IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


* * - - - 1 Голосов

Уровень жизни в СССР и РФ


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 71

#21 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 12 June 2011 - 20:05

Чем обернется для России вступление в ВТО - благом или ловушкой?

Один из ответов здесь: http://savok.name/forum/topic_1441

#22 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 13 June 2011 - 09:11


To Irina-SSSR

Уважаемая Irina-SSSR ! "12% ученых всего мира"- звучит впечатляюще. Наверное Вы учитываете всех граждан, имеющих ученые степени. Пофакту все намного хуже. В бесславные 90е Россия утратила почти весь научно-технический потенциал, разрушились научные школы, исчезла преемственность поколений ученых. Поверьте мне, человеку близкому к даной среде, что примерно 85% диссертаций на соискание ученой степени не имеют никакой практической ценности, остальные 15% странным образом попадают в сферу внимания зарубежного научнопромышленного сообщества и воплощаются уже в их разработках и изделиях, которые затем покупает Россия. Не считаю что это плохо, не пропадать же добру, раз своя промышленность (кроме нефтегазовой) разрушена и восстанавление не предвидется.

#23 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 16 June 2011 - 15:55

хочу обратить внимание на доступность учебников


Безусловно, это очень важный параметр. Тем более, что некотрые учебники печатались за границей, в той же ГДР. И все равно, цена не отличалась от выпущенных в СССР. Я не стал об этом говорить, потому, что не знаю, какова сегодня ситуация с доступностью учебников для средней семьи.

Ну, а насчет повторения пути, пройденного ранее, могу только позавидовать вашему оптимизму. К сожалению, я думаю, что нам уже не датут такой возможности, идти по тому пути, который мы сами выберем. Очень, хотелось бы ошибиться, но...

и до конца года мы туда вступим


Знаете, Ирина (извиняюсь, что по русски), у меня тут два замечания, котрые не то чтобы снимают вашу тревогу, но дают, если не надежду, то некоторую отстрочку "конца света": во-первых, такого рода заявления, что "вот-вот, до конца года будем в ВТО" мы уже слышали немало. "А воз и ныне там". И это хорошо.
Во-вторых, в ВТО, как и в других международных соглашениях, все решается с позиции силы. Т.е. если тебе хочется - ты эти правиа соблюдаешь, если не хочется - можешь нарушать. Другое дело, что современная российская власть меньше всего будет работать на защиту интересов своего народа.

они значит могут нас пичкать всякой дрянью, а мы не можем обезопасить себя , должны травиться.


Вы знаете, нас пичкают всякой дрянью и без ВТО. Например, в РФ отменена обязательная сертификация продуктов питания. И, скажем, директор столовой в государственном учреждении, при объявлении аукциона на поставку продуктов для столовой, не может требовать сертификата. Я уже не говорю про отмену ГОСТов и производство пищевой продукции на основе ТУ, которые определяет сам производитель!

#24 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 16 June 2011 - 19:22

Цитата: Flanker
хочу обратить внимание на доступность учебников

Согласен, цены явно не бюджетные. Другой важный момент - содержание. Здесь проблем не меньше, Во первых, очень много учебников для технических специальностей (эта сфера мне ближе) по сути "Ремейки" советских, изданых 20-30 лет назад, но теперь с новыми "афтарами", читаешь и узнаешь с юнности знакомые фразы. И нового ничего не написано, будто прогресс остановился... Во вторых, качество излагаемого материала заметно ухудшилось. Пример: рекомендованый "Минобразином" учебник для ВУЗов, 4 автора - все доктора наук, 2 рецензента - профессора университетов. Результат: масса ошибок в тексте и формулах, которые не могли бы появиться в результате опечаток или иных действий типографии. Примеры и задачи зачастую вообще нереалистичны. Вопрос: как вообще могли такое издать! Похоже собственный авторитет и репутация ни авторов ни издателей не волнуют... Зато масса витиеватых наукообразных фраз и "навороченных" формул в которых теряется даже специалист. "Афтары"! На кой ... Вы нужны такие умные, если даже простые вещи доступным языком и без ошибок изложить не можете? Студентам электро и радиотехнических специальностей рекомендую использовать советские учебники, для изучения "классики". Для познания современной техники, наилучшим образом подходят, увы, только современные зарубежные издания, хотя бы в электронном виде. Всякие "сборники рефератов" и т. п. коим несть числа в NETe - хламушник.

#25 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 17 June 2011 - 17:23

масса ошибок в тексте и формулах, которые не могли бы появиться в результате опечаток или иных действий типографии.


