IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


* - - - - 2 Голосов

Хотели бы вы, чтобы вернулся СССР?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 942

#881 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 15 August 2011 - 17:48

Мы как-то не заметили, что жизнь для Сапиенсов на планете Земля в последнее время очень изменилась в силу некоторых причин. Как то:

1. Глобализация


Глобализация не есть абсолютное зло в своей сути. Так же, как и ядерная энергия, она может быть направлена на созидание и разрушение. Чем плоха глобальная социалистическая система? Другой разговор, что мы до этого просто не дозрели.

2. Перенаселенность планеты


О перенаселенности разговаривали еще 200 лет назад. И я буду прав, повторив за Хайнлайном (и да проститься мне) слова: "Эта планета не перенаселена, она просто плохо управляется". Каждое новое поколение политиков говорит о перенаселении. Если бы это обстояло именно так, то мы бы уже вымерли. Но это очень выгодная ложь. И она таки будет повторяться постоянно, дабы оправдать действия капитала.

Ну да, так их уже давно, роботов этих, изобрели. Спасибо, пока широко не внедряют, иначе на улицах бы оказалось процентов пятьдесят населения.


Да, но! Пока владельцем средств производства является капитал. Если же мы имеем народную собственность, то и прибыль распределяется между всеми владельцами. Вот они, те самые деньги и тот самый продукт. При должной законодательной базе имеем сокращение рабочего дня и незадействование людей во многих особо тяжелых производственных процессах.

И вот как теперь применить в этой ситуации социализм - я не знаю.


С еще большим успехом, в следствии более высокого уровня развития уровня технологий и производства. Ибо социализм, как система не направленная на извлечение максимальной прибыли а лишь на производство максимального продукта, способна более эффективно применять достижения науки и техники.

Потому что еще К. Маркс показал, что начиная с определенного уровня технического развития увеличение продолжитльности рабочего дня невыгодно капиталисту.



Видимо, наши капиталисты Маркса читали невнимательно, ибо 12-ти часовой рабочий день и ныне не редкость на предприятиях, несмотря на законодательство и Маркса.


А именно: каков должен быть стимул для добросовестного труда человека.



А не надо зацикливаться лишь на стимулах. Стимул - инструмент переходного периода, который, к сожалению, успешно провалили. А есть еще и воспитание. И пусть воспитать человека-творца сложнее, чем человека-потребителя, но, тем не менее, сие вполне возможно и есть тому вполне жизненные примеры. Время, время...
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#882 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 15 August 2011 - 17:55

Стимул к эффективной работе при социализме, т.е. когда, по вашим словам "у человека будет полный социальный пакет" выглядит весьма призрачным. На уровне одного-двух поколений, конечно может сработать эффект нежелания вернуться в то, что мы имеем сейчас. А дальше?



Дальше? ..... А вот интересно было бы сейчас выйти на улицу и опросить граждан РФ: - Согласились бы они, иметь такой социальный пакет, где образование, медицина и прчие вещи были бы бесплатными, как было в СССР? НО, при этом, зарплата ваша будет небольшой (каковой она вобщем то и являетя на сегодняшний день у основной массы населения)
Недавно, один мой знакомый молодой человек (20 лет) серьёзно заболел и на лечение в течение 1 месяца у него ушло 200 000 руб. Деньги брал у банка в кредит. (А ему ещё предстоит курс реабелитации!) Когда я ему сказал, что в СССР ему бы это не стоило ни гроша - он мне не поверил.....наверное так же как и вам, ему это показалось весьма призрачным...... Вот правда я не догадался спросить у него по поводу этого самого "пакета", согласился бы он его иметь сейчас, в данной ситуации в которую он попал.... Непременно спрошу. А как вы думаете уважаемый wold - каков будет его ответ? Я обещаю вам оповестить вас о нём :smile:

каков должен быть стимул для добросовестного труда человека. Реално, мы имеем один эффективный стимул - страх.



