Естественно что они мечтали о том дне, когда все это будет легализовано.
Вы очень точно ухватили мою мысль, уважаемый Вячеслав. Именно это я и хотел сказать. Кроме того, я бы добавил к этому и представителей криминального мира. Ведь такое понятие, как "вор в законе" появилось задолго до начала перестройки. А им тоже хотелось, если не легализоваться, то хотя бы расширить сферу своего влияния. А так же получить новые источники дохода. За счет того же самого рэкета, который при социализме был невозможен, за отсутствием частной собственности, как таковой.
Поэтому в сознание людей и начали потихоньку внедряться элементы воровского менталитета. Например, через ту же музыку. Ведь недаром весь уголовный мир считал Высоцкого своим, хотя тот ни дня не сидел. А песни Розенбаума, типа "гоп-стоп", нелегально распространялись, под названием "блатняка", посредством магнитофонных записей. И этот процесс набрал силу, как мне кажется, еще с хрущевского периода, когда начались массовые амнистии. Так, что тут мы опять приходим к вопросу о системе. Ведь недаром говорится, что любой миллионер готов отчитаться за каждую копейку своего состояния, кроме первого миллиона. А этот первый миллион можно таким образом накопить-легализовать только при капитализме. Потому как, при социализме, если попадешься, за это полагается, либо крупный срок, либо "вышка".
Исходя из вышесказанного можно сделать предварительный вывод, что в данном случае, интересы геополитических противников Советского Союза и уголовного мира совпали. И далеко не исключено, что между ними было налажено соответствующее взаимодействие. А интеллигенция, с ее авторитетом, и вышедшее из нее диссидентское движение, послужили оружием, средством, для реализации их интересов. Кроме того, существуют факты, косвенно подтверждающие то, что интеллигенция и криминальный мир были связаны друг с другом. Достаточно вспомнить то, как Ролан Быков, в составе своей съемочной группы, вывез в США Иванькова(Япончика), или же темные дела Кобзона, слухами о которых, полнится земля.
Так что все это, вкупе с пропагандой, которую вел Запад, привело к обесцениванию тех базовых ценностей, на которых строилось советское общество. Это повлекло за собой соответствующие изменения в сознании людей, что не могло не отразиться не только на духовной, но и на материальной жизни, и таким образом была подготовлена почва для "перестройки".
Кроме того, я бы добавил к этому и представителей криминального мира. Ведь такое понятие, как "вор в законе" появилось задолго до начала перестройки. А им тоже хотелось, если не легализоваться, то хотя бы расширить сферу своего влияния. А так же получить новые источники дохода. За счет того же самого рэкета, который при социализме был невозможен, за отсутствием частной собственности, как таковой.
Исходя из вышесказанного можно сделать предварительный вывод, что в данном случае, интересы геополитических противников Советского Союза и уголовного мира совпали. И далеко не исключено, что между ними было налажено соответствующее взаимодействие.[left] А интеллигенция, с ее авторитетом, и вышедшее из нее диссидентское движение, послужили оружием, средством, для приведения реализации их интересов. Кроме того, существуют факты, косвенно подтверждающие то, что интеллигенция и криминальный мир были связаны друг с другом. Достаточно вспомнить то, как Ролан Быков, в составе своей съемочной группы, вывез в США Иванькова(Япончика), или же темные дела Кобзона, слухами о которых, полнится земля.Так что все это, вкупе с пропагандой, которую вел Запад, привело к обесцениванию тех базовых ценностей, на которых строилось советское общество. Это повлекло за собой соответствующие изменения в сознании людей, что не могло не отразиться не только на духовной, но и на материальной жизни, и таким образом была подготовлена почва для "перестройки".
