IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


* * * - - 1 Голосов

Царская Россия


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 165

#101 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 31 August 2010 - 10:05

я веть не Жил в Советском Союзе,мне только 22 года

Ну, тогда это все объясняет! smile Мы, со СКИФом постарше будем. Нам уже далеко за 40. smile

пишу только то что я прочитал в книгах.

Очень советую все, о чем Вы прочитаете в книгах, узнаете из СМИ, перепроверять посредством других источников. В том числе, и альтернативных. Сейчас, смею Вас заверить, идет самая настоящая информационна война! И я это утверждаю на том основании, что мне очень часто встречаю искаженное, а то и насквозь лживое описание тех событий и фактов, непосредственным очевидцем которых лично был я. Для того, чтобы узнать и понять, как и почему это делается, раз Вы любитель почитать, рекомендую Вам сходить вот в эту ветку: http://savok.name/forum/topic_956 А так же в эту: http://savok.name/forum/topic_926 и в эту: http://savok.name/forum/topic_939 И вообще, рекомендую Вам побродить по нашему "Паноптикуму", для того чтобы Вы смогли составить представление о том, что из себя представляют те источники информации, которыми Вы пользуетесь.

Один словесный понос, про какие то "свободы".

Знаешь, Дружище, я недавно напоролся на одну статью и разместил ее вот здесь: http://savok.name/fo...39/1#post-23295 Очень рекомендую к прочтению. Оказывается тут очень хитрый трюк с понятием "свобода". Ведь в английском языке понятие "свобода" обозначается двумя разными словами. Это "Liberty" и "Freedom". А ведь смысл их совпадает, далеко не полностью. Так, что поле для демагогии на эту тему, и манипуляций понятием "свободы" очень широкое. И вообще, кроме этого, в данной статье еще есть много чего, что достойно внимания. Да и сам журнал "Скепсис", где она была опубликована, тоже интересный. Так, что рекомендую.

#102 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 31 August 2010 - 12:11

Мы, со СКИФом постарше будем. Нам уже далеко за 40


ну вот видете вы старше и жиле в Советском союзе

Сейчас, смею Вас заверить, идет самая настоящая информационная война


это точно особенно связанных с ВОВ

а за ссылочки спасибо обязательно прочту
Назад в СССР

#103 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 01 September 2010 - 13:57

Немного о династии Романовых


Доморощенные монархисты любят говорить, что большевики, пришедшие к власти были исчадием ада. Ленин - сифилитиком, Сталин - параноиком, а оба они были одержимы манией убийства. И если эти бредни давно разоблачены, то, обыкновенно, о династии Романовых представители противоположного лагеря упоминают в политическом направлении, а вот о моральном и психологическом состоянии говорят немного.

Сегодня для почитателей богопомазанной династии немного исторических фактов.

Прикрепленное изображение: ca7b046cf870.jpg
Прикрепленное изображение: ca7b046cf870.jpg
Прикрепленное изображение: ca7b046cf870.jpg
Прикрепленное изображение: ca7b046cf870.jpg
Прикрепленное изображение: ca7b046cf870.jpg
Прикрепленное изображение: ca7b046cf870.jpg
Прикрепленное изображение: ca7b046cf870.jpg



Ссылка : http://poltora-bobra...com/145488.html
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#104 Lena

Lena

    Елена

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 367 сообщений

Отправлено 02 September 2010 - 20:24

И, таким образом, можете дойти до ЦК КПСС и Верховного Совета СССР, которые вынесут окончательны вердикт. В большинстве случаев, все вопросы граждан, таким вот путем, решались - знаю по личному опыту.


Это верно. Моей маме на плохую работу сов.чиновников приходилось жаловаться самому А.Косыгину. Потом прибегали как миленькие и всё исправляли.

#105 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 20 September 2010 - 20:57

Потом прибегали как миленькие и всё исправляли.



это у нас всегда так
Назад в СССР

#106 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 20 September 2010 - 21:19

это у нас всегда так

Нет, не всегда! А-ну попробуйте сейчас проделать что-либо подобное - прибегут? Исправят? Что-то я в этом сильно сомневаюсь.
В советское время, среди руководства, была расхожа фраза - "А поймет ли нас народ?". Думаю, что этим сказано немало. Интересно, а нынешнее, "демократическое" руководство очень волнуется на предмет того, что думает народ о его деятельности? Прошу пожаловать сюда: http://savok.name/fo...99/3#post-24067 Оказывается в том, что в стране все плохо, виноват.... народ!

#107 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 20 September 2010 - 21:28

А-ну попробуйте сейчас проделать что-либо подобное - прибегут? Исправят? Что-то я в этом сильно сомневаюсь.



ну если только достучаться до высшего руководства.А про статью спасибо
Назад в СССР

#108 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 20 September 2010 - 21:42

ну если только достучаться до высшего руководства.

Попробуйте, достучитесь... Вот, один уже "достучался", по-поводу рынды, во время недавних пожаров.

А про статью спасибо

В этой же ветке, через один пост, последующие две статьи тоже, на эту же тему.

#109 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 20 September 2010 - 22:21

согласен спорить не буду.вот сижу читаю статьи
Назад в СССР

#110 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 22 September 2010 - 15:39

О благополучной жизни в царской России


Насаждение одного из самых распространенных белых мифов постсоветских СМИ, началось с фильма Говорухина «Россия, которую мы потеряли». Название фильма стало обозначением дореволюционной России, в которой, по словам мифотворцев, православный народ жил в довольстве и сытости, с каждым годом все больше приближаясь к жизни в самых успешных странах.

Психологически не очень понятно, как удалось убедить значительную часть населения в справедливости этого мифа. Ведь к моменту его рождения наша страна еще была читающей страной, и достаточно было взять общедоступные статьи Л.Н.Толстого «Рабство нашего времени», «Царю и его помощникам», чтобы узнать, как обстояли дела в России на самом деле.

Или прочитать, наказ крестьян села Никольского Орловского уезда и губернии от июня 1906 г. в 1 Госдуму:
«Если депутаты не истребуют от правительства исполнения народной воли, то народ сам найдет средства и силы завоевать свое счастье, но того вина, что родина временно впадет в пучину бедствий, ляжет не на народ, а на само слепое правительство и на бессильную думу, взявшую на свою совесть и страх действовать от имени народа». (Из сборника документов: «Приговоры и наказы российского крестьянства. 1905-1907» Л.Т. Сенчакова, М.: Институт российской истории РАН, 1994.)

Но, как говорят современные мифотворцы, это все враги православной Руси. И отлученный от церкви Толстой, и левые депутаты, ненавидящие Святую Русь.

Приведем пример высказываний лидера кадетской фракции Временного правительства Шингарева А.С., арестованного большевиками накануне Учредительного собрания. Он в своей книге «Вымирающая деревня» констатировал: «Низкий культурный уровень населения и его ужасающая материальная необеспеченность и безземелие стоят в непосредственной зависимости от социальных ошибок прошлого времени и от общих современных условий русской жизни, лишивших ее свободного развития, самодеятельности и просвещения...».

А вот данные ярого монархиста, антикоммуниста и белого эмигранта Солевича:«Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.

Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой» (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003, с.с. 77-78).

Конечно, сведения о «среднестатистическом» потреблении тоже не всегда верно могут характеризовать ситуацию, как и средняя температура по больнице. Но ведь существуют проверенные статистические данные о составе населения, заработных платах и ценах на основные продукты. Например, уровень заработной платы разных категорий работников Российской империи в самом благополучном 1914 году был такой (рублей в месяц): Прислуга женская 3-5, мужская 5-10, чернорабочие, рабочие провинциальных заводов 8-15, младший чин госслужбы 20, рабочие металлургических заводов столиц 25-35, фельдшер 35 , мастера, бригадиры 50-80, подпоручик 80, врач земской больницы, учитель старших классов гимназии 80, капитан 135-145, начальник железнодорожной станции 150-300, полковник 320, депутат Госдумы 350, генерал 500-725, министр 1500.