Ой, "не сыпте соль на рану". Качество учебной литературы начиная с 90-х гг. это такой кошмар! Что лучше спать не ложиться! В советское время издать книгу было трудно, но уж если она издавалась, то проходила тщательный контроль. А сейчас - можно издать любую галиатью. При этом экономят на допечатной подготовке (редактуре, корректуре). А в результате, мне однажды попалось пособие для поступающих в вузы (!) когда еще были нормальные вступительные экзамены. И в этом пособии было написано буквально следующее: "В начала 19 века в России господствовала феодальная раздробленность"(!). Думаю, если вы учились в советское время, то даже если вы специалист в области техники, вы способны оценить эту фразу. Это значит, что абитуриент, который стал бы готовиться по такому пособию, гарантированно в вуз не попадал! И ничего, издавали и издают такую, если еще не большую галиматью.

#26 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 18 June 2011 - 18:36

Цитата Wold:

В начала 19 века в России господствовала феодальная раздробленность



Забавно! Это тонкий намек на будущее России в веке 21ом - откат к феодальному строю и расчленение. Я пока не паранойик, но полагаю, что нынешняя замена образования мракобесием есть спланированная и последовательно осуществляемая акция, дабы не повторять различные интересные мысли на эту тему, рекомендую соседний форум, посвященный ЕГЭ.

#27 irina-sssr

irina-sssr

    Ирина

  • Редакторы
  • 264 сообщений

Отправлено 18 June 2011 - 21:17

Уровень жизни в России и нищета

У 40% населения России уровень жизни до сих пор в 2 раза ниже, чем был в начале 90-х годов. Хотя, как заявили авторы доклада «Уровень и образ жизни населения в 1989-2009 годах», благосостояние россиян за годы рыночных реформ в среднем выросло на 30%. Вот только слово «в среднем» портит всё. Я подсчитывал как то на досуге, так вот семья Лужковых в 2009г. официально получила доход равный половине бюджета Алтайского края, про неофициальный ни кому не известно, вот и получается «в среднем 30%»

Здорово считают у нас для отсчётов и уровень жизни и рост доходов и среднюю зарплату по стране. Государственные эксперты, как оказалось, считали так называемый сводный индекс благосостояния. Оказалось, что на среднемесячный доход в 2009 году можно было купить товаров и услуг на 45% больше, чем двадцать лет назад. Вот некоторые подсчёты, сделанные экспертами: На сегодняшние доходы можно купить 171 пол-литровую бутылку водки, тогда как раньше можно было приобрести только 33 бутылки. Сигареты «подешевели» относительно доходов в 3,2 раза, отечественные автомобили – в 2,3 раза. В то же время еды на среднедушевой доход можно купить больше только в 1,26 раза. Наконец, в три раза менее доступными стали относительно среднедушевого дохода услуги ЖКХ.
Следует отметить такую особенность данных подсчётов – зарплата средняя по стране берётся, а вы много видели пенсионеров, которые получают 20тыс., а сколько людей работает за 4300 руб. в месяц. Не публикуют государственные эксперты и каких продуктов можно стало купить на среднюю зарплату в 1, 26 раза больше, как всегда считали наверное ячневую кашу и лапшу и хлеб, то есть качество продовольствия ни кто не считал. Единственное с чем честны госэксперты честны, так это с водкой – хоть упейся, только вот закусить не на что.
После этого все удивляются, и почему это у нас население вымирает, уровень жизни ведь растёт по статистике, конечно, если пользоваться такой статистикой, то можно насчитать всё что угодно, но вот реально существующего положения вещей эта статистика не отражает.

Однозначно можно сказать, что уровень жизни за годы рыночных реформ только снизился. Где это виданно, чтобы семья состоящая из 3 человек (1 ребёнок и двое родителей), причём оба родителя работают была в полной нищете, о какой статистике и подсчётах можно вести разговор, когда около 80% населения не живёт, а выживает, едва зарабатывая на кусок хлеба и оплату крыши над головой. Я знаю много таких семей, а по всей России их тысячи. Вот какова правда без статистики, кому эту статистику делают, для чего?

Каждый человек и семья, находящаяся в трудном материальном положении просто рассмеются на приводимые статистами рассчёты, потому что в СССР, который так охаивают наши демократы не было работающих нищих людей. Нищета работающего населения ведёт к полному отсутствию заинтересованности трудиться, да и какая может быть заинтересованность, если многие работают на 2, а то и на 3 работах, чтобы сводить концы с концами. Ну да ничего, в прошлом году цены на продовольствие выросли на 40-50%, выросли услуги ЖКХ, мало что не подорожало, ах да забыл водку, а зарплаты у большинства остались прежние, но мы сидим и молчим. Возможно, когда жрать будет совсем нечего кто то проснётся и возмутится положением народа в стране, а пока слушаем дальше госстатистов, на сколько наша жизнь улучшилась за 20 лет и кого мы за это должны благодарить, ведь пить то мы можем в 6 раз больше, а другое не важно для правительства, пьём в 6 раз больше, в 6 раз быстрее вымираем, вот такая статистика нищеты и благосостояния.

В нашей стране правительство искренне хочет, чтобы не было бедных и нищих, они хотят, чтобы они все вымерли, такой способ борьбы с нищетой называется – ГЕНОЦИД.