Статья из газеты АиФ::

КНУТ БОЛЬШОГО СТРАХА

Читатель: Дума увеличила количество госпраздников. Куда больше-то? Ноют все - "живем плохо. Да потому и плохо, что не работаем! Когда - одни "красные дни". К чему это?
О. Евстигнеев, Ленинградская обл.

ВСЕ-ТАКИ дело, наверно, не только в государственных праздниках. Посмотрим с этой точки зрения на самую-самую державу мира - США.
В Америке ты можешь работать либо в частном секторе, либо в государственном. Как теперь, впрочем, и в России. И те, кто работает (а их большинство) в частном секторе, никогда не скажут своему боссу: 5 часов - я закончил свою работу. Потому что завтра у него не будет этой работы.
Штатовский дантист работает на трех креслах с тремя пациентами одновременно. К нашему, даже "самому" частному, - очередь, а без пятнадцати шесть - "я закрылся".
Все просто: американцы в отличие от нас живут в кредит - дом, машина, мебель, холодильник. У львиной доли населения это пока еще НЕ ИХ дома, машины и так далее. Это - достояние банка! И каждый месяц ты платишь банкам, твои дети учатся в колледжах и школах, за них ты тоже платишь - кредит-с! Не заработал - ты голодранец. Плюс (то есть минус) ты остаешься без медицинской страховки (госпитали в Америке и доктора - самые дорогие в мире), лекарств и так далее, и тому подобное.
Да, американцы получают самые высокие зарплаты в мире. от 25 ООО до двух миллионов долларов в год (треть уходит на налоги). Но у них действительно самые короткие отпуска: на любой работе дают всего неделю, через пару лет - две, а много лет спустя и все три(!))... если доживешь.
В сухом остатке получается: главная движущая сила преуспевания - СТРАХ! Первые прививки его американцы получают сразу, в детстве. Со школьной скамьи они уже думают о своей карьере и определяют свою профессию. СТРАХ заставляет "пахать" 24 часа в сутки. Даже возвращаясь домой, многие садятся к компьютеру работать вечером.
После событий 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке компании стали "рассаживать" работников по своим домам - трудиться на компьютере и телефоне. И быстренько наладили контроль. Менеджеры следят за тобой через компьютер. Ты не можешь (в собственном жилище!) попить кофе без разрешения. Да, мой друг программист-компьютерщик получает 100 000 долларов в год, но он раб этой работы и панически боится ее потерять. Его большая корпорация только что уволила 10% служащих, а ему уже 53... А у него дочь в колледже, квартира, машина, страховки и прочее.
Наверное, когда мы, россияне, станем жить поголовно в долг, а СТРАХ станет нашим самым сильным стимулом, тогда и наступит время всеобщего благоденствия. Америка платит за это сами видите какую цену. Готовы ли вы заплатить столько же?

Александр МИНЧИН.

Сравните эту жизнь, с тем как мы жили в СССР. Если кому то такой расклад вещей нравится, то мне - нет! Американцев в своё время запугали, что Социализм это - "уравниловка", а у них (американцев) есть - "свобода выбора". Но теперь то мы все прекрасно знаем - ЧТО на самом деле означает эта "свобода".....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#883 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 15 August 2011 - 19:21

ибо 12-ти часовой рабочий день и ныне не редкость на предприятиях


На одной из "дочерних" фабрик (со сменным режимом работы), где я работаю, так и есть, четыре раза в месяц по 12-ть часов. Этим они отрабатывают себе второй "вохэнэнд" - связку "суббота-воскресенье".
И нас "осчастливили" сообщением, что с 1-го октября с. г. у нас вводится такая же петрушка, правда, четыре раза в месяц по 11-ть часов.
С мотивировкой: "Для нашего же блага, что бы мы больше выходных с семьями проводили".
Вот так то;
Германия, двадцать первый век, третье тысячелетие, новейшие технологии, "корабли бороздят Большой театр" (С).
Капитализм в чистом виде.