Но без указания на уровень цен, данные по заработной плате мало информативны. Сколько тогда можно было купить за рубль? Каждый из составляющих ниже приведенного, продуктового, десятирублевого набора стоил 1 рубль:
2кг говядины, 1 курица, 1,5кг сахара, 1кг сыра, 4кг муки пшеничной, 4 бутылки пива, или литр водки, 5 литров молока, 1,5 кг рафинада или пряников, 3кг вермишели, 1,5 кг мороженной горбуши.
При этом съем меблированной квартиры (плохой) стоил 5-7 рублей в месяц.

Съем квартиры среднего качества обходился в 15-25 рублей в месяц, что соответствовало уровню средней зарплаты. Съем меблированной квартиры (хорошей) обходился в 100-150 рублей в месяц. Сапоги яловые 5 рублей, хромовые 20 рублей, костюм приказчика 8-10 рублей.

Эти данные показывают уровень жизни городского населения, а в то время большую часть (80 процентов) населения составляли крестьяне. Как они жили? В ХХ в крестьянских хозяйствах царской России неурожаи были не исключением, а правилом. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. голод охватил 60 губерний. По различным оценкам в 1901-1912 гг., без боевых действий на территории России от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. На грани смерти находилось 30 млн. человек.

Ситуация с катастрофическим положением жизни простого народа была хорошо известна верховной власти. С.Ю. Витте на совещании министров, проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования».

В 1913 году, самом экономически благополучном за всю Российскую дореволюционную историю, например, в Тульской губернии (средней по зажиточности крестьянских хозяйств) один крестьянин потреблял в год мяса, сала, птицы (в сумме) 18,8 кг (менее 52 г в день), масла - 600 г (чуть больше полутора грамм в день), сахара - 3,3 кг (9 г в день)..
<<Известно, что Россия даже по объёмам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. В общемировом промышленном производстве в 1913 г. доля России составляла 5,3%,. В то время, как доля США – 36 %, Англии – 14 %,., Германии – 14,3%,., Франции - 7% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). По размерам производства промышленной продукции на душу населения Россия уступала США - в 9,4 раза, Англии - в 7,8 раза, Германии - в 5,4 раза, Франции в 4 раза.» (A.G. Kenwood, A.L Lougheed. The Growth of International Economy 1820–1990. L,NY: Routledge, 1992 )

Но, может быть, существовала тенденция большего экономического роста в Российском государстве по сравнению с другими странами? И это не так.

Отставание России от остальных стран только увеличивалось. Если в 1850 г. её ВНП был меньше германского в 2,5 раза, то в 1913 году в 3 раза. Если в Германии обязательное среднее образование было введено ещё в 1871 году, то в России накануне революции свыше 70% взрослого населения оставалось неграмотным. Телесные наказания для крестьян были отменены только в 1904 году, а в армии они применялись до 1 мировой войны.

А вот что пишет главный идеолог либеральных реформ в постсоветской России Е.Т.Гайдар в своей книге «Государство и эволюция», признавая, что в 20 веке царская Россия отставала от западных стран не только по душевому производству валового продукта, но и по темпам его прироста. “ Архаичный, оцепенело застывший перед подступающей революцией, до мозга прогнивший царский режим, был обречен.”

В заключении белого мифа о благоденствующей России приведу слова монархиста И. Солоневича
«Таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское, и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне». (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003,)


Юрий Бахарев

Ссылка : http://gidepark.ru/
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#111 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 02 October 2010 - 08:34

«БИТЬ И СТРЕЛЯТЬ БЕГЛЕЦОВ...» — ЗАГРАДОТРЯДЫ В РУССКОЙ АРМИИ В ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ — ПРАВДА ИЛИ ВЫМЫСЕЛ?


Прикрепленное изображение: phpThumb_generated_thumbnailjpg.jpg


История мировых войн до сих пор изобилует лакунами. В контексте истории Великой Отечественной войны таковыми являются заградительные отряды. Дискуссии об их месте и роли в ходе военных действий не ослабевают, о чем можно судить по разнообразию мнений в научной литературе. Одни специалисты указывают на огромные жертвы заградотрядов среди советских военнослужащих[1], другие же парируют подобные обвинения, утверждая, что заградительные части едва ли были способны останавливать массы деморализованной пехоты и зачастую беспрепятственно всех пропускали[2].

В разы более слабоизученными по сравнению со Второй мировой войной для российской науки остаются события 1914–1917 гг. Вопрос о «заградотрядах» в русской императорской, а затем – республиканской армии практически не поднимался специалистами. В интервью журналу «Православный Санкт-Петербург», посвященному девяностой годовщине начала Первой мировой войны, кандидат исторических наук С.В. Куликов уверенно заявил: «Заградотряды, стреляющие в своих, в ту пору никто и в кошмарном сне представить не мог»[3], не поясняя, на чем основана его убежденность.

Ведь во французской армии на полях Великой войны подобные действия практиковались, причем они были направлены против союзных русских частей. Как писал участник предпринятого генералом Нивелем в апреле 1917 г. наступления, некто Власов, за спиной у русских солдат размещались многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут[4]. Обращаясь к боевым действиям на Восточном фронте Первой мировой, мы и там обнаруживаем схожие с вышеприведенным примеры.

Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»[5]. Первое значительное (в масштабе армии) постановление о применении силы в отношении деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте, начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи. Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны.

Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем. В этом смысле исключителен эпизод кануна Февральской революции – волнения в частях 12-й армии, начавшей наступление на Митавском направлении. 22 декабря 1916 г. солдаты 17-го Сибирского стрелкового полка отказались подчиняться приказам командования. После доклада командира полка, полковника Бороздина, начальник 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Е.А. Милоданович приказал привести восставших солдат в порядок в тылу, прибегнув, если потребуется, к силе[6].

24 декабря 1-й батальон полка, солдатам коего был обещан перевод в тыл на работы, согласился сдать оружие. Незамедлительно командир 1-й бригады 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал Хильченко потребовал от нижних чинов выдачи зачинщиков мятежа, пригрозив расстрелом каждого пятого. Эти угрозы не возымели действия и – первоначально не были реализованы, батальон развели по землянкам. Последующие смертные приговоры восставшим солдатам были санкционированы постановлениями военно-полевого суда. В 55-м же Сибирском полку по приказанию начальника 14-й Сибирской дивизии генерал-лейтенанта К.Р. Довбор-Мусницкого без суда было расстреляно 13 нижних чинов. На его рапорте имеется резолюция императора Николая II: «Правильный пример»[7].

Однако в наступившем следом 1917 г. Русскую армию поразил вызревавший в течение длительного периода времени кризис, превращенный событиями Февральской революции в необратимый распад. Едва ли не нормой стало неповиновение полевых частей командованию. Необычайно низкий уровень дисциплины исключал возможность бескровного разрешения подобных инцидентов, в ход шли экстраординарные меры силового подавления. Например, для усмирения восставших 625-го и 627-го пехотных полков командующим Юго-Западным фронтом генерал-лейтенантом А.Е. Гутором и командармом И.Г. Эрдели вкупе с армейскими комиссарами Чекотило и Кириленко было санкционировано применение артиллерии и бронеавтомобилей[8].