Источник http://albl.ru/?p=928/

Суровую правду о нынешнем месте России в мире Путин позволил себе лишь однажды, когда вдруг оговорился.
Путин: - "Мы никому не нужны… Никому не должны". :laughing:
Вообще, оговорки Путина часто случаются и становятся самой содержательной частью его монологов.
Вот что было сказано про бедность и про социальную политику…
Путин: - "…устранить дисбаланс между теми людьми, которые у нас живут очень хорошо и теми нашими гражданами, которые живут еще пока очень бедно. Вот этот разрыв между доходами мы можем, должны и будем сохраня… э-э… сокращать!" :bh:

#28 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 19 June 2011 - 18:54

Да, могу, кстати, привести еще одну его, очень характерную оговорку, которая мне попалась на одном из сайтов, поэтому полной достоверности гарантировать не могу. Фраза была такая: Над тем принять закон, думают сотни человек, а над тем, как обойти закон, думают миллионы.
Вот так, чохом, записал значительную часть населения страны в потенциальные (иил уже реальные?) преступники. Может, кто подскажет, где и когда он такое сказанул? Очень хочется иметь точную ссылку.

#29 Bobas

Bobas

    Бобас

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 187 сообщений

Отправлено 19 June 2011 - 19:22

Может, кто подскажет, где и когда он такое сказанул?


Встреча с участниками и организаторами благотворительного литературно-музыкального вечера «Маленький принц» — сотрудниками фонда «Подари жизнь» и известными артистами.
29.05.2010
http://premier.gov.r...1/events/10795/

#30 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 19 June 2011 - 20:19

Огромное спасибо!!!!!!

#31 irina-sssr

irina-sssr

    Ирина

  • Редакторы
  • 264 сообщений

Отправлено 19 June 2011 - 23:52

Бедность и богатство в современной России

Деньги не роскошь, а средство для выживания

Если верить социологам, россияне по сей день, несмотря на агрессивную пропаганду «красивой» жизни, спокойно относятся к деньгам, богатству и богатым. По-прежнему жива поговорка «не в деньгах счастье», потому как источники внезапно разбогатевших людей – весьма сомнительного свойства. Об этом «обстоятельстве» известно всем, но резкого социального антагонизма у народа оно не вызывает. Только у 49 процентов сверхбогатые вызывают возмущение, ненависть и раздражение. Зато скептицизма – хоть отбавляй, во-первых, потому, что не верят, что богатые способствуют развитию экономики страны.

В условиях бедности, включая состояние нищеты, в России живет сегодня практически каждый четвертый. Распространенное мнение, что бедные – это, в основном, пенсионеры, пострадавшие от реформ, не соответствует действительности: средний возраст бедняков приближен к возрасту среднестатистического российского гражданина. И если в Европе быть бедным или вращаться в среде бедных стыдно, то у нас бедность воспринимается скорее как несчастье, которое должно вызывать у окружающих сочувствие и жалость.

Вспоминается один анекдот, когда-то не находивший отклика у слушателей, но сегодня звучащий как на злобу дня. «Диогена спросили, в какое время следует завтракать. Философ ответил: «Если ты богат - то когда хочешь; если беден - то когда можешь». Не смешно, но факт.

Действительно, богатых и бедных разделяют в реальной жизни, в первую очередь, их потребительские характеристики, особенно по части питания и башмаков. Далее следуют такие показатели: отсутствие у богатых долгов, наличие более высокого качества жилья, возможность получить хорошее образование и качественное медицинское обслуживание, провести отпуск за границей, помочь детям добиться в жизни большего, чем их сверстники. У бедных – все с точностью наоборот.

Социологические исследования показывают, что бедные – это не просто люди с низким уровнем доходов или низким уровнем жизни, это люди вообще без каких-либо значимых ресурсов. Год от года потребительские возможности бедных все более ограничиваются, и этот процесс фактически приблизился к критической отметке. Бедные уже не способны самостоятельно адаптироваться в обществе и преодолеть материальные трудности, поэтому их дальнейшая социальная деградация и маргинализация, а, следовательно, и угроза тех или иных социальных конфликтов неизбежны. Неизбежен также и рост числа бедных.

Силен смирением, богат нищетою, или что есть бедность в России?

В России, как и во многих развитых странах, бедность существовала всегда. Но в СССР по идеологическим соображениям само это понятие не имело «прав гражданства», а адекватные ему термины – «прожиточный минимум» и «уровень малообеспеченности» - официально обозначились лишь в 70-е годы. Тем не менее, тоталитарное государство, регулируя размер минимальной оплаты труда, опиралось именно на эти категории.

Так, в 1965 году прожиточный минимум был установлен в размере 40 рублей, а минимальная заработная плата - 60. В 1975 году - соответственно 50 и 70 рублей. В конце 80-х - 100 и 165 рублей. Не трудно увидеть, что планка минимальной зарплаты устанавливалась в полтора раза выше, чем прожиточный минимум.

