Сообщений в теме: 942

[Семен. А.]

Результат, как всегда-поначалу кажется, что все в порядке, а потом-дело швах! И частник вылетает в трубу! А потом все бегает, и спрашивает-почему? Все никак понять не может, где он прокололся! Объясняешь-не доходит! Вот вам и капитализм!

Ну и кто теперь сможет мне обьяснить- КАК капитализм выжил в борьбе с СССР? Ничего не понимаю...

[Flanker]

КАК капитализм выжил в борьбе с СССР?

И ты называешь, ЭТО, выжил? Оглянись вокруг. По всему миру экономисты, политологи голову ломают! Социализм - прибили, капитализм - идет ко дну, а куда двигаться дальше? Пока ничего нового не придумали...
А как выживают отдельные крупные корпорации, я тебе скажу. Мы уже упоминали о том, какие средства затрачивают они на социальные программы для своих работников. Когда, по-моему, говорили о дотациях. Руководство того же Гугля, той же Майкрософт прекрасно понимает, что чем лучше будут условия труда и быта сотрудников, тем они будут более эффективно работать. И оплата труда там тоже очень высокая. А ты попробуй, попади туда на работу! Отбор такой, что мама-не горюй! Пробиваются лишь лучшие, из лучших. Но, уж если попадают, то с этого момента могут уже ни о чем не беспокоиться - корпорация все берет на себя. Ты только работай с полной отдачей. И прибыль от твоей работы не только обогатит корпорацию, но и покроет все, так называемые, непроизводственные затраты. Вот и выходит, если внимательно присмотреться, что каждая крупная корпорация представляет собой некую модель социалистического государства, в тех, или иных вариациях. Так, что буржуи очень успешно пользуются идеями социализма, но с выгодой для себя. Вот так и выживают. И за это их осуждать нельзя. Они поняли то, чего большинство из наших соотечественников до сих пор понять не в силах. Или, просто не хотят понимать!
А на возникающий вопрос, а почему у них тогда капитализм, а не социализм? Можно ответить так - да потому, что у них есть частная собственность и все те блага, о которых говорилось выше, доступны не всем, а только сотрудникам отдельно взятой корпорации. И блага эти существуют до тех пор, пока ты на нее работаешь.

[Семен. А.]

На моем предприятии нововведение, при входе установили трубки, теперь надо дышать на предмет алкоголя. Любопытно, с учетом графика ( 2 дня в день, 2 дня в ночь, 2 выходных- это по какому законодательству?) отмечать Дни рождения стало просто невозможно, разве что выйдя с работы со второй ночи сразу же начать пить, а потом идти спать. Интересно, чего добивается директор? Маразм крепчает. Любопытно, что по мере роста маразма растет количество выпускаемого брака, что в свою очередь ведет к усилению роста маразма.

[Flanker]

Любопытно, что по мере роста маразма растет количество выпускаемого брака, что в свою очередь ведет к усилению роста маразма.

Похожая ситуация. Хотя трубки у нас и не вводили, но кто чем занимается, непонятно. А с зарплатами, с каждым месяцем, становится все хуже, и хуже. Как бы не накрылись медным тазиком...

[Семен. А.]

Как бы не накрылись медным тазиком...

Во-во. Понабирали своих детишек на руководящие должности...Везде бардак...Охота на "ведьм"...Видеокамеры и микрофоны- на кой хрен? Как хочеться послать их оч-чень далеко...В Америку например! Пусть там и строят свой капитализьм ! А ты мы им мешаем...