Flanker, всё правильно ты пишешь. Хотелось бы немного добавить из того, что я думаю по этому поводу.Рэкет был невозможен НЕ только за отсутствием частной собственности. Это было невозможно (даже если бы она была и был бы частный бизнес - всё равно невозможно, ну не совсем конечно, а в целом), по той причине, что даже простой вор, или просто сиделец (не говоря уж про "воров в законе") не мог себе позволить иметь какие-либо дела с ментом, это считалось тогда - "западло" и каралось по неписаному "воровскому кодексу чести" - СМЕРТЬЮ! Потом, надзирающая система в лагерях была совершенно другая. Мент, позволивший себе иметь какие то общие дела с представителем уголовного клана, в кругу своих товарищей, так же получал "чёрную метку" и становился изгоем в своей среде. Подобные случаи конечно имели место быть, но лишь как исключение.
Сегодня, В России (и в других бывших республиках) произошло самое страшное из всего, что может только произойти в ЛЮБОМ государстве - СЛИЯНИЕ КРИМИНАЛА И ВЛАСТИ! А, что ещё страшней - НЕ КРИМИНАЛ МЕЧТАЛ О ТОМ, что произошло в конце 80-х, а так называемые бывшие "диссиденты", "барыги", "стиляги" и прочая разная шушера, которых в зоне и за людей то не считают И СЕГОДНЯ, они там обычные "фраеры ушастые".
Вот что например пишет в своей книге Кучинский А.В. "Тюремная энциклопедия":
"Воров в законе как клан игнорировали до середины 80-х годов. С началом перестройки государственные мужи были просто обязаны придумать новые методы борьбы с криминалом. Для законников началась очередная "ночь длинных ножей". Один из сотрудников центрального аппарата МВД 30 января 1986 года встретился со старейшиной уголовного клана Василием Бабушкиным по кличке "Бриллиант" в Соликамской ИТК-6 ("Белом лебеде"). Семидесяти- летний вор-рецидивист слыл легендарной личностью и стоял у истоков создания воровского братства. Большую часть своей жизни - свыше 40 лет - Бриллиант скитался по пересылкам, тюрьмам и лагерям. Он был из той небольшой когорты воров в законе, которые не отреклись от звания и клана. Говорят, что в 1954 году по приказу сходки Бабушкин собственноручно отправил на тот свет троих завязавших законников. За всю жизнь он ни дня не проработал на государство и до войны курировал несколько зон на Урале и Сахалине. Последние годы Бриллианта содержали в камере-одиночке и тщательно скрывали его местонахождение. Камеру начисто лишили дороги (воровской связи) и в контролеры ставили самых верных офицеров внутренних войск, чтобы полностью оградить живую легенду от внешнего мира. После этой встречи Бриллиант прожил недолго. Обстоятельства его смерти остались загадкой. Предполагают, что его задушил наемный убийца. Во время встречи, которая длилась несколько минут и о которой спустя семь лет писали газеты. Василий Бабушкин сказал: "Не списывайте все преступления на воров и не делайте из них козлов отпущения. Мы несем свой крест чистоты воровской жизни. Она чище, чем вся ваша государственная конюшня. Сегодня вы нас в петлю толкаете, а завтра, когда мы уйдем, удавка затянется на вашей шее. Я не случайно парюсь в одиночке. Сижу без грева. А все потому, что хотел собрать общий сход. Братва должна понять, что нам грозит разложение, нас хотят натравить друг на друга. Откуда этот ветер дует? Похоже, с Запада. Видно, опасаются нашей идейной сплоченности и хотели бы нас разобщить. Сиволапые (антисоветчики - авт.) топтали зоны, потом двинули за кордон. А там сообщили, что значит в России сила нашего братства. Вот вспомнилось! Я встречался с БУКОВСКИМ(!) на централе во Владимире. Он хотел тогда втянуть братву в политику, чтобы преступный мир поддержал диссидентов. НО У НАС НЕТ ХОЗЯЕВ, а у них у всех хозяева на Западе. Наша позиция пришлась не по вкусу политическим. И теперь для них преступный мир, как и Россия, словно кость в горле".