То ли ещё будет...
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#884 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 15 August 2011 - 21:27

Стимул - инструмент переходного периода


Все верно, только я когда думаю, исхожу прежде всего из имеющегося опыта. Ведь если мы повернем вектор развития, то нам опять придется проходить переходный период. Думаю, это очевидно. А относительно будущего... Нужна, наверное, какая-то другая модель воспитания. Тот опыт, который был в СССР не годится, поскольку вы сами говорите, что мы проволили переходный период, а после него, если судить по результатам, вперед не сильно продвинулись. Поэтому я и говорю о тех проблемах, которые есть исходя из имеющегося опыта. И одна из таких проблем - проблем стимула. Чтобы снова не провалить, ее нужно решать.

согласился бы он его иметь сейчас, в данной ситуации


Да, конечно согласился бы!!! Любой нормальный человек согласился. Я же и говорю, пока будет жива память о том, что происходит сейчас, можно что-то делать и работать будем эффективно... Но вот подрастет новое поколение, которое в этой ситуации не жило. У которого изначально будет бесплатное образование, медицина и прочий "социальный пакет". Да еще концепция "Счастливое детство". Помните, была такая идея в хрущевское время? И начнется: "А почему я должен по распределению в деревню ехать?" А почему в Европе джинсы лучше чем у нас?... и т.д." А почему за бугром на БМВ ездят, а я должен на Запорожце? Знакомые разговоры, надеюсь помните? И вот-тут то что-то должно быть, а что? Я не знаю.
Насчет рабочего дня. Конечно, он будет удлиняться, если сопротивления этому процессу не будет. Но, только эффективность производства от этого не повысится. И конкурентноспособными наши предприятия не станут.
Кстати, Paul, я не понял, в Германии у вас что, один выходной в неделю? Или все-таки два? Если один и вас заставляют работать по 11 часов на второй, то тогда наше дело совсем плохо. У нас тогда будут работать... Даже боюсь сказать сколько.

Наверное, когда мы, россияне, станем жить поголовно в долг, а СТРАХ станет нашим самым сильным стимулом, тогда и наступит время всеобщего благоденствия.


А я все никак не мог понять, почему я так упорно не хочу обращаться в банки за кредитом? Наверное, в другой жизни я был преуспеваюбщим американцем. И память на генетическом уровне сидит. (шучу)

Но теперь то мы все прекрасно знаем - ЧТО на самом деле означает эта "свобода".....


В 90-е годы слышал такой афоризм, который приписывали восточным немцам: "То, что нам говорили про социализм, оказалось неправдой. А то, что говорили про капитализм - правдой".

#885 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 15 August 2011 - 22:06

Тот опыт, который был в СССР не годится, поскольку вы сами говорите, что мы проволили переходный период, а после него, если судить по результатам, вперед не сильно продвинулись.


Я не сказал "мы". Это первое. Второе - вполне годиться опыт первой половины 20 века. Естественно, модифицированный. Хотя многое пригодится и оттуда. Идеальным вариантом была бы модель Гаррисона с его "вир"-ами, но, к сожалению, не представляю реализации подобного на современной базе. Но и тут есть варианты заимствования.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#886 Fill

Fill

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 07:47

Ух, как много вы написали )

И каждый из вас развил мои вопросы в своей полемике, за что вам огромное спасибо. Я, действительно, переживаю за это.

Попытаюсь ответить.

А почему сразу деньги? Деньги, это всего лишь эквивалент. Бумажка. ............... Если у человека будет полный социальный пакет: медицина, образование, отдых - бесплатно, или за какую то умеренную плату.



Нет, такого не бывает. В любой экономике, к сожалению, должен присутствовать этот эквивалент. Хотя бы для оплаты людей участвующих в образовании, медицине, итд. Иначе эти эти отрасли сразу "закольцуются", как блоки бесперебойного питания, включенные друг в друга.

