Сообщений в теме: 942

[lushkyks]

Сначала нужно разобраться, кто мы такие и что мы хотим, а потом приступать

[инженер]

даже осознания полного нет самой ситуации

Вот поэтому и нужна наука. Я не знаю, может это не социология, может обществоведение или последний вариант марксизма-ленинизма, только что бы понять, что делать надо знать. В том то и дело, что всяких разрозненных сведений, цифири всякой полно - а общей картины нет. Зюганов -не Ленин. Он вообще никто, приспособленец. В общем нужен масштабный человек, который мог бы сочетать в себе качества вождя и ученого. Такого нет или прячется пока. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожака..."

нет пока ещё тех "деятелей" и опоры для них нет - класса пролетариев....при повторной "индустриализации" всей страны он появится, вот тогда и будем посмотреть...

А пролетариата мы можем не дождаться. Повторной индустриализации, судя по всему, просто не будет. Большевики, насколько я помню, потому опирались на рабочих, что они считались самыми грамотными и работали компактно- легко агитировать и организовывать. Но тогда не было интернета и мобил, да и в результате, кто большую роль сыграл? рабочие или все-таки матросы и солдаты?

[milot]

Да, это всё не просто...ведь Ленин систематизировал и развил учение Маркса и Энгельса...Мао тоже использовал труды и творческое наследие ранних авторов...Дэн Сяо Пин развил и есть результат где мы и где Китай...мне обидно за народ и страну...Сталин использовал далее теорию своих предшественников....да и начиналось всё , если кто помнит, с " трёх источников и трёх составных частей марксизма"...трудов социалистов - утопистов, английских политэкономистов...надо научно обосновывать и анализировать а наскоком конечно не получится...тут я с Вами полностью согласен....сейчас идёт процесс константации фактов и осмысления ситуации -где мы оказались и почему, потом традиционные вопросы - кто виноват и что делать? в отношении вождя...он появится, всему своё время...так было всегда...ну и потом ...Зюганова никто не трогает. потому , как он почти никому не угрожает, как впрочем и его партия...зато есть легальная оппозиция - налицо демократия

[Дмитрий С]

Я не знаю, может это не социология, может обществоведение или последний вариант марксизма-ленинизма, только что бы понять, что делать надо знать.

И не так, и не этак. Только все вместе. + экономика. + до черта всего. Но не обязательно ученый в классическом смысле этого слова. Вот товарищ Че таковым не был, но как у него тонко на счет экономики? И как все угадал... Так, что - просто здравомыслящий и разносторонне образованный человек. Естественно - честный. Ну, я это так... к слову пришлось. Обсуждать гипотетического вождя как-то... не комильфо, что ли...

[Семен. А.]

Обсуждать гипотетического вождя как-то... не комильфо, что ли...

Стадностью попахивает... И не только. Ну хорошо- будет вождь, осенит вас благодатью...в течении своей человеческой жизни. А дальше ? Очередной Иуда потрет лоб- ха, да за три лимона и дачу! И опять все к чертям. Нужно другое. Организация. Клан. Орден. Одна голова- хорошо, две-лучше. А два миллиона- изумительно. Отрубишь голову-взамен получишь три!

[Дмитрий С]

Нужно другое. Организация. Клан. Орден.

Партия!

[milot]

Партия. НО основанная и поддержанная кем? Основа партии кто ? и где???полетариат? так он фрагментарно остался на ещё пока уцелевших предприятиях м так его нет...партия типа кружок "декабристов"? было не поддержало их общество...не было тогда революционного класса...крестьяне? селяне? они по природе своей "мелкобуржуазной" группы и не потому , что это они такие...это оттого , что по природе они связаны с землёй и собственностью...они могут и должны выступить как поддержка ...но основной силой они к сожалению, не могут выступить...так что впереди "индустриализация" , новая, и тогда и новый класс и партии...конечно правящий класс будет "прикупать" рабочих...платить высокие зарплаты...создавать "средний" класс, чтобы небыло "баррикад"....в этом особенность современной политической ситуации....не кланы...не "ордены"..а только партии , основанные на классе!!!!На классе пролетариата, как самом "продвинутом" и самом активном....хотелось бы так думать...