[Paul]

Социализм - прибили,

Точно, друг Flanker !
После второй половины двадцатого века в мире установилось равновесие весов : соц.страны, кап.страны, остальные - сфера интересов тех либо других .
Весы исправно функционировали ( пример : никаких больше Мировых войн после 1945 го года ).
Но некоторых в Белых домах эта стабильная ситуация не устраивала; им хотелось одним быть "самыми-самыми" . И началось откровенное расшатывание Весов, то есть принялись с упорством, достойным лучшего применения пилить сук, на котором сами же и сидели .
Результат : чаша "Социализм" "слетела" с Весов ; капитализм остался один .
Вот только счастья ему это не принесло . И теперь капитализм напоминает того бедолагу на карусели, которая в следствии поломки не в состоянии остановиться, а раскручивается только быстрее . А капитализм судорожно вцепился в свою чашу, не зная, как спастись .

[milot]

Доброго времени суток всем!!! Может вы и правы...не знаю....тяжело судить отсюда. "снизу"....только разве что сравнивая различные факты и сопоставляя действия политиков. соотнося те или иные события...в принципе да, "тихий " передел мира начался сразу. после "падения" СССР...теперь вот "делить " будут Арктику, потом за Антарктиду возьмутся...уже вона заявляют типа "а кто такие Лазарев и Беллинсгаузен? Не знаем мы таких..." и споконо на свои карты наносят "кусочки - сектора" Антарктиды...и кто будет во главе "разборок"7 те же США, Китай, Германия..а Россию будут пытаться отодвинуть...у России только надежда на ВС и стратегические ракет...."разоружения" и прочая "муть" это можно повестись, 1 -обновить свой парк вооружений и БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО..2-выиграть время, чтобы "очухаться " после 90х годов и восстановить силы...Вопрос кто это будет делать и кому это надо? Опять, как ни крути, возвращаемся к необходимости СИЛЬНО ГОСУДАРСТВА, СТРАНЫ....как этого достичь? реформы "идут" медленно и в большинстве случаев саботируются чинушами разного калибра, откатывают деньги и воруют...до назначения почти ничего не доходит...заставить власти считаться с народом. сильная оппозиция ..ну хотя бы для начала...пересмотр приоритетов внутренней и внешней политики...опять же "новая индустриализация"...время пока ещё есть...тенденции видны (вражеские) и силы противостоять ещё есть...через 5 -10 лет будет поздно..это лично моё мнение...дай Бог . чтобы всё было не так моачно и я ошибся....не помню кто, по моему Александр 3й говорил что у России два "союзника" - армия и флот...КАК ОН БЫЛ ПРАВ...если , что перепутал, прошу прощения..

[vais]

Так, что буржуи очень успешно пользуются идеями социализма, но с выгодой для себя. Вот так и выживают. И за это их осуждать нельзя. Они поняли то, чего большинство из наших соотечественников до сих пор понять не в силах. Или, просто не хотят понимать!

Видимо наши поймут это лет через 200.

[milot]

ПРивет ВСЕМ!!!! О прибыли и стремлении "капиталиста" пойти на ЛЮБЫЕ преступления, ради её увеличения ещё Карл Маркс писал...только толком то его мало кто читал и изучал, оттого и не понимают сейчас как и что происходит....мало кто из " капиталистов" будет ДОБРОВОЛЬНО вкладываться в социальные проекты, образование, культуру. науку. дороги...и т.д. тут надо чтобы ГОСУДАРСТВО, уж коль "раздало" заводы и пароходы частникам само стимулировало их на эти дела, путём регуляции налогов, льгот и СТРОГО КОНТРОЛЯ и ОТЧЁТНОСТИ ...а на деле созданы "группировки" которые через своих людей в парламентах просто "протягивают" выгодные капиталу законы и давят всю социалку...да, противовеса нет и без него будет ой как грустно..надо создавать реальную а не опереточную оппозицию, реальные профсоюзы а не продажно -буржуйские....тогда и с социальной политикой будут изменения...а пока за стадией "дикого" накопления и раздела рынка, оставшейся экономики, наступила стадия создания и УКРЕПЛЕНИЯ олигархических группировок, период консервации олигархического строя, его "цементации". создания условий для того, чтобы сменить его было невозможно или по крайней мере очень затруднительно....ну наверное и через это надо пройти???....ведь ОБЪЕКТИВНЫХ предпосылок то для "изменений" нет....как ранее учили "нет революционной ситуации"....рейтинги правящей партии высоки, оппозиция "карманная" пролетариат "раскидан" по рынкам , не то чтобы предприятия а целые отрасли экономики "лежат" ..КТО ЕСТЬ ГЛАВНАЯ И НАПРАВЛЯЮЩАЯ СИЛА НА СЕГОДН? и ГДЕ ОНА? и ОРГАНИЗОВАНА ЛИ ОНА? НЕт всего этого , потому и о остальном говорить не приходится...думаю, что СНГ в плане "борьбы масс" находится где то на уровне конца 19го начала 20 века...всё надо начинать ЗАНОВО!!! рабочие кружки, школы "социализма"..организация, НУЖЕН РАБОЧИЙ КЛАСС!!!А ГДЕ ОН??? Оффисный планктон что ли "полезет на баррикады"???СМЕШНО!

