Сообщений в теме: 942

[Firpi]

Более 75% людей подверженны стадному чувству.Взять к примеру ребенка, который не знает жизни, его родители воспитывают, запрещают то и разрешают это. Говорят, что делать в той или и ной ситуации. Разве они тираны? Большенство людей не имеет своего мнения. И подчиняются так называемой моде, хотят быть как все. Раньше в моде было добро, а теперь зло.

Я, наконец, сумела кратко сформулировать, что меня так раздражало в союзе. Это отсутствие выбора. Во всем - начиная от выбора еды и одежды, и заканчивая выбором стиля жизни. Начиная от того, какую музыку слушать, и заканчивая тем, работать или сидеть дома.
Сегодня каждый человек может идти по жизни так, как ему нравится, а не только строевым шагом. И никто его за это не будет осуждать и "прорабатывать на профсоюзном собрании".

да вот только теперь каждый человек почти - это часть стада. Посмотрите на сегоднешнюю молодешь. Это же тупое стадо, которое говорит, как будто толькочто из зоны вышло. Все это произошло из-за смены строя. Нынешняя власть специально сажает на род на нынешние сериальчики и фильмы, точно так же, как и другие буржуйские страны. Мало атисоветской пропаганды, т.к. если человек в думывается в ситуацию, он поймет, что эта пропаганда об ужасных коммунистах всего лишь преувеличение и вранье и потому нужно поменять добро на зло. Сейчас класно, нормально и совреммено зло. Какие я вижу ники: "ублюдок, павлик морозов, отморозок" и т.д. и т.п. Если сейчас кого нить послать нахрен, тебя обсмеют, потому что, по их точному утверждению посылать надо на х*й. Ну и все в том же роде.

[qwerty]

Далеко не вся молодежь такова. Я знаю прекрасных молодых людей, умных, начитанных, свободных...
Также знаю и таких, каких Вы описали.
Что есть добро? Что есть зло? Я не готова дать определения этих понятий.
Можно, кстати, вспомнить нынешних взрослых людей, которые при союзе "хипповали". Пытались противостоять режиму, не быть как все. Они выросли, и стали самыми обыкновенными.

На мой взгляд, в юности все люди делятся на два типа: "модники" и "индивидуалисты". Но это мало влияет на то, кем и чем они станут, когда вырастут.

[Чекист]

qwerty,
"Или у Вас есть какой-то конкретный пример закрытого завода, в котором сейчас торговый центр?" У меня! вчера закрыли завод на его территории сделали два магазина эх в итоге теперь безработный пока!
"У нас половина военной техники на базе тех же американских разработок..." Простите можно пример

[qwerty]

Уважаемый Чекист.
Если не секрет, какой завод?

Все наше баллистическое оружие - есть оружие, сделанное на немецких технологиях. Технологии вывозились после ВОВ, как трофейные.
АК-47 - практически клон германского Stg-44.
Все электрическое шоковое оружие производилось по американским технологиям. Правда, оно не имело широкого распространения.

В Советском Союзе отлично умели дорабатывать, но не придумывать. Брали какую-то технологию, и на ее базе создавали свое. Лучше, точнее, изящнее... Но именно базируясь на чем-то уже изобретенном.

Всю информацию в инете можно найти.

[Чекист]

qwerty,
Не секрет гуляем до 2-го февраля и не факт что вернёмся на работу можайский арматурный...
Впрочем другого ответа я и не ожидал, баллистическое оружие - есть оружие, сделанное на немецких технологиях безусловно НО только на начальном этапе,кстати США этим больше всех воспользовались! А что касается ак-47 это называется опыт и опыт НЕ доработки!
"В Советском Союзе отлично умели дорабатывать, но не придумывать. Брали какую-то технологию, и на ее базе создавали свое. Лучше, точнее, изящнее... Но именно базируясь на чем-то уже изобретенном." - КАТЕГОРИЧЕСКИ несогласен (вооружений). Так где же "половина военной техники на базе тех же АМЕРИКАНСКИХ разработок" ???