Так получилось, что многие мои друзья прошли через тюрьма и очень много чего я переслушал из их разговоров про это дело. Есть даже один, не друг, но хороший приятель из так называемых "воров в законе". В 80-х годах, он даже скрываясь от милиции прятался у меня - жил в летней кухне. Вот тогда то я и наслушался, так сказать из "первых уст" всякого..... Сегодняшние "воры в законе", это совершенно другие люди, НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеющие с теми, которые когда то были. И, так называемые "Понятия", по которым когда то жили люди в зонах и обязаны были подчиняться им, даже освободившись оттуда, сегодня они поросли "трын-травой", как поёт в своей песне А.Розенбаум.
Высшая каста в криминальной среде, каста воров разумеется. Но и самые высшие из них - "воры в законе", как рассказывал мне мой знакомый, о котором я упоминал, не должен был; - пить, курить, избави бог - наркотики, нельзя жениться, нельзя иметь "подельников"(вор в законе - волк одиночка - работает один, но имеет много осведомителей, которые даже порой не подозревают - кто он) НЕ ДЙ БОГ - "МОКРУХА", за это дело, с него спросят на специальном "сходке воров" и если он не сможет доказать, что убил исключительно из самообороны - ему предложат убить себя, откажется - помогут. Вор в законе, как правило, специализируется ТОЛЬКО В ОДНОМ, максимум в двух направлениях, например - живопись, или антиквариат и т.д. И ещё он сообщил мне одно из так называемых "золотых правил" воров в законе; ВОР В ЗАКОНЕ, ВОРУЕТ ТОЛЬКО У ТЕХ, КТО САМ ВОРУЕТ и не пренадлежит к их среде. Он никогда не станет воровать у простого человека и взламывать замок квартиры из-за каких то паршивых импортных тряпок, или техники. Они работают по крупному. И уверяю вас, если вы когда нибудь, не зная того, будете разговаривать с таким человеком, вы НИ-ЗА-ЧТО не подумаете - КТО перед вами...... По описанию - прямо таки "джентельмен" получается, скажите? В некоторой степени так оно и есть, но это не просто "ширма" такая, что бы не привлекать внимания, это - образ жизни и его надо не "играть", а вести его по настоящему. Если угодно, это что то сродни разведчику Исаеву - Юстасу - Штирлицу Ворам тех времён, политика, нужна была, как собаке пятая нога.
Сегодня, всё в их среде переменилось до неузноваемости, другие "понятия" и вообще всё другое. А жаль...... тогда и в их среде был хоть какой то порядок, а сегодня - беспредел. Звание "вор в законе", можно купить за деньги, это же смешно.....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
"Воров в законе как клан игнорировали до середины 80-х годов. С началом перестройки государственные мужи были просто обязаны придумать новые методы борьбы с криминалом.
Извините - но это бред. Так называемые "законники" моментально вкурили тему и срослись с властями - потому что и те и другие были жуликами по своей сути. Каждая рэкетирская бригада должна была, по возможности, иметь "зиц вора в законе" - если только он сам такой бригадой не рулил уже. На них, законников, очередь была! Он еще откинуться не успел - а у ворот уже братки дежурят, в очередь! Те даже сами и не делали ничего - тока зарамсить проблему, если чё. Потому как "братки" были сами по сути бакланы - и серьезные, авторитетные граждане с ними бы даже говорить не стали. Законникам покупали хату, водки и "Денди". Всё. Пацаны в авторитете.
А то, про что Вы пишете, было ДО перестройки.
Воров в законе как клан игнорировали до середины 80-х годов - с этим я не соглашусь.
Согласны Вы с этим, или нет, это Ваше личное дело. Во первых, это не моя точка зрения, я привёл цитату из книги Кучинского А.В. "Тюремная энциклопедия" - вот и всё (см. выше). А во вторых, эта цитита из ТЕКСТА, не есть то главное, ради чего я вписал её в свой пост.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
Во первых, это не моя точка зрения, я привёл цитату из книги Кучинского А.В. "Тюремная энциклопедия"
Я, например, понял, что ты хотел сказать. И определенная доля истины в твоих словах есть-касательно тех законов и правил, по которым жил криминальный мир того времени. Но, это не значит, что он не был одной из движущих, если не одной из главных движущих сил "перестройки". По одной простой причине - он был в ней кровно заинтересован. Сам ведь знаешь, что когда что-то происходит, то для того, чтобы понять причины происходящего, первый вопрос, который должен быть задан - КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
А насчет того, что воров в законе игнорировали, я тоже не согласен. Их не игнорировали, их просто сажали. Ведь ни для кого не секрет, что советская правоохранительная система действовала четко. И, если и давала сбои, то крайне редко. Как говорил капитан Жеглов-ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ! И это были не просто слова.