Рынки сбыта и источники сырья - одно из оснований капитализма. Конечно, если брать его европейский вариант (эпоха первоначального накопления началась в связи с геграфическими открытиями).
Насчет увеличения рабочего дня и идеи Прохрова. Если он действительно выступал с такой идеей, то это лишний раз показывает его нкомпетентность в вопросах экономики. Потому что еще К. Маркс показал, что начиная с определенного уровня технического развития увеличение продолжитльности рабочего дня невыгодно капиталисту. ...



Маркс показал, что капитализм существует ровно до тех пор, пока может обеспечивать экспансию на чужие рынки, очевидно.
Очевидно и то, что мы ограничены своим Шариком, и до бесконечности это продолжаться не может. Капитализм ейкнет, что уже и прослеживается. Он сдаст позиции, но никуда не денется.

А Прохоров, ну.... Да, он выступал, но он не профан в экономике, а всего лишь СВОЛОЧЬ, который пытается выхватить себе кусок власти. А тут такие абсурдные вещи прокатывают... Разумеется, внедрять это никто не собирается.


А именно: каков должен быть стимул для добросовестного труда человека. Реално, мы имеем один эффективный стимул - страх. Он может выступать в разных проявлениях: страх за свою жизнь (для раба - не будешь работать, убьют); голод - при капитализме - не будешь работать, останешься без работы и, в конечном счете умрешь. Стимул к эффективной работе при социализме, т.е. когда, по вашим словам "у человека будет полный социальный пакет" выглядит весьма призрачным. ...



Отлично!!! Но тут еще нужно вспомнить про один страх. Про страх обструкции. Оно-то, конечно, нельзя так с человеком, но как мысль...

Ну а что Вы скажете о методе «кнута и пряника» - с одной стороны, строгое наказания за махинации и жульничество и, с другой, - личная материальная заинтересованность в хороших результатах труда. Вопрос о практическом применении этого метода, конечно, не простой, но мне кажется, КНР показывает соответствующий пример.



Ну, вы СССР открыли, ей Богу )) А где это не так? )) В идеале, это законституицированно в 99% странах. И КНР, ПОЖАЛУЙСТА, не приводите в пример. Страна отлично развивается, но исключительно благодаря той самой экспансии капиталов.

О перенаселенности разговаривали еще 200 лет назад. И я буду прав, повторив за Хайнлайном (и да проститься мне) слова: "Эта планета не перенаселена, она просто плохо управляется". Каждое новое поколение политиков говорит о перенаселении. Если бы это обстояло именно так, то мы бы уже вымерли.



Тут я опять буду сумбурничать, потому как окончательно еще все не сформулировал для себя. Но...
Мы подошли к такому рубежу, что планета рождает миллиард человеков в несколько десятков лет. Но ведь это геометрическая прогрессия, скоро все будет быстрее. Вы упрекнете меня в паранойе, но факты - это факты.
При моем любимом Хайнлайне, да и для нас с Вами, планета еще держится. А долго ли ?
И не спрашивайте у меня конструктивных предложений - я сам хотел бы у Вас узнать.

---

Так, все... Мыслей много... Но Вас тоже много, а я - один ))))

Нет, таки еще отвечу, вернее поддержу

Все верно, только я когда думаю, исхожу прежде всего из имеющегося опыта. Ведь если мы повернем вектор развития, то нам опять придется проходить переходный период. Думаю, это очевидно. А относительно будущего... Нужна, наверное, какая-то другая модель воспитания. Тот опыт, который был в СССР не годится, поскольку вы сами говорите, что мы проволили переходный период, а после него, если судить по результатам, вперед не сильно продвинулись. Поэтому я и говорю о тех проблемах, которые есть исходя из имеющегося опыта. И одна из таких проблем - проблем стимула. Чтобы снова не провалить, ее нужно решать.