Нельзя не упомянуть о разыгравшейся в августе 1917 г. на Западном фронте Ля-Куртинской трагедии[9] – подавлении восстания 1-й Особой дивизии Русского экспедиционного корпуса, переброшенной в 1916 г. в помощь союзным французским войскам. Дисциплина в её частях, равно как и в соединениях на Восточном фронте, неуклонно падала; после кровопролитного наступления генерала Нивеля, о чем упоминалось выше, солдаты стали требовать отправки в Россию. Дивизия была временно размещена в военном лагере Ля-Куртин департамента Крез, брожение в войсковой среде усиливалось. Когда для военного представителя Верховного командования при Главной квартире французских армий генерала М.И. Занкевича стала очевидна бесполезность мер внушения и даже попыток блокады лагеря, мятеж был подавлен русскими же частями при поддержке артиллерии. По приказу командующего 2-й Особой артиллерийской бригадой генерал-майора М.А. Беляева, «на всем протяжении кроме деревни Ля-Куртин… следует отдельных людей и небольшие группы задерживать, а по большим массам, хотя бы и безоружным, открывать огонь»[10]; потери ля-куртинцев составили 10 убитых и 44 раненых.

Не останавливался перед подобными мерами и генерал П.Н. Врангель, описавший в мемуарах наведение порядка в дрогнувшем в июле 1917 г. Кавказском пехотном полку посредством беглого артиллерийского огня на поражение по бегущим солдатам[11]. Ещё полугодом ранее Ф.А. Степун в письме родным сообщал: «У нас в бригаде недавно получен приказ стрелять по своим, если стрелки будут отступать без приказания»[12].

Подобные действия порождали негласную конфронтацию между пехотными и артиллерийскими частями русской армии, попыткой нейтрализации которой стал Приказ армии и флоту от 18 августа 1917 г. В нем верховный главнокомандующий приказал «впредь… артиллерию не назначать в отряды, долженствующие усмирять пехотные части одного с ней корпуса или дивизии...»[13].

Что за отряды упоминаются в приказе? По версии военного историка Я.Ю. Тинченко, подобно заградотрядам НКВД, в 1917 г. для спасения армии от разложения были сформированы «ударные соединения»[14].

Прикрепленное изображение: russian_shocktroops.jpg


Действительно, верховный главнокомандующий генерал Л.Г. Корнилов предпринимал попытки преодолеть развал в войсках юго-Западного фронта путем создания особых ударных отрядов из юнкерских батальонов. Из 11 сформированных подобных частей 7 были выдвинуты на передовую, а 4 оставили в ближнем тылу для борьбы с дезертирством и мародерством.

По свидетельству генерал-лейтенанта Н.Н. Головина, их действия, поддерживаемые артиллерией и кавалерией, были успешными – как, например, при подавлении бунта в 163 пехотной дивизии в начале июня 1917 г., руководитель которого прапорщик Филиппов, объявил о создании в расположении дивизионного штаба (г. Кагуле) «социалистической республики»[15].

Аналогично были усмирены части VII Сибирского армейского корпуса[16]. Однако своими карательными действиями эти соединения вскоре навлекли на себя неподдельную ненависть со стороны прочих полевых частей. Из донесения генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Северного фронта в Ставку Верховного Главнокомандующего о настроении войск: «В 38-й дивизии в ночь с 22 на 23 октября по помещению, где находились офицеры и солдаты батальона смерти, была открыта стрельба из винтовок. Один из солдат батальона убит»[17]. Доходило до того, что ударники отказывались от ношения на униформе вычурных нашивок и знаков, дабы не выделяться из армейской массы[18], а в ходе Июньского наступления с самолетов противника над русскими окопами разбрасывались деморализующие листовки, в которых сообщалось, что ввиду начавшегося русского наступления солдаты, пытающиеся выходить на братание, будут расстреливаться.

6 июля Верховный главнокомандующий генерал Л.Г. Корнилов был вынужден издать примечательный приказ по Юго-Западному фронту № 776: «Нахожу необходимым ввести дело употребления оружия против изменников родины в рамки законности и по возможности теперь же ограничить самосуд...»[19]. Сам он ещё в апреле 1917 г. ограничивался увещеванием братающихся с противником солдат, без претворения угрозы расстрела в жизнь[20]. Схожий, преимущественно демонстративный характер носил подписанный 15 июля 1917 г. приказ командующего 5-й армией Северного фронта генерала от инфантерии Ю.Н. Данилова, утверждавшего, что «долг всякого верного России солдата, замечающего попытку к братанию, немедленно стрелять по изменникам»[21], между тем на деле смертные приговоры в 5-й армии выносились лишь в отдельных случаях. В то же время командующий 60-м пехотным Замосцким полком полковник М.Г. Дроздовский не останавливался перед крайними мерами для восстановления дисциплины. Когда 1 августа 1917 г. полк обратился в бегство, он «приказал бить и стрелять беглецов… всякая попытка к бегству встречалась огнем»[22].

Прикрепленное изображение: Womens_death_batallion.jpg


В целом же ударные части русской армии создавались на добровольной основе из волонтеров тыла и их основной функцией было отнюдь не сдерживание отступающих частей, а прорыв укрепленных позиций противника[23]. Они остались в анналах отечественной военной истории не только оригинальным набором знаков отличия [24], но и примером стирания гендерного барьера в войсковой среде – формирования т. н. «женского батальона смерти»[25]. О существовании же в русской армии в период Первой мировой войны специальных заградительных частей, подобных красноармейским отрядам НКВД, таким образом, говорить едва ли приходится. Охрана тыла, отлов дезертиров до 1917 г. возлагались на полевые жандармские эскадроны. В районах пролегания транспортных магистралей эту задачу выполняли жандармские управления железных дорог.

После февраля 1917 г. эксцессы применения силы для наведения порядка внутри изнуренной многолетней войной армии стали часты и они могли бы привести к созданию специальных заградительных частей, однако время для этого было упущено. Необратимый распад гигантского армейского организма исключал возможность вживления в него противостоящих губительным процессам антител, не была способна к изданию такого рода постановлений и тогдашняя военная юстиция, тогда как в 1941–1942 гг. заградительные отряды НКВД создавались в соответствии с постановлениями Совета народных комиссаров и НКО СССР[26]. Несомненно, эта страница истории Первой мировой войны заслуживает дальнейшего углубленного изучения.