Но, это не значит, что он не был одной из движущих, если не одной из главных движущих сил "перестройки".
По моему, ты слишком переоцениваешь роль криминальных авторитетов в таком деле как перестройка и развал СССР. Слова; "развал СССР" я приписал сам, они тебе не принадлежат, но они как бы читаются вслед за твоей фразой, если продолжать думать логически.
По одной простой причине - он был в ней кровно заинтересован. Сам ведь знаешь, что когда что-то происходит, то для того, чтобы понять причины происходящего, первый вопрос, который должен быть задан - КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
Ну, кому это было нужно и выгодно - это понятно. А, что касается криминала и их роль в этих событиях, то я так думаю....... Помню, в начале 90-х, когда огромное количество народа потеряли свою работу, или просто бросив её, надеясь нажить себе состояний на торговле и прочих подобных делах, один мой друг детства, ныне очень неплохо преуспевающий торгашь (я его так и в глаза называю, он не обижается ), тогда говорил; "Если хотите быстро понять с чего сегодня можно быстро извлечь прибыль - смотрите чем занимаются цыгане и бандиты и если вам совесть не претит, то вы быстро обогатитесь". Криминалу В ЦЕЛОМ - политика - по барабану. Конечно, были(в 90-х) и есть сегодня криминальные элементы, которые крутятся возле политиков и даже пытаются через низ влиять на создание законов выгодных им. Но вот тогда, в 80-х годах........я сомневаюсь что бы кто то из них сыграл хоть сколько нибудь значимую роль в деле перестройки и уж тем более в деле развала СССР. Может, я тебя не так понял, извини
Криминал - это как раковая клетка, она есть в каждом организме и стоит только создать ей благоприятную среду, она начнёт тут же бурно размножаться. Но, сама по себе, она, не способна к "переворотам" в организме, она всегда ждёт - когда иммунитет ослабнет и только тогда начинает действовать.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
По моему, ты слишком переоцениваешь роль криминальных авторитетов в таком деле как перестройка и развал СССР.
Не скажи! И потом, криминал, это же не только воровские структуры, но и те же самые цеховики, спекулянты-фарцовщики, расхитители, как тогда говорили, социалистической собственности, и т.д.
Вот тебе цитата:
''Волонтерами''капитализма стали теневые криминально-мафиозные и номенклатурные элементы. Именно из этих элементов сложилась ''движущая сила'' буржуазной революции в СССР. По-другому и быть не могло, так как подавляющая часть населения страны не связывала свою судьбу с капитализмом, который был чужд массовому сознанию советского народа, не говоря уже о резком неприятии буржуазных отношений русским народом. Архитекторы ''перестройки'' за рубежом и ее прорабы в нашей стране на этот счет не заблуждались. Поэтому они сразу же сделали ставку на теневой и криминальный бизнес. Антиалкогольная кампания - яркое тому подтверждение. Она позволила накопить криминальным дельцам огромную массу ''грязных денег'', отмывка которых была организована через созданную вскоре кооперативную систему.