<--- вот Человек, который задумался, а Вы тоже все покумекайте.

#887 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 08:22

Fill,
если можно, поподробнее, про страх обструкции. Что вы понимаете под этим термином? Если в общепринятом смысле слова, то поясните, как это должно выглядеть, хотя бы в общих чертах. Если я правильно понял, вы имеете в виду изгнание из социума людей, не принимающих действующе в обществе нормаы? Или тут какой-то другой смысл?

Дмитрий С
Ну, конечно, когда я писал "мы" относительно провала переходного периода я не имел в виду персонально нас с вами. Тем более, что я вообще не считаю, что переходный период был провален. По одной простой причине: нам не с чем сравнивать получнные в ходе него результаты. Т.е. никто не знает, что должно было быть получено после его завершения. А с точки зрения реалий: мы выстояли в Отечественной войне. Я допускаю, что этого могло не произойти, если бы не успех переходного периода, причем не только с экономической точки зрения - но и с точки зрения единства народа. Можно, конечно, все приписать репрессиям, но, думаю, это реальный факт, говорящий об успехе переходного периода.

#888 Fill

Fill

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 08:31

если можно, поподробнее, про страх обструкции. Что вы понимаете под этим термином? Если в общепринятом смысле слова, то поясните, как это должно выглядеть, хотя бы в общих чертах. Если я правильно понял, вы имеете в виду изгнание из социума людей, не принимающих действующе в обществе нормаы? Или тут какой-то другой смысл?



Да, именно этот, классический. Это очень серьезный стимул. Это очень-очень серьезный стимул для человека.
И с этим даже не спорьте )
А как уж его применить... Я, ни разу, не гений. Просто мысль вкинул. Может, коллективом и додумаемся

#889 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 08:31

Маркс показал, что капитализм существует ровно до тех пор, пока может обеспечивать экспансию на чужие рынки, очевидно.


Ну, вот, тогда о какой же самодостаточности может идти речь? Это я о вашем тезисе, или точнее, выводе в сообщении 874.
Тут, извините, неизбеженый конфликт, поскольку одна модель может существовать только за счет внешних ресурсов. И расширение территории занятой другой моделью (социализмом) автоматически означает сокращение возможностей существования капитализма. И даже нельзя представить дело таким образом, что капитализм будет просто торговать с зоной социализма, поскольку капитализму нужен неэквивалентый обмен и разные основания организации производства неизбежно приведут к конфликту. Нет, с самодостаточностью моделей ничего не получается.

#890 Fill

Fill

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 08:41

Все абсолютно верно!
Только мы же все ЛЮДИ ,т.е. существа такие мясные и с кровью.
И ВСЕГДА будут люди с желанием "иметь изумрудные запонки".

Заметьте мою мысль: Самодостаточны в симбиозе. А никак иначе.

Постоянно все апеллируют к экономике, либо к социологиии, либо...
А вы вместе все попытайтесь

#891 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 10:04

вот Человек, который задумался, а Вы тоже все покумекайте.

А Вам самому тоже покумекать - слабо? :laughing: Как сказал кто-то из античных философов, к сожалению, уже не помню кто - "Прими и ты участие!"(с) :fellow:

Только мы же все ЛЮДИ ,т.е. существа такие мясные и с кровью.
И ВСЕГДА будут люди с желанием "иметь изумрудные запонки".

А Вам уже ответили:

Ну а что Вы скажете о методе «кнута и пряника» - с одной стороны, строгое наказания за махинации и жульничество и, с другой, - личная материальная заинтересованность в хороших результатах труда


В свое время, в УК была хорошая статья о "нетрудовых доходах". Она как раз и применялась к тем, у кого было непреодолимое желание "иметь изумрудные запонки" любой ценой. Причем, эта статья была довольно "мясной" по отношению к тем, у кого это желание было " в особо крупных размерах". Вплоть до "высшей меры". :bully:

Постоянно все апеллируют к экономике, либо к социологиии, либо..