[qwerty]

Например, ядерное вооружение.
Не секрет, что первыми ядерную бомбу испытали американцы в 1945 г. "Энола гей" сбросила "Малыша" на Хиросиму...
А первые испытания в СССР были произведены в 1949 г. Если не ошибаюсь, то исследования в этой области в Союзе были начаты в 1939 году. Причем начаты были именно с промышленно-военного шпионажа.
Впрочем, наши как раз-таки отличились. В 1961 году провели испытания на Новой Земле. Взрывная волна обогнула Землю трижды :)

[Чекист]

qwerty,
И всё ?

[haker]

Qwerty Печатать и писать грамотно-разные вещи, согласны?
"Поганые заморские словечки" не мое выражение, не помню чье.
А если про Русский Язык, то и у вас есть ошибки и пропущенные буквы. Но почему то никто, кроме вас не указывает на это, по моему это низко(мы не секретари). Остальное не буду вспоминать. Попробую без эмоций.
Вашей логикой можно оправдать крепостное право и даже рабовладельческий строй! Там тоже можно найти людей, вырвавшихся из этого своим трудом, мозгами, и т.д., напечатать(не написать!) здесь конкретные примеры и на основании этого отстаивать свою точку зрения. Я соглашусь с вашей позицией "Хочешь изменить мир-начни с себя". Мы все работаем, помогаем и т.д.. Но ваша работа позволяет вам хорошо жить, а большинству нет! А как можно оценить выполненную работу? Сантехника вы озолотите, когда у вас канализация по полу потечет, солдату или милиционеру вы поцелуете руки, когда он вас от насилия спасет. А между этими событиями, как оценить их труд? Сказать-ищите другую работу? А нужно будет, я позову! Так получается? Как определить размер зарплаты программиста, инженера, учителя, машиниста, токаря, учителя? Чья работа важнее? По каким параметрам? Поделитесь своими экономическими знаниями.

Поэтому я и считаю что при всех недостатках, в СССР любой чувствовал себя "ЧЕЛОВЕКОМ", нужным своей стране, аналогов такому строю не было в истории, да и не будет наверное никогда. Да были недовольные, репресированные, и т.д..Но их были десятки тысяч, а не миллионы, как сейчас! А запад? Они оправдают педофила, но бомбят Югославию. И мы хотим стать такими?

[Матрос Железняк]

Ребята, ностальгия - это клево, согласна. Мы вспоминаем детство, юность, у кого что пришлось на советские времена. Для нас - практически беззаботные.

Только вот лучше расспросите своих старших родственников о том, как жилось тогда. Моя прабабушка, дай Бог ей здоровья, что-то не испытывает особо позитивных эмоций от этих воспоминаний. Хотя всю жизнь честно работала. И участник ВОВ. А оба моих прадеда - ветераны. И наград у них много. И страну они после войны поднимали. Только вот не получили за свой труд ничего...

А причём здесь вообще ностальгия? Желание вернуться в СССР возникает не только из-за приятных воспоминаний детства. Это желание ведь возикает ещё и после рассказаов бабушек и дедушек. У меня, например, прабабука и прадедушка жили ещё до Революции. Прадед - участник Гражданской, Финской и Великой Отечественной войн, свидетель белого террора.
Поэтому они могли сравнить монархическую Россию и Россию советскую. Безвариантно - лидирует советская.
Так что ностальгия здесь не причём.

[Матрос Железняк]

По поводу репрессий не нужо мне рассказывать. Они были. Я это знаю доподлинно. Потому что пострадали от этого семьи, которые я знаю.

В наши дни заключённых даже по-больше будет, чем тогда. Естественно, есть семьи, у которых арестованы близкие родственники (заслуженно или нет - не суть). Так значит, эти семьи могут утверждать, что они жертвы репрессий?

А про советские репрессии - поставлю под сомнение. У меня все родственники и знакомые жили в СССР. Многие прекрасно помнят сталинские времена. И... ни одного репрессированного! Был случай, когда одного знакомого чуть не загребли - это было после убийства Кирова; ему сосед рассказал, что Кирова убили, а он ответил, что некогда ему. Сосед данёс (неизвестно, что он там наговорил). Его арестовали, но он рассказал, как было и его сразу отпустили, как в нормальном правовом государстве.

