уступки с российской стороны. В этом контексте «смелая» идея Путина выглядит откровенным популизмом и сильно раскачивает и без того ветхую лодку СНГ.

Кирилл Зубков

Источник: http://www.svpressa..../article/40217/

[Дмитрий С]

Странное и непонятное решение. Вообще не могу понять смысла этой идеи, особенно для США. А когда я чего-то не понимаю, я этого опасаюсь.