Однако в 1992 году разразившийся тотальный экономический кризис бросил основное население в бездну нищеты. И если в конце 60-х годов доля малообеспеченных («бедных») составляла 29,6 процентов, в конце 70-х годов – 32,1 процентов, а в конце 80-х – 30,7 процентов, то в результате «шоковой терапии» проблема бедности как самостоятельная исчезает, превращаясь в проблему экономической разрухи, падения уровня экономического развития и жизненного уровня населения в целом. Бедной становится вся страна.

В 1992 году появилась новая метрика определения границы бедности: бюджет прожиточного минимума. Эта игра слов позволила «засушить» минимальную зарплату в 2 раза. Минимальный потребительский бюджет оценивался в 135 рублей (в ценах 1991 года), а прожиточный минимум (читай – минимальная зарплата) – в 60 рублей. При этом, если при советском расчете доля питания в так называемой «корзине минимума» составляла 52 процента, то в пореформенной России – 68,3 процента.

Но семья не может долго существовать, используя до 70 процентов своего бюджета на питание. В условиях высокой инфляции, резкого роста цен на жилищно-коммунальные услуги, новых тарифов на транспорт и другие потребительские услуги реализация такой модели в семьях с самыми низкими доходами неизбежно приводит к недопотреблению продуктов питания, и прожиточный минимум фактически становится не чертой бедности, а границей нищеты.

Кризис 17 августа 1998 года явился вторым сокрушительным ударом по российскому населению. В январе 1999 года минимальная заработная плата составляла 10,6 процента от прожиточного минимума, то есть полностью утратила свой социально-экономический смысл.

Нищета прочней богатства

Известно, что где бедность – там болезни, профессиональная дисквалификация, потеря надежд на лучшую жизнь и, как следствие, - деградация. У бедных родителей рождаются бедные дети – полуголодные, плохо одетые, неспособные получить хорошее образование. Так бедность становится устойчивым явлением. Очень редко бедняки, прилагая невероятные усилия, могут «выскочить» из этого социально замкнутого круга, отстаивая свое право на лучшую жизнь.

В России две трети детей и одна треть пенсионеров оказались «за порогом» социальных гарантий, несмотря на то, что своим прошлым трудом основная часть пенсионеров обеспечила себе право на безбедное существование. А с бедностью детей вообще нельзя мириться, так как она ведет к снижению качества будущих поколений.

Другой российский «феномен»: работающие бедные. Их низкие доходы – из-за неоправданно низкого уровня оплаты труда на госпредприятиях, безработицы и занятости частичной, а также из-за невыплат зарплаты на протяжении месяцев!

Специальные социологические расчеты показывают, что ниже прожиточного минимума в 1999 году жило 59,1 миллиона человек, в том числе 15,2 миллиона детей, 24,9 миллиона женщин и 19 миллионов мужчин. Это означает, что бедными были: 52,4 процента от общей численности детей до 16 лет, 39,5 процента от числа женщин и 35,6 процента от числа мужчин. Такова самая общая характеристика.

По социальному составу выделяются следующие группы взрослого населения: более одной трети (39 процентов) – работающие, около одной пятой (20,6 процентов) – пенсионеры, 3 процента - безработные, 5,3 процента - домохозяйки, включая женщин, находящихся в декретном отпуске по уходу за ребенком.

Подобный феномен нельзя рассматривать иначе, как форму скрытой безработицы. Если работник, отрабатывая полное рабочее время, не может обеспечить себе минимум средств существования, то он, как бы не трудился, получает лишь пособие за формальную принадлежность к группе работающих. В советское время супружеские пары с 1-2 детьми, где двое взрослых работают, относились к средне- и высокообеспеченным слоям населения.

Если бедность – мать преступлений, то недалекий ум – их отец

В России появилось огромное социальное дно, в которое «прописались» нищие, бродяги, бомжи, дети-беспризорники, проститутки. Все они - в состоянии «социальной эксклюзии», утратив элементарные социальные навыки и доминантные ценности социума. Они фактически уже прекратили борьбу за свое социальное существование. Алкоголизм, наркомания, криминальная деятельность – вот что главным образом характеризует скатившихся на дно.

Проблема «дна» стоит сегодня более остро, чем другие социальные проблемы. Более того, 85 процентов экспертов считают, что «социальное дно» - явление, угрожающее российской жизни, и что его рост и усиление агрессивности обусловлены исключительно политикой реформ.