Вывод - из-за нескольких, пусть даже невинно, репрессированных не стоит верить в "большой террор".

[Матрос Железняк]

Попробуйте хоть что-то сделать, а не страдать о судьбах мира. Например, поухаживать за пенсионерами в своем подъезде. Спросить, что им нужно, купить, принести. Банально, правда? Вы можете сказать: ха, это ерунда. На мировую экономику не повлияет.

А с чего вы взяли, что этого не делают? )))

[Ратибор]

Здравствуйте, товарищи!
Ну что, уважаемая qwerty, приступим? Итак, сначала о заводах: Челябинский завод органического стекла (склады); Челябинский инструментальный завод "Калибр" (одноимённый ТК); ЦРМ УНГС (центральные ремонтные мастерские УралНефтеГазСтрой, посути это большой завод по ремонту тракторов, трубоукладчиков и иной техники из этой сферы) - диллерский центр "МАН", "Исудзу", склады; Челябинский авторемонтный - склады, автосервисы и пр.; Челябинский з. по ремонту сельхозтехники - склады, различные мелкие мастерские и т. д.; Станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе (как бы ещё существует, но 90% отдано под базы и склады); ЧТЗ (тоже как бы..., недавно продал два огромных цеха под сервисные центры "Тойота" и "Мицубиси", в этих цехах бывал лично, площади огромные) и т. д.
На счёт оборудования: что можно - продают, что нет - в металлолом, и те, кто это делает имеют с этого весьма неплохой доход, весьма...
Список неплохой и без сомненья, нам это всё ненужно? И никто сейчас не развалит действующее производство?

[Ратибор]

Далее... "Традиционное общество" - ненастолько размытая формулировка, как может показаться. Кроме Кара-Мурзы (к которому я очень хорошо отношусь, пишет логично и аргументированно), определение этого термина есть в большинстве учебников по Социологии и Культурологии для ВУЗов. Общество такого типа можно кратко охарактеризовать так:
- преобладание аграрного хозяйства;
- сословная организация;
- преобладание общинно-государственных форм собственности, при слабом развитии института частной собственности;
- низкий уровень социальной мобильности;
- общество подчинено государству и полностью им контролируется;
- общественная жизнь регулируется традициями и обычаями.
Применительно к дореволюционной России это определение подходит почти идеально, но и Советский строй по некоторым категориям тоже подпадает под эту характеристику. На мой взгляд дело здесь в том, что на протяжении всей нашей истории нам приходилось постоянно бороться за своё существование и вопрос о том, быть нам или не быть стоял, и стоит по сей день, чрезвычайно остро. А такая форма организации позваляет наиболее полно мобилизовать и использовать общество и его ресурсы для защиты. Вот так...

[Ратибор]

Конечно, применительно к сегодняшнему дню в вышеприведённую характеристику нужно внести некоторые коррективы, как то: общество должно быть аграрно-индустриальным и т. д.

[Матрос Железняк]

Меня больше всего смешит, когда в недостатки СССР пытаются вписать недостатки в технике. Ну как дети маленькие! Вы бы ещё в упрёк Ивану Грозному поставили, что при нём не было мобильников… Таже ситуация.
Если бы СССР существовал и сейчас, то мы бы пользовались всеми благами цивилизации не хуже, чем пользуемся сейчас.
Быть довольным своей жизнью, иметь чудесную семью, окружать себе хорошими людьми, иметь хобби – это всё хорошо. Но надо иногда интересоваться чем-то внешним. Понимаю, что современный мир, мягко говоря, по почти всем параметрам уступает СССР, поэтому хочется отгородиться от всего семьёй, как ширмой и не обращать на всё внимание. Это личное дело каждого. Но не надо распространять это на других. Есть люди – реалисты, которые не боятся сравнить две эпохи.


