Вход   /   Регистрация

Войти
Регистрация    |    Забыли пароль?

Новое на сайте:

Хочу в СССР!

Перейти на предыдущую страницу
Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних


«Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения.

Хочу в СССР!


Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино».
От «тупого совка» к «золотому веку»

Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей.

Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве:

«Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака».

«Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»…

Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?!

Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет.

Хочу в СССР!


Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память.

В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen.

Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались.

Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации.

Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года:

«И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin.

Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych:

«Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы».

Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем.
От несвободного государства к несвободным людям

«В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста».

«Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата:

«Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было».

Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички.

Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны.

Хочу в СССР!


То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь.

Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя.

Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно!

У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели».

Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно!
КГБ в голове

Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой.

Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль…

Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания».
Игрушки с помойки против китайских сабель

Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела.

У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!


Хочу в СССР!


Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл».

Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле.

Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный…

Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).

И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.

А вот ребенка жалко.
Друзья остались в СССР

Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает:

«Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут».

В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!»

Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц.

Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность:

«Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся».
Времени нет

Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить.

«Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел

дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas.
Революция во имя велосипеда?

«В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs.

Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:

«Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты».

Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам.

Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно.

Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей.

Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!».

Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно.

Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти.

Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса.

Хочу в СССР!


Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.


Источник: http://1001.vdv.ru/
Перейти на предыдущую страницу


 Автор: Семен; Дата:12 мая 2009 22:51   |  
Романтик- браво! Абсолютно здравые размышления, делающие честь любому мыслящему человеку, независимо от того, к какой партии он относится. Flanker-у. Посмотрел обсуждение клипа по ссылке, если честно, то они не стоят и части самого клипа., почему-то сразу вспомнил об американской прграмме "Титтимент"- "Сиськование". Если сами клипы призывают к борьбе , к порыву , волнуют души, то обсуждение происходит в слащаво-сонном режиме, в болтологии, от которой и так все устали. Ключевую мысль ,между прочим ,выдал один из участников: "Ни в коем случае нельзя допускать народ к управлению государством". Любопытно, а кого можно? Кто у нас "не из народа"?Эти передачи на мой взгляд предназначены прежде всего для глушения кумулятивного эффекта, для направления его в удобное русло, и их достаточно много на Украине, например "Свобода с Савиком Шустером".

Как заметил один мой знакомый "обсуждаемые проблемы вполне можно решить в течении 40-ка минут на планерке в министерстве".Разница в том ,что решения министерства обязательны к выполнению, а болтология на экране-нет, хотя и создает у населения "эффект присутствия". Отдельно надо отметить отменную режиссуру и тщательно подобранный контингент, правильные вопросы типа "Кто виноват в развале коммунального хозяйства: а) СССР б) коммунистический режим в) Россия".


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:12 мая 2009 23:12   |  
Советский Романтик,здорово излагаете,спасибо!
_____________________________________________________

Пионер,спасибо Вам и всем неравнодушным к судьбе России.Видимо Вас тронул чудный голос Галины Рылеевой,да уж...это не пропитые растленные мегаюбилярши,от которых с души воротит.

http://www.youtube.com/watch?v=OhcKA4zAUHM&feature=channel_page


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:12 мая 2009 23:14   |  
Семен, я просто выложил ссылку потому, что подумал, что народу будет интересно посмотреть на создателей клипа. Что касается, как ты говоришь, глушения куммулятивного эффекта, тут не могу с тобой не согласиться. А Романтик молодец! Правильно расставил все акценты. Особенно по части гламурной нечисти. Больше мне добавить нечего. Кстати, почему тебя не видно на форуме? Там обсуждаются интересные темы.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Семен; Дата:12 мая 2009 23:26   |  
И предназначено это "сиськование" прежде всего для думающих людей, для торможения реакции на происходящий произвол.Цель- убить время, время жизни нашего поколения, "советского". Увы, мы стареем.И умираем. Умирает поколение классных токорей, сталеваров, и т.д., и они же- командиры танков, наводчики орудий, операторы РЛС... Кто заменит их? СССР не умерло, оно ПРОДОЛЖАЕТ умирать. Вместе с нами. А чтобы сложить правильное представление о народном мнении лучше залезть на любой форум: половина мнений заключается в "Нах их всех.." и "Мне пофиг.." Хотя, впрочем сами клипы великолепны, задевают за живое, спасибо их создателям. Надеюсь они достигнут цели.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:12 мая 2009 23:37   |  
Грустную ты картину нарисовал, Семен. Хотя, не спорю, она соответствует действительности. А что, по-твоему надо делать? Не кажется ли тебе, что в том, что сказала Пионерка, какое-то рациональное зерно есть? Хотя, как это может выглядеть, честно скажу, я себе не представляю...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Darrk; Дата:12 мая 2009 23:46   |  
Донской Казак,сосни-ка ты [мат],пидор. smile


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Семен; Дата:12 мая 2009 23:49   |  
Flanker-у. А я и не думал тебя в чем-то упрекать, мне тоже было интересно. Просто высказал свое впечатление. А по поводу форума- я к своему стыду просто не смог его найти. Как туда попасть? IGR-y. Поражен. На сайте АвиаСамара в теме по поводу первого полета По-2 наткнулся на ссылки КОБ, теперь одолевает любопытство, уж если они призывают... Славянину. Случайно залез по ссылкам на болгарский сайт, выяснил что болгарский легче польского и уж тем более чешского, достаточно легко читается. А какие самолеты в гараже на коленке делают...Снимаю шляпу!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:13 мая 2009 00:05   |  
Семен, да я и не подумал, что ты меня упрекаешь! Я все понял, ведь мы же на одном языке с тобой разговариваем! fellow Так, что понимаем друг друга, я надеюсь, как надо!
Теперь, насчет форума, прокрути страницу на самый верх и там, под шапкой, есть надпись
"ВНИМАНИЕ ! На сайте открылся форум ! Приглашаем всех посетить его и принять активное участие в обсуждении и создании интересных Вам тем !"
Просто щелкни по ней, и попадешь на форум. Пройди там регистрацию и, вперед! fellow Кстати, хочу тебе посоветовать, при регистрации, в качестве ника, постарайся использовать свое имя-Семен. Тогда то, что ты постишь здесь будет так же публиковаться по этим же ником. То есть, после того как залогинишься, уже не надо будет вводит свое имя здесь. Меня там найдешь по тому же нику, под которым я учавствую в обсуждении здесь-Flanker. Так, что до встречи на форуме! fellow


