IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Новый Социалистический Манифест


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 67

#1 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 10:12

Друзья,
в Интернете появился очень важный документ - проект Нового Социалистического Манифеста (авторы Александр Богатырев, Павел Краснов). Частично скопировал его с http://stalinpravda.....ru/fan802.html и привожу здесь. Частично потому, что формат форума не позволяет вставлять очень длинные тексты.

По-моему, очень многое, о чем мы говорим на форуме, есть в этом Манифесте. Интересно, полезно, все по полочкам, ярко, доступно. Читайте, пожалуйста.
___________________
Часть 1 Глобальный Кризис Цивилизации
=
ХХI век – период лавинообразного нарастания критических противоречий на Земле, в первую очередь системного кризиса капитализма и истощения невозобновимых ресурсов планеты в результате хищнической капиталистической эксплуатации природы.
Стало очевидным, что господствующая на планете общественно-экономическая формация прямо угрожает не просто прогрессу Человечества, вопрос стоит уже о самом существовании человека разумного.
Стремясь обеспечить продление своего господства, капитализм уже фактически остановил прогресс Человечества, так как дальнейший прогресс несет непосредственную угрозу существованию капиталистической верхушки.

Остановившееся в развитии Человечество, по сути, находится в режиме ожидания своей смерти от глобального природного или рукотворного катаклизма, который произойдет рано или поздно.
К одному из таких катаклизмов капитализм и созданное им «общество потребления» нас уже привели – это Кризис Конца Ресурсов.

Наиболее вероятен сценарий силового подавления «Золотым миллиардом» всех остальных стран и народов, продолжение и углубление Кризиса Конца Ресурсов, а потом окончательная гибель Земной Цивилизации в результате необратимого экономического и экологического коллапса всей Планеты.
Обезумевшая от жадности и жажды власти капиталистическая верхушка тащит в могилу весь мир.

Поэтому - для того, чтобы выжить в будущем, Человечеству необходимо решить три связанные между собой крайне сложные задачи:
первая – решить глобальные проблемы, связанных с Кризисом Конца Ресурсов (войны, эпидемии, голод, крах энергетики),
вторая - овладение сверхмощными технологиями планетарного и космического масштаба, чтобы отразить глобальные угрозы и
третья - посредством космической экспансии и расселения в космосе резко уменьшить вероятность гибели от возможного космического катаклизма, одновременно получив доступ к неисчерпаемым космическим ресурсам.

Эта экспансия также защитит Человечество от полной гибели в результате вероятных космических катаклизмов с гибелью значительной части биосферы Земли, что в геологической истории нашей планеты уже не раз случалось.

В настоящее время самой близкой и опасной проблемой является глобальный всепланетный кризис, к которому привела капиталистическая система хозяйствования.
Задачи такого масштаба, спасения мира от гибели, может решить только социализм, ориентированный на познание, создание нового человека, на технический и научный взлет.
Таким было первое социалистическое общество в истории – СССР. Общество сотрудничества и солидарности граждан, их взаимопомощи при решении сложнейших задач, а не конкуренции друг с другом.

СССР-1 погиб из-за ошибок его руководства во второй половине XX вeka, отсутствия опыта построения нового общества и активной борьбы против него всей мировой капиталистической системы.
Опыт СССР-1 представляет исключительную ценность для построения социалистического общества в будущем. На опыте СССР-1, на успешном опыте первого социалистического общества, будет строиться будущее Человечества.

Очевидно, что в режиме конкуренции между странами, организациями, народами и личностями решить такие глобальные задачи там, где требуется предельная концентрация усилий - невозможно. «Рыночная экономика» несовместима ни с целями выживания, ни повышения благосостояния населения мира, ни даже с обеспечением элементарной социальной справедливости.
Это означает, что все страны и народы, если хотят выжить просто обязаны перейти в режим взаимопомощи и сотрудничества. Социализм – это общество взаимопомощи и концентрации усилий, общество достижения высоких человеческих целей, а не конкуренции и потребительства, на которых основывается капитализм.
Грядущее Человечество просто не может не быть социалистическим.
Или довольно скоро не будет никакого. Исходя даже из самого элементарного анализа ситуации в мире, сохранение капитализма и выживание Земной цивилизации – вещи несовместимые.