Отвечая на вопрос, хотел бы я вернуть СССР – конечно хотел бы.
СССР обладал огромной территорией. Меньше на Польшу и Финляндию, чем Российская Империя, но не намного. Зато были 4 территории, которых не было до Революции – Калининградская область, Урянхайский край (Тувинская АССР), Западная Украина и Северная Буковина. Очень восхищает, что все территории вошли добровольно в результате Съезда Советов или референдума. СССР обладал удобными выходами к Балтийскому и Чёрному морям; были удобные позиции в Средней Азии и на Кавказе. СССР был отделён он враждебного Запада прослойкой дружественных стран – ЧССР, ГДР, ПНР, Финляндия, ВНР, СРР, СФРЮ, НРБ, НСРА. Особенно в сталинские времена, на всех обитаемых материках существовали коммунистические движения, дружественные СССР. Мы были, в сталинские времена, в довольно хороших отношениях с КНР, которая тоже, в перспективе, сверхдержава. Существовали ОВД и СЭВ, которые являлись надёжной опорой и защитой против НАТО и иных агрессоров. Сейчас же практически все бывшие союзники перешли в НАТО, у нас нет удобных выходов к Чёрному и Балтийскому морям, Кавказ практически потерян. Средняя Азия – тоже. СНГ превращён в эфемерную организацию. Наше собственное правительство ничего не делает для развития Союза России и Белоруссии. Когда Югославия выразила желание примкнуть к этому союзу, причём и наш и её парламенты это добрили, Ельцин остановил это. Зачем? Правительство РФ ничего не делает, чтобы развивать ШОС или сблизится с бывшими союзными республиками. Вызывает усмешку, как глупо потакает Прибалтике… Можно, конечно, надеть розовые очки и делать вид, что будет хорошо в любом режиме. Но когда НАТО будет штурмовать Кремль, тут и иллюзии не спасут.

СССР обладал огромным потенциалом. Тогда НАТО было нам практически не страшно, хоть и окружало СССР в клешни, как сейчас окружило Россию. У нас была дружественная Куба и иные страны Латинской Америки. СССР не сидел сложа руки и не строил иллюзии хорошей жизни, он реагировал. Варшавский Договор защищал СССР от США и не давал взять в клешни. Когда ОВД разрушили, была договорённость, что НАТО не будет распространяться на Восток. Однако, теперь и Прибалтика в НАТО. В то время, как Вступление Прибалтики в СССР стратегически спасло от Третьего Рейха, то теперь наши умники в правительстве предоставили НАТО отличный плацдарм для атаки, а прибалтов превратили в пушечное мясо. Ведь сами США надёжно спрятались за океаны.

СССР уделял огромное внимание молодёжи. Существовала молодёжно-воспитательная организация – ВЛКСМ, которая учила молодёжь добру. Можно сколько угодно говорить, что молодёжь во все времена такая. Но это будет неправда.

В СССР хоть и была однопартийная система, но в Советы могла выдвигать депутатов не только КПСС, могли любые организации – ВЛКСМ, профсоюзы, колхозы, даже отдельны фабрики и заводы. Да и сама советская республика куда лучше устроена, чем любая иная. Пока Запад возится с принципом разделения властей, советская республика не так ортодоксальна, а более рациональна. Да и где ещё есть возможность отозвать депутата из органа власти в случае неоправдания доверия? Где ещё каждый человек имел возможность давать наставления избранным депутатам? Скажите, это всё формально? Скажите, реальной властью обладали секретари комитетов КПСС? Соврёте тогда. Пример из жизни родственников – обратились именно к депутату Ленсовета с квартирным вопросом – в миг решили!
Плановая экономика СССР даст фору любой рыночной экономике. Здесь уместно будет сказать о преступления капитализма. В Великой Депрессии - около 300000000 безработных! Уровень производства был отброшен лет на 30. В Европе в результате этого пришли к власти радикальные силы – НСДАП. Установились тоталитарные режимы… Великая Депрессия окончилась в результате II Мировой Войны. Сколько ещё кризисов должен испытать мир? Сколько войн должно случится, чтобы реанимировать капитализм? Сколько людей должны умереть в голоде, войнах и болезнях? В результате ельцинизма (прилюдие капитализма) в России от голода и от безвыходности погибло больше, чем в Великой Отечественной Войне. Затем ещё повезло – не было ни крупных засух, ни иных стихийных бедствий. Россия перестала быть индустриальной державой, равно как и сверхдеражавой. Из страны уехало примерно 800000 специалистов. А абсолютное большинство не вернётся.
Тошнит, когда при таком обнищании страны, по TV, вместо того, чтобы рассказывать о развитии страны, показывают мир богачей и эстрады. Особенно в период нынешнего кризиса. Это мерзость запустения.
Я не хочу показаться однобоким, в СССР тоже были недостатки. Если поискать, можно найти.
Если чем-то не нравился – надо было сначала искать причины в себе, а не винить страну.
Чтобы понять, почему не было колбаски в магазине, надо понимать суть вещей. А как её понять, если не интересуют передачи о развитии промышленности в регионах? TV тогда было рассчитано на образованных людей, которые хотят понимать суть происходящего и хотят знать, чем правительство занимается. Разумеется, были и такие люди, которым хотелось больше разнообразия по телевизору, хотелось развлечений. Поэтому они не были в курсе экономики и политситуации. Откуда им было знать, почему колбаски мало? Вот такие люди сначала радовались развалу СССР, ведь сбылась их мечта – вместо образовательных передач, по TV стали передавать развликуху. Но потом эти люди разбились о камни действительности. И пытаются создать мир иллюзий, опорочить СССР, чтобы самим себе что-то доказать. Иными словами, если что-то не нравилось тогда – ищите сначала проблему в себе. Надо было не о колбаске тосковать, а стараться улучшить что-то и начать с себя.