Фроянов Игорь. "Погружение в бездну: Россия на исходе XX века"
Источник:
И еще:
Срастание криминальных понятий, денег и власти начало происходить в Советском Союзе еще задолго до его распада. И во многом предопределило те процессы, которые пожинает Россия(и не только Россия, прим. мое) сегодня. Так, в 1979 г. во время воровской сходки в Кисловодске был оформлен «союз» между ворами в законе и «цеховиками» (подпольными предпринимателями), которые обязались выплачивать для преступного сообщества десять процентов от своих доходов. В 1982 г. в Тбилиси состоялась еще одна очень важная сходка, на которую воры в законе собрались, чтобы обсудить, будут ли они внедряться во власть. Источник:
я сомневаюсь что бы кто то из них сыграл хоть сколько нибудь значимую роль в деле перестройки и уж тем более в деле развала СССР. Может, я тебя не так понял, извини
Ты меня понял правильно. Но, боюсь, что ты несколько ошибаешься в своих оценках.
Криминалу В ЦЕЛОМ - политика - по барабану
Но, сама по себе, она, не способна к "переворотам" в организме, она всегда ждёт - когда иммунитет ослабнет и только тогда начинает действовать.
Классический пример - сицилийская мафия, которая не только имеет свое лобби во структурах центральной власти Италии, но и является, по сути, чуть ли не официальным правительством Сицилии.
Даже высадка союзников на Сицилии была подготовлена и организована "людьми чести" (самоназвание сицилийских мафиозо). Так что не то, что политика криминалу по барабану, он вообще принимает самое активное участие в политической жизни.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.
И потом, криминал, это же не только воровские структуры, но и те же самые цеховики, спекулянты-фарцовщики, расхитители, как тогда говорили, социалистической собственности, и т.д.
Flanker, если среди твоих знакомых найдётся хоть один человек который сидел в тюрьме в СССР и ты у него спросишь: кем является для самого обычного вора на зоне, скажем человек такого полёта как сегодня Ходорковский, он тебе ответит примерно следующие: "НИКЕМ - обычный барыга!!!" Все эти цеховики-производственники и прочая шушера, для самого простого человека, но - ВОРА(!) на зоне - он чуть выше "обиженного", простой "мужик" по той жизни в большем авторитете был, чем "барыга". И на воле, к ним относились так же. Помнишь, из истории, такие моменты, когда войско шло в поход, с зади войска всегда ехали с целым обозом, водки, проституток и прочего подобного хлама, скупщики "военной добычи"(как правило определённой национальности), которые за бесценок скупали у воинов их военные трофеи, которые реально стоили порой безумных денег, а взамен предлагали девочек, "марафет", спиртное и проч. Воины их презирали, но однако шли к ним за всем этим, потому что кто знает, сегодня жив, а завтра тебя не будет. Вот такое же отношение было всегда к "барыгам" в зоне и ниточка тянется оттуда.
Классический пример - сицилийская мафия
Не надо всё мешать в одну кучу. Сицилийская мафия и наши криминальные круги - небо и земля. Общее только одно, и те и другие преступники. Я не отрицаю того, что наш криминал сегодня, рвётся во власть и по сегодняшним "понятиям"(которых, как мне говорят люди сидевшие при СССР - ПРОСТО НЕТ. А есть беспредел.) может быть и нормально. Но, если, как утверждается в статье которую ты мне привёл, что некие воры в законе, собрались в Тбилиси в 82-м году обсуждать вопрос по поводу внедрения во власть........ По "понятиям" тех времён, они сразу бы, МГНОВЕННО, перестали бы быть "в законе", а приговор для них должен был бы быть только один - СМЕРТЬ!
В зоне, даже вор в законе(!) не имел права идти ОДИН, даже к начальнику зоны, если он его вызовет. ТОЛЬКО со свидетелем из числа воров он мог с ним встретиться, но с глазу на глаз - никогда - не по понятиям. И начальник зоны это знал и ничего не мог с этим поделать. И это было очень строго. Вору, не позволялось даже просто поговорить с ментом, без свидетелей, только как исключение и то он должен был рассказать о чём говорил. Все эти вещи имеют своё начало с так называемых "сучих войн", которые были в Советских зонах после войны, если слыхал про такие. Настоящие воры в законе, ВСЕГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ И НИ ЗА КАКИЕ БЛАГА ВЛАСТИ не пойдут на сотрудничество, с так называемой "администрацией" и кто бы и кого бы они не представляли. Сегодня, такие если и есть, то все они, я уверен, это те, последние из Могикан, Советской эпохи......