Оценки, сделанные по информации, полученной в результате специального исследования, проведенного Институтом социально-экономических проблем народонаселения РАН, показывают, что минимальные размеры «социального дна» составляет 10 процентов городского населения, или 10,8 миллиона человек. Среди них: 3,4 миллиона человек – нищие, 3,3 миллиона – бомжи, 2,8 миллиона – беспризорные дети и 1,3 миллиона человек – уличные проститутки. Эти цифры, безусловно, не совпадают с официальной статистикой. По данным МВД РФ, бездомных в России, например, - от 100 до 350 тысяч, и это естественно, потому что правоохранительные органы фиксируют лишь ту часть социального дна, которая попадает в их орбиту.

Российское «дно» социально опасно, так как оно склонно к насилию. По мнению самих представителей «дна», 85 процентов беспризорников и 34 процента бомжей вооружены холодным оружием, а 28 процентов - огнестрельным. Многие из них употребляют токсические вещества или наркотики, а также занимаются их распространением. Уличные проститутки часто имеют криминальное прошлое и бурное криминальное настоящее. Даже среди бомжей меньше людей, склонных к насилию.

Обитатели «дна» в России – это естественный ресурс уголовного мира. По информации Комитета социальной защиты г. Москвы, средний доход бездомной попрошайки составляет одну тысячу рублей в день. Это и есть основа их рекрутирования криминальными структурами и различными шайками. Только одни сборы «профессиональных» нищих оцениваются в 1,5 миллиарда рублей в год. Криминалитет контролирует проституцию, привлекает представителей «дна» к наркобизнесу и для исполнения «грязной и опасной работы».

Силомер для государства

Сегодня в обществе проводится скрытая пиар-кампания, суть которой сводится к навязыванию снисходительно-оправдательного отношения к проблемам бедности. Пропагандируется мнение, что труд не может являться источником жизненного успеха, что бедность – это всего-навсего общественная болезнь или злой рок над отдельными индивидуумами, которым просто не повезло. Виноваты в этом, согласно концепции, они сами и их семьи.

Но в сознании людей сидит другое. Социальную деградацию и массовое обнищание, жизненные лишения они связывают исключительно с экономическими реформами и гораздо меньше – с криминальным миром, войной в Чечне и беженцами. «Социальное дно» уже вовсю поглощает крестьян, низкоквалифицированных рабочих, инженерно-технических работников, учителей, творческую интеллигенцию, ученых. Многие из них пока еще в «придонье» - еще в обществе, но с отчаянием видят, что им не удержаться. И если большинство богатых смотрят в будущее с оптимизмом или, по крайней мере, спокойно, то представители бедных не ждут от жизни ничего хорошего; для них характерны пессимизм и отчаяние.

Бедных волнует не столько низкая заработная плата, сколько ее не выплаты, не столько экономическое положение отрасли, сколько состояние их предприятия. «Придонье» – это зона доминирования социальной депрессии и социальных катастроф, в которой люди окончательно ломаются и выбрасываются из общества. Образование, уровень культуры позволяют человеку более надежно оставаться на плаву, не выпадать из своего социального круга. Но в условиях крайней нищеты он все равно попадает в группу риска: может потерять семью, запить, втянуться в круг криминальной деятельности - «придонье» формируется помимо его воли.

Пенять на деньги – уловка богатых, чтобы бедные оставались без них

«Богатый человек» - понятие весьма условное. Как вы думаете, с какой цифры начинается богатство? Опросив знакомых, вы, несомненно, убедитесь, что для одних – это 50 долларов в месяц на одного человека, для других – 50 тысяч и выше. В среднем же по России богатыми считаются люди, имеющие душевой доход более 5 тысяч долларов в месяц. Богатые в Москве – это богатые по мировым критериям: их месячный доход на человека составляет более 10 тысяч долларов. Минимальная граница отнесения человека к группе богатых - 2 тысячи долларов в месяц.

Богатого от не очень богатого отличает наличие охраны, загородного коттеджа и престижной квартиры, класс автомобиля – это на меркантильном уровне. На общественном - наличие сильных покровителей в органах государственной власти и, как необходимый атрибут, связь с криминальным миром.

Для богатых и их сторонников не приемлема идея государственного регулирования уровня доходов граждан. Они стремятся вывести богатых из-под любого контроля и снять с них как государственную, так и общественную ответственность. Они убеждены, что власть в обществе должна принадлежать только им. Жизнь показывает, что капитализм в России, развиваясь, опирается не на личную инициативу и способности, а на существующие контакты и привилегии. По механизмам своего происхождения наши богатые имеют ярко выраженную склонность к феодальному образу жизни. И тому есть объяснение.

В 1987 году в соответствии со специальным решением ЦК КПСС о комсомольском движении в рыночную экономику практически вся партноменклатура вышла на коммерческую стезю, сметая на своем пути профессиональных руководителей-хозяйственников и перекраивая производство на свой лад и манер. Началось создание коммерческих центров, реальное руководство которыми осуществляли чиновники. Эти организации практически не платили налоги, они имели право перекачки безналичных денег в наличные, они покупали валюту в Госбанке по смехотворному курсу и тут же перепродавали ее по коммерческому курсу. Им были доступны все государственные фонды, запасы сырья и готовой продукции – все это сразу же стало продаваться за рубеж. Чиновникам (считай, в личное распоряжение) было передано множество зданий, санаториев, домов отдыха. И, наконец, все они, как «свои люди», были полностью ограждены от правоохранительных органов. Так родилась у нас основная часть так называемой экономической элиты.