[Ратибор]

На каком-то из из сайтов мне попалось хорошее высказывание (не запомнил адрес и автора к сожалению): В СССР была тотальная пропаганда добра! Не могу с этим не согласиться, смотря сейчас стырые кино и мультипликационные фильмы.

[Mek]

В СССР была тотальная пропаганда добра!

Полностью согласен. А сейчас у нас в стране тотальная пропаганда бля**ва и насилия.

[Ратибор]

Здравствуйте, товарищи!
Продолжим наш диалог, многоуважаемая qwerty?
Итак:
1. Исходя из моего опыта общения с теми, кто при Союзе выезжал за рубеж (и не только в соц. страны) то, о чём пишет это человек (ссылку на творчество которого Вы дали), явная ложь. Мне думается, что такой человек, как Вы, не может опуститься до столь низкой лжи. А вот дальше там есть ссылка на очень интересный документ, называется он: "Правила поведения советских граждан, выезжающих за границу". Прочтите, не сочтите за труд, очень интересно. А когда прочтёте, скажите, что плохого Вы видите в том, что человек должен пристойно вести себя, не порочить честь своей Родины, не вмешиваться во внутренние дела страны пребывания и пр.? Это что, не нормально?
А вот по рассказам тех, кто уже в нашу сегодняшнюю бытность ездил за рубеж, многие наши соотечественники ведут себя там не совсем корректно, мягко говоря.
2. Согласен, восстановление всего комплекса - дело действительно не двух лет, но хоть что-то можно начать делать. А насчёт "притормаживать-налаживать"... Вы же понимаете, что это паралельные процессы. Чего воду-то в ступе толочь? Пусть наши кормчие сделают хоть что-то реальное, вместо болтовни о нац. проектах. Что нам сейчас мешает увеличить посевные площади (ну кроме желания получить откат за поставку Канадской пшеницы)? По Вашему, поднимать цены на диз. топливо в разгар посевной или уборочной, это нормально? Кстати, у нас в области, в последние несколько лет собирают чуть ли не рекордные урожаи зерновых, они куда уходят (в свете Канадской пшеницы)? Заметьте, правительство исправно рапортует о том, что мы полностью обеспечены своим зерном. Приписки? Так вроде бы времена не те, по Вашему. Теперь техника... Мы ЕЩЁ можем обеспечить себя с/х техникой. Пока ЕЩЁ можем. Вот у меня есть товарищ, он завгар в большом хозяйстве, набрали импортных комбайнов, сколько-то они проработали, а потом встали. А стоимость зап. частей неимоверная и работают наши родные "Доны" да "Енисеи".
И ещё, потрудитесь привести пример, что нам нужно импортировать? Какую технику и материалы? Говорите предметно, а не общими фразами.
3. О владельцах заводов, курицах и иже с ними... Ну пример с забоем птицы смотрите Выше и нетолько я приводил. У К. Маркса есть одно высказывание: любой капиталист пойдёт на любое преступление, если прибыль составит 300 и более%. Если не ошибаюсь, то по конституции СССР владельцем средств производства являлся каждый гражданин, а мы сейчас являемся владельцами такого товара, как наш труд. Его мы, так или иначе, должны продать, чтобы иметь возможность обеспечить себя и своих близких всем необходимым. И как Вы думаете, кто играет первую скрипку на пресловутом рынке труда? Тот, кто продаёт свой труд или тот, кто владеет средствами производства?
А есть ведь ещё и сугубо моральные соображения... На каком основании кучка спекулянтов, путём обмана и лжи, завлвдела тем, что строили все? Ответьте, почему не прошёл вариант приватизации с именными сертификатами?