[lushkyks]

Люди, Вы слышали радостную новость. В Москве после реставриции вернули памятник Рабочему и Колхознеце, с гербом СССР. Да и ещё кое что, я был на сайте Российской империи, на форуме, там люди хотят сделать монархическую револицию, и мне кажется у них продвежений больше чем у нас, они не льют из пустого порожня как мы. Вот что они пишут:
Не забалтывать проблему, разжижая её многословием и обращением главного внимания на второстепенные вопросы, в чём особенно преуспела советская идеологическая школа, изуродовавшая не одно поколение несчастных людей, и всё дальше удаляясь от корня зла.
Объединить усилия в борьбе за Веру, Царя и Отечество – это значит.
1. Выстроить иерархию общества единомышленников, поддерживающих без сомнений и разночтений единственно правильный монархический принцип жизни (как на небе, так и на земле) и желающих блага народу и исполнения Заповедей Божиих.
2. Обеспечить неукоснительное соблюдение дисциплины и выполнения разработанных планов движения вперёд.
Всё остальное – ложь, скудоумие, трусость, говорильня, маниловщина и пустозвонство, играющее на руку организованной, изворотливой, коварной и безжалостной силе врагов рода человеческого и, соответственно, Православия, Самодержавия, Народности.

[Семен. А.]

нефть и газ - главные ресурсы, но к ним вскоре добавится пресная вода,

Уже, уже добаввлено!  

только начинается настоящее освоение Арктики и территорий по южному берегу северных морей....а впереди главный приз -Антарктида...

Теоретически. А практически проблема не с количеством оставшихся ресурсов, а с затратами на их  добычу. Когда на  каждый  добытый килоджоуль  будет тратится больше , добыча потеряет смысл. Так, что это очень шаткая позиция. 

[Дмитрий С]

Люди, Вы слышали радостную новость.

А как же? И уже давно Вот здесь.

Вот что они пишут:

Вот именно - пишут.

И зачем здесь это "стихотворение"? Я не понял.

[lushkyks]

А затем что они хоть какие-то агитации делают, хоть как-то убеждают

[Flanker]

хоть как-то убеждают

Вопрос - кого? И в чем?

А затем что они хоть какие-то агитации делают

Исходя из прочитанного понял, что пытаются баснями накормить соловья. Не понял только  - зачем понадобилось эту мерзость здесь цитировать?

[milot]

Привет всем! Да. вот это и есть ФЕОДАЛИЗМ, новый. модернизированный. как кому угодно.."добрый царь" и его "непутёвые " чада, которых надо направить на путь истинный....а к вопросу о действиях...ну кто вам мешает включаться. вступать в ряды коммунистических. социалистических, рабочих и прочих партий? там есть готовая структура и она хоть как то работает...во всяком случае первый этап "что делать и кому" там пройден....да...не всегда и не все нынешние партии удовлетворяют может быть требованиям момента...этот вопрос очень непростой...главное  надо определиться , вы сами с кем и за что...за "частную" или "общую " собственность, за какой общественно политический строй...есть программы партий, их можно изучить...потом ведь всегда в партии единомышленников гораздо больше, чем в  окружении обывателей на улице..если не нравится "направление движения" его можно корректировать и даже менять...внутрипартийная борьба тоже имеет место быть..но общий вектор , направление движения - верное, это движение к возврату общественной модели развития страны....общественной формы собственности на средства производства...на результаты труда...не устраивают существующие партии? ну можно создавать новые...главный вопрос отношение к собственности...вот на Украине сейчас вроде как "левые" партии набираются ума и создали "левый", объединённый блок...посмотрим ..то ли это чисто перед выборами , такой тактический ход...то ли это всерьёз и надолго....каждый человек может и должен определиться   за кого он, за что..за "общественное " или за "частное"...пока левые партии не запрещены. они не очень досаждают властям, их потому и не "прикрывают" .но всё течёт, всё меняется..если условия жизни будут ухудшаться , то и роль и влияние партий будет усиливаться...если буржуи "прикормят" основную массу населения, то партии могут остаться чисто "бутафорскими" и потихоньку  уйти со сцены...советую прсто поинтересоваться для начала и почитать программы партий левого толка, может и найдутся ответы на вопросы "что и как "делать...хуже от этого не будет....ознакомление ещё никому не вредило, определиться надо по любому...лзунг "товарищь , с кем ты ?" вновь актуален...можно создавать свою группу, партию, тайное или явное общество. орден, клан. как хотите...только это уже пройденный путь. вливайтесь в ряды" левых" сил и действуйте, даже если что то вам и не нравится в той или иной силе...это ведь процесс постоянно идущий а не статический, замерший раз навсегда...потом . там внутри , можно бороться и менять...разногласия есть и разность подходов тоже....беда "левого" движения - разобщённость, не могут они пока ещё преодолеть разногласия между собой и выступить единым фронтом...но это временно...надеюсь