Юрий Бахурин
Историк


________________________________________________________________________________________________
[1] Черкасов А.А. О формировании и применении в Красной армии заградотрядов. «Вопросы истории». 2003. № 2. С. 174.
[2] Ковыршин Е.В. К вопросу о заградительных отрядах в Красной армии. «Военно-исторический журнал». 2008. № 4. С. 29.
[3] Цит. по: Нет песен с этой войны. «Православный Санкт-Петербург». 2004. № 8 (151).
[4] Чиняков М.В. Русские войска в «бойне Нивеля». Апрель 1917 г. «Военно-исторический журнал». 2006. № 4. С. 62.
[5] Цит. по: Яковлев Н.Н. Последняя война старой России. М., 1994. С. 78.
[6] Казаков М.И. Солдатский бунт. «Вопросы истории». 1973. № 4. С. 208; Ростунов И.И. Русский фронт первой мировой войны. М., 1976. С. 342–343.
[7] РГВИА. Ф. 2262. Оп. 1. Д. 510. Л. 26.
[8] РГВИА. Ф. 2148. Оп. 1. Д. 3. Л. 205, 231, 314.
[9] Об мятеже в Ля-Куртине см.: Лисовенко Д.У. Их хотели лишить Родины. М., 1960; Попова С.С. Восстание в лагере Ля-Куртин. «Военно-исторический журнал». 2001. № 4; Чиняков М.К. Мятеж в Ля-Куртин. «Вопросы истории». 2004. № 3. С. 57–73 и др.
[10] Цит. по: Чиняков М.К. Мятеж в Ля-Куртин. «Вопросы истории». 2004. № 3. С. 67.
[11] Цит. по: Врангель П.Н. Записки. Ноябрь 1916 г. – ноябрь 1920 г. Т. 1. Мн., 2003. С. 58.
[12] Цит. по: Степун Ф.А. Из писем прапорщика-артиллериста. Томск, 2000. С. 172.
[13] РГВИА. Ф. 2046. Оп. 1. Д. 1189. Л. 275.
[14] Тинченко Я. Лихие батальоны. «Киевские ведомости». 2003. № 119 (3004). Наиболее подробно проблематика ударных формирований русской армии раскрыта в публикациях историка С.А. Солнцевой: 1917: кадровая политика революции в российской армии. «Отечественная история». 2004. № 3. С. 102–116; Награды Временного правительства. «Военно-исторический журнал». 1998. № 3. С. 72–78; Ударные формирования русской армии в 1917 году. «Отечественная история». 2007. № 2. С. 47–59 и др.
[15] См.: Росс Н.Г. Ударные части в русской армии (весна и лето 1917 г.) «Новый часовой». 1994. № 2. С. 130–140.
[16] Головин Н.Н. Военные усилия России в Мировой войне. М., 2001. С. 361.
[17] РГВИА. Ф. 2003. Оп. 4. Ед.хр. 30. Л. 44.
[18] Иванов Д. «Рожденный на заре Свободы – за Нее умрет». «Военный сборник. Альманах российской военной истории». М., 2004. С. 113–126.
[19] РГВИА. Ф. 2158. Оп. 1. Д. 523. Л. 356об.
[20] См.: Комаровский Е.А. Генерал-от-инфантерии Л.Г. Корнилов. «Белое движение. Исторические портреты: Л.Г. Корнилов, А.И. Деникин, П.Н. Врангель…» М., 2006. С. 21–22.
[21] Цит. по: Базанов С.Н. «Немецкие солдаты стали… переползать к русским «товарищам» и брататься с ними». «Военно-исторический журнал». 2002. № 6. С. 48.
[22] Цит. по: Дроздовский и дроздовцы. М., 2006. С. 21.
[23] Солнцева С.А. Ударные формирования русской армии в 1917 году. «Отечественная история». 2007. № 2. С. 47.
[24] «Ударные» части получили особый отличительный знак: красно-черный шеврон, а вместо кокарды – «адамову голову» (череп со скрещенными костями, об этом символе подробнее см.: Акунов В. «Смертию смерть поправ» Череп и кости в русской военной символике. «Рейтар». 2003. № 1. С. 235-244). Ударники Корниловского отряда получили еще и черно-красные погоны, нарукавную нашивку с черепом и скрещенными мечами. Приказом Верховного Главнокомандующего от 8 июля 1917 г., такая вариация «адамовой головы» вводилась для всех «частей смерти». Цит. по: Федосеев С.Л. «Пушечное мясо» Первой мировой. Пехота в бою. М., 2009. С. 492.
[25] О «женском батальоне смерти» подробнее см.: Бочарникова М. В женском батальоне смерти (1917-1918). «Доброволицы». М., 2001. С. 173–236; Дроков С.В. Организатор женского батальона смерти. «Вопросы истории». 1993. № 7. С. 164–169; Жиляева Я. Яшка. «Мы — женщины-солдаты, и нам награда — смерть!». «Московский комсомолец». 1994. 22 июля; Иванова Ю.Н. Проблем хватало и без них, но… «Военно-исторический журнал». 1994. № 6. С. 75–77; «Мой батальон не осрамит России... » Окончательный протокол допроса Марии Бочкаревой. «Родина». 1993. № 8–9. С. 78–81 и др.
[26] См.: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т. 2. Начало. Книга 1. 22 июня – 31 августа 1941 года. М., 2000. С. 92–93.

Источник: http://actualhistory...gradotryady_ria

#112 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 19 November 2010 - 15:39

От "Чаепития" до "Кровавого Воскресенья"


Порой приходится спорить с разного рода монархистами, которые клянут русских большевиков за то, что они свергли царя (странное дело, я то знаю что царь сам отрёкся от престола во время февральской буржуазной революции), и разрушили счастливую крестьянскую жизнь, объединив крестьянские хозяйства в механизированные колхозы (те самые колхозы, что прокормили всю войну страну от фронта до фронта).
Они продолжают сопротивляются когда говоришь им о беспределе и нищете в которую окунули крестья немецкие цари и их масонско-либеральное окружение, о регулярном голоде в царской России, который в силу климатических условий и низкого развития производительных сил селян (тяговая сила животных, соха, ручной труд) повторялся каждые 11 лет, и что русский болшевизм как народное повстанческое движение был порожден объективными причинами. Они говорят, что это дезинформация и пропаганда "окомуняченных совков".

Я не хочу сейчас обсуждать недостатки и достоинства "белого" и "красного" движения... Это отдельный и тяжелый для русского патриота разговор. Мне захотелось отправиться на рубеж 19 века и посмотреть на жизнь простого русского крестьянина глазами очевидца.

К счастью до наших дней сохранились объективные документы того времени – это картины наших знаменитых русских художников-передвижников, которых трудно заподозрить в симпатиях к Советской власти или социализму.

Оспорить запечатленную ими историю русского быта – невозможно.



1. Перов. «Чаепитие в Мытищах» 1862 г.


Прикрепленное изображение: 1.jpg


Год назад было отменено крепостное право.
Очевидно эти нищие – отец и сын. Отец на протезе. Оба оборваны до крайности. Они пришли к Батюшке за подаянием. А куда ещё им идти?
Отношение этого Батюшки к гостям видно на картине. Служанка пытается выгнать их.
На картине мальчику лет десять. Октябрьский переворот произойдёт через 55 лет. Ему тогда будет лет – 65. Вряд-ли он доживёт до этого. Крестьяне умирали рано. Ну что поделаешь… Это счастливая жизнь?


2. Перов. «Проводы покойника» 1865 г.


Прикрепленное изображение: 2.jpg


А вот так крестьяне хоронили друг друга. Хочу обратить внимание монархистов на счастливые лица детей.
До Русской революции осталось 52 года.


3. Владимир Маковский «Маленькие шарманщики» 1868 г.

Прикрепленное изображение: 3.jpg


Это уже больше городской пейзаж. Дети зарабатывающие на жизнь.
Всмотритесь в их простые русские лица. По-моему их состояние и описывать не надо. Мальчику лет 9-10, девочке лет 5-6. До Русской революции осталось 49 лет. Бог его знает, вряд-ли они доживут.


4. Владимир Маковский «Посещение бедных» 1873 г.

Прикрепленное изображение: 4.jpg


Это тоже не деревня. Это маленький уездный русский городок. На картине изображён интерьер помещения бедной семьи. Это ещё не полный кошмар. У них есть печка, и они не совсем бесправные. Они просто не знают, что они счастливые, так как живут в самодержавном государстве.
Девочке, на картине, лет 6. Расслоение общества начинает достигать опасной величины. До Русской революции осталось 44 года. Она доживёт. Обязательно доживёт!


5. Илья Репин «Бурлаки на волге» 1873 г.

Прикрепленное изображение: 5.jpg


Без Комментариев. До Русской революции осталось 44 года.


6. Василий Перов «Монастырская трапеза» 1875 г.