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Семен; Дата:13 мая 2009 00:23   |  
Flanker-у. Да ,картина "а ля 41-й год". Самому тошно. Еле пережил 9-е мая. У нас крутили по телевидению в основном новые фильмы о войне - этакая пропорционально замешанная каша из правды и искуссной лжи. Кривое зеркало. Вроде похвалили, а кажется, что в дерьме измазали. Интересно, это наши режиссеры таких высот достигли? А наши актеры, когда эти роли исполняют козлами себя не чуствуют? Сильно кушать хочется? Ну а по поводу "что делать?" ответ может быть только один- обьединятся."Пролетарии всех стран- обьединяйтесь". Не я придумал. Проблема только под чьими знаменами. С этим действительно сложно. Все существующие партии как-то странным образом "вписались" в реальный мир и почему-то кажется ничего не собираются менять. Нужна четкая и ясная программа выведения страны из разрухи. Жесткая тотальная агитация. Обязательное членство в партии и уплата взносов- мы слабы именно потому, что у "гламурных" есть деньги, а у нас их нет. Без денег не напечатать литературу и не создать клип, ну это всем ясно. У кого есть какие варианты?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:13 мая 2009 00:25   |  
Семен,ничего в этом удивительного нет т.к.:

"Ядром группы разработчиков Концепции Общественной Безопасности явились офицеры военно-морского флота. В последующем к ним присоединились офицеры других видов и родов войск. Почти все они в прошлом выпускники первых суворовских училищ, созданных по инициативе И. В. Сталина ещё при его жизни. Среди них специалисты различных областей знаний: философы, математики, психологи, экономисты, управленцы, инженеры. Теперь в рядах сторонников Концепции есть и рабочие, и крестьяне, и врачи, и учителя, и писатели, и предприниматели."

http://www.kpe.ru/press/mera/82/15/


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:13 мая 2009 00:50   |  
Семен, ты призываешь объединяться, а даже не представляешь как это сделать, призываешь создать партию, а как назовешь? Наш Зюганов и поныне в сторонке.... В такую партию я не хочу вступать. А делать что, это сказать можно, вот только как это в жизнь воплотить? Сколько нас на форуме? Правильно, много. Каждый в какой-нибудь деятельности состоит. Кто-то военный, кто-то рабочий, может и селяне есть и все только охают и ахают и чего-то ждут. Для того, чтобы просвятить народ много денег на первых порах и не нужно. Пригласите своих друзей вечером к компу, пусть послушают песни, почитают итд. Прежде всего каждому нужно убедиться что он не один, что есть еще люди, которые готовы подняться на борьбу. А первым делом нужно обезопасить свою деятельность от своей же армии, ведб это они первыми попрут на нас по приказу. Пока все, а там думайте сами)))))


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:13 мая 2009 01:16   |  
Хочу рассказать один поучительный, как мне кажется, случай, который недавно случился со мной. Ко мне, как-то подошел один мой сотрудник, молодой парень, лет, эдак 20-23 и сказал, что завидует мне. Как он объяснил, завидует мне он в том, что что ему, в отличие от меня, не пришлось пожить в ТО время! Как Вы думаете, с чего бы это он? fellow
Так, что наша Пионерка, я думаю, права! И к сказанному ею я хочу добавить, что мы должны рассказывать молодым о том, как на самом деле было ТОГДА. Объяснять им, спорить с ними, доказывать. Причем, не лозунгами, а мощными аргументами, которые, при желании, можно отыскать целый вагон и маленькую тележку. Не надо ограничиваться только своими детьми-внуками. Надо общаться с ними и на работе и среди своих знакомых. Повсюду, где только представится возможность. И это вовсе не значит, что я призываю заниматься агитацией, в том смысле, как ее обычно понимают. Я призываю рассказывать правду! И не надо ничего приукрашивать, ничего утаивать. Надо рассказывать про все, и про положительное стороны и про негативное. Только тогда они нам поверят. Я еще раз повторяю, что против таких, как мы, ведется информационная война, направленная на то, чтобы вбить клин между поколениями! Задействованы самые современные, как сейчас модно называть, PR-технологии. На сегодняшний день сильнее тот, кто владеет информацией и у кого больше возможностей ее использовать.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Семен; Дата:13 мая 2009 01:24   |  
Пионеру. В-вах! Я не призывал к созданию новой партии, глупейшее занятие, этим ходом пользуются обычно "гламурные" перед выборами, чтобы раздробить на мелкие части думающую часть населения. Насчет ожиданий, уверяю Вас я ничего не жду, каждое утро на работе начинается с политинформации, мы активно обмениваемся фильмами, песнями ,книгами, обьясняем и агитируем. Разве я где-нибудь говорил что мы этого не делаем ? Или я призывал этого не делать? Армию боятся не надо, там тоже не придурки, да и неподьемная она ,наша армия. Горючего нет. Ну, а по поводу того, что я не представляю как это сделать... От Вас я тоже ничего путного не услышал, хотя я четко спросил у форума: "У кого есть какие варинты?". Мне показалось ,что мы ищем истину...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:13 мая 2009 02:18   |  
Уважакмый Семен, может быть я неправильно поняла ваши слова: "обязательное вступление в партию и плата членских взносов"? Прошу прощения. На счет того, что Вы конкретно ничего не увидели в моих словах, так это неудивительно, ведь не буду же я здесь описывать конкретные действия. Для этого есть история, а самое главное, для определения действий нужно видеть с кем ты разговариваешь, знать его. Я могу только подать идею, а Вы, если можете, прочтите ее между строк))))


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Иван (ностальгирующий); Дата:13 мая 2009 08:14   |  
Каменты рулят )))
Все-таки, я думаю, имеет место быть реальная тоска по детству. Когда понимаешь, что с каждым годом ты как-то черствеешь, чтоли... Что уже не можешь так сладко и бурно переживать то или иное событие.... Что радость в чистом виде испытываешь довольно редко, тогда как в детстве испытывал ее ежедневно и по пустякам казалось бы. Что оторваться от забот и проблем ты можешь только в период отпуска (и то, в том случае, если он выдался). Это как наркотик, к которому привыкаешь, но он уже не приносит того удовольствия, как "в первые моменты".
Прошлого не вернуть... тосковать по нему бессмысленно. Позитив в душе искать надо, внутри себя. а вещи из разряда "как хорошо было это" и "как плохо было то" это пыль, ИМХО )))


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Ира; Дата:13 мая 2009 14:52   |  
А мне и не нужны те шмотки, долары. У меня дети растут и я хочу, что б они получили те соцгарантии, которые получала я при СССР: образование, медицина, стабильная работа. Сейчас люди злые. Они ищут постоянно зароботок и при этом не уверенны, что от качества работы будет соответствующая зарплата. Работают до ночи и без выходных. Не отдыхают и срываются психологически. Да и идеологии чёткой нет. Был Ленин, комсомол, победа в ВОВ. А теперь вера только в ДОЛЯРЫ...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:13 мая 2009 15:35   |  
Когда я пошел к Берлину Союз и Россию спасать,
Не думал, что так повернётся и с болью придётся сказать:
Не надо мне рая вашего, стервятники, вы сегодняшние,
Верните, верните, отдайте, отдайте мою мне любимую Родину!

Когда я летал в Корее, когда помогал Вьетнаму,
Когда я служил на Кубе, чужими казались страны
Под куполом рая горчичного, холодного и ухоженного -
Верните, верните, отдайте, отдайте мою мне любимую Родину!

Когда под советским флагом в Суэцком канале мы встали,
Своею подругой Россию Египет и Сирия звали.
Не надо нам было рая от века к добру неспособного,
Верните, верните, отдайте, отдайте мою мне любимую Родину!

Мы Родины твёрдую волю всегда и везде исполняли,
Когда воевали в Анголе и кровь проливали в Афгане.
Не надо мне рая базарного, в грехе и наживе свободного,
Верните, верните, отдайте, отдайте мою мне любимую Родину!

Когда горе было рядом, когда нас в кольце сжимали,
Мы в даль уносились взглядом, на Родину уповали.
Не надо мне рая торгашьего, проложенного в преисподнюю,
Верните, верните, отдайте, отдайте мою мне любимую Родину!

Когда становилося трудно, мы лучшего с верой ждали,
Мы знали: наступит утро, и наша Родина с нами.
Гремел её гимн на просторах, сыновнею славой пройденных,

Верните, верните, отдайте, отдайте мою мне любимую Родину!

Мы шли за неё на битву и в самой далёкой дали
В сердцах пронесли, как молитву, и с нею врагов побеждали.
Не надо мне рая рыночного, из мук и страдания сложенного,
Верните, верните, отдайте, отдайте мою мне любимую Родину!

И в двери стучусь безответные, и криком душа заходится,
И наше вчерашнее светлое сюда возвратить мне хочется.
Не надо мне рая лживого, продажного и безбожного -
Верните, верните, отдайте, отдайте мою мне любимую Родину!

Читай Иван! У меня было нормальное детство и юность была достойная, а когда носила ребенка под сердцем произошел переворот. У моих детей нет ничего! И уверена не будет, пока я не верну СВОЮ РОДИНУ!!!!!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:13 мая 2009 15:47   |  
Иван, а я что я должен сказать, когда у меня половина жизни в Советском Союзе прожита? Что, это тоже скажешь, тоска по детству? Нет, Иван, ты не прав. Просто людям, например, нашего поколения, есть что с чем сравнивать. И все, что ты тут читаешь, про что говоришь "каменты рулят", и есть результат этого сравнения.

Пионерка, ты молодец! Респект тебе!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Семен; Дата:13 мая 2009 17:18   |  
Пионерке. Спасибо за стихи. Кто автор? А нсчет поданной идеи... Идея безусловно хороша и здесь есть масса вариаций, например мы проводили субботник под советские песни, убирали территорию перед домом (ни кто не может обьяснить, почему главным атрибутом "демократии" являются кучи мусора). Собралось довольно много народу и было весело. Этакое сочетание полезного и приятного. Все так. Только в общем-то это вполне нормальное поведение нормального человека, ну например как уступить место в транспорте старикам или женщине с ребенком. Я думаю , что если мы здесь собрались и разговариваем на одном языке, вполне понимая друг друга, то эту догму обсуждать не нужно. " Убедится, что ты не один"- да нас много ,очень много, есть изрядное количество представителей малого бизнеса, государственных чиновников,военных и т.д. Мы все заложники системы, заложники по сути жалкой кучки "гламурных". Твое предложение хорошее, но только в "режиме ожидания". Надо делать шаг вперед, наивно полагать, что власть имущие вдруг осознают всю свою мерзкую сущность и всенародно покаятся. Я по прежнему считаю ,что нужна мощная организация с армейской дисциплиной и общей казной. Из ничего можно сделать только ничего.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:13 мая 2009 17:39   |  
http://harchikov.pp.ru/albm.php?har01=on Вот ссылка. Пятая песня.
А на счет идеи... Не думаю, что это в режиме ожидания, скорее в режиме разведки и соединения. Ведь происходят же забастовки на фабриках и заводах, в угольных шахтах и тд, но все они порознь и только с требованием повысить зарплату. Но ведь у каждой такой забастовки есть лидер, вот бы их нащупать. А там и идею забастовки можно повернуть в нужное русло. А как ты можешь нащупать того, кто открываться не хочет? Только на призыв души. Вот и поставь лучшие песни погромче, чтоб услышали, чтоб поняли.....


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:13 мая 2009 17:42   |  
Пионер,извиняйте,но надо же после цитирования называть имя автора и давать адрес:

Александр Анатольевич Харчиков http://harchikov.pp.ru/


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Семен; Дата:13 мая 2009 17:46   |  
Иван! Отчасти ты даже прав, прошлого не вернуть, но изменить будущее мы вполне в состоянии. Или тебя устраивает вполне нынешняя жизнь? Ради детей, внуков не возникает желание слегка напрячься , обеспечивая им будущее? Ведь тебе его обеспечили...Или есть жалобы на тяжелое детство? Flanker-у. По поводы грустной картины. Это только маленькая толика внутренних проблем, а есть еще и внешнеполитические. Вы думаете НАТО лезет под брюхо России из любви к нашему климату? Перемещение и содержание армии-чертовски дорогая вещь, и длиться долго это не может, рано или поздно драка начнется. Например народные волнения в России - и ввод "стабилизируещего миротворческого контингента для помощи России в охране ядерного и химического оружия". Ах, да это уже звучало из уст американцев после 11-го сентября! И я еще раз повторю- нас будут бить, не зависимо от национальности и сословия. Время идет. Надо спешить, пока не поздно. Ну, есть еще какие идеи?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:13 мая 2009 18:40   |  
IGR, прошу прощения, но я думала, что уже все ознакомились с вашей ссылкой, ведь прошло достаточно времени, в следующий раз учту ошбку))))


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Sovet; Дата:13 мая 2009 21:19   |  
Flanker

Мне кажется, что надо действовать сообща. Думаю надо создать новую какую то организацию и обьединиться всем из СССР.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:13 мая 2009 21:33   |  
Sovet, как ты себе это представляешь? Я тоже хочу объединиться, но с кем? С теми, кто посещает этот форум? Толку-то? Одна болтология и кухонный базар, а вот есть ли у нас в городе такая организация? Даже если и есть, как туда попасть? Ведь наверняка туда абы кого не пускают, надо проявить себя как-то, а как? Листовки по городу расклеить, мол, люди добрые возьмите меня к себе? Глупость полнейшая


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:13 мая 2009 21:52   |  
Семен, то, что ты говоришь насчет драки, это и так понятно. Понятно, что все, что сейчас происходит, происходит неспроста. И все, кто способен хоть немного думать, это осознают. Сходи на форум и почитай, что говорят люди.
Уважаемый Sovet, я, конечно, извиняюсь, но это сказать проще, чем сделать. Я исхожу из конкретной ситуации, что имеет место, на сегодняшний день, например, у нас. Наши люди сейчас зациклены на совсем других вопросах. Особенно, после августа прошлого года. Имидж России, как государства-соседа, государства-партнера, к сожалению, тоже значительно подорван. Наша пропаганда и, что греха таить, невнятная политика на Кавказе самой России сделали свое дело. Хотя, должен сказать, что у нас, отношение к самим русским, как к народу, среди простых людей достаточно благожелательное, о чем я уже писал. И еще, как мне кажется, пока не начнутся какие-то подвижки в самой России, никакие наши усилия, я говорю о тех, кто живет в республиках, не увенчаются успехом. Извините, если сказал что не так, но такова объективная реальность. Если я в чем-то неправ, то поправьте.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Sovet; Дата:13 мая 2009 21:52   |  
Пионер

Я тоже незнаю. Вот и спрашиваю и советуюсь.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:13 мая 2009 22:12   |  
Георгий СУДОВЦЕВ
КИТАЙ-ГОРОД

У стены пятнадцатого века,
вросшей в землю сотни лет назад,
снова дети, старики, калеки,
словно бы на паперти стоят.
Им бросают мелочь и бумажки,
но в глаза позору своему
не глядят, спешат скорее дальше,
запрещая сердцу и уму
видеть их картонные скрижали:
"Поля Куликова. 8 лет.
Мама умирла. А папы нет.
С братиком ночуим на вакзале.
Братику Сиреже скоро 6.
Памагите! Очинь хочем есть".
Дети есть хотят.
Расти.
И выжить.
Даже в подземелье. Без надежд.
С каждым днем и с каждым часом ближе
их расплата тем, кто в ложь и смерть
душу окунувши, веселится…

"Мене! Текел! Фарес!" на стене.
Красит кровь останкинские листья.
Слышен тихий разговор теней:
"Сквозь огонь, и воду, и по трубам
брошены до срока в мир иной,
мы у вас навеки — за спиной,
хоть вы и прошли по нашим трупам.
Здесь — начало поля Куликова:
наша дочка, Поля Куликова.
Наша правда обернется сталью,
ваша сила расточится в чад…"

"За Непрядвой лебеди кричали,
и опять, опять они кричат".

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/515/81.html


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:13 мая 2009 23:01   |  
Дорогие Sovet и Пионер, вспомните первые строки гимна СССР. В них содержится ответ.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:13 мая 2009 23:36   |  
Люди, у меня есть предложение, тем кто действительно знает, что делать пишите готовым на битву в личку, а то мы тут поругаемся не дай Бог!
Flenker, я прекрасно помню весь гимн, а не только первые строчки, но чем я одна могу помочь бывшим ресспубликам: Очень хочу перевернуть к чертовой матери всх жидов, казлов и тд, но как? КАК?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: БелаРус; Дата:13 мая 2009 23:45   |  
В Советском союзе было все для нормальной жизни!

1. Мирное небо над головой
2. Бесплатное образование и медицина
3. Низкие "цементные" цены
4. Разумное разнообразие товаров которые были по карману

А вот такие ЗАСРАННЫЕ КАЗАЧКИ помогли американщине развалить великую страну - СССР! Конечно по восстановлению нашей Родины вся надежда на Росиию как основателя СССР! Flanker сто раз прав:


Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!


Наши народы - простые рабочие люди и трудовая интеллигенция должны сами осознать и понять то, что вместе нам было лучше и что пора объединяться! Но увы, у власти на Укранине и в России стоят люди которые объединения не хотят! Вот например наш Бацька (здоровья крепкого ему) уже хоть сейчас готов объединяться. Я уверен что если сейчас провести референдум с одним единсвенным вопросом "Хотите ли вы вернуть СССР", то большинство скажет - ДА! Особая работа должна проводиться с молодежью. Уж я как человек солидного возроста знаю что молодежь сейчас развращенна западом и западной попкультурой. Вот такие ЗАСРАННЫЕ КАЗАЧКИ они же ДЕЛЕТАНТЫ сильно промыли нашей молодежи мозги и натаскали ее на все что связанно с СССР. В нашей Белорусии с молодежью немного проще. Существует такая организация БРСМ которая является приемницой ЛКСМБ. Есть пионерская организация. Молодежь государство воспитывает в военно-патриотическом духе. Увы в семье не без урода. Есть так называемые "свядомая моладзь" - отморозки боссов которых финансируют США. Так что я считаю что ставку надо делать именно на молодежь., так молодежь это наше будущие причем весьма не далекое.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:13 мая 2009 23:58   |  
БелаРус, да осознали уже, и многие осознали, только выборы у нас у всех липовые. Все куплено и продано. Неужели Вы думаете, что за КПСС и Зюганова голосуют меньше 50%? Чущь! Фальсификация, подтасовка, ложь!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:14 мая 2009 00:08   |  
Пионер, а чего ругаться-то? Разве есть повод? smile Я думаю, что нет. И вспомнил я про гимн не для того, чтобы просто напомнить его слова. Уверен, большинство из нас их помнит. Вот БелаРус точно ухватил мою мысль. Именно это я и хотел сказать!

И еще, только, пожалуйста, не обижайтесь на меня! feel Хорошо? fellow Давайте забудем такие слова, как жид, хохол, москаль, хач, чурка и т.д. Это не наш лексикон. Мы все СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ, СООТЕЧЕСТВЕННИКИ-это раз! А два, не надо давать нашим недоброжелателям лишний повод, чтобы обвинять нас, черт знает, в чем. Лады? smile
С козлами же, действительно, разбираться надо. Тут уж я ничего возразить не могу.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:14 мая 2009 02:15   |  
Flenker, это ты на меня не обижайся, а пойми. Что произошло после развала СССР? Да в Россию толпами ринулись со всех бывших ресспублик. Ну и живите спокойно, так нет, сплошное недовольство, оскорбления и тд. Русские и аккупанты и фашисты и хто только нет из их уст. Расскажу для ясности одну историю.
Было это в 1995г. Тогда только открыли ночные ларьки, так вот, подошли мы с одним знакомым к киоску, а перед нами молоденький солдатик русский и чеченец, уже в зрелом возрасте. Так вот, покупает солдатик шампанское, открывает и просит девушку (продавщицу) выпить глоточек, девушка, кстати тоже русская, соглашается, делает глоточек и солдатик покупает ей шоколадку и уходит. Подходит чеченец и просто требует от девушки, чтоб она с ним тоже выпила. Требует по хамски, не терпя возражений, суля ей и торт, и бутылку водки... Девушка отказывается, стараясь вести себя прилично, не хамить, ведь хозяин ларька и выгнать может. Наконец, когда все аргументы были исчерпаны, а девушка так и не согласилась раздалась такая фраза, от которой у меня до сих пор кровь в жилах закипает. "Ты - русская шлюха! Ты выбираешь с кем пить? Значит я тебе не подхожу! И вообще - тварь, здесь Чеченская улица, и ты должна говорить по чеченски!!" Может быть он и еще что-нибудь завернул бы, но у моего друга уже сдали нервы и чеченец полетел вдоль улицы. Видимо вдарил хорошо, потому, что чеченец куда-то поплелся и забыл чего он хотел купить. А у меня до сих пор негодует вопрос: "Кто пустил в Россию этих козлов?! Кто разрешил безнаказанно оскорблять человеческое достоинство?! Чего они вообще в Россию приперлись, если так ее ненавидят?!!" И поверь мне, таких историй очень много, отсюда вражда. Это потом я поняла, что нормальные, человечные люди остались на своих местах, а все отбросы приперлись в Россию и хамят тут посию пору, про мое 1-е мая читал? Поэтому не обижайся на меня, но хачики, чурки, жиды и прочее у меня будет проскакивать, но это не касается нормальных людей, а только тех хамов, которые оскорбляют и унижают Россию и Русскую нацию!
З.Ы. Люди бывших Советских Ресспублик, которые оторваны от правды того, что происходит в России, а вынуждены слушать ложь своих "оскорбленных" собратьев. Никогда русский рожденный в СССР никого не назовет просто так хачиком или чуркой. Наоборот, если с человеком есть о чем поговорить, то русский постарается запомнить не только национальность, но и имя, которое звучит на родном языке собеседника. И при разговоре об этом человеке назовет его национальность правильно, без оскорблений и имя передаст национальное, а не переделанное по русски. Наоборот, если услышал оскорбление, то тут уж не до таких мелочей, как выяснение национальности...


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:14 мая 2009 03:06   |  
Да, Пионер, понимаю тебя. Я именно так и представляю себе корни тех проблем, которые возникают с приезжими в России. А потому осуждать тебя не могу. Просто ваша власть должна навести элементарный порядок в стране! Только и всего! Честно скажу тебе, мне приходилось краснеть и за некоторых наших, когда я бывал у вас, равно, как мне приходилось краснеть и за некоторых русских, приезжающих к нам. Всякое бывало. Но я никогда не позволял ни себе, ни другим делать какие-либо обобщения по национальному признаку. Не позволяю я это делать и по сей день. Ведь дерьма, прости меня за грубое слово, хватает повсюду, равно, как и нормальных людей. Сам я не русский, и не грузин, живу в Грузии, среди моих друзей есть и русские, и грузины, и армяне, и евреи, и азербайджанцы, и греки, и курды, и поляки. В общем, кого только нет! smile Знаешь, как это было страшно в начале 90-х, когда у нас был Гамсахурдиа? Конечно, дело до погромов не доходило, но ощущения, не приведи Господь. Cлава Богу, наш народ вовремя протрезвел и покончил с этим. Именно благодаря моим друзьям, грузинам, я тогда не уехал. Хоть и собирался-чемоданы уже были упакованы. Они уговорили меня остаться и переждать, а когда мне было трудно, всячески поддерживали меня. Сейчас же, все то, что творилось в тот период постепенно сошло на нет. Конечно, на бытовом уровне иногда бывает всякое, но это, скорее исключение, нежели правило. Даже после августовской войны, я уже писал об этом, никто не настроен враждебно по отношению к русским. Даже несмотря на нашу пропаганду, на которую никто не обращает внимания. А то, что говорят политики... Как я уже говорил, политики приходят и уходят, а народы остаются. Давай лучше думать о том, что нас объединяет, а не разобщает. Объединяет же нас очень многое. Это и общая Родина-Советский Союз, и могила Багратиона, который похоронен на Бородинском поле, и могила Грибоедова, что похоронен у нас в пантеоне на Мта Цминда, что в переводе означает Святая Гора, и знамя Победы над рейхстагом, которое водрузили русский Егоров и грузин Кантария! Кстати, на могиле Грибоедова, на памятнике, его женой, Ниной Чавчавадзе написано: «Ум и дела твои бессмертны в памяти русской, но для чего пережила тебя любовь моя!» Так, что давай учится мудрости у наших предков, которые шли рука об руку не одну сотню лет! Это касается всех народов, живших в нашей стране. А если в чем-то мы и виноваты, так давай повинимся друг перед другом! Ведь повинную голову не секут!
И еще раз, я не обижаюсь на тебя. Я все понимаю и очень прошу не обижаться на меня, если я что-то сказал не так! feel


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:14 мая 2009 06:38   |  
Flenker, давай дружить, это конечно замечательно, но не совсем понимаю, почему, когда была ВОВ, то мы могли делить немцев на нацистов, фашистов и просто немцев (гражданское население), а сейчас у нас это запрещено? Я об отделении зерен от плевел. Я же не говорю, что все жиды, хохлы, чурки и тд. Вовсе нет! Я, как раз говорю о том, что есть УКАИНЦЫ, ЕВРЕИ, УЗБЕКИ, ГРУЗИНЫ, ЧЕЧЕНЦЫ и тд, а есть жиды, хохлы, чурки...., да и москали есть, чего греха таить. И бороться с ними нам надо вместе. Вот ты говоришь, что наша власть должна навести порядок, а она нам говорит, что трогать хамов запрещено, чтоб небыло национального конфликта.Это чтож получается, глотай, молчи, "падай на колени" перед этой мразью? А эти хамы сбились в банды, под названием диаспры, и попробуй тронь такого козла, а ведь они ни тебе ни мне не нужны. Пойми меня правильно. Я ни в коем случае не собираюсь оскорблять ни одну нацию. Мне очень хочеться дружить и общаться со всеми народами СССР, но поверь мне наслово, все мои попытки натыкались на оскорбление, поэтому сейчас мне очень трудно поверить в добрые отношения кого-либо из другой национальности. Поэтому у меня есть тост: "Давай выпьем за единую нацию ЧЕЛОВЕК!"


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:14 мая 2009 12:29   |  
Пионер, я с удовольствием подерживаю твой тост и поднимаю вместе с тобой бокал! Хотя и не пью вообще! :) Я тебя прекрасно понимаю, более того, сочувствую. И не надо мне объяснять все это. Ты права, люди, ведущие себя подобным образом, не нужны не вам и не нам. Они только мешают нашим отношениям. Но, я еще раз повторяю, порядок в этом деле дожна навести ваша власть. Закон, он для всех один и когда он будет выполняться, то многое из того, о чем ты говоришь, прекратиться само собой. И если ваша власть не выполняет своих функций, или выполняет их не так, то вы имеете полное право разобраться с ней. Как, например, это в данный момент происходит, у нас. А глотать и молчать, естественно, не надо. Надо ставить на место тех, кто это заслуживает, но не так, чтобы получалось-лес рубят, щепки летят. Потому как этот вопрос, все-таки деликатный-это раз, а два, как я уже говорил, на нем могут спекулировать те, кто не желает нам добра.
В общем, ладно, давай закроем на эту тему. Ведь мы прекрасно друг друга понимаем и стремимся к одному и тому же. А это главное!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:14 мая 2009 20:30   |  
Flanker
Даже после августовской войны, я уже писал об этом, никто не настроен враждебно по отношению к русским.


Извините,не смог удержатся и не поблагодарить всех "не враждующих" с русским народом,оплёванным и изгнанным практически со всех окраин Союза,продолжающим не смотря ни на что оберегать,давать кров ВСЕМ-
без различия крови и веры! Не беда,что за это русских неустанно "цивилизовывают" стремясь обуздать их "великодержавный шовинизм"...
Не прагматичны эти РОССЫ,не умели от века брать,но делится по братски-в этом их ВЕРА!

ps:Что же случилось в не первый раз упоминаемой Вами "августовской войне",неужели Россия разбомбила мирно спавшие грузинские города в очередной раз пытаясь удовлетворить "имперские амбиции"?



{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:14 мая 2009 20:42   |  
Уважаемый IGR, Вы что-нибудь против меня лично имеете? Разве я Вас оплевал, оскорбил или изгнал откуда-то? Я разве в чем-то должен перед Вами оправдываться? Что Вы хотели бы от меня услышать? Неужели вся моя вина состоит только в том, что я из Грузии? Неужели Вы не хотели бы разрулить ту ситуацию, которая, увы, к великому сожалению, сложилась в отношениях между нашими странами, народами? Знаете ли, взаимными упреками и призывами типа "ату его", нам вряд ли это удастся.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:14 мая 2009 21:19   |  
Flanker,разве я предъявлял персональные претензии к кому бы то ни было?"Ситуацию" не плохо бы разрулить,для начала найдя "рулевого",который по Вашим высказываниям выступает под именем Россия...смею в этом сомневаться.


Непременно надо говорить если не о воссоединении,то восстановлении добрососедских отношений!Но не так:
Как, например, это в данный момент происходит, у нас. А глотать и молчать, естественно, не надо.
менторски из под натовской подмышки

ps:дайте срок-молчим,молчим...да гаркнем,так,что потроха береги! извините за возможную резкость,на эмоции вызвали.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:14 мая 2009 21:36   |  
Извините, Уважаемый IGR, где Вы увидели менторский тон? И при чем тут, как Вы выражаетесь, "натовская подмышка"? Если бы она действительно была, то меня тут, возможно, не было. Хотя, вряд ли. Я, все равно, пришел бы сюда. Кстати, по этому поводу Вы можете бросить упрек и другим участникам этого обсуждения, которые проживают в странах, которые давно являются членами НАТО. Я, конечно, понимаю Ваши эмоции, только не могу понять другого. Почему Вам все время кажется, что вокруг Вас только враги? Вы, как я понял, тоже за восстановление, как минимум, добрососедских отношений. Так вот, я здесь, в том числе, и потому, чтобы внести свой посильный вклад в это дело. Пусть он будет малым, ничтожным, но все же пусть будет.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Семен. А.; Дата:14 мая 2009 22:57   |  
Всем привет! Пришел, почитал, удивился- сценка из фильма "Пока ты спал". В целом присоединяюсь к вам, все-таки вы чертовски здорово подходите друг к другу, просто жаль что мы разделены пространством и границами, да еще продажными правительствами. От вынужденной безисходности начинаете рычать друг на друга.(нежно). Это вообще проблема нынешнего времени, пропаганда давит на мозги и начинается ксенофобия- жиды, москали... Уж если кто и виноват, так это "Горбачев и К" и давайте на этом поставим точку. Я не верю что мой милейший сосед с 3-го этажа дядя Яша -виновник наших бед, что мой друг туркмен Эдик-чурка, я верю в интернационал. Ну а козлы встречаются во всех без исключения национальностях. И поставим на этом точку. Как пел Высоцкий:" бить не нужно, а не вникнет -разьяснять" Пионерка! Ага, так ты все-таки голосовала за КПСС! У нас КПУ к сожалению тоже какая-то "карманная". На честные выборы я тоже уже не рассчитываю. Единственный выход-открытое голосование. IGR. Ну извини дружище ,провел вчера вечер в обьятиях КОБ- это просто мантры какие-то, переплываешь с острова на остров понятных вещей через море мистики. Это даже не партия, это религия. ВКП(б) победила благодаря простым и понятным всем, даже забитым крестьянам, лозунгам:" Пролетарии всех стран-соединяйтесь! Вся власть советам!" и т.д. На худой конец сойдет лозунг из "Республики ШКИД"-.".. и жратвы от пуза!" С трудом представляю, как они собираются агитировать в свою партию. КПСС не выдавала на руки полный сборник сочинений Энгельса, Маркса и Ленина для понятия ее целей колхозниками. Кстати, все ходили по ссылке, кто чего понял? И никаких обид, я просто высказал свое мнение на данный момент времени. Пионерка, ты права, находимся пока в "режиме ожидания", это лучшее что пока приходит в голову.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:14 мая 2009 23:00   |  
Flanker Tbilisi ,у меня всё хорошо со зрением?
Что забыла в НАТО Грузия("солидная компания"прочих пиндосовских марионеток не оправдывает),не успели в своё время отбомбиться по Сербии?

Почему Вам все время кажется, что вокруг Вас только враги?

Да,паранойя одолела,а на яву каждый кому не лень норовит Россию поцеловать взасос от избытка нежных чувств...до смерти."Любят" верно,в не зависимости от смены времён и режимов.

ps:ну да ладно,немного лирики...вспомнилось в очередной раз об одном из
любимых грузинов-Котэ Махарадзе и его уходе-не выдержало сердце при просмотре матча Грузия-Россия. Помните?Помним!? Ведь нас и тогда,и сейчас разводят.Не наелись "свободы" Друг от Друга?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Дмитрий С; Дата:14 мая 2009 23:02   |  
Давай лучше думать о том, что нас объединяет, а не разобщает. Объединяет же нас очень многое. Это и общая Родина-Советский Союз, и могила Багратиона, который похоронен на Бородинском поле, и могила Грибоедова, что похоронен у нас в пантеоне на Мта Цминда, что в переводе означает Святая Гора, и знамя Победы над рейхстагом, которое водрузили русский Егоров и грузин Кантария! Кстати, на могиле Грибоедова, на памятнике, его женой, Ниной Чавчавадзе написано: «Ум и дела твои бессмертны в памяти русской, но для чего пережила тебя любовь моя!» Так, что давай учится мудрости у наших предков, которые шли рука об руку не одну сотню лет! Это касается всех народов, живших в нашей стране. А если в чем-то мы и виноваты, так давай повинимся друг перед другом! Ведь повинную голову не секут!


Вот за эти слова большое и искреннее спасибо, уважаемый Flanker. Жалко, что не все так думают, что у вас, что у нас.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Flanker; Дата:14 мая 2009 23:19   |  
Привет, друг Семен! Ты, как всегда, вовремя и, как всегда, все ставишь на свои места! Лишний раз говорить, что согласен с тобой, это значит, что буду повторяться! Это и так понятно. fellow Кстати, твои слова:
От вынужденной безисходности начинаете рычать друг на друга.(нежно)

Упал под стол от концовки! Сильно сказано! bh lol

Уважаемый Дмитрий, это Вам спасибо за то, что мои слова тронули Вас! Поверьте, они были сказаны мной от всей души, от чистого сердца!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: IGR; Дата:14 мая 2009 23:35   |  
Семен. А.,никаких обид,конечно!
Это даже не партия, это религия

Это не то и не другое-это ЗНАНИЕ,а оно даётся с трудом.Я не призывал к вступлению в партии и секты,просто дал ссылку.По моему это свежо и актуально,ни от одной из известных политических партий не слышал главного-выход в НРАВСТВЕННОМ преображении человечества,с указанием пути к нему.
провел вчера вечер в обьятиях КОБ

давал ссылку на скачку видеолекций Петрова,не обниматься...а хотя бы посмотреть вводную часть о схемах тысячелетней истории манипуляции массовым сознанием.
Не знаю как у Вас,но в нашей "локалке" эта тема очень востребованна.

ps:милые бранятся-только тешатся wink


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Семен. А.; Дата:15 мая 2009 01:30   |  
IGR-у. Да я образно так сказал, просто всерьез решил разобраться в самой сути КОБ. Я и не считаю это знание бесполезным, в большинстве своем речь идет о вполне понятных и известных вещах, только зачем-то это излагается зауменным языком,зачем? Ну а некоторые вещи вообще туманны,как "перехватить предприятие, как бы "зависнув" над ним"- прямо алхимия какая-то, сразу так и не сообразишь о чем речь. Надеюсь при "перехвате" не надо держать в руке куринную лапку . А по поводу нравственного преображения- очень похожая идея содержится у Калашникова и .....(не помню кто еще). Красиво, но увы работать надо с тем ,что есть. Воспитание- процесс очень трудоемкий, и не факт что получится то что ты хотел. Живой пример - куча придурков из КПСС, например бывший президент Кравчук, теперь "прозревший", и лихо мечущий дерьмецо в СССР. Из достоинств следует отметить очень активную позицию (не в пример КПРФ), из недостатков- чрезмерную ученость, я например так и не смог понять причину этой учености- то-ли процесс чересчур сложен, то-ли недоработан до конца механизм осуществления. И кстати почему-то мне кажется что грузины в отличии от Михо не хотят в НАТО, равно как и хохлы, хотя наш урод так туда лезет.Разве от тебя зависело просрет Ельцин страну или нет? Так что упрек по поводу НАТО не по адресу. А за ссылку в любом случае спасибо, полезно. А на вопрос кто чего понял в КОБ никто не ответил, почему?


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Август; Дата:15 мая 2009 02:43   |  
Доброго времени суток!
Готовтесь,Товарищи к объединению... путем всеобщей мобилизации.
Будем живы, не помрем. И будет день - будет пища.
Грустно осозновать. Но мир в который раз не может предложить ничего иного кроме мирового дележа "асфальта" - как было в 19 и 20 веках, продолжается в веке 21: продажа русскими жидомассонами "пендо-китаю" территории по имени Россия.
И вот в России, как у наркомана, наступает очередная "ломка" с очень нехорошей перспективой полного распада, под которые уйдут очредные резервы страны. Свои ресурсы создания добавленной стоимости сведены на нет, а кушать хочеться каждый день. Наш индикатор тепературы - барель нефти. Падает WTI - больной коченеет, растет - его лихорадит, он бредит. А лекарство одно - работа, с созданием добавленной стоимости своего труда. Начинать, кстати, можно с себя на приусадебных участках, дачах - по выходным. И питаться станем лучше, и "мышечную" память воскресим.
Спасибо моим родителям, старшему поколению и всем соотечественникам по СССР за созданные Вами материальные и духовные ценности, воспитание, счастливое детство, за все то - чем мы продолжаем пользоваться по сей день!


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Ратибор; Дата:15 мая 2009 11:15   |  
Уважаемый Пионер! Вы так активно призываете предпринимать какие-то решительные меры и пр., не болтать и не сидеть. У меня к Вам маленький вопрос: Вы готовы убивать и быть убитой? Я не против решительных действий, но если мы попробуем организовать забастовку хотя-бы общегородского масштаба (в городе-миллионнике, например), такую, чтоб разом встали все заводы, я очень уверен в том, что руководители этой акции (и наиболее активные участники, вероятно) расстанутся с жизнью далеко не естественным путём. Лично Вы готовы к этому?
Я не хочу Вас обидеть, но реальность говорит о том, что как только "хозяева" средств производства начнут нести убытки (а при такой акции это колоссальные суммы), война перейдёт в открытую фазу.


{ban_status} {ban_status}
 Автор: Пионер; Дата:15 мая 2009 12:05   |  
Уважаемый Ратибор. Я уже давно готова, и не только на это. Посмотрите кругом, оглянитесь! Терпит убытки только простой люд! Я родилась и выросла в Волгограде, вышла замуж за сельского парня, который учился на агронома. После того, как он закончил институт мы переехали в деревню. Сколько тогда говорилось о фермерстве... Были и люди которые пошли за этим лозунгом. Стали фермерами и что? Сколько труда, вложение денег, сил, пота, а когда надо было продавать урожай, то цены на зерно были ниже, чем себястоимость. Мы пошли с мужем на серединку с половинкой. Не стали оформлять ЧП. Просто завезли к себе крупнорогатый скот, свиней, закупили цыплят. Кстати, все это легло на мои плечи, т.к. муж работал агрономом отделения и пропадал в поле. И что?! Тоже выяснилось, что содержать это все не выгодно, даже стог сена стоит дороже, чем продажа молока, это, если держать корову для себя и то не выгодно, легче купить. Жизнь на селе становилась все хуже и хуже и мы переехали в 2001году в город. Мы еще успели продать дом, а сейчас люди просто бросают свои дома и уезжают на заработки в Москву. В городе тоже раздрай полнейший, тоже все стонут от нищеты. Сейчас идет забастовка на заводе ЖБИ, а толку-то? Наши власти уже давно к ним приспособились, и не будет никаких кровопролитий. Сунут лишнюю сотку к зарплате. Если нащупают зачинщиков забастовки, то тоже без кровопролитий будет. Вон, иди на улицу ищи работу или в мусорке ковыряйся. Помню, когда я в Парк-хаузе работала. Была там у нас менеджер персонала. Сама не знала что хотела, но при любом случае в нос совала. Не хотите терпеть не терпите, за каждой вашей спиной толпа желающих! И ведь верно говорила, обидно, но верно! Скотами нас сделали власти, рабами и скотами, а я не хочу быть скотиной и детям такой жизни не желаю!
Даже мой муж приезжая с рейса довольно-таки часто в безысходности задается вопросом, где достать оружие и к кому примкнуть, чтоб снести всю эту нечесть. Так что, думаю для решительных действий готова не только я, но и многие другие. Объединиться бы. А кухонные разговоры только раздражают.


{ban_status} {ban_status}

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.