Причины Глобального Кризиса
Основная идея современной западной модели общества (капитализма) заключается в максимизации прибылей капиталистов в условиях все более расширяющегося безудержного потребления, так это нужно для постоянного расширения рынков сбыта. Такое было возможно только в течение короткого по историческим меркам периода – нескольких столетий при условии западного военного доминирования и при бесконечном притоке внешних ресурсов.
Западная модель возникла в условиях невиданного в истории грабежа и геноцида народов целых континентов – Северной и Южной Америки, Австралии, Индии, Китая, Арабских стран, африканских народов т.д. Все это сопровождалось работорговлей и интенсивным использованием рабского труда, как на территории стран Запада, так и в покоренных колониях.
Западная цивилизация создала свое огромное богатство на грабеже, наркоторговле, рабстве и обмане.

Без преувеличения можно утверждать, что страны Запада ограбили всю Планету.

Мир капитализма чётко делится на две крайне неравные части – «Золотой Миллиард» и Периферию.
«Золотой Миллиард» – страны Запада и Япония, где существует капитализм западного типа, паразитируют на Перифирии.
Остальные страны, в которых установился так называемый периферийный капитализм, составляют «Третий Мир».

«Вторым» называли СССР.

Именно Запад ныне потребляет абсолютное большинство природных ресурсов мира, которые, к тому же, приобретаются Западом по ценам, явно заниженным - в десятки и сотни раз. Если бы весь мир начал потреблять по стандартам Америки, то ресурсы планеты закончились бы через 10 -15 лет.
Сущность капитализма и его основа – паразитизм или, как его называют мягче – эксплуатация человека человеком. Паразитизм одних людей на других, одних общественных групп на других, одних стран и цивилизаций на других.
Паразитизм основан на навязанном неравноценном обмене между паразитом и жертвой – паразит получает намного больше, чем при честном, равноценном сотрудничестве.

Основа этого паразитизма – в организационной, военной, экономической и пропагандистской (манипулятивной) силе паразита.
Честной конкуренции на мировом рынке нет и никогда не было, – правила обмена навязываются грабителем и бандитом. Неравноценный обмен между странами основывался и основывается на контроле над ресурсами, ключевыми транспортными путями и военной силе.
Сначала работают западные пушки и побежденным навязываются кабальные условия. В результате покоренные страны ограбляются дочиста под видом «торговли», где западные торговые компании имеют немыслимые преференции, в то время как западные рынки всегда были закрыты для справедливого обмена.
Покупаются ли за бесценок драгоценные металлы, сдаются ли в разработку природные ресурсы и самая плодородная земля, покупается ли труд аборигенов по нищенской стоимости, а то и ниже стоимости выживания, - а западные товары продаются по беспредельно высоким ценам (например, оборудование, фильмы, программы или оружие),суть такого мирового порядка одна – грабеж.

Все это прикрывается чрезвычайно развитой пропагандистской машиной для маскировки чудовищных преступлений и обмана своих жертв, невиданной в истории манипуляции общественным сознанием и сокрытия правды, капитализм – общество Лжи.

Западные страны в целях получения максимальной прибыли вели колониальные войны с невиданной доселе жестокостью. Войны были всегда, но никогда доселе они не велись с такой нечеловеческой жесткостью и цинизмом.
Когда вся планета оказалась разделена между государствами-колонизаторами, Запад устроил две самых чудовищных в человеческой истории мировых войны за передел мира между державами Запада.
Одновременно капиталистические страны целенаправленно уничтожают народы и цивилизации, в перспективе способные им противостоять.
Целью Второй Мировой Войны был не только передел мировых ресурсов, но и попытка уничтожения цивилизации-конкурента – СССР.

Так как в основу существования Западной цивилизации, в основу так называемого «капитализма», положен принцип безудержного расширения рынков сбыта, то довольно скоро наступает момент, когда расширяться больше некуда - мест, которые можно ограбить, на Земле практически не осталось, все уже освоено, «планета закончилась». Запад ограбил не только другие народы, он ограбил и свою Планету, растратив невосполнимые ресурсы, копившиеся Природой миллиардами лет.
История показала, что Западная модель общества в принципе не способна принести процветание Человечеству, более того, она и обрекает подавляющее большинство населения Земли на нищету, голод, страдания, деградацию и гибель по причине неизлечимого родового изъяна капитализма – паразитизма (неравноценного обмена) и его человеконенавистнической идеологии.

Стало очевидным, что капитализм не является неизбежным этапом развития любой из цивилизаций.
Более того, он является тупиковой ветвью в развитии Человечества.