Прикрепленное изображение: 6.jpg


Скромная трапеза слуг Божьих.
Кстати, читал в интернете у одного "учёного историка", что церковь проявляла максимальную заботу о своей пастве.
Деградация церкви как организации налицо. До Русской революции осталось 42 года.


7. Василий Перов. «Тройка» 1880 г.

Прикрепленное изображение: 7.jpg


Малые дети как тяговая сила тащащие бадью с водой. До Русской революции осталось 37 лет.


8. Владимир Маковский. «Свидание» 1883 г.

Прикрепленное изображение: 8.jpg


Сын работает подмастерьем. Мать приехала навестить его и принесла гостинец. Она смотрит на сына с состраданием. На улице либо поздняя осень, либо зима (мать одета тепло). А вот сын стоит босиком.
До Русской революции осталось 34 года. Этот мальчик должен дожить.


9. Богданов Бельский . «Устный счёт» 1895 г.

Прикрепленное изображение: 9.jpg


Обратите внимание на одежду и обувь простых крестьянских детей. И тем не менее их можно назвать удачниками. Они учатся. И учатся не в церковно-приходской школе, а в нормальной. Им повезло. 70% населения была безграмотна. До революции осталось 22 года.
Тогда им будет около 40 лет. А через 66 лет, дети этих ребят бросят вызов самому могущественному государству мира – Соединённым Штатам. Их дети запустят в космос человека и испытают водородную бомбу. А дети, этих детей уже будут жить в двух-трёх комнатных квартирах. Они не будут знать безработицы, нищеты, тифа, туберкулёза и совершат самое страшное преступление – уничтожение своего народного социалистического государства, железного занавеса и своей социальной защищённости.
Их правнуки будут барахтаться в бардаке либерализма, регистрироваться на биржах труда, терять квартиры, будут драться, вешаться, спиваться и плавно приближаться к жизни которую можно охарактеризовать как «Чаепитие в Мытищах»


Итогом жизни, которая последовательно отображена на картинах представленных выше, является картина:

10. Маковский «9 января 1905 года» 1905 г.

Прикрепленное изображение: 10.jpg


Это – Кровавое Воскресенье. Расстрел рабочих. Погибло много русских людей.
Кто нибудь, посмотрев картины вверху, будет утверждать, что протест людей был спровоцирован большевиками? Неужели, счастливого и всем довольного человека можно вывести на протестный митинг? При чём тут "белые" и "красные"? Раскол в обществе был вызван объективными причинами и перерос в массовый яростный протест. Нищета, деградация всех ветвей власти, жирующие буржуи, неграмотность, болезни...
Кого из них надо было убеждать, кого агитировать?!...
При чём тут Ленин и Сталин?... Раскол и развал в обществе обозначился такой, что управлять этим государством стало невозможно.

Последние 20 лет либералы нам говорят по телевизору, что дескать, Кровавое Воскресенье, это – советский миф. Не было никакакого расстрела. И поп Гапон был нормальный пацан. Ну собрались на площади пьяные мужики, ну бузу устроили. Пришли полицейские с казаками. Стрельнули в воздух. Толпа остановилась. Потолковали с мужиками и… разошлись.

Тогда что делать с картиной Маковского, которая была написана в ЭТОМ 1905 году? Получается, что картина врёт, а вот Познер, Сванидза и Новодворская говорят правду??


Иванов Сергей Васильевич : Расстрел. 1905 год

Прикрепленное изображение: 11.jpg



Иванов Сергей Васильевич: Бунт в деревне

Прикрепленное изображение: 12.jpg



С.В.Иванов. Едут. Карательный отряд.

Прикрепленное изображение: 13.jpg



Репин. Арест пропагандиста

Прикрепленное изображение: 14.jpg



ЯРОШЕНКО Николай Александрович. "Всюду жизнь".

Прикрепленное изображение: 15.jpg


Вот такая у нас сегодня была печальная экскурсия.


PS
Власть никто ни у кого не отбирал. Монархия выродилась биологически, в условых военного времени не смогла управлять страной и сдала Россию масонам-западникам. За два месяца до взятия Зимнего, ЭсЭры, засевшие в масонском Временном правительсте говорили – "Мы не чувствуем от большевиков никакой угрозы". НО Русские большевики все же взяли власть.

Что представляла из себя царская Россия в начале 20 века?
Это была отсталая аграрная страна, с примитивной системой государственного устройства, с ни черта не боеспособной армией, безграмотным, закабаленным русским народом, прогнившей сословной системой и немецким слабоумным царем-вырожденцем, страшно далеким от трудового народа.

Где в 1913 году били рекорды по продаже хлеба за границу, а лапотный русский народ пух с голоду.

К 1917 это была убитая Первой Мировой Войной развалина с вставшей промышленностью, остановившемся транспортом, с дизертирующей армией и городами умирающими от голода!

Эта была нищая, бедная страна, где работало 2 электростанции и то, подающие электричество на резиденции царя и его унитазы.

Помимо этого в этой сраной сословной системе была орда чиновников, бюрократов, помещиков, капиталистов и прочей немецкой-польской-французкой-еврейской, русофобской либерально-масонской мрази, осознающей недалекость царя и использующих её в момент когда надо расстрелять сотню другую русских рабочих, то и дело восстающих против всех этих нечеловеческих условий!

И если бы не свершилась вторая Русская революция, мы бы коллективно потеряли возможность полетов в космос, и победу во второй мировой войне, и индустриализацию, и атомную электростанцию с луноходами, и термоядерные бомбы и наших родителей вряд ли доживших до своего рождения.

К слову белогвардейские армии, трижды плевали на царя, монархию и капитализм! И еще сотню раз плевали на трудовой русский народ!

И если бы не 17 год и не победа русской рабоче-крестьянской армии (русского повстанческого движения), то Россия как государство уже тогда перестала бы существовать и стала бы колонией Антанты и США (поставлявшим белому движению, танки, оружие, продовольствие и деньги), распалась на сибирско-уральские республики, ДВР, междоусобные казакии и прочую кучу независимых ничего не значимых княжеств которые месте с Колчаком-Юденичем-Врангелем делили бы власть еще лет 50.

Колчак хоть и русский офицер с примесью негров, зато был такой замечательный парень, что был назначен Англией ни больше ни меньше "верховным правителем России", а заодно и английским резидентом. Но вот крестьяне его "хорошего", как то не поняли. И решили, что пулю он получит вполне заслуженно.

И если бы не русская революция и "плохие" большевики, собравшие страну и русскую нацию из лохмотьев к 23 году и превратившие её в один большой военный индустриальный лагерь, мы бы уж точно ползали на коленях у западных стран, за право на жизнь под солнцем.

Ссылка: http://totalcommander.livejournal.com/
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#113 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 19 November 2010 - 16:41

К счастью до наших дней сохранились объективные документы того времени – это картины наших знаменитых русских художников-передвижников



А, сколько литературы тех времён????!!!!!! Да, да, той самой которую принято считать - "Классикой"! Почитайте Тургенева, Чехова, Пушкина, Гоголя, Некрасова, Достоевского и т.д. Да того же Крестовского - "Петербургские трущёбы". Чехов и его рассказы, это просто кладезь знаний, где можно проследить как жили самые разные люди, от крестьяниа, до высоко поставленных лиц, все социальные прослойки - как на ладони!!! Тут по моему даже доказывать никому ничего не надо!!! "ХАМ, МУЖИК, БЫДЛО" - эти слова, как горох сыпятся в классических произведениях из уст "их благородий", прямо в лицо простому человеку. У того же Крестовского читал, как городовые гоняли всех, кто появлялся на Невском, или на Фонтанке - когда "господа" гуляли там. И это, далеко не самое страшное из того, о чём там ещё можно узнать.