«Межкорпоративная» война

Богатые бывают разные. Между собой они делятся на приверженцев ортодоксального либерализма, умеренного либерализма и плутократов. Проще говоря, первые защищают принципы самоценности рынка, его как бы саморегуляции и категорически против вмешательства государства в какие-либо экономико-хозяйственные процессы. Это означает открытость рынка для импорта, банкротство неэффективных производств, модернизацию производств за счет зарубежных инвестиций и частных капиталов, образовавшихся за счет экспорта природных ресурсов.

Умеренные либералы государству отводят роль партнера по созданию рыночных институтов и, как следствие, национально-ориентированного, законопослушного сословия предпринимателей.

Третий, плутократический, тип богатого сословия, мечтает о том, чтобы государство стало исполнителем воли экономической элиты, занявшей место правящего класса. А тут без бюрократизации аппарата и его коррумпированности не обойтись.

Представители этих типов находятся в постоянной борьбе и конкуренции, ее исход и определит не только качественные характеристики этого слоя, но и будущую историю России.

Когда-то российское общество делилось на профессиональные сословия, и это деление было условным. Сегодня – на два лагеря: бедных и богатых. Но согласно христианским учениям, этическая карта мира иная: в одном лагере – безбожные бедняки, пролетарии, в другом – безбожные богачи, а в третьем – христиане, как бедные, так и материально богатые. Последние не строят своего счастья на страданиях других и считают своим долгом оказывать достойную помощь беднякам.

Источник http://nationals.elc...ciety-rich.html

#32 irina-sssr

irina-sssr

    Ирина

  • Редакторы
  • 264 сообщений

Отправлено 04 July 2011 - 15:26

В России насчитали 23 миллиона бедняков


В первом квартале 2011 года число россиян, чьи доходы составляют ниже величины прожиточного минимума, увеличилось с 20,6 до 22,9 миллиона человек по сравнению с первым кварталом прошлого года.

Газета "Коммерсантъ" пишет, что 2,3 миллиона россиян, живущих за чертой бедности, Росстату позволили выявить новые данные, полученные в результате Всероссийской переписи населения.Перепись, прошедшая осенью 2010 года, показала, что тенденция по снижению количества людей, живущих на доходы ниже прожиточного минимума (в первом квартале 2011 года он составил 6473 рубля), наблюдавшаяся после кризиса, прервалась в 2011 году. Данные Росстата говорят о том, что число бедных в стране в первом квартале превышало 16 процентов от общей численности населения.

Эксперты, опрошенные изданием, указывают, что Росстат точно зафиксировал рост количества бедных, однако цифры ведомства, характеризующие российскую бедность, все равно занижены.

Рост числа бедных газета объясняет прежде всего ростом на 17 процентов величины прожиточного минимума: с 5518 рублей в первом квартале 2010 года до 6473 рублей в первом квартале 2011 года из-за роста цен на продовольственные товары и услуги. В июне Всемирный банк также ухудшил свой прогноз по темпам сокращения доли бедного населения, подсчитав, что в 2011 году уровень бедности может сократиться не до 11,2 процента, а до 12,4 процента.

Источник http://www.newsland..../731710/cat/87/

#33 sherinu

sherinu

    Юрий

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 04 July 2011 - 17:42

В стране со слабой экономикой и большим количеством миллиардеров не может быть мало бедных.

#34 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 04 July 2011 - 20:50

Перепись, прошедшая осенью 2010 года..



Что то сомнителен сам результат переписи. Лично меня, моих родителей и массу знакомых мне людей никто не переписывал. Забыли наверное, или чтоб не морочиться взяли информацию из загсов и паспортных столов. Накануне переписи 2010, попадалась интересная статейка (жаль не сохранил), там один исследователь провел расчет числа россиян косвенным методом, т. е. брал из доступных росстатовских источников цифры сколько за 2009г произведено и реализовано хлебобулочных изделий, мясопродуктов и т. п. делил на среднегодовое потребление одним среднестатистическим человеком, сделал поправку на детей и стариков в результате получилось, что россиян примерно 110 млн. чел. По данным переписи нас 141914509 чел. Вот и дилема: то ли бедных и голодных больше, то ли россиян меньше ?

#35 irina-sssr

irina-sssr

    Ирина

  • Редакторы
  • 264 сообщений

Отправлено 04 July 2011 - 21:52

и т. п. делил на среднегодовое потребление одним среднестатистическим человеком, сделал поправку на детей и стариков в результате получилось, что россиян примерно 110 млн. чел.