Ну, если ни экономика, ни социология не помогают решить проблему, то ее решит юриспруденция! В таком случае она решается следующим образом - Вор должен сидеть в тюрьме!(с) И спекулянт, кстати, тоже. :fellow:

Ну, а если все честно заработано - то на здоровье! Кто может человеку помешать или запретить приобретать что-то на свои кровные? Наоборот, это же стимул - больше и лучше будешь работать, будешь учиться - значит, будешь лучше жить. Вспомните, как в СССР жили те же деятели науки, шахтеры и т.д. А на Севере зарабатывали так, что возвращались оттуда чуть ли не "миллионерами"! Да и заграницу, на работу, тоже можно было поехать. Например, во Вьетнам, в Афганистан, в Ирак, в Сирию, на Кубу... Да куда только не ездили! И одна такая поездка обеспечивала семью на долгие годы.

А Ваши, Fill, опасения о том, что население Земли растет, отнюдь не напрасны. Но, только при капитализме. Который одним дает все, а другим ничего. Когда одни живут за счет других. И тут ни при чем личные способности человека. Вспомните, сколько Великих прозябали в нищете. Ведь если человек талантлив, но не имеет деловой жилки, то он обречен, либо влачить жалкое существование, либо результатами его деятельности воспользуются другие, более предприимчивые. Вспомните историю отношений Николы Тесла с Эдисоном - весьма показательный пример. При социализме же все эти проблемы решаются. По той простой причине, что это СОЦИАЛЬНООРИЕНТИРОВАННАЯ система.

#892 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 15:08

пока будет жива память о том, что происходит сейчас, можно что-то делать и работать будем эффективно... Но вот подрастет новое поколение, которое в этой ситуации не жило..... У которого изначально будет бесплатное образование, медицина и прочий "социальный пакет".


И начнется: "А почему я должен......



wold, я что то извините, вас не пойму.... Если мы будем, как вы говорите - работать эффективно, то почему это снова должно начаться?! :belay:

И вот-тут то что-то должно быть, а что? Я не знаю.



Вообще, то, о чём вы говорите свойственно людям завистливым и жадным.... Вот тут, есть повод подумать - каковой должна быть система воспитания молодого поколения, что бы этого вашего "и начнётся" - не было.....

P.S. Хочу похвалиться одной своей особенностью, в которую может быть кто то не поверит.... Представьте, что я, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не испытывал чувства зависти...... Я даже не знаю что это такое, а могу только догадываться глядя на некоторых.....
Впрочем, наверное тут нет ничего особенного, мне не раз признавались люди в том, что они НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не испытывали чувства Любви и понятия не имеют, что значит - ЛЮБИТЬ! А у меня тут, как раз - всё в порядке! :wink:
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#893 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 17 August 2011 - 15:13

А у меня тут, как раз - всё в порядке!