Это показал опыт СССР – первого планируемого общества в истории, опыт общества, поставившего во главу угла не прибыль, а развитие человека и научно-технический прогресс, доказав на практике, что существуют общественно-экономические формации, намного превосходящие капитализм по эффективности и человечности.

Капитализм не только показал более низкую эффективность, чем социализм, но и завёл весь мир в фатальный системный кризис. Уже можно с полной уверенностью констатировать не только экономический, но и социально-политический, идеологический крах капитализма.
Все страны, где был разрушен социализм, резко ухудшили своё как политическое, так и экономическое положение, они встали на путь деградации и национальной катастрофы, наглядно продемонстрировав тупиковость капиталистического пути.

Причиной Кризиса Конца Ресурсов и связанных с ним кризисов и катастроф, является хищническая капиталистическая система хозяйствования и выходом из него может быть только социалистическое плановое переустройство общества.

Перспективы Развития Западного Капитализма

Капитализм был творцом научно-технической революции, создавшей современный технически-информационный мир. Но этот общественно-экономический строй со временем стал тормозом научно-технического прогресса, который стал угрожать упразднить своего творца.
Поняв, что гибель капиталистического общества неизбежна, но в страхе потерять власть и быть привлеченными к ответу за совершенные преступления, элиты капстран разработали проект своего спасения, суть которого в том, чтобы «остановить историю», - используя разработанные технологии манипуляции обществом, намертво заблокировать общественный и технический прогресс навсегда и во всем мире, сохранив за собой безраздельный контроль над обществом.

Капиталистический способ хозяйствования приводит к тому, что гигантский прогресс в науке и технике (научно-техническая революция) не только не отменяет деградацию общества, но и усиливает ее, создавая новые механизмы контроля и подавления общества в интересах правящей верхушки.
Простая оценка темпов потребления невозобновимых ресурсов Планеты показывает, что в случае существования капитализма это может закончится только фатальной катастрофой для всего мира в целом в самом ближайшем историческом будущем - ближайшие 30-40 лет.
Пытаясь оттянуть своё падение в пропасть системного кризиса, западный капитализм усиливает эксплуатацию и ограбление стран «третьего мира», стран бывшего Советского блока: экономическая система капитализма нуждается в постоянном избытке ресурсов не только для своего развития, а даже просто для существования.
Этот процесс обернётся дополнительными страданиями и сотнями миллионов смертей в странах, ограбленных «Золотым миллиардом», потому что у них будут изъяты те ресурсы, которые для сотен миллионов людей являются необходимыми для физического выживания.
Запад будет вынужден буквально опустить в социальный ад все остальные страны и народы, обрекая их на голодное и нищее существование.
Одновременно, возможные конкуренты будут лишены ресурсов и возможности развития. Особенно страшной ситуация будет в тех странах, природно-климатические условия которых относятся к категории тяжёлых.
Прежде всего, - это касается России.
Продолжение существования режима грабежа Западом этой страны неизбежно приведет к гибели абсолютного большинства ее населения.

Уже определились конкретные черты глобального «Нового Мирового Порядка», которые станут доминирующими в ближайшие десятилетия: это мир, чётко разделённый на две части – небольшая группа относительно благополучных стран, окружённая морем нищеты и страданий, а наверху пирамиды – элита западных стран.
Сопротивление ограбляемых стран будет подавляться военной силой и путем специальных операций с опорой на местных предателей.
Из-за постоянно сокращающихся ресурсов уровень потребления даже самого «Золотого миллиарда» будет снижаться постепенно (чтобы не вызвать больших социальных волнений), но неуклонно. С гиперпотреблением западного мира скоро будет покончено навсегда.

Со временем при развитии этого сценария и распространении монокультуры западного типа на планете такое общество трансформируется в застывшее навсегда общество, о котором предупреждал И. Ефремов - всепланетное фашистское общество государственного монополистического капитализма с абсолютным всесилием олигархической верхушки. По сути, это установление на Земле всеобщего Ада. Произойдет полная остановка прогресса и развития человеческого общества – «конец истории».

В конце концов, после необратимой экономической деградации и экологического коллапса всей системы произойдет неизбежная окончательная гибель человеческой цивилизации.

У стран и народов, попавших под удар западного глобалистского проекта, есть шанс спастись, только пойдя по тому пути, которым шел СССР.
...