[инженер]

там внутри , можно бороться и менять...разногласия есть и разность подходов тоже

Знаете milot, я во многом с вами согласен, но зачем мне партия? Ходить на митинги, расклеивать листовки? И тратить время на внутрипартийную борьбу? Я уже в партии - в партии недовольных и несогласных и я против частной собственности. Есть два типа партий - легальные и нелегальные. Легальные за двадцать лет (я имею в виду левые) показали свою полную несостоятельность, доказали себе и всем, что прийти к власти при помощи "выборов" - невозможно, не дадут. А про нелегальные мы не знаем пока ничего, но может они и сыграют свою роль при переломном моменте, а такой момент наступит неизбежно. Я так, как раз, питательная среда для таких партий. По возрасту в боевики уже не гожусь, но поддержу, чем смогу. А, если революционные силы в стране пропустят этот самый переломный момент - то дальше третья мировая, которая нас не минует. Возможность такой войны высока (в предыдущем посте вы тоже про это говорили). Почему? Да по двум, на мой взгляд причинам: во-первых, эпоха "палок-копалок" для человечества уже закончилась, еще в 20-м веке - все природные ресурсы открыли и начали активно использовать и неоткрытых уже на планете нет, во-вторых современные технологии позволяют, например, КНР произвести товаров на все население Земли. А что делать остальным? Роли и ресурсы -вряд ли поделим.

[Семен. А.]

А затем что они хоть какие-то агитации делают, хоть как-то убеждают

  Э, да тебе надо сразу  в Вашингтон. Уж они-то эвон какие агитации делают и "убеждать" умеют...Гибкая система индивидуального подхода - кому зарплату в баксах, кому крылатыми ракетами ..Ты чем предпочитаешь?  

Не забалтывать проблему, разжижая её многословием и обращением главного внимания на второстепенные вопросы, в чём особенно преуспела советская идеологическая школа, изуродовавшая не одно поколение несчастных людей, и всё дальше удаляясь от корня зла.

  Это ты всерьез? Или у тебя расстройство психики? То есть ты считаешь, что революция 17-го года произошла от излишней благости и тяжести в желудке?

Легальные за двадцать лет (я имею в виду левые) показали свою полную несостоятельность, доказали себе и всем, что прийти к власти при помощи "выборов" - невозможно, не дадут. А про нелегальные мы не знаем пока ничего, но может они и сыграют свою роль при переломном моменте, а такой момент наступит неизбежно.

  Тоже верно.Но хотелось бы верить в бескровный путь. В драку влезть- не вопрос, жаль только искалеченных под общий шумок судеб.Наверняка будут. Я не ною,просто хотелось бы по людски( утопическая фантазия). А почему бы и нет? Или только коммунисты способны играть в демократию? А самим демократам это несвойственно?  