НАРОД!!! Читайте Классику(!), бросайте узнавать свою Историю по заказным статьям и телевизионным проектам продажной либеро-дерьмократской братии журналистов и прочей сволочи. "Стучащему - да откроется!"
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#114 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 19 November 2010 - 18:10

"ХАМ, МУЖИК, БЫДЛО" - эти слова, как горох сыпятся в классических произведениях из уст "их благородий"

Да, есть такое. Что правда, то правда. Но, тем не менее, кое-какой опыт и кое-какие идеи РИ неплохо было бы перенять и сохранить. А имею я в виду, например, вот, что:

Табель о рангах («Табель о рангах всех чинов воинских, статских и придворных») — закон о порядке государственной службы в Российской империи (соотношение чинов по старшинству, последовательность чинопроизводства).

Утверждена 24 января (4 февраля) 1722 императором Петром I, просуществовала с многочисленными изменениями вплоть до революции 1917 года.

*****
Пётр лично принимал участие в редактировании закона, в основу которого легли заимствования из «росписаний чинов» французского, прусского, шведского и датского королевств. Собственноручно исправив черновой проект, Пётр подписал его 1 февраля 1721 года, но повелел перед опубликованием внести его на рассмотрение Сената.

*****
24 января 1722 года Петр I утвердил Закон о порядке государственной службы в Российской империи (чины по старшинству и последовательность чинопроизводства). Все чины «Табели о рангах» подразделялись на три типа: военные, cтатские и придворные и делились на четырнадцать классов. К каждому классу приписывался чин.

Источник: http://ru.wikipedia....ki/Секунд-майор



А идея состояла в следующем:

Петровская «Табель», определяя место в иерархии государственной службы, в некоторой степени давала возможность выдвинуться талантливым людям из низших сословий. «Дабы тем охоту подать к службе и оным честь, а не нахалам и тунеядцам получать», — гласила одна из описательных статей закона.

Закон 4 февраля (24 января) 1722 года состоял из расписания новых чинов по 14 классам или рангам и из 19 пояснительных пунктов к этому расписанию. К каждому классу отдельно были приписаны вновь введённые воинские чины (в свою очередь подразделявшиеся на сухопутные, гвардейские, артиллерийские и морские), статские и придворные. Содержание пояснительных пунктов сводится к следующему:

Князья императорской крови имеют при всяких случаях председательство над всеми князьями и «высокими служителями российского государства». За этим исключением, общественное положение служащих лиц определяется чином, а не породой.

За требование почестей и мест выше чина при публичных торжествах и официальных собраниях полагается штраф, равный двухмесячному жалованью штрафуемого; штрафных денег поступает в пользу доносителя, остальное — на содержание госпиталей. Такой же штраф полагается и за уступку своего места лицу низшего ранга.

*****

При введении в действие табели о рангах древние русские чины — бояре, окольничьи и т. п. — не были формально упразднены, но пожалование этими чинами прекратилось. Издание табели оказало существенное влияние и на служебный распорядок и на исторические судьбы дворянского сословия. Единственным регулятором службы стала личная выслуга; «отеческая честь», порода, потеряла в этом отношении всякое значение. Военная служба была отделена от гражданской и придворной. Узаконено было приобретение дворянства выслугой известного чина и пожалованием монарха, что повлияло на демократизацию дворянского класса, на закрепление служилого характера дворянства и на расслоение дворянской массы на новые группы — дворянства потомственного и личного.

Источник: http://ru.wikipedia....ki/Секунд-майор



Разумеется, я далек от того, чтобы утверждать, что во всем этом нет спорных моментов. Но, сама идея, сам принцип, по крайней мере в том виде, как его понимал Петр, заслуживает внимания. И если эту идею модифицировать, как бы адаптировать к современности, привязать к модели бесклассового общества, то думаю, что от этого была бы польза. По крайней мере, с помощью "табели о рангах" можно было бы, хотя бы в какой-то степени, закрыть путь наверх, а тем более, во власть, всяким проходимцам и дилетантам, и открыть его бОльшему количеству достойных людей.

А что думаете по этому поводу вы, уважаемые коллеги и друзья?

#115 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 19 November 2010 - 20:29

Но, тем не менее, кое-какой опыт и кое-какие идеи РИ неплохо было бы перенять и сохранить. А имею я в виду, например, вот, что: Табель о рангах......



А что думаете по этому поводу вы, уважаемые коллеги и друзья?



Думаю, что в России через некоторое время обязательно появиться какой нибудь Пётр III со своим: - "Манифестом о вольности дворянства", а вслед за ним, какая нибудь "МАТУШКА"(Екатерина II), со своим "Наказом" и "Грамотой на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства" и полетит всё к чёртовой матери, как уже не раз "летали" все прочие благие начинания......

....нЕкто из иностранцев, в разговоре с М.Зощенко, произнёс фразу:
- Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь!
На что Зощенко, по моему, вполне резонно, ему ответил:
- Это у вас, там, в заграницах может быть и так. А у нас в России - догонят, поймают и посадят... wink

А, если серьёзно.......то, как говорил один наш Великий полководец......кажется Котляревский: "Главное ввязаться в бой, а там посмотрим......". Я имею ввиду, что надо, что бы вперёд власть сменилась в стране, с АНТИнародной, на Народную, вот тогда и будут "Табели" и "Манифесты" так же Народными, а попросту - Человеческими. Я так думаю.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#116 01010

01010

    руслан

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 112 сообщений

Отправлено 19 November 2010 - 20:51

Поддерживаю, СКИФ.

#117 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 19 November 2010 - 21:06

Я имею ввиду, что надо, что бы вперёд власть сменилась в стране, с АНТИнародной, на Народную,

Вот и я о том же. Вспомни, что революцию задумывают романтики, осуществляют герои, а плодами пользуются подлецы... Честно скажу, и революциями и подлецами мы уже сыты по горло. Так вот, обязательно нужен какой-то механизм, чтобы закрыть путь подлецам! Дабы снова не пришлось устраивать новую революцию. Потому я и вспомнил про "табель о рангах". А вообще, мы говорим о царской России. Следовательно, как мне предстваляется, нам не мешало бы проанализировать жизнь в ней со всех строн. И, в виду того, что как ты знаешь, я не любитель впадать в крайности, думаю, что и положительный опыт РИ, вне зависимости от нашего отношения к ней, должен быть сохранен. Ведь это же наша история, в которой были и взлеты и падения, а потому любой опыт, вне зависимости от эпохи, может быть полезным.

А у нас в России - догонят, поймают и посадят...

Что-то долго догоняют... wink

"Главное ввязаться в бой, а там посмотрим......"

Насколько мне известно, эти слова приписываются Наполеону. smile

#118 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 19 November 2010 - 23:51

А вообще, мы говорим о царской России. Следовательно, как мне предстваляется, нам не мешало бы проанализировать жизнь в ней со всех строн.