(Продолжение на http://stalinpravda.....ru/fan802.html)

#2 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 11:25

IOne , товарищ мой дорогой !

Я так же неоднократно слышал определение " золотой миллиард " .
Только он , этот " миллиард " , он не однороден .
Верхушка этого " миллиарда " , да , живут , всякие топ - менеджеры и буржуины ( владельцы заводов , газет , пароходов " .
А работяги из этого " миллиарда " , хоть они и числятся в нём , от этих благ имеют , как в фильме " Блеф " - от селёдки уши .
По этому , моё мнение , смешивать буржуев из " золотого миллиарда " , и простых людей оттуда же ...
Как говорится , отделить злаки от плевел .
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#3 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 11:40

Мне больше нравится библейское выражение "отделить агнцев от козлищ". Согласен с Паулем. Спасибо iOne за документ. Вопрос- кто что новое увидел, того ,чего он не знал? Попробую почитать, может чего и найду.

#4 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 14:43

Не верю, что средний класс развитых капстран бедствует и хочет социализма. Беда в том, что все страны развитыми быть не могут, а те, которые ими стали, развились за счет (ограбления) других.

#5 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 27 May 2009 - 15:06

как в фильме " Блеф " - от селёдки уши


"Ва-банк" - ucho od śledzia smile
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#6 Sergei_N

Sergei_N

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 15:05

Все это конечно замечательно,но выглядет утопией.
Вспомнить хотя бы СНГ.Там было куча соглашений о сотрудничестве между республиками.их разорвали или не выполняют.
Все намного проще.
Все республики могут элементарно договориться о проведении повторного референдума за и против воссоединения.
Только этого никогда не будет.Потому,что большая часть нынешних правительств останется за бортом.
Как это не жестоко звучит,но мы теперь можем объединится только в результате войны.Нас может теперь сплотить только общая беда и горе.



#7 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 17:41

Я этот манифест назвал бы, скорее антиглобалистским, нежели чисто социалистическим. Социализм в нем предлагается в качестве возможного решения проблемы. Конечно, понятие "золотой миллиард" известное, но оно слишком расплывчато, как правильно заметил Пауль. Прежде всего, надо создать механизм, защищающий национальные ресурсы и внутренний рынок каждой, отдельно взятой, страны. Для этого совершенно необходимо разрушить единую мировую финансовую систему, отказаться от доллара, и перевести расчеты между странами, либо на национальные валюты, либо вести натуральный обмен. Такие структуры, как ВТО и МВФ должны быть обязательно ликвидированы. Это то, что необходимо, по моему мнению, сделать на начальном этапе. Следующая задача, это переход к социалистической форме хозяйствования. Одновременно, во всех странах это, разумеется, произойти не может. Для этого в каждой стране должны быть собственные предпосылки. Их можно создать при помощи идеологической работы, для того, чтобы дискредитировать в общественном сознании "преимущества" капиталистической формы отношений и показать преимущества коммунистической. Хочу уточнить, что понятие "коммунистической" я тут применяю не для того, чтобы обозначить политическую систему, а для того, чтобы обозначить тип отношений между отдельными индивидами в обществе. Что касается политической системы и системы хозяйствования, то это однозначно, должен быть социализм. Но с учетом ошибок СССР и стран социалистического лагеря.
Что касается проведения повторного референдума, то на сегодняшний день, мне эта идея, действительно, кажется утопичной потому, что у нее пока нет достаточно прочной основы. Республики на это просто не пойдут.

#8 Sergei_N

Sergei_N

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 18:15

Что касается проведения повторного референдума, то на сегодняшний день, мне эта идея, действительно, кажется утопичной потому, что у нее пока нет достаточно прочной основы. Республики на это просто не пойдут.



А какая нужна основа?
Если брать например Украину,то еще 2-3 года,население обработают и мы будем в НАТО,тогда уже ничего не поможет.
Ждать нечего.Времени не осталось.
Нужна инициатива,кто-то первый должен предложить,парламенты республик могут это рассмотреть и поставить вопрос на голосование,но этой инициативы даже от российского правительства не будет.
Объеденяться с НЫНЕШНЕЙ Россией Украине например нет смысла,это пойдет ей только во вред.


#9 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 18:18

Ждать нечего.Времени не осталось.


И какие конкретные действия Вы предлагаете?

#10 Sergei_N

Sergei_N

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 18:30


И какие конкретные действия Вы предлагаете?