Что-то странно это, нельзя так посчитать, потому что все экономят на еде как могут, и уравнять как-то не получится. А пенсионеры, у кого более-менее высокие пенсии,откладывают на лечение и на черный день.
И кстати, не все то , что произведено съедается потребителем, многое из-за доровизны или качества просто выходит из сроков хранения и выбрасывается на свалку(а это где-то 20 % продовольствия). Так что поэтому у него и получилась цифра 110 млн.
Население страны неуклонно сокращается. С каждым годом россиян становится меньше на миллион.
Радует тот факт , что в самый разгар Великой Отечественной войны рождаемость была выше чем сейчас !!! В чем причина?
Может быть, как раз в уверенности людей в будущем страны, в стабильности ее курса. И без жилья, без одежды, авто, телевизоров и прочих предметов сегодняшнего материального благополучия рождаемость повысилась.
Очевидно, что в СССР материальный фактор был более значим для смертности и продолжительности жизни, чем для рождаемости.

#36 W.Leonard

W.Leonard

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 07 July 2011 - 07:37

Здравствуйте всем. Меня заинтересовал вот какой вопрос.Можно ли посчитать среднюю зарплату( правильнее было бы ,наверное сказать материальное обеспечение) в СССР и сравнить с теперешней.Я имею ввиду не только наличные ,которые в кассе получали,но и медицинское обслуживание,пионерлагеря;дешевый транспорт ,путевки на отдых,санатории,столовые,дома быта или кбо(если правильно помню) детские сады ,среднее и высшее образование,квартиры,кружки-секции .Возможно ли это? Ведь не правильно сравнивать зарплаты тогда и сейчас тупо деля их на булку хлеба.Советский гражданин получал намного больше чем просто зарплату. У меня такие подозрения что если все подсчитать,то получится зарплата в СССР под 100 тыс руб нынешними выйдет.Но это так ..интуитивно, хотелось бы подсчитать.Может у кого-нибудь есть идеи на этот счет?

#37 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 07 July 2011 - 09:35

Уважаемый W.Leonard! Идея интересная. Но вот с осуществлением могут возникнуть проблемы. Как мне видится решение: первым делом необходимо составить полный список потребления, как-то - сколько процентов детей было занято в кружках, сколько месяцев в году дети проводили в пионерских лагерях, сколько и в каких (удаленность, обслуживание, географическое размещение и т.п.) домах отдыха и санаториях отдыхали рабочие, сколько в среднем проезжал человек год и какими видами транспорта и так далее. На втором этапе могут быть два варианта: либо сравнивать с существующим паритетом рубля и выводить дополнительный доход, либо пересчитывать паритет исходя из общих данных а не только по продуктовой корзине. Проблема же видится в чем: нехватка статистических данных за прошлый период. Но вообще попробовать стоит.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#38 irina-sssr

irina-sssr

    Ирина

  • Редакторы
  • 264 сообщений

Отправлено 07 July 2011 - 11:52

6 из 10 россиян получают меньше 500 долларов в месяц


Первые три "призера" - В. Лисин - 18,8 млрд долл., М. Прохоров - 17,85 млрд долл., Р. Абрамович - 17 млрд долларов. Первая десятка номинантов на 1 января 2010 г. имеет суммарный капитал 139,3 млрд долл. Всего среди долларовых миллиардеров 2010 г. - 77 "дорогих россиян". По итогам кризисного 2008 года их было 49 с суммарным капиталом 76 млрд долл. А в результате оказанной им Путиным и Медведевым помощи господа выросли числом в 1,5 раза, почти удвоив общий капитал. Перефразируя известную поговорку "кому - война, кому - мать родна", вполне можно сказать, что кому - кризис, а кому - родная маманя.

Теперь обратимся к данным Международной организации труда (МОТ), по оценке которой соотношение 10% населения с максимальными доходами к оплате труда 10% минимально оплачиваемых работников в России составляет 26:1 (в Китае 3:1, в США 6:1, в странах Латинской Америки 12:1, в СССР было 4:1).

По оценкам ученых при соотношении 8:1 наступает социальный кризис. Первый президент "возрождающейся России" Б. Н. Ельцин, конечно, ученым не был. Ни большим, ни просто... Но когда-то, когда он еще только проламывал дорогу к своему президентству и, соответственно, готовился "возрождать", в уже далеком 1990 году произнес буквально следующее: "Мы строим социальное государство. Руководители новой России должны зарубить у себя на носу, что уровень их зарплаты, их доходов не имеет права превышать зарплату рабочих, врачей, учителей более, чем в 5-7, ну от силы в 10 раз! И это - требование ближайших 40, 50 лет жизни страны. Если я стану получать, скажем, в 12 раз больше учителя - ГОНИТЕ МЕНЯ В ШЕЮ! Такие зарплаты руководителей государства - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Опасное уголовное и социальное преступление! Еще раз - мы строим социальное государство. И обязаны развивать общество гармонично".