[инженер]

Оффисный планктон что ли "полезет на баррикады"???

Полезет и "оффисный планктон", когда жрать нечего будет. А такое произойдет достаточно скоро. А на возрождение рабочего класса надеятся нечего - при сырьевом капитализме пролетариат не нужен и его мало. А у нас каитализм сырьевой -нефтегазовый. И Медведев сколько угодно может говорить о модернизации - ничего не будет, труба не позволит. Так что остается ждать переломного момента.

[milot]

ну...может быть и так...в начале 20го века в Питере и Москве уже формировался промышленный пролетариат..а как сейчас ? наверное а промрегионах ещё есть...Урал...Зап Сибирь...крупные города - промцентры....только разбросано и неорганизовано...столицы же наши практически лишены промпредприятий и тут уж только почти один" планктон"....за село и говорить то нечего..там , мабуть, народу уже почти и нет...да и организоваться селу сейчас практически невозможно...да ...дела...ну так такая " историческая ситуация" создалась или создали её...теперь вот и получаем ....

[Paul]

А на возрождение рабочего класса надеятся нечего - при сырьевом капитализме пролетариат не нужен и его мало.

Какие Ваши доказательства ? (С)

[Flanker]

Боюсь, что milot прав! На примере Грузии могу сказать, что у нас, не то, что пролетариата, а даже рабочего класса нет, как такового. Все общество делится на предпринимателей, занятых, в основном, в непроизводственной сфере, т.н. "офисный планктон", и безработных, которые, в общем-то, декласированы. Производственная сфера развита слабо, и количество людей, занятых в ней, соответсвенно, тоже ничтожно. Что касается крестьянства, то оно тихо, но верно загибается. Народ из деревень бежит в города, в надежде найти работу. Но ее нехватает даже городским. Сельхозпродукция, в основном, привозная. Страна держится только за счет трубы, транзита грузов и иностранной помощи. Иностранные инвестиции так же, в основном идут в непроизводственную сферу. Вот такой расклад у нас.

[milot]

Самое "страшное" и "интересное" что произошло - это при разрушении экономики попутно был практически ликвидирован пролетариат...они прекрасно понимают КТО есть ГЛАВНАЯ УГРОЗА...на западе те же методы... но там идут на уступки рабчим, усиливают социальную составляющую..профсоюзы пока стоят на страже , хоть и не всегда и не везде...у нас жадность и стремление во что бы то ни стало максимизировать прибыль со стороны работодателей приводит практически почти к ФЕОДАЛЬНЫМ общественным отношениям...за Азию я вообще не говорю...если нет пролетариата значит нет и движущей силы СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ...а "офисный планктон", предприниматели, крестьяне и прочие "классы" и "группы" - думаю , что это основа РУССКОГО БУНТА - БЕССМЫСЛЕННОГО И БЕСПОЩАДНОГО...типа Разина или Пугачёва с надеждой на доброго "царя" батюшку, который "разберётся " с плохими боярами - чиновниками, коррупционерами и взяточниками...ну значит придётся проходить опять поэтапно...бунты, буржуазные революции...типа "оранжевой" 2004го года на Украине...революция а смены то строя не произошло, произошла смена правящих элит и олигархических группировок...народ голосовал не против "эксплуататоров" а "за" и своих и "против" чужих ОЛИГАРХОВ..но всё равно за олигархов, а не за свои права и свободу....так что путь долог, труден...классовой сознательности и понимания практически нет..всё подчинено "деньгам и выживанию"...умело так создана обстановка...одно непонятно, что власть имущие не понимают что "сжимать пружину" до бесконечности НЕВОЗМОЖНО

[vais]

так что путь долог, труден...классовой сознательности и понимания практически нет..всё подчинено "деньгам и выживанию"...умело так создана обстановка...одно непонятно, что власть имущие не понимают что "сжимать пружину" до бесконечности НЕВОЗМОЖНО

Хотелось-бы надеяться, что путь будет покороче и полегче. Уже не плохо то, что в наше время уже не надо проносить под полой "Искру" и печатать воззвания в подпольной типографии и вообще - есть такой сайт как этот.

[milot]

Гм...это пока не надо ...пока есть этот и другие, подобные , сайты....по мере подъёма "градуса" общественной жизни форточка будет прикрываться....да и технические системы практически полностью прозрачны и могут стать "подконтрольными" в любой момент..что мобильная связь..что интернет и всё остальное....тому есть немало примеров...пока есть возможность говорить и переписываться...но это пока....помните во время войны в Осетии в 2008...мгновенно были отключены все каналы связи в Грузии...в том числе и инет..и моб. связь и прочая прочая...то есть всё ещё впереди...дай Бог , чтобы действительно изменения стали необратимыми и мы пошли вперёд....так хочется верить в это...в то, что свободу не "свернут" и не "закроют"...не придётся "уходить на нелегальное положение" (шутка)...ну и потом ведь пришло в жизнь поколение , которое никогда не читала и не изучала классиков марксизма. которое выросло на "голливуде" и кока коле, на постулате , что деньги это самое главное в жизни ...нас всё меньше а их больше....конечно не все такие...но их воспитывает массовая культура, а о том как на самом деле жили в СССР им уже никто почти не говорит, разве только в семье, школы, вузы и прочие общественные институты ушли в сторону "капитала", так что ж теперь то спрашивать как и почему?...теперь ВСЁ НАДО НАЧИНАТЬ С НУЛЯ!!! Нынешнии компартии как то вяло и соглашательски себя ведут...малы и безденежны они...их даже не запрещают..а почему? а потому , что они почти никакой угрозы не несут для властьимущих...

[Семен. А.]

вообще

[Дмитрий С]

Гм...это пока не надо ...пока есть этот и другие, подобные , сайты....по мере подъёма "градуса" общественной жизни форточка будет прикрываться....

Вынужден с вами согласится. Скорее всего, так и будет. Но, именно это и будет показателем, как Вы выразились, градуса. По поводу нынешних компартий тоже все верно.

[Семен. А.]

е не плохо то, что в наше время уже не надо проносить под полой "Искру" и печатать воззвания в подпольной типографии и вообще

Это батенька ко мне . Отдам станок в хорошие руки!

ЕН РАБОЧИЙ КЛАСС!!!А ГДЕ ОН???

Я здесь!! Проблемы на Украине? Поддержим!НАС МНОГО! Мы просто не слышим друг друга! У меня два деда- один сгорел в танке, другой -в бомбардировщике. Я - их внук.

малы и безденежны они...их даже не запрещают..а почему? а потому , что они почти никакой угрозы не несут для властьимущих...

Умен, ты черт, не по годам! ИТОГО: что надо? Обращайся! Помогу чем могу! Не стесняйся!

[Дмитрий С]

Отдам станок в хорошие руки!

Припрячь! Может пригодиться!