а к вопросу о действиях...ну кто вам мешает включаться. вступать в ряды коммунистических. социалистических, рабочих и прочих партий? там есть готовая структура и она хоть как то работает...во всяком случае первый этап "что делать и кому" там пройден....

  Замечательные слова, во всяком случае вполне просматривается здравый смысл.

[milot]

Привет всем!!! ну я не соглашусь с тем, что ресурсная эпопея закончена...она во многом только начинается..нефть и газ  - главные ресурсы, но к ним вскоре добавится пресная вода, а у кого озеро Байкал? самый большой пресный водоём на планете....далее . только начинается настоящее освоение Арктики и территорий по южному берегу северных морей....а впереди главный приз -Антарктида...будь жив СССР то этот КОНТИНЕНТ былбы наш, русские мореплаватели его открыли, но сегодня все прикинулись "дурачками" и быстро быстро наносят на карты свои "сектора" собственности...Аргентина, Чили, а там и Китай, США уже начали "городить огород" ...Антарктида - это целый континент, абсолютно неизведанный и перспективы там ОГРОМНЫЕ...населения там нет....так , что всё в вопросе ресурсов ещё впереди...да и Сибирь то освоена только только...борьба будет "крутая"....теперь о партиях...ну во первых  -зачем идти на нелегальное положение? что это даёт? в данной ситуации ничего, есть партии , рабочие, социалистические, коммунистические, они легально. открыто, ведут свою деятельность, другое дело если Вас не устраивает такая деятельность, типа не видно результатов...так результаты не сразу, не 2 -3 года появятся....уж больно много "накуролесили"  с 1991го....сознание так просто не перестроить...работают люди, пропагандируют, рассказывают. просвещают, если хотите...."радикализм" Россия и другие страны  проходила, и бомбы в царей бросали, и декабристы на площадь выходили...ничего это не давало по существу -смене общественного строя. потому как не было поддержки масс....в 1917 году, мож ошибаюсь, поправьте меня, численность партии большевиков была 24000 человек...сами по себе они ничего бы не сделали НО их в октябре 17го поддержал народ и это была действительно реврлюция, социалистическая, а не "переворот" как нам сегодня "впаривают" новоявленные "историки" типа сванидзе и иже с ним....а почему большевиков поддержал народ? а потому что "демократы" после февральской "революции"  за 10 месяцев довели Россию до "ручки"...война, разруха, поражения на фронтах, голод даже в Питере -столице империи...вот вам и "Николай 2й"...а теперь сказки нам рассказывают как всё было классно а вот пришли "красные " и всё изуродовали....изуродовано уже было до красных, и как бы там ни было НО НАРОД В МАССЕ своей поддержал в 1917м революцию....потому и пала "временная республика"...я это к чему - к тому , что без поддержки масс, без опоры на самые революционные слои - пролетариат и иже  с ним, никакие "группы" "кланы" "ордены" ничего не сделают, даже и если пойдут путём покушений и заговоров....надо начинать сначала , с исторических и общественных наук, с анализа ситуации, с самого начала, с "рутинного " образования по обществоведению и приведению теории марксизма к реалиям сегодняшнего дня...быстро и наскоком тут уже не получится...это могло бы получиться в 91м 92м 93м...когда ещё был Верховный Совет России. была в России Советская власть...а теперь - медленно, рутинно, со скрипом, но только двигаясь вперёд, можно надеяться на результат...иначе нас всех "поделят "Китай, США, и их "вассалы"...а интерес есть ...ресурсов ещё ого го сколько да и территориями никто не побрезгует....

[инженер]

а почему большевиков поддержал народ?