Ты знаешь, Flanker, я разумеется немало думал про нашу историю и про царскую Россию в том числе. И вот, что я думаю на этот счёт. Конечно, причин, того, почему Романовы так печально закончили - не одна и не две, а гораздо больше. И жизнь народа в царской России сахаром не назовёшь. Тут, тоже свои причины. Я хочу сегодня сказать про одну проблему/причину, которую считаю одной из самых главных. Началом этой проблемы принято считать времена Петра I. Я сейчас говорю не столько о его реформах, как таковых, а о том, что именно тогда наше молодое дворянство стало в массовом порядке ездить по заграницам и с тех пор в России, сначала постепенно, а затем всё больше и больше, стали забывать, что мы - Русские. В русской классической литературе этот момент очень ярко подмечен. Начиная с того, что после Анны Иоановны (последняя по крови русская) все последующие императоры были немцами. Николай II, уже можно сказать был почти полностью немец по крови. Затем, засилье всех руководящих постов в правительстве и во всей России теми же немцами и прочими инородцами почти всех ключевых постов. Приоритет, получить хорошую должность у иностранца был выше, чем у русского. Например в романе В.Пикуля: "Честь имею", герой романа, говорит о своём отце так;

"....... Никак не могу объяснить, почему мой отец, потомственный русский дворянин, стал отчаянным германофилом, поклонником философской мысли старой Германии, почему он с удовольствием беседовал по-немецки; отец считал Германию чуть ли не идеальной страной, и я не раз слышал от него:"– Немцы любят порядок. У них попросту невозможны такие несуразности, какими преисполнена жизнь в России… От папы же я слышал и такие сентенции:
– Француз работает ради славы, англичанин изо всего старается извлечь прибыль, и только немцы делают свое дело ради самого дела. Оттого и продукция Германии – лучшая в мире.
– А ради чего надрываются русские? – спросил я однажды.
– Русские? Они и сами того не ведают…...."


Я, подобных примеров, могу привести бесчётное множество. Да, что толку. Недавно смотрел фильм, снятый ещё в СССР: "Певучая Россия". Фильм о том, как зарождался Хор Пятницкого. Пятницкий ездил по России и собирал народные таланты, среди простого народа. Когда он представил свой Народный хор пред очи тогдашнего "высшего света", которое в то время уже давным-давно представляло из себя общество деградировавших людей, которые давно уже привыкли думать, что самые вкусные булки - французские, а самый лучший в мире город, это город ПарЫж, которые привыкли хвалить всё заграничное, а хвалить своё, Русское, считалось "дурным тоном". Эти "русские" люди, сидели, смотрели, слушали Русский Народный Хор и...........ничего не понимали. Мало того, дамы морщили свои носики, а некоторые откровенно потешались и посмеивались....... То же самое можно увидеть в фильме: "Серебрянные струны", про то как Андреев создавал ансамбль русской балалайки.........
"САМИ СЕБЯ! Всегда - САМИ СЕБЯ!!!" - как восклицал один русский писатель. И винить тут - некого!
А что мы видим сегодня?! ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ! Советская власть, зная эту проблему в царской России, пыталось в своё время "вытравить" из голов Советского народа эту заразу всякого рода запретами - не удалось. Конечно, причинны запретов были разными и в основном идиологическими.

Вот кусочек из фильма "Певучая Россия". Обратите внимание на некоторые "рыла", которые слушают "Чистое Золото", как сказал Пятницкий.



А это, мой один из любимых фрагментов из фильма:



думаю, что и положительный опыт РИ, вне зависимости от нашего отношения к ней, должен быть сохранен. Ведь это же наша история, в которой были и взлеты и падения, а потому любой опыт, вне зависимости от эпохи, может быть полезным.



Несомненно. Не всё ведь там было так плохо. Вот, например что пишет Пикуль в том же романе "Честь имею", словами своего героя про то как тогда учили в Академии Генерального штаба;

"…Царь и монархия – эти символы лишь для официального обихода, их задвинули в угол, как устаревшую мебель, чтобы изымать оттуда ради парадных случаев, а для патриотов все наше прошлое, все настоящее и все будущее воплотилось в одном великом и всеобъемлющем слове – Россия!
Вот ради нее и шли в Академию Генштаба офицеры…"


......На экзаменах выяснилось, что профессура, составленная из светил военного и научного мира, чрезвычайно безжалостная к неграмотным, излишне придирчива и к образованным. Члены приемной комиссии выявляли не только знания, но ценили и сообразительность, умение фантазировать и привычку мыслить нетрафаретными образами. Система в Академии была 12-балльная, я умудрился набрать средний балл 10,87 – и таким образом оказался в числе счастливцев.
Нас напутствовали на учебу не очень-то сердечно:
– Господа, никаких историй – ни женских, ни картежных, ни ресторанных, ни денежных. Помните, кто вы…
Отвергнутые Академией возвращались по своим прежним казармам, конюшням и батареям; эти несчастные со временем становились самыми вредными ненавистниками не только академического образования – они мстили и лично нам, счастливцам.
– «Моменты»! – так называли генштабистов в армии с оттенком презрения. – Они там не служат, а лишь моменты ловят, оттого и карьера у них моментальная… не как у нас!
Это правда, что карьера генштабистов складывалась скорее и почетнее, нежели в армии. Недаром учебой в Академии не гнушались даже великие князья, отпрыски самых знатных фамилий. Не скрою, что я тоже мечтал сделать карьеру, и не вижу в этом ничего постыдного для себя. Если чиновник служит ради жалованья, военный человек служит ради чести, и плох тот офицер, который не желает стать генералом…

....В дальнейшем все мы были предоставлены своим силам, никто нас не «тянул», каждый отвечал за себя, и любая оплошность в учебе или дисциплине без промедления каралась изгнанием. Время не играло никакой роли: если оставалось, допустим, три дня до выпуска из Академии, но ты согрешил, в тебе уже не нуждались: проваливай! Думаю, что в этой железной строгости заключался немалый смысл. Офицер, делающий карьеру за счет обретения знаний, должен высоко нести эти знания. Если он заглянул в шпаргалку, значит, он бесчестен, а без чести нет офицера! И нужен очень крепкий лоб, чтобы пробить несокрушимую стенку наук, за которой твоему взору открывается великолепный стратегический простор для продвижения…
Занятия шли своим чередом. Учили нас крепко. В любое время дня и ночи, даже не сверяясь со справочниками, русский генштабист мог дать точную справку: какова пропускная способность дорог Швейцарии, каковы баллистические данные французской или немецкой пули, сколько потребно лошадей, чтобы перетащить артиллерию через горные перевалы Испании… Мы умели делать доклады на любую тему и на любом из трех языков, умели стрелять, как буры, гробились до потери сознания в манеже, мы корпели ночами над подлинными документами по статистике и экономике иностранных государств. Времени конечно же не хватало, и только тут многие осознали, что всегда можно занять денег, но никто не даст в долг самого ценного для человека – времени! Мы были приучены регламентировать себя даже в минутах при сдаче экзаменов, как отсчитывали их шахматисты между перестановкой фигур. От нас, будущих офицеров Генштаба, требовали краткости выражений, профессор Колюбакин приводил классический пример из духовносемиранского быта. Ученый теософ, увидев на улице бегущего семинариста, окликнул его с небывалой лапидарностью?
– Кто? Куда? Зачем?
– Философ. В кабак. За водкой, – был получен ответ… wink
Длинные, расплывчатые и неуверенные ответы строго преследовались, снижая нам баллы успеваемости. Обращалось внимание на культуру речи, офицера резко обрывали, если он делал неверное ударение в произнесенном слове. Когда в Петербург приезжал на гастроли Московский Художественный театр во главе со Станиславским, нам говорили:
– Сегодня всем быть в театре! Считайте это своей лекцией. При таком режиссере, каков Станиславский, актеры почти скрупулезно берегут чистоту русского языка, и вам не мешает поучиться у них, как правильно говорить по-русски…

Знакомство с военной статистикой Германии настолько увлекло меня, что сухие цифры вдруг ожили, как оживают листья из маленьких почек. В этом мне помогла общая начитанность и знание иностранных языков. Порядки в Академии были суровы: если надобной книги не было в переводе на русский язык, офицер все равно обязан ее знать, ибо в библиотеке Академии имелись все военные труды на иностранных языках, и потому никакие отговорки в оправдание не принимались....."