Обойти политический вариант.
Наладить экономические связи со всеми республиками,а Путин от Украины например отказался,по крайней мере до украинских выборов.
Извините,но я считаю,что у Украины дела обстоят гораздо лучше,чем у России.
Для России нет выхода и выбирать не из чего.
Путин выращивает бунт против себя и бунт это единственный выход для России,хоть и тяжелый.Причем своим(и своих чиновников) хамским и неграмотным поведением он настроил немалую часть населения других республик против России.Ну кто будет вместо Путина,Медведева??? Немцов? Жирик?

#11 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 18:33

Извините,но я считаю,что у Украины дела обстоят гораздо лучше,чем у России.


Вы знаете, что подобные мысли меня тоже часто стали посещать в последнее время. Даже несмотря на то, что и у нас творится черт знает, что... Я из Грузии.

#12 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 18:40

Обойти политический вариант.


нам уже говорили в начале 90-х, что экономика и политика не имеют ничего общего между собой. Оказалось - врали. Но тем не менне на данном этапе согласен: первый вопрос - экономика, далее переход к политике. Исторических законов никто не отменял.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#13 Sergei_N

Sergei_N

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 18:46

Более того,проамериканский президент Украины обделался по полной программе,на Украине скоро выборы,это настоящий шанс для России на объединение с Украной,но было заявлено,что Россия никак не будет участвовать в выборах и не будет поддерживать даже пророссийских кандидатов.Я бы сказал,что это тупо,но Путин не тупой.значит у него антигоссударственная политика или он знает кое что,что мы пока что не знаем.


нам уже говорили в начале 90-х, что экономика и политика не имеют ничего общего между собой. Оказалось - врали. Но тем не менне на данном этапе согласен: первый вопрос - экономика, далее переход к политике. Исторических законов никто не отменял.



Конечно врали.
Могу сказать на собственном примере.
У меня бизнес.В моих товарах заинтересованы многие российские заказчики,т.к. по качеству и уровню в России аналогов нет,но я не могу переправить свою продукцию в Россию из-за политической ситуации.На таможне просто тупо не пропускают мои товары и штрафуют по черному всех кто их везет,без всяких объяснений,такая ситуация уже год.Я потерял кучу заказчиков и как минимум половину прибыли.Российские заказчики по сей день звонят и просят что нибудь придумать,а я ничего придумать не могу,я же не могу перестрелять российскую таможню и пограничников.
Вот и возникает вопрос,кому от этого лучше?


Похоже для России остался один вариант,просто тупо и нагло завоевать Украину,потому,что без Украины Россия долго не продержится.Но думаю даже такого не будет.

#14 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 21:05

потому,что без Украины Россия долго не продержится.



Не совсем так. ВСЕ мы ДРУГ БЕЗ ДРУГА долго не продержимся. Уже почти не продержались. Некогда могучее государство распилено на куски под предлогом псевдопатриотизма и национальной идеи. В сухом остатке - некие разрозненные кусочки суши, находящиеся под влиянием и управлением кого угодно, только не собственного народа. Ну, я еще могу понять Прибалтику да всевозможные Таджикистаны с Узбекитанами. Не мы им, не они нам особо не нужны были. Хотя, тоже как сказать. Но вот Украина, Россия, Белоруссия и весь Кавказ... Ну что нам надо было? Жилось плохо вместе?
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#15 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 22:47

Похоже для России остался один вариант,просто тупо и нагло завоевать Украину,потому,что без Украины Россия долго не продержится.Но думаю даже такого не будет.


Это, конечно, перебор, но то, что все процессы сначала должны начаться в России, а затем распространиться на все постсоветское пространство, это бесспорно!

#16 Sergei_N

Sergei_N

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 23:26

ВСЕ мы ДРУГ БЕЗ ДРУГА долго не продержимся.



Тоже не совсем так.
Украина просто может стать европейским государством,входящим в Евросоюз и НАТО.Люди вполне на Украине могут жить хорошо,но тогда не останется многовековой истории,дружбы,корней и мы будем лежать под штатами.А России даже это не светит.Россия никогда не будет в Евросоюзе и НАТО,тут идет вопрос о полном уничтожении государства и народа и переход территории в чужие руки.Уверен,что штаты с Китаем уже договариваются кому какая часть России достанется.


#17 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 29 May 2009 - 00:21

Украина просто может стать европейским государством,входящим в Евросоюз и НАТО.