Дорогой milot, так я же и не говорю, что можно все сделать по-быстрому. Но, заметьте, сами пишите, что большевиков всего было 24 тыс., а народ их поддержал, почему? Потому что наступил как раз тот самый переломный момент, когда люди были оторваны от рутинной жизни, все бегали по стране с винтовками в руках, а голова была свободна - вот это и сыграло, а у большевиков были привлекательные лозунги и была нацеленность на ведение вооруженной борьбы. Понимаете о чем я? Большевики были к этому моменту готовы! Потому что они сами были полулегальной (чаще нелегальной) партией, а это школа! Сильно сомневаюсь, что люди протирающие штаны в думе смогут возглавить революцию. Допустим, что переворот будет мирный, но и в этом случае нужны закаленные и проверенные, а где их взять? Как вообще отличить идейного человека- фанатика дела от болтуна? Если я увижу, что человек за идею в тюрьму пошел, то я такому буду доверять да и не только я. И потом, я уже поднимал здесь эту тему, но как-то она не поднялась. У наших коммунистов нет модели того общества, которое они собираются построить, взяв власть. Даже люди, родившиеся в СССР знают о его недостатках, что говорить о темной молодежи - поэтому призывать назад в СССР не получиться. Я бы, например, согласился, но многие не хотят жить сейчас и не хотят возврата. Модель СССР-2 должна быть яркой, понятной, действующей. Что бы любой человек мог получить ответы на вопросы: а как вот это будет? а это? Мне кажеться можно такую схему составить. Жизнь, конечно, сложнее любой схемы - потом проверим.

[milot]

Буквально вчера смотрел по РТР какой город отгрохали америкосы в Антарктиде...а на добычу "тяжёлых" по условиям ресурсов придут новые технологии....дайте тем же китайцам наши горные отвалы уже "переработанной " породы и они извлекут из них ещё массу полезного...но это так, отступление....а как удержать то территории? только единой страной, единым народом...наверняка уже готовы и давно "планы" организации на  территории России нескольких, послушных, вассальных "республик", полностью демократических и полностью подконтрольных "вашингтонскому обкому"....вот сейчас . пример ещё....не секрет , что 40% паковых льдов Арктики растаяли...это делает видимыми наши подводные лодки в Северном океане но не только....лет 20 - 30 назад этот Северный океан был никому не нужен..а теперь, когда из - за глобального потепления стаял частично лёд...понадобился, и страсти разгораются...на чистой воде можно ставить буровые платформы...вот и "интерес" возник...а в Антарктиде тоже льды тают...оголяется местами грунт..и центральная и восточная Сибирь тоже ещё не всё "показала" нам....Китай не дремлет...он готовится ..грустно всё это наблюдать....и потом, это сегодня ещё пока выбирают - тяжёлая нефть, лёгкая нефть ...типа харчами перебирают, а вскоре будут бороться уже  за ту, которая осталась...за любую....

[инженер]

ну я не соглашусь с тем, что ресурсная эпопея закончена

инженер,
Я ни в коей мере не утверждал, что залежи всех ресурсов разведаны на Земле! Я хочу сказать, что все они известны и, главное, известно как их использовать. Нефть была известна еще древним грекам, но нефтегазовая эра началась с началом 20-го века. Понимаете? Нет уже на Земле такого вещества, с которого бы началась новая эра. Кончилось все. А то, что где-то что-то найдут, начнут добывать -это конечно. Только, что вперед? По-моему уже сейчас потребление нефти растет быстрее, чем ее добыча. Что вперед- переход на какие-то альтернативы или истощение запасов (пусть просто удобных запасов)? Так что война за ресурсы вполне возможна, и вообще человечество может попасть в тупик. Сейчас гонка идет, кто вперед- НТП или истощение ресурсов? Выйдем в космос по-серъезному или пожрем сами себя изнутри? Так что СССР-2, по идее, нужно строить не только в границах бывшего Союза, а на всей планете- необходима разумная система,основанная на научном планировании, а не дикие капиталистические общества потребления.