Помнится, во имя торжества этих своих идей Борис Николаевич готовился даже лечь на рельсы! И что же СЕГОДНЯ ?.. А сегодня 15% граждан РФ владеют 92% национального достояния. Соотношение богатых к бедным 26:1. Цифры доходов разных и абсолютно несоизмеримых групп россиян приведены выше. Так как же так?

По Ельцину получается, что за эти годы - и при его собственном президентстве, и при его наследниках - Путине и Медведеве - в России свершилось ОПАСНОЕ УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, за которое ее руководителей надо ГНАТЬ В ШЕЮ. Иначе придется констатировать, что БОРИС все-таки оказался НЕПРАВ...

Что же до истоков этого преступления, то вот его идеология, высказанная устами одного из (по Ельцину) уголовных преступников - А. Чубайса в 2001 г.: "Приватизация в России до 1997 г. вообще не была экономическим процессом. Она решала главную задачу - остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили ее полностью. Мы знали, что каждый проданный завод - это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дешево, бесплатно, с приплатой - двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России - это необратимость".

В ответ на это был вынужден возмутиться даже американский советник Ельцина по экономическим вопросам (с осени 1991 г. до конца 1993 г.) Джеффри Сакс "Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей". Что и случилось. 70000 гвоздей "вбили в гроб коммунизму" - 70000 заводов вообще прекратили свое существование.

Общие потери национального богатства за годы "реформ" - 2,7 трлн долл. В РФ - 2,2 млн официальных безработных, по данным МОТ - их свыше 7 млн. Госсобственность уменьшилась в 10 раз. И, несмотря на все это, Путин, многократно заявив, что пересмотра итогов приватизации не будет и альтернативы рынку нет, дает зеленый свет новому (видимо уже последнему) витку приватизации предприятий в "возрождающейся" (куда уж дальше?) России. В то время, как в российском законодательстве даже нет закона о национализации...

Кстати, в русле этой безальтернативности, наступил 2010 г., в котором, помнится, Владимир Владимирович обещал удвоить ВВП. Как видим, удвоили... состояния обедневших было российских олигархов.

И последнее. В "возрождающейся" России открыто много храмов. И мы часто видим в них со свечами в руках президента, премьера, многих других видных людей - и к власти принадлежащих, и близких к номинациям журнала "Финанс" - истово осеняющих себя крестным знамением. Интересно, отчего же Им - крестящимся - совершенно не страшно за свое будущее? Да открывали ли они хоть раз Библию? Ведь сказано в Евангелии от МАТФЕЯ, гл.6 стих 24: "... Не можете служить Богу и Маммоне (Богатству)". Гл. 19 стих 23: "Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царствие Небесное". Стих 24: " И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие"...

Так что же, получается, что ни Бог, ни Ельцин Им не указ?! Значит - БЫТЬ СУДУ!

Источник http://forum-msk.org...ws/2836549.html

#39 W.Leonard

W.Leonard

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 07 July 2011 - 13:19

Уважаемый Дмитрий С.Верно,дело не из легких.К сожалению я не специалист в этой области.Но вы же тоже почувствовали что это бомба!?Вся сегодняшняя ложь про реформы итд станет очевидней некуда!Люди поймут что их тупо обворовали и ВСЕ!Такого аргумента еще не было.
И конечно же есть вещи которые не выразишь в деньгах:уверенность в завтрашнем дне,СВОБОДА,гордость за страну и другие. Мне ,как неспециалисту,представляется что начать можно с того сколько нужно отдать в год россиянину что бы получить те блага которые имел советский гражданин.Комплект учебников,колбаса из мяса,30% от зарплаты путевка на море итд.Так-то если достаточно людей подключаться можно многое вспомнить,а подсчитать все лучше конечное профессионалам доверить.Уж очень хочется иметь такой аргумент,когда ты на все выкрутасы кривляния ,подтасовывания фактов и откровенные издевательства отвечаешь фактом-цифрой.Как мухобойкой.
Сейчас говорят мне что я был забитый,нищий,вечно голодный ,униженный и раздетый не было того-сего.Что мне ктому же должно быть еще за что-то стыдно.У меня только один ответ"Б.я ,да не было всего этого, я там жил я помню .А хотелось бы более аргументированно.

#40 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 07 July 2011 - 15:48

,а подсчитать все лучше конечное профессионалам доверить.


А вот это как раз совсем необязательно. Вопрос в нахождении исходных данных, и только. Я, конечно, намного всю эту статистику порядком подзабыл, но ведь и вспомнить не такой большой вопрос. Вот если сумеем найти исходные данные - тогда и получится все. А для начала надо составить список на отбор как можно более полный - все что придет в голову. Нас тут не два и не три, думаю - помогут, если что пропустим. Но идея захватила, тут Вы правы!
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.