Не уверен. Евросоюзу и НАТО Украина если и нужна, тот только как форпост на границе с Россией. Посмотрите на Прибалтику: что, там хорошо жить стали? Так какого-же рожна 30% населения выезжает работать в другие страны? Так что и в данном случае вступление в в Украины в вышеозначенные организации не приведет к сколь либо значительному улучшению жизни украинского народа. Если и будет какая помощь, то только "что бы штаны не свалились". Можно бы провести параллель с ДВР, да вот только сравнения окажутся не в пользу Украины. Никто ее до такой степени поддерживать не будет. ДВР de facto была частью РСФСР, хотя юридически имела самостоятельность. Украина будет буферным государством со всеми вытекающими последствиями: ни вливаний в экономику, ни какой либо иной помощи.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#18 Sergei_N

Sergei_N

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 29 May 2009 - 00:36

Не уверен. Евросоюзу и НАТО Украина если и нужна, тот только как форпост на границе с Россией. Посмотрите на Прибалтику: что, там хорошо жить стали? Так какого-же рожна 30% населения выезжает работать в другие страны? Так что и в данном случае вступление в в Украины в вышеозначенные организации не приведет к сколь либо значительному улучшению жизни украинского народа. Если и будет какая помощь, то только "что бы штаны не свалились". Можно бы провести параллель с ДВР, да вот только сравнения окажутся не в пользу Украины. Никто ее до такой степени поддерживать не будет. ДВР de facto была частью РСФСР, хотя юридически имела самостоятельность. Украина будет буферным государством со всеми вытекающими последствиями: ни вливаний в экономику, ни какой либо иной помощи.



Не нужно сравнивать Прибалтику и Украину.
В Прибалтике кроме шпрот и янтаря ничего нет,а Украина даже сейчас продает свои продукты в Европу и спокойно себя обеспечивает продовольствием и не только.
Финансовая помощь Украине НЕ НУЖНА.Мы уже взяли транши от евросоюза и сбили курс доллара с 1:10 до 1:7.7 .В том то и дело,что Украине никто не нужен,а интереса иностранных инвесторов даже слишком много.
Украина УЖЕ ДАВНО буферное государство!




Вот я год думал,купить мебель в кухню или не купить,вроде кризис.
Сначала испугался,а теперь вижу,что все в порядке.Работа восстановилась,оборот меньше,но не настолько,чтобы я отказал себе в покупке и я таки куплю мебель.Украина УЖЕ начинает выходить из кризиса.А ведь я всего лишь мелкий предприниматель.А некоторые во время кризиса неплохо скупились и даже заработали.
А Россия когда начнет выходить из кризиса?
Тут еще большой вопрос кому из нас хуже и кому БУДЕТ хуже.
Так что не в НАТО и Евросоюзе дело,а России и в ее гражданах.

#19 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 29 May 2009 - 01:04

А Россия когда начнет выходить из кризиса?



Не знаю. Не видел кризиса. Как жил - так и живу, работаю в удовольствие. Как сказал один знакомый (слегка перефразируя профессора Преображенского): Кризис, он в головах, я вот обвязал платком, и не расчесываю. Вот и я "не расчесываю". В чем кризис то в России выражается? Курс доллара? Ну скакнул, ну упал, с кем не бывает. Работы, если хочешь работать - выше крыши. Дрогнули было в октябре, так уже все плюнули, и дальше работают. Если, конечно, хочется поскулить о кризисе, тогда да. Тогда у нас его есть. А так... Байки это все... О снежном человеке... Где-то кто-то что-то видел, но вот где именно и что, никто сказать не может.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#20 Sergei_N

Sergei_N

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 29 May 2009 - 01:44

Не знаю. Не видел кризиса. Как жил - так и живу, работаю в удовольствие. Как сказал один знакомый (слегка перефразируя профессора Преображенского): Кризис, он в головах, я вот обвязал платком, и не расчесываю. Вот и я "не расчесываю". В чем кризис то в России выражается? Курс доллара? Ну скакнул, ну упал, с кем не бывает. Работы, если хочешь работать - выше крыши. Дрогнули было в октябре, так уже все плюнули, и дальше работают. Если, конечно, хочется поскулить о кризисе, тогда да. Тогда у нас его есть. А так... Байки это все... О снежном человеке... Где-то кто-то что-то видел, но вот где именно и что, никто сказать не может.



А на что ж тогда тратится стабфонд?
В чем тогда проблема?