[milot]

думаю , тут как в компьютерных играх, нужна "пошаговая стратегия" ранее это называлось "прогаммой партии по развитию СССР"....надо определиться . что первое, что второе и так далее....жизнь меняется и быстро....они тоже не дремлют и просчитывают как и что....тем более сейчас никаких "секретов" нет....только вот реакцию народа они пока просчитать и предсказать не могут...вот этим и надо пользоваться......"...умом Россию не понять..."...пока есть ещё в "отдалённых" бибилиотеках труды классиков марксизма. старые учебники истории и обществоведения. политэкономии и т.п.  ищите, читайте, разбирайтесь...в инете это только так, общение и "общие фразы" а серьёзные труды надо осваивать самому, если кто хочет досконально разобраться в ситуации....да многие выводы и постулаты устарели. но кто разовьёт теорию дальше, распространит её на "постиндустриальное" общество, на наш дикий . модерновый феодализм? ..возвращаясь к вышесказанному - ячейка партии, её внутренняя структура рано или поздно но "выдаст" теоретика  " на гора" который обобщив и проанализировав ситуацию скажет что и как дальше быть....долго и неоднозначно? да..но так всегда было , за всю историю человечества...и Спартак в Риме...и Гарибальди...и Робеспьер..а наконец марксисты....быстро и по другому не получалось никогда и не бывает....быстро бывают только спроектированные и срежиссированные " цветные" революции...кем и где ? ну все вы знаете....спектр полит движений очень широк ...от крайних левых и до крайних правых...но потом его "сузят" тут сомнений быть не может....типа  -поигрались детки в "демократию"пора и как говорится и честь знать...вон в Америке после 11сентября ограничили "свободу слова " так, что и не снилось...а такие были радетели за "права человека"...так .что пользуйтесь доступностью пока инета и литературы и восстанавливайте знания, набирайтесь новых, привлекайте родных, близких, детям рассказывайте о СССР...надо читать . думать и снова читать и думать....прошу прощения, если что то не так или не то сказал...за слишком уж "назидательный тон"

Я думаю, что планета вскоре станет перед выбором...- или стать "придатком" двух десятков "развитых стран" ...остальные будут "стерилизоваться" и работать на этих, "элитных" ...или  сломать систему "пирамидального мира" однополярного , построить что то по типу "круглого стола" для ВСЕХ...жить и развиваться всем миром....представьте себе как сейчас живёт рядовой американец, до кризиса, он ведь потребляет благ всяческих самое больше на земле...это и высокие зарплаты, и стипендии. и отличная социалка, бомжи там работать не хотят, жтвут на социалке. всякие пособия и льготы, в общем очень высокий уровень потребления....и что скажет рядовой америкосовский обыватель, когда правительство ему скажет - всё, лафа закончилась, уровень потребления снижаем...да они снесут ту Америку...никогда правительство американское не пойдёт на это, не допустит СНИЖЕНИЯ УРОВНЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ...а значит надо искать новые источники...чтобы удержать то потребление благ на уровне...где эти источники нашли? Ирак...Афган (наркота -деньги, плюс обнаркотят Россию)..раньше тоже находили....вскоре весь мир будет "пахать " на Америку...кто сознательно согласившись, кто получив бомбовый удар...вот только Китай как кость в горле...да мусульманские страны НО НЕ ВСЕ ...Иран...вот теперь и думать надо....и поменьше верить всяким там "аналитикам - проходимцам"....Зюганов говорил не позднее, как вчера по Вестям , что у России богатств на душу населения 160 тыс долл...в Германии 6 тыс дол...в США 16 тыс дол...это если все ресурсы стран пересчитать в деньги и разделить на численность ...вот и думать надо....меньше верить им а больше жить своим умом...СССР не успел освоить ресурс. не успел создать саморегулирующуюся систему....слишком много было отвлекающих факторов...так я думаю...не успевали как следует сосредоточиться на каком то одном курсе, как приходил новый вождь и менял курс....только вот Сталин относительно долго руководил...и результат был...Брежнев...тоже было развитие и стабильность курса, которую потом назвали "застоем"...но при Брежневе разросшийся партийно чиновничий аппарат уже резко снижал эффективность работы соц индустрии...это тема другого разговора...