Ну и так далее. Вообще если кто не читал этот роман Пикуля, очень советую. Как известно Пикуль писал на основе архивных данных, но этот его роман, написан на основе.........мемуаров. Пикуль терпеть не мог мемуаристику и никогда не пользовался ею, как "первоисточниками", а тут такое.......В предисловие романа он обо всём этом пишет и объясняет - почему он стал писать роман по этим мемуарам. Автор мемуаров, человек, который - ДВАЖДЫ за свою жизнь стал генералом. Сначала, генералом в армии царской, затем генералом армии советской. Человек, который ЛИЧНО присутствовал на станции Дно, в вагоне императора Николая II, когда тот пописывал своё отречение. Он был переводчиком, когда допрашивали Паулюса, он причастен к событиям в Сербии, когда убили последнего короля Сербии, из династии Обриновичей, в результате чего она перестала существовать. Человек, который был потомственным дворянином и вёл свой род от самого Рюрика, в 20-м колене. Вся его жизнь - ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕНА, ибо он был разведчиком в Германии (и не только) при царе и при Советской власти! Человек который..........а, вот самое интересное про него не скажу, почитайте сами wink

Flanker

Насколько мне известно, эти слова приписываются Наполеону.



Точно не помню, но по моему это сказал кто то из наших. Обрати внимание, тут присутствует элемент русского "авось", вряд ли Наполеон так бы сказал.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#119 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 20 November 2010 - 11:30

Началом этой проблемы принято считать времена Петра I. Я сейчас говорю не столько о его реформах, как таковых, а о том, что именно тогда наше молодое дворянство стало в массовом порядке ездить по заграницам

Думаю, что известная доля правды в том, что ты говоришь, есть. Это оборотная сторона петровских реформ. Очевидно это связано с молодостью самого Петра. А молодости, как известно, свойственен максимализм. Разумеется, реформы, проведенные Петром, были нужны. Но, скажем так, табакокурение и питье кофе, наверное, были излишними. В общем, чтобы не скатываться в оффтоп, мы можем обсудить это в соответствующей ветке. Вот здесь: http://savok.name/forum/topic_497

хвалить своё, Русское, считалось "дурным тоном"

Для меня это всегда было загадкой. И остается таковой по сей день. Что хотелось бы отметить - поездив по Союзу и по заграницам, пообщавшись с людьми в разных республиках, с удивлением обнаружил, что явление это - уникальное.

Вот ради нее и шли в Академию Генштаба офицеры…

Лично я могу этим офицерам только позавидовать. Разумеется, белой завистью! smile Потому что считаю вопрос об образовании одним из самых приоритетных. А система образования, построенная в ту эпоху, как мне кажется, была очень мощной, очень эффективной. И ведь она просуществовала, с некоторыми изменениями, до самого момента распада СССР.

присутствует элемент русского "авось",

Нет, про "авось", лучше не надо! wink Я хорошо помню во что оно вылилось в прошлый раз. fellow

#120 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 30 November 2010 - 23:29

О высшем образовании и сословном неравенстве


«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».


(Солоневич И.Л. Народная монархия. М., 2003. С.78)


Та же самая картина наблюдалась не только с «икрой и шампанским», но и, например, с возможностью получить высшее образование.

Возьмём сословный состав студентов вузов на 1 января 1914 года и рассчитаем количество студентов на 100000 представителей каждого сословия. Численность сословий возьмём из данных переписи 1897 года. Эта единственная дореволюционная перепись даёт самые надёжные цифры. Разумеется, к 1 января 1914 года численность населения Империи выросла, однако пропорции между сословиями изменились незначительно.

Итак, в 1897 году Российской империи (без Финляндии) имелось:

Дворян потомственных — 1220169
Дворян личных и чиновников не из дворян — 630119
Лиц духовного звания всех христианских исповеданий — 588947
Потомственных и личных почётных граждан — 342997
Купцов — 281179
Мещан — 13386392
Крестьян — 96896648
Войсковых казаков — 2928842
Инородцев — 8297965
Финляндских уроженцев — 35585
Лиц, не принадлежащих к вышеупомянутым сословиям — 353913
Лиц, не указавших своего сословия — 71835
Иностранцев — 605500
(Рубакин Н.А. Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы. СПб., 1912. С.54)

Университеты

На 1 января 1914 года в Российской империи имелось 10 университетов (Петербургский, Московский, Харьковский, Казанский, Св. Владимира, Новороссийский, Томский, Юрьевский, Варшавский, Саратовский), в которых училось:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 12833
из духовного звания — 3677
сыновей почётных граждан и купцов — 3884
сыновей мещан и цеховых — 8675
казаков — 427
крестьян — 4758
иностранцев — 432
прочих — 1009

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.11 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 693,57 студентов университетов,
на 100000 духовенства — 624,33
на 100000 купцов и почётных граждан — 622,26
на 100000 мещан и цеховых — 64,80
на 100000 казаков — 14,58
на 100000 крестьян — 4,91

То есть, «привилегированные сословия» (дворянство, духовенство, купечество) представлены примерно одинаково, у сыновей рабочих и ремесленников шансов попасть в университет на порядок меньше, у сыновей крестьян — ещё на порядок меньше.

Высшие технические учебные заведения

На 1 января 1914 года в ведении министерства народного просвещения находилось 5 технических вузов (Петербургский технологический институт, Харьковский технологический институт, Московское техническое училище, Рижский политехнический институт, Томский технологический институт), в которых училось:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 2383
из духовного звания — 232
сыновей почётных граждан и купцов — 1367
сыновей мещан и цеховых — 3063
казаков — 132
крестьян — 2044
иностранцев — 126
прочих — 357

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.27 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 128,79 студентов технических вузов,
на 100000 духовенства — 39,39
на 100000 купцов и почётных граждан — 219,01
на 100000 мещан и цеховых — 22,88
на 100000 казаков — 4,51
на 100000 крестьян — 2,11

Дети священников неохотно шли в технические вузы, а так картина примерно та же.

Ветеринарные институты

На 1 января 1914 года в Российской империи имелось 4 ветеринарных института (Юрьевский, Харьковский, Казанский, Варшавский), в которых училось:

потомственных дворян, сыновей личных дворян и чиновников — 302
из духовного звания — 900
сыновей почётных граждан и купцов — 74
сыновей мещан и цеховых — 257
казаков — 31
крестьян — 136
иностранцев — 4
прочих — 25

(Всеподданнейший отчёт министра народного просвещения за 1913 год. Пг., 1916. С.35 второй пагинации)

Таким образом, на 100000 дворян приходилось 16,32 студентов ветеринарных институтов,
на 100000 духовенства — 152,82
на 100000 купцов и почётных граждан — 11,86
на 100000 мещан и цеховых — 1,92
на 100000 казаков — 1,06
на 100000 крестьян — 0,14

А здесь наоборот, дети священников составляют больше половины абсолютного числа студентов. Что касается низших сословий, то шанс крестьянского сына стать студентом ветеринарного института был в 1000 с лишним раз меньше, чем у сына священника, в 100 раз меньше, чем у сына купца и в 10 раз меньше, чем у сына рабочего

А ещё были военные училища, в которых в подавляющем большинстве учились сыновья дворян, Духовные академии, где подавляющее большинство студентов составляли дети духовенства.

Разумеется, социальное неравенство тут совершенно не причём. Просто дети дворян, священников и купцов были очень умными, составляя «элитный генофонд нации», а дети рабочих и крестьян — тупым и завистливым быдлом.

Игорь Пыхалов

Ссылка: http://pyhalov.livejournal.com/
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />