Сообщений в теме: 942

[Mike, он же Михаил]

Увы. Я сейчас скажу банальные вещи. Но никакого Союза в ближайшем будущем не будет!!!
Как нельзя вступить в одну и ту же реку дважды, так и не быть больше 1/6 всей суши под одним началом.
Да, были и перегибы. Был и культ личности. Были и репрессии.
Но каждый день мы вставали с мыслью о завтрашнем дне.
Мы мечтали получить образование и получали его. Бесплатно.
Нам было гарантировано распределение, т.е. работа.
Да, не всем нравилось. Зато сейчас ни распределения, ни работы.
Наши родители и деды трудились до седин и получали пенсии, на которые могли иногда съездить на море или в санаторий.
А зато сейчас всюду объявления о наборе работников не старше 30 лет. Остальные не нужны вовсе. А пенсии стали ниже пособия по безработице.
Бред какой-то. Хотя почему бред? Это наша действительность.

[milot]

Вопрос -что дальше то??что делать???и как жить дальше???что мы все оставим нашим детям и внукам???"банановую" или "сырьевую" страну???оставить их в разрухе и под властью "объединённой европы под главенством сша"??? объединение нужно, иначе передавят как котят поотдельности...правда велика уже часть или доля тех, для кого это пустой звук - меркантилизм и страсть к мелочному обогащению покорил часть молодёжи...они не думают , что тоже будут пенсионерами ...они наивно думают, что их не коснутся все проблемы....мол сплошной мажор их ждёт....ну посмотрим...общество больно , но надежда пока ещё , думаю, есть...

[Арис Лински]

qwerty

Любой труд должен быть соразмерно оплачен. А вот СССР понимания этого очень не хватало. Плюс расслоение общества, почище, чем сейчас.
Я прошу прощения, если кого-то невольно обидела. Этого мне ни в коем разе не хотелось. Просто высказываю свою точку зрения, которая большинству здесь присутствующих дика и не понятна :)

Конечно, Вы культурный человек. Но... какой бред Вы несёте насчёт расслоения, соразмерности оплаты труда.
Да Вы просто не знаете того времени. Я бы мог посоветовать Вам почитать умных авторов, которые жили в то время, но не буду. Не нужно это Вам. Увы.

[S.T.A.R.S.]

Вопрос -что дальше то??что делать???и как жить дальше???что мы все оставим нашим детям и внукам???"банановую" или "сырьевую" страну???оставить их в разрухе и под властью "объединённой европы под главенством сша"??? объединение нужно, иначе передавят как котят поотдельности...правда велика уже часть или доля тех, для кого это пустой звук - меркантилизм и страсть к мелочному обогащению покорил часть молодёжи...они не думают , что тоже будут пенсионерами ...они наивно думают, что их не коснутся все проблемы....мол сплошной мажор их ждёт....ну посмотрим...общество больно , но надежда пока ещё , думаю, есть...

А вот войной пойдут америкосы на нас, так сразу молодежь вспомнит и Ленина и Сталина и коммунистическую партию. Среди молодежи спрашивал как они думают могут ли напасть на Россию американцы, на что те отвечали что мол это тупо и глупо по причине того что в России самое лучшее оружие. Лучшее то лучшее, но что пользы от этой лучшести когда на одну нашу ружбайку самую лучшую приходиться сто американских не самых лучших. Вот тут они начинали задумываться...

[Арис Лински]

А вот войной пойдут америкосы на нас, так сразу молодежь вспомнит и Ленина и Сталина и коммунистическую партию. Среди молодежи спрашивал как они думают могут ли напасть на Россию американцы, на что те отвечали что мол это тупо и глупо по причине того что в России самое лучшее оружие. Лучшее то лучшее, но что пользы от этой лучшести когда на одну нашу ружбайку самую лучшую приходиться сто американских не самых лучших. Вот тут они начинали задумываться...

Мои наблюдения не подтверждают даже такого, очень осторожного оптимизма насчёт умонастроения молодёжи. Ни о чём они в массе своей не задумываются. Ненависть к Ленину-Сталину, к Союзу если и уменьшается, то превращается в насмешки типа тех 7-ноябрьских вечеринок, которые на этом сайте так живописуют.

[vais]

Мои наблюдения не подтверждают даже такого, очень осторожного оптимизма насчёт умонастроения молодёжи. Ни о чём они в массе своей не задумываются. Ненависть к Ленину-Сталину, к Союзу если и уменьшается, то превращается в насмешки типа тех 7-ноябрьских вечеринок, которые на этом сайте так живописуют

Я бы сказал, что ненависти давно никакой нет. Они просто не знают ТОЙ жизни, им не с чем сравнить и они даже понятия не имеют, что можно жить по-другому.

[Арис Лински]

Я бы сказал, что ненависти давно никакой нет. Они просто не знают ТОЙ жизни, им не с чем сравнить и они даже понятия не имеют, что можно жить по-другому.

Ну, хорошо, пусть будет так. Однако, они, сужу по окружению, находятся в атмосфере насмешек старшего поколения над советским периодом своей жизни и стабильного неприятия советской системы ценностей. Мало кто из молодых интересутся советским периодом истории, который якобы является (как им внушили в школе) периодом "голодомора и репрессий".

[инженер]

Я бы хотел, что бы СССР вернулся, но этого не произойдет в ближайшее время. По многим причинам. И не потому, что современная молодежь не знает истории и дурно воспитана. Кто в конце концов создавал СССР-1? Кто отвоевывал его в гражданскую? Малограмотные крестьяне и рабочие. Просто современная молодежь "РАСПРОпагандирована", в сознание их внедрены определенные матрицы поведения. Типичный носитель "матрицы" - это qwerty, которая ошивалась на этой ветке вначале обсуждения. Я таких и в реальной жизни часто встречаю. Кстати спорить с ними, в чем-то переубеждать - бесполезно. Это все равно что психически больного лечить уговорами. Было смешно читать, когда qwerty писала про "два шаблона" жизненного пути в СССР. Сейчас-то не два, а всего один! Деньги,деньги - и все. Внедрение "матрицы" в сознание осуществляется при помощи кино и телевидения - противопоставить этому нечего. Да и вот еще. Почему в гражданскую весь капиталистический мир допустил победу красных? Материальную помощь белым оказывали, но интервенция была весьма вялой. Не хотели погибать? На простых людей капиталистами всегда было наплевать. Я думаю просто недооценили красных. И, наверняка, извлекли урок. Так что случись какая заварушка в России с целью смены буржуйской власти на народную - вот этого уже не допустят.

[Paul]

И, наверняка, извлекли урок. Так что случись какая заварушка в России с целью смены буржуйской власти на народную - вот этого уже не допустят.

Согласен с Вами , уважаемый Инженер .

То , что я напишу далее , является только моим личным мнением . Прошу это не забывать .
В чём , с моей личной точки зрения , была кардинальная ошибка партии большевиков ?
В том , что они , большевики , были , как бы это не звучало , слишком мягкими и добрыми .
Большевики просто НЕ имели права быть мягкими и добрыми . Офицерьё ( иначе не скажешь ) , отпущеное " под " честное-пречестное-благородное " слово " не воевать с большевиками " и сразу же бежавшее на Дон к Калединым и Деникиным ; эмигранты : первая волна , вторая волна , ...шестнадцатая волна( утрирую ) ( особенно хорошо эти эмигранты показаны в первых сериях " Государственой Границы " ) . Великая Октябрьская социалистическая революция была классовая . К власти пришёл боевой авангард Пролетариата - большевики . Пролетариат - Гегемон . Было провозглашено строительство первого в мире Государства Рабочих и Крестьян . Классу эксплуататоров и паразитов в ЭТОМ Государстве не было места по определению . Это так и называлось : " Классовая борьба " . Из-за того и погиб СССР , что дети и внуки классовых врагов ( Горби , Ельцин , Шеварнадзе , Бакатин и т.д. ) не забыли и не простили . Результат видят все .
А всё потому , что Советская власть была слишком мягкой к своим врагам . А следовало , раз уж была начата попытка построения Пролетарского Государства , быть последовательным до конца , и строить настоящее Государство Рабочих и Крестьян - без представителей эксплуататорских классов как таковых . И не стреляли бы в окна активистам , не сжигали бы колхозный хлеб , некому было бы заниматься вредительством и саботажем , потому что Государство было бы для ВСЕХ родным . И не лили бы по ночам злые слёзы в бессильной злобе и не строили бы реваншистских планов тогдашние " эфективные собственики " , в одночасье потерявшие всё .
Так что , если " полыхнёт " опять , надо будет учесть недоработки прошлого и поступать соответственно .
Не может быть нигде и никогда никакого " справедливого общества " при наличии угнетения одного другим ( в какие бы красивые одежды это угнетение не рядилось ) . И никогда никакое общество , основаное на эксплуатации , не будет процветать ( сотрясающий современый кап.мир кризис - тому подтверждение ) .

Будущее Человечества - Коммунизм .

[Семен. А.]

На простых людей капиталистами всегда было наплевать. Я думаю просто недооценили красных. И, наверняка, извлекли урок.

Присоединяюсь к вашему мнению. Хотел бы обратить ваше внимание на феномен повторного наступания на грабли- когда правительство Китая стало для США не угодно, китайцам тут же сделали прививку коммунизма, прислали военных советников и поддержку для Мао. А когда Мао стал неугоден -кинули, абсолютно не учтя, что коммунизм в Китае может развиваться и сам по себе. Вполне возможно, что в третий раз они будут вовсю стараться этого не допустить.

[vais]

А я еще вот что подумал : Все сходится к тому, что надо было всего-то заполнить полки магазинов, как на западе, да хотя-бы в половину того, хватило-бы и этого. А потом уже можно было и открыть границы. Тогда-бы люди увидели, что жизнь в СССР даже рядом не стоит с кап.странами. Завидовать было-бы абсолютно нечему, а очень даже наоборот.

А наполнить полки, как видно, ума много и не надо было.

[Семен. А.]

А наполнить полки, как видно, ума много и не надо было.

Интересная мысль... Ты имеешь ввиду тем же дерьмом, что и сейчас? Так ведь при СССР здравоохранение категорически запрещало даже процент селитры в колбасе увеличить, чтобы не темнела на срезе. Сейчас ни одна страна в мире не сможет питатся по ГОСТам СССР, голод просто гарантирован.Весь мир давно уже сидит на химии и заменителях... идентичных натуральному...

[Flanker]

Интересная мысль... Ты имеешь ввиду тем же дерьмом, что и сейчас?

А почему именно этим дерьмом? Можно было наладить производство качественных товаров и услуг своими собственными силами. Надо было только материально заинтересовать людей, отменить часть идиотских ограничений, вроде потолков по совмещению, разрешить индивидуальную трудовую деятельность, и дело постепенно бы сдвинулось.
Например, на моей памяти, в самом начале "перестройки", ввели т.н. КТУ-коэффициент трудового участия. И что? Народ, дай боже, как заработал. У нас в институте, где я тогда работал, люди сутками не уходили с работы! Какие там, к черту перекуры! А заработки подскочили так, что люди аж ошалели. Уже не знали, куда деньги девать! Это одно. Другое, если бы люди могли бы свободно совмещать, и получать за совмещение все 100% заработанного, за вычетом налогов конечно, то это тоже бы здорово помогло. Есть время, силы и желание работать дополнительно, так иди и работай! Можешь делать, кроме свое основной профессии, что-то еще-так делай! Никто мешать не будет! И вот так, постепенно, ситуация бы выправилась. Думаю, что в течение 5-ти, максимум 6-ти лет, мы бы уже вышли на достаточно высокий уровень производства и, в основном, покрыли бы пресловутый дефицит. Ведь СССР, со всеми своими ресурсами, как природными, так и людскими, был страной самодостаточной во всех отношениях. Даже, если бы он был бы окружен со всех сторон десятью Великими Китайскими Стенами, вместе с "железным занавесом", высотой от Земли до Луны, то он, все равно, не только бы выжил, но и мог бы полноценно функционировать! Ведь одна шестая суши, да с такими богатствами, это не шутка! В этом смысле, нам повезло больше, чем кому бы то не было, на все этой грешной Земле!
Но, вместо того, чтобы воспользоваться всеми этими преимуществами, наша власть, при полном бездействии, и с молчаливым согласием, выпустила наружу всяких неформалов-ненормалов со их лозунгами, поднялся национализм, начались разговоры о суверенитетах, завыли диссиденты, которых, как с цепи спустили, и все рухнуло. А рухнуло потому, что для проведения политических реформ нужен был тайм-аут на то время, пока подтянулась бы экономика. Отсюда вопрос, а кого легче вывести на улицы, сытых, или голодных? Ну, вот и пошло - поехало! Все начали делать одним махом, и получилось очередное "догоним-перегоним"!
Если проводить параллель с Китаем, то он выжил и поднялся, только благодаря событиям на площади Тяньаньмэнь. Если бы тогда правительство Китая не подавило бы волнения, которые там начинались, и угрожали перекинуться на всю страну, то более чем уверен, что Китай постигла бы та же участь, что и СССР. Имхо...
Не знаю, может быть я и наивно рассуждаю...

[инженер]

Paul,
В том , что они , большевики , были , как бы это не звучало , слишком мягкими и добрыми . Большевики просто НЕ имели права быть мягкими и добрыми .
Знаете Paul, я все-таки не соглашусь с Вами. Коммунизм -это строй сам по себе гуманистический и начинать его строительство с террора- не есть хорошо. И, на мой взгляд, большевики всегда принимали террор как вынужденную необходимость. На эту тему есть одна любопытная книжка, название точно не помню, но содержание - это фактически сборник документов ЧК в первые годы Революции. Их лозунгом была справедливость. Справедливость для всех! Поэтому и отпускали сначала, верили в честь. В качестве обратного примера можно посмотреть на Французскую революцию, там как раз тем и занимались, что не уничтожали враждебные классы, а уничтожали людей, принадлежащих к этим классам или сословиям. Чем все кончилось? Ленин сам был дворянин, почти половина офицеров Красной Армии- бывшие царские офицеры. Сталин, когда пришла пора избавляться от кулаков, ведь не уничтожал их физически, а просто "расформировал" их. Репрессии тоже не были такими тотальными - лагерь или поселение, это не расстрел. Конечно были враги - в голову не залезешь. Но все-таки соблюдение справедливости, даже революционной, т.е. очень жесткой - это лучше, чем тотальный террор и уничтожение.

vais,
На первый взгляд действительно кажеться, что дело в полках магазинов. Но вот в той же ГДР или Венгрии практически не было дефицита- однако это не спасло тамошний социализм. А представте появление Горбачева сразу, например, после войны, вместо Хрущева? Я думаю наши отцы и деды, которые тогда были молоды, прошли войну, защищая социализм -да они просто порвали бы эту мразь как Тузик грелку! вздумай он что-то такое делать, как делал после 85-го! А ведь сразу после войны жили очень плохо в материальном плане. Постепенная реставрация капитализма началась еще при Хрущеве. Брежнев вряд ли в этом процессе учавствовал, наверное вообще даже трудно назвать этих людей- как сейчас говорят- сетевая структура. А вот власть виновата лишь в том, что заснула, т.е. перестала развивать советскую власть и социализм, несмотря на существование всяких институтов и кучу ученых-марксистов. И самое главное, КПСС отказалась от честного диалога с народом. Хотя в СССР было много всяких дисскуссий на разные темы, но о главном, о сути Советсой Власти, о нашем социализме, о том почему в экономике проблемы, почему все-таки отстаем, как и куда дальше идти, в т.ч. и про дефицит -об этом предпочитали помалкивать! Вернее констатировали это как факт, в основном сатирики или в фильмах - все... Делали что-то. Часто по телевидению объявлялось, что вот в такой-то области (или отрасли) проводится экономический эксперимент по совершенствованию и тд и тп- но все-таки честных ответов на вопросы, которые людей тогда волновали не было. И люди во многом разуверились и пришел фокусник - Горбач, продудел в дудочку "демократизации и гласности" и люди пошли за ним (особенно тогдашняя мафия, те сразу увидели в Горбаче своего крестного папу), а потом по инерции за Ельциным. Вот и пришли. А сейчас люди просто отупели. Я уже давно прекратил всякие разговоры про СССР с неединомышленниками. Особенно с женщинами. Когда на вопрос: "Ну вот скажи, пожалуйста, чтобы колбаса в магазинах появилась, надо было СССР развалить?", получаешь ответ: "Да"- то тут только остается руками развести.

[Paul]

Интересная мысль... Ты имеешь ввиду тем же дерьмом, что и сейчас? Так ведь при СССР здравоохранение категорически запрещало даже процент селитры в колбасе увеличить, чтобы не темнела на срезе. Сейчас ни одна страна в мире не сможет питатся по ГОСТам СССР, голод просто гарантирован.Весь мир давно уже сидит на химии и заменителях... идентичных натуральному...

Уважаемый Семен. А. !
Читал выкладки в немецких журналах . Просто оторопь взяла . Оказывается , в организме среднестатистического жителя Европы содержатся до 70 ( семидесяти ) химических соединений и их производных , которых в организме просто не должно быть . Это всевозможные отведители , разрыхлители , красители и т.д. которые добавляют в продукты питания , что бы они дольше сохраняли " товарный вид " . Европу не надо завоёвывать , сами скоро либо вымрем , либо во что нибудь мутируем .

Если проводить параллель с Китаем, то он выжил и поднялся, только благодаря событиям на площади Тяньаньмэнь. Если бы тогда правительство Китая не подавило бы волнения, которые там начинались, и угрожали перекинуться на всю страну, то более чем уверен, что Китай постигла бы та же участь, что и СССР. Имхо...

Уважаемый Flanker !
Согласен на 100 ( сто ) процентов .
Сколько горя людского и трагедий можно было бы избежать , если бы на тот момент " властьпредержащие " не оказались бы такими трусами и отважились бы отдать необходимую команду .
Это как раз тот классический случай , когда меньшей кровью можно было предотвратить большую . Китай - наглядный тому пример .

Но все-таки соблюдение справедливости, даже революционной, т.е. очень жесткой - это лучше, чем тотальный террор и уничтожение.

Уважаемый Инженер !
Вполне возможно , вы и правы .
Я рассуждал с " моей личной колокольни ".
Я жил до двадцати лет при Советской Власти , затем дикий капитализм девяностых , теперь германский капитализм .
Человек живёт один раз . И каждому хочется прожить по-человечески .
Человеком я себя чуствовал только в СССР . В ельцинские времена я стал в одночасье " быдлом " ( простите за затасканое слово ) и " совком " , " не умеющим жить " ( сиречь спекулировать , обманывать , воровать , грабить и т.д. ) . В Германии мне такое в лицо не говорят , но не обязательно говорить , это " не политкорректно " , есть тысячи способов дать понять человеку , кто он . А жизнь проходит . Советская Власть была моя власть , при ней я был человеком , на страже моих прав стояло много организаций ( местком , прафком , завком , партком и т.д. Вплоть до Верховного Совета и Политбюро ) . Начиная с 1992 года в этом мире я лично с моим рабоче - крестьянским происхождением ( которым я очень горжусь ) " чужой на этом празднике жизни " . Оно мне надо ? За что ? Поэтому я придерживаюсь мнения , если опять возродится Власть Советов , что бы обезопасить её на будущее , нужен ряд определённых мер . У меня нет никакого желания снова пережить крушение всего .

[ашем]

Друг и товарищ "Инженер"!
Полностью согласен с твоими оценками событий в стране, начиная с Хрущева. Я, уже ранее высказал довольно похожее мнение ветка "Свободные темы", Генералиссимус Сов.Союза, сообщение №11
На волне "очернения" Сталина и Берии, списав на них все свои преступления, к власти прорвалась кучка, уже "полужидов", во главе с Хрущевом. Было забыт сакральный, идейный смысл построения будущего. Этот преступник, балаболка пообещал народу - догоним, перегоним, жратвы и барахла до отвала, коммунизм (в его "жидовском" понимании) к 80г. И после этого, всё покатилось... Ранее человек ценился за труд, подвиги, служение Отечеству, а с Хрущева, пускай и негласно, зависть и стремление к накопительству. Оживилась и подняла голову вся эта "партийная" и чиновничья мразь, стал создаваться слой новой "буржуазии" (закрытый "элитарный" класс). Вспомните, где при Сталине учились, служили дети членов Политбюро, Правительства - обычные советские школы, фронт, заводы, НИИ. С Хрущева - элитные школы, МГИМО. Новый класс окончательно "оборзел" и стал "жрать в три горла" - кнута не стало. ("Проклятая каста" И.В.Сталин). Именно это и стало толчком к последующему падению в пропасть, когда им стало вообще "западло" есть курицу под одеялом, а захотелось ВЛАДЕТЬ в ОТКРЫТУЮ всем и тратить, уже не соблюдая, даже липовых приличий - они и разрушили Советский Союз. Народ - же "быдло", всё "схавает", мы ему на это время дадим "зрелищ". С 85г понеслось - Демократия, борьба с привилегиями, ужасы сталинского режима, порнуха, свобода торговли. Многие были просто на тот момент "оглушены" и зомбированы (я в том числе), части населения дали "крошки пирога" - кооперативы, челноки - ну, как же, бизнесмены! Эти-то бизнесмены, в благодарность новой власти и послужили опорой, при одурачивании всей страны. В дальнейшем, многие из них поняли, как их "кинули", но было уже поздно.
Иосиф Виссарионович, где ты? Мы ждём тебя!

[Дмитрий С]

Постепенная реставрация капитализма началась еще при Хрущеве. Брежнев вряд ли в этом процессе учавствовал, наверное вообще даже трудно назвать этих людей- как сейчас говорят- сетевая структура. А вот власть виновата лишь в том, что заснула, т.е. перестала развивать советскую власть и социализм, несмотря на существование всяких институтов и кучу ученых-марксистов.

Ну как-же? Вы же сами говорите - Хрущев. Да, он внес "огромный вклад" в дело развала СССР. Но и дальнейшее не способствовало укреплению социализма. Народ надо было приучить к запаху денег, что и было успешно сделано введением хозрасчета, капитализацией хозяйственных отношений, наконец, расслоением общества... не на классы, но на на слои более и менее обеспеченных. Введение понятия самооокупаемости убило экономику, как не совместимое с принципами "плановой экономики". И Л.И. Брежнев был нужен для то-же. То есть, не то что бы он сам принимал активное участие в уничтожении принципов социализма, но бездействием своим потакал оному. Все, что происходило в советском обществе после смерти Сталина было направлено на развал и деструкцию. Хотя и было все еще социализмом. Но социализмом "неправильным", идущим гибельным путем. Социализмом, где основная идея справедливости и равенства была заменена уже идеей личного благосостояния.

Коммунизм -это строй сам по себе гуманистический и начинать его строительство с террора- не есть хорошо.

Хотя это и абсолютно правильно, но приведу слова, сказанные одним из придворных Людовику-XIV :"Лучше начинать царствование с казней, чем заканчивать". Да, соблюдение принципов справедливости и законности абсолютно необходимо, но необходима и непримиримая классовая борьба - "С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой"! Или еще, словами ветерана войны, в ответ на вопрос о репрессиях (я уже приводил эту цитату): "Если поглядеть, сколько мрази вылезло в годы войны, предателей, полицаев, так еще мало стреляли". Советская власть должна, просто обязана быть справедливой - от один из основополагающих принципов, но не должна быть неоправданно мягкой.

[инженер]

Человек живёт один раз . И каждому хочется прожить по-человечески .
Человеком я себя чуствовал только в СССР .

Я понимаю Вашу обиду и горечь. Иногда идешь по своей родной улице, в своем родном городе, в котором родился и вырос - вроде все как всегда: те же дома, те же деревья, люди и, вдруг начинает казаться, что это не мой родной город, а какая-то параллельная чужая реальность! Вдруг бросается в глаза вся эта реклама аляповатая, ларечки магазинчики, сплошные торговцы на улицах, отвязная молодежь с пивом, толстомордые минты, наркоманы, бомжи, кавказцы, проститутки (у нас в районе самая "проститутская" улица - это ул. Победы! Мой отец, Слава Богу, не дожил до этого- когда улицу Победы превратили в улицу "Красных фонарей"!) Дороги забиты иномарками (как говорят дерьмократы -показатель богатства, а на самом деле показатель глупости власти), улицу, которую воробей перепрыгнет в один прыжок сейчас и за пять минут не перейдешь. Вот в такие моменты и лезут в голову всякие тяжелые мысли и, почему-то вспоминается мне мой потертый, но отлично пристрелянный АК-47, с которым я в армии постоянно в обнимку ходил. Но жить надо, даже назло этим гадам всяким!

Иосиф Виссарионович, где ты? Мы ждём тебя!

Я очень уважительно отношусь к Сталину, только вот люди такого масштаба редки, к сожалению. Вообще что это такое? Почему в начале России повезло на лидеров: Ленин, потом Сталин, а потом как сглазили -ни одного путного! А уж про последних и говорить нечего.
Вот и вопрос: буржуазная власть, как мы видим, ничего хорошего породить не может, авторитарная власть хороша только до тех пор пока жив хороший лидер, советская власть (я считаю сильно недоразвитая в СССР)+ЦК КПСС -не удержали страну от развала! Допустим, очнулись люди, выкинули за борт "работодателей"-буржуинов, какая же система власти должна быть, чтобы по устойчивости она превзошла, например шведскую или американскую, но в тоже время могла сопротивлятся и внешним и внутренним вздействиям (в покое нас точно не оставят)?

Введение понятия самооокупаемости убило экономику, как не совместимое с принципами "плановой экономики". .... Социализмом, где основная идея справедливости и равенства была заменена уже идеей личного благосостояния.

Я не экономист, конечно, но все-таки мне кажеться, что в самоокупаемости предприятий нет ничего страшного для социализма. Ведь и при Сталине были товарно-денежные отношения, и при нем не было одинаковых зарплат! Главное чтобы это были зарплаты, т.е. заработанные деньги, а не полученные за счет эксплуатации других! Вина Хрущевско_Брежневской власти, на мой взгляд, в том, что они действительно поставили на первое место "личное благосостояние" и объявили это основной целью, но в тоже время скрывали от народа правду. Даже не так, мы эту правду и без них каждый день видели. Как бы это сказать? Сталин -это вождь, он за народ, а народ за него, а вот последующие потеряли этот контакт. Ведь людей, наоборот надо было удерживать от шкурных настроений и объяснять им, что вот есть такие-то преимущества социализма на данном этапе, а вот такие то недостатки и недоработки на выправление которых нужно и время и усилия. Но властная система в СССР была, видимо, несовершенной, ну почему туда набилось столько равнодушных, столько глупых и предателей? Что-то надо думать.
Я хочу чтобы вернулся СССР, но я также как и Пауль не хочу, чтобы он опять рухнул!
P.S. А когда я говорил про реставрацию капитализма, я имел в виду что попытались совместить потребительскую и социалистическую экономику и психологию тоже. В результате Брежнев, в угоду нашим мещанам открыл нефтяные трубы - и все! Потому что пытаться жить за счет продажи ресурсов -это гроб!

[Семен. А.]

Я не экономист, конечно, но все-таки мне кажеться, что в самоокупаемости предприятий нет ничего страшного для социализма. Ведь и при Сталине

Я тоже не экономист, но хотел бы обратить вннимание, что при Сталине уже существовало и культивировалось понимание самоокупаемости, а зарплата напрямую зависила от производительности. Оклад-плохой образец стимулирования труда. Другое дело, что не везде и не всегда можно использовать сам принцип самоокупаемости. Испоганить можно любое хорошее дело. Что мы сейчас и наблюдаем.

[vais]

Цитата: Семен. А.
Интересная мысль... Ты имеешь ввиду тем же дерьмом, что и сейчас?

А почему именно этим дерьмом? Можно было наладить производство качественных товаров и услуг своими собственными силами. Надо было только материально заинтересовать людей, отменить часть идиотских ограничений,........
Не знаю, может быть я и наивно рассуждаю...

По-моему все правильно. Я и когда про полки сказал, сразу оговорился , что хотя-бы в половину западного, именно по причине жесткого отбора того-же импорта. Зачем мне 100 видов повидла, пива, йогурта и т.д. и т.п. мне и 50 за глаза, да и 25 вполне хватит, ну а если 100 хорошего качества - скатертью дорога.

На первый взгляд действительно кажеться, что дело в полках магазинов. Но вот в той же ГДР или Венгрии практически не было дефицита- однако это не спасло тамошний социализм. А представте появление Горбачева сразу, например, после войны, вместо Хрущева? Я думаю наши отцы и деды, которые тогда были молоды, прошли войну, защищая социализм -да они просто порвали бы эту мразь как Тузик грелку!

Нет, про такой ход событий говорить не стоит. Я говорю именно про последние 10-15 предперестроечных лет, когда непоздно было оздоровиться, если бы , как совершенно верно ув. Инженер сказал - власть не заснула. А о Хрущевских временах я судить не берусь. Хотя помню еще хлеб по карточкам, но больше запомнилось хорошего.