А на счёт памятников архитектуры это Вы зря... Заводов я в них не видел, но вот торгующие организации сплошь и рядом. А в Екатеринбурге особняки позапрошлого века продают под жильё.
4. Да никто нам не нужен. Не хотят - не надо. О чём речь-то?
5. Ну, положим, ещё кое-что есть, главное момент не упустить, когда возврата к прошлому уже не будет. И технологий пока хватает и люди есть. Пока. Наших рулевых это не особенно заботит.
6. Приведите пожалуйста пример, кому и сколько, а также на каком основании, мы платили за весь модельный ряд "Жигулей", созданных на основе "Фиата"? А страны юго-восточной азии, делающие тоже самое, они кому платят? Будьте добры пример!
7. Ну про производственный шпионаж говорить не уместно... Вы же понимаете, что этим занимаются все страны (в том числе и носители демократических ценностей). Схожесть внешних форм ещё ни о чём не говорит. Например наш ТУ-160 и В-1 похожи, как близнецы, но это не значит, что кто-то у кого-то что-то украл. В данном случае это объясняется аэродинамическими факторами, функциональным назначением и др. То же самое и с штурмгевером-44, на который Вы ссылались, изучите внимательнее его конструкцию и конструкцию АК-47, это далеко не одно и тоже (хотя, несомненно, немецкий опыт был учтён, но это не кража). Про ракетную технику вообще не стоит говорить, по большей части всё производство, вся документация и сам фон Браун достались западным союзникам. Не помешай война и разруха мы тоже создали бы атомное оружие в "положенный" срок, вот только стали бы мы его испытытвать так, как США - это ещё вопрос!
8. Если солдат с головой, если слово Родина для него что-нибудь значит, он всё поймёт и выдержит, если государство попросит его об этом. При условии, что это будут не пустые слова. Сапоги, да будет Вам известно, достаточно хороший вид обуви, не надо его хаять (сам носил, проверено). Даже с гигиенической точки зрения портянки предпочтительнее носков. Кителя на солдатах не рассыпаются, не надо утрировать. А конструкция шинели и сапог очень хорошо отработана и мало изменилась с времён ВОВ.
9. Здесь Вы приводите только один пример, да ещё в такой высокотехнологичной области (эта продукция широко экспортируется, значит приносит хороший доход, соответственно и оплата труда приличная). Спуститесь с небес, побывайте на каком-нибудь машиностроительном заводе в провинции, ориентированном на внутренние нужды, у Вас не будет сомнений.
10. Пример с моторами не только имеет шанс на существование, он существует! Уже! Таких примеров много. А какие проблемы возникают с производством чайников на оборонном предприятии? Чайники тоже нужны, без них никак.
11. Не знаю как в Москве, а у нас ни один ВУЗ не сумел обойти систему ЕГЭ. Приходишь на экзамен, дают стандартный бланк и вперёд...
12. Вы сами-то вдумайтесь в то, что пишете: наука финансируется, Ваш родитель ей занимается, а деньги зарабатывает в другом месте! Очень смешно, хорошо видимо финансируется, что превратилась в хобби.

[Ратибор]

Я так понимаю, что многоуважаемая qwerty поразвлекалась и удалилась по английски? Или это то, в чем Она упрекала меня: когда нет аргументов, лучше не отвечать? Вот и поговорили...

[Firpi]

Мне кажется, что ее просто наконецто забанили.