А за сегодняшних, даже говорить нечего.........
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
И он не единственный в этом смысле. Жаль я не могу тебе привести доказательств этому, да их и не может быть, по понятным причинам. Интервъю, такие люди не дают. Хотя, я видел одно, очень давно, в начале, или середине 90-х, по телеку, один вор в законе давал интервъю и заявлял на всю страну, что знает, какие картины в наших лучших музеях подлинные, а где копии и даже знает, куда ушли в какие страны и к кому конкретно, разного рода шедевры. На интервъю, (по его словам) он согласился потому, что у него был "рак" и жить ему оставалось тогда совсем немного и таким образом он хотел очистить свою совесть что ли........Многого не помню, давно это было, но говорил он очень грамотно, уверенно и очень убидительно. Может это была "теле-утка" такая - не знаю. Мне известны, со слов людей, которые близки к тем кругам, что были такие воры в законе, которые были очень грамотными людьми и разбирались в живописи например, не хуже директора Эрмитажа, это была их "профессия". А кто то из них, разбирался в других областях, тех, которые представляли интерес их воровской "деятельности". (Фильм "Возвращение святого Луки" помнишь?)
Что касается Иоселиани...... он наверное то "исключение из правил", которые бывают в любых правилах. И потом заметь, что его дела связанные с властью, организации военизированные и прочее - это уже когда СССР, можно сказать уже не было. И ещё одно.....такое, в СССР, возможно было, наверное - только в Грузии Без обид.
Ну, зачем тебе это нужно? Мы же совсем другую тему обсуждаем!
Извиняюсь, если кого обидел, но в литературе про это пишут без всяких обиняков. Например, на это указывает Немирович-Данченко Василий Иванович (не путать с Владимиром Ивановичем - театральным деятелем) биограф и друг Скобелева, с которым он прошёл вместе большинство тех войн и сражений в которых Скобелев принимал участие.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
Но, если, как утверждается в статье которую ты мне привёл, что некие воры в законе, собрались в Тбилиси в 82-м году обсуждать вопрос по поводу внедрения во власть........ По "понятиям" тех времён, они сразу бы, МГНОВЕННО, перестали бы быть "в законе", а приговор для них должен был бы быть только один - СМЕРТЬ!
Это все "тюремная романтика". Некая убежденность, что есть какие-то "тюремные законы", регламентирующие деятельность воров (или, если угодно, законников, что употреблялось значительно реже). Жизнь же сходняка реально не подвергалась никакому контролю ни с чьей стороны. И единственно кто мог вынести приговор вору - тот же сходняк. То есть - сам себе? А любой из воров занимал какое либо положение в криминальной иерархии. Не было просто воров. Это либо смотрящий за положением, либо еще кто. Но никак не просто абстрактный вор, а именно облеченный властью. Выше него только сходняк. И единственный повод на приговор - такой косяк, который наносит вред воровскому ходу так, как это понимается ворами. Если сходняк приговорил "идти во власть", то никакого опротестования, а уж тем более иного приговора снизу быть не может. Тем более, что и отчетности никакой - воры бюрократией не страдали.
ВСЕГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ И НИ ЗА КАКИЕ БЛАГА ВЛАСТИ не пойдут на сотрудничество, с так называемой "администрацией" и кто бы и кого бы они не представляли
Да, такое действительно декларировалось. И декларируется ныне. Что не мешает "сторонникам воровского хода" сотрудничать с администрацией на любой зоне, а не только там, где властвует "актив". Но никто в этом не сознается. И не сознается и сама администрация. Но утечка всегда имеет место. Если дело не удается замять (единство сходняка) - что-ж, Россия богата как лесами, так и глубокими водоемами.
Что касается Иоселиани...... он наверное то "исключение из правил", которые бывают в любых правилах. И потом заметь, что его дела связанные с властью, организации военизированные и прочее - это уже когда СССР, можно сказать уже не было. И ещё одно.....такое, в СССР, возможно было, наверное - только в Грузии
Что касается именно Иоселиани, то промолчу, поскольку не обладаю необходимыми сведениями. Но если говорить о том, могло ли такое быть... да, могло! И уж если где, то никак не в Грузии, а в первую очередь в Ростове. На родине Российской (и всей Советской) организованной преступности смычка с властью была как нигде крепка. Я, конечно, имею в виду более позднее время - район 80-х плюс-минус.
Да, и кстати, до кучи:
кем является для самого обычного вора на зоне, скажем человек такого полёта как сегодня Ходорковский, он тебе ответит примерно следующие: "НИКЕМ - обычный барыга!!!" Все эти цеховики-производственники и прочая шушера, для самого простого человека, но - ВОРА(!) на зоне - он чуть выше "обиженного", простой "мужик" по той жизни в большем авторитете был, чем "барыга".
Так вот: к барыгам относились и скупщики краденного. Да, их мало уважали. Но... но тем не менее они принадлежали к системе, их наличие учитывалось ворами. Они не относились к блатным, но не относились и к мужикам. Скорее данный пассаж можно отнести к "экономистам" - сидевшим по экономическим статьям. Вот это да - это было бесправное существо, лишь слегка выше обиженных. Но попади в то время тот-же Ходорковский в хату - теплое место ему было бы обеспечено в силу его неограниченной финансовой сотстоятельности. Деньги не только сейчас правят бал, но и в те времена, и даже в местах лишения свободы. Хотя бы даже по известному принципу: "Для хаты что можешь сделать?" Такие всегда были в тепле. Все остальное, повторюсь, либо чисто декларативно, либо подобное можно было встретить разве что на малолетке, где любая догма воровского хода не только принималась безоговорочно, но и многократно усиливалось.
И никакой воровской романтики - голый расчет.
PS
Это которая 1943 году была?
Именно.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.
Дмитрий, я описал так называемые "понятия", как таковые и что мне известно про них, но утверждать что они безоговорочно соблюдались на всех зонах и во все времена когда появились эти самые "понятия" и так называемые "воры в законе" - я разумеется не буду - это глупо. Среди этих самых воров беспрестанно шли какие то разборки и взаимные упрёки, что вот мол кто то из них поступил не по понятиям и т.д. Я хотел, всего лишь сказать, что был какой-никакой порядок в их среде и они старались его придерживаться. Ну, есть же у нас Конституция и законы всякие, но все ли их соблюдают? Так и там, всё тоже самое.
Так вот: к барыгам относились и скупщики краденного.
Именно так. И я по моему это ясно дал понять выше. А что касается этой, с позволения сказать касты "барыг"......поговорите с сидевшими и послушайте интонацию в их голосе, когда он будет произносить это слово. И какая интонация будет когда он будет говорить про "мужика" - разница будет разительная. "Тёплое место", ему(барыге) возможно и отведут, но он всё равно будет презираем и будет считаться обыкновенной "дойной коровой" - не более.
И потом......я не склонен отстаивать свою точку зрения на эту тему. Я сам там не был (слава Богу), а всё что говорят и пишут про это, пусть и люди не по наслышке знающие, настолько порой разнятся их сведения, что не знаешь кому и чему верить.
А про "малолетку".......это вообще отдельная тема. Ну её
P/S. Кстати, Вам не приходилось читать книгу "Чёрная свеча"? Авторы: В.Высоцкий и Л.Мончинский. Там очень чётко расписаны эти самые "понятия" и что на самом деле означает "вор в законе". Я в своё время почитал несколько книг на подобную тему, авторов к сожалению не помню. Помню одна называлась "Камень преткновения" и там были ещё две, не то повести, не то рассказа про зону, очень интересно.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
Кстати, Вам не приходилось читать книгу "Чёрная свеча"? Авторы: В.Высоцкий и Л.Мончинский.
Нет, не попадалась мне таковая. Попробую поискать. Впрочем, если там встречается словосочетание "вор в законе", то у меня сильные сомнения о ее информативности. Но хотя-бы ради интереса. Во всяком случае, спасибо за наводку. И да - не стоит эта тема стольких сломанных копий!
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.
Нет проблем. Тем более, что Дима тебе уже дал на это достаточно исчерпывающий ответ.
Извиняюсь, если кого обидел, но в литературе про это пишут без всяких обиняков.
Значит, так. Во-первых, момент, на который ты указал, не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. А во-вторых, постараюсь тебе объяснить, почему я всегда остро реагирую на такие вещи.
Ну, для начала, скажем так - то, что в литературе об этом прямо пишут, это еще не есть основание для того, что об этом надо, при каждом удобном и неудобном случае, писать здесь, на НАШЕМ сайте. Еще раз прочти его название - "СССР-наша Родина". А так же еще раз прочти название этой ветки - "Возрождение СССР". Думаю, что и то, и другое говорят сами за себя.
Дело в том, что в дезинтеграционных процессах, разваливших Советский Союз, кроме всех вышеперечисленных факторов, одним из самых главных, я бы сказал, решающим, был национальный вопрос. И как раз, в первую очередь, именно национальную карту, разыгрывала западная пропаганда. И она продолжает ее разыгрывать сейчас, но на этот раз, по отношению к России. На данный момент, будем говорить честно, на всем постсоветском пространстве царит атмосфера вражды и ненависти. Так позволь мне задать прямой вопрос - если мы не будем в этом направлении стараться сглаживать углы, пытаться находить какие-то общие точки соприкосновения, гасить страсти вокруг всего этого, то о каком Союзе ВООБЩЕ может идти речь? Ведь в этом случае сама его идея теряет всякий смысл, и все, что мы тут пишем и публикуем, превращается в простое сотрясание воздуха! Не более того! Плюс, хочу напомнить, что дело усугубляется тем, что то, что мы тут пишем, читаем не только мы, но и еще много других людей - взгляни на счетчик форума, сколько посетителей на сайте в каждый момент времени... Цифра, довольно приличная. А это налагает на нас, на всех, ОГРОМНУЮ ответственность. Ответственность за любое наше слово, произнесенное здесь. Так, что любая оплошность, любое неосторожно произнесенное слово, это есть ошибка политическая. Причем не просто ошибка, а ошибка стратегического характера. Потому что без урегулирования, повторяю, МИРНОГО урегулирования, всех межэтнических и межконфессиональных отношений, всем нам придется оставить саму мысль о каком либо Союзе. Хоть сейчас, хоть в перспективе.
Так, что ты не обижайся на меня, СКИФ.
Вот так вот......отчитали как мальчишку
Браво-бисс
Flanker, во первых, я извинился, если ты не заметил. Во вторых я не дипломат и не какое нибудь общественно известное лицо, что бы на мои слова так остро реагировать. А в третьих......если моего извинения мало, то может мне ещё покаяться? А что, нам русским не привыкать. Вон, и нащ "гарант Конституции" с премьером тому пример.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
Ошибаешься, никто тебя не отчитывал. Скажем так - слегка покритиковали. По-дружески.
Flanker, во первых, я извинился, если ты не заметил.
Я это заметил.
Во вторых я не дипломат
А вот дипломатом быть совершенно необходимо. Особенно в нынешних условиях. И самый главный принцип, которого мы должны придерживаться - Не навреди! Да, мы не являемся общественно значимыми, а тем более, известными людьми, но мы - костяк форума, а это значит, что мы формируем его лицо.
А в третьих......если моего извинения мало, то может мне ещё покаяться?
В этом нет никакой необходимости. Никто тебя к этом не понуждает.
А что, нам русским не привыкать. Вон, и нащ "гарант Конституции" с премьером тому пример.
Ну, так все претензии - к "гаранту Конституции"! Да, и еще - а при чем тут, на этот раз, русские? Не обижайся, но по-моему, тебя явно, куда-то не туда несет...
0