Я ... чуть было не написал: рад за вас и завидую. Но последние десятилетия жизни фактически убили во мне все человеческие чувства и эмоции. Потому что каждый день происходят события, требующие настолько сильной эмоциональной оценки, что организм, видимо в рамках инстинкта самосохранения, перестал реагировать на какие бы то ни было эмоциональные раздражители. Поэтому зависти я тоже не испытываю, хотя мне здесь гордиться нечем, более того, я хотел бы чему-нибудь позавидовать (про любовь говорить не буду).
А насчет того, почему начнется, я как раз и написал. Потому что это будет другое поколение, которое также как и мы, в свое время, в принципе не могли подумать, что может не быть того, что мы имели в СССР - что можно не платить зарплату, что умный человек, умеющий и желающий работать должен будет сидеть без работы, что можно уничтожать уникальные производства, предавать национальные интересы и т.д.
Понимаете - мы, т.е. те, кто жил в настоящее время, если оно вдруг закончится, выдадим громадный всплеск энтузиазма (как это было в СССР в 20- нач. 60-х гг. Но для последующих поколений этот стимул ("чтобы не повторилась Россия 90- 20.... гг., т.е. "чтобы не было войны") работать уже не будет. И молодое поколение, не хлебнувшее демократии в ее современном российском варианте, неизбежно будет меньше ценить то, что имеет. И, соответственно, если мы (конечно, не только я и вы :smile: ) не найдем эффективную замену этому стимулу, начнется новый спад.
Причем проявятся эти вопросы, прежде всего, в молодежной среде. Потому молодости свойственнен более мощный накал эомций - как в части любви, так и в части зависти и в других вопросах (природа такова). И это хорошо. Потому что зависть - это тоже вполне работающий стимул, который можно использовать. В том числе и для формирования человека-творца, работающего на благо своей страны.
Но, понимаете, эта задача была поставлена в рамках СССР. На ее решение были брошены колоссальные силы - вся система воспитания (полее подробно расшифровывать не буду). И, тем не менее, задачу решить в той мере, которая позволила бы сохранить страну и строй не удалось. (хотя, вы, конечно, понимаете, что это была не единственная причина распада СССР).
Если же эту задачу придется решать снова, то уже с гораздо более слабым ресурсным обеспечением, потому что, вы сами понимаете, переход к социализму безболезненно не произойдет и испльзовать наработанный в годы СССР воспитательный потенциал если и удастся, то не в полной мере. Нужны будут иные решения. Но, какие? Здесь у меня нет никаких, даже черновых мыслей. Мы, мне кажется, попробовали все.

Это очень серьезный стимул.


Вы правы, идея интересная. И, что самое главное, мы (я имею в виду человечество) ее активно используем. Ведь тюрьмы, конслагеря, каторга, одиночное заключение - это как раз использование этого стимула. Кстати, в советское время одно время активно использовалась такая разновидность обструкции как товарищеские суды, где выносилась публичная моральная оценка действий человека. Я над использованием этого механизма специально не задумывался, но, спонтанно в голове какие-то воспоминания из прочитанного всплыли, причем похоже идеи западные: я когда-то читал, что там вынашивают такую идею, чтобы человек отбывал заключение у себя дома. Технология такая: человеку надевают специальный браслет, который он не может снять и сажают в его собственную квартиру. и этот брасет блокирует открывание дверей и окон, позволяет отслеживать перемещение осужденного и проч. Более подробно не помню.

Пока писал, вспомнилась еще одна идея, которую видел по телевизору в 90-е г. (я тогда еще смотрел телевизор). На уровне абстракции она, мне кажется, хороша, но, в условиях России, на мой взгляд, не сработает.
Суть такова: Установление уровня налогообложения в зависимости от реального уровня жизни.
В передаче шла речь о как-то островном княжестве, где очень небольшая численность населения и размеры острова (почему и говорю, что в России не сработает). И, поскольку все друг друга знают, то все друг за другом наблюдают: купил сосед новый велосипед - значит доходы возросли - плати налог в большем объеме. Построил дом - тоже самое, купил жене новую шубу - значит уровень жизни вырос, значит будешь платить больший подоходный налог (я конечно, упрощенно описываю). Причем занимаются этим сами жители, а не специальные органы. Я, конечно, вчерне описал, но идея, думаю ясна.

#894 F.t.all...

F.t.all...

    Тихон

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 24 September 2011 - 23:49

СССР возвращать бесполезно на мой взгляд, к величайшему моему сожалению, нынешнее общество бесконечно больно, его заразили еше тогда, в конце 8х, во время "перестройки". Вирус капитализма поразил население когда то порядочной и светлой страны, посеяв в сердцах и душах людей самые пагубные и нехорошие чувства и качества, алчность, корысть, честолюбие, агрессию. Люди забыли что такое добро и что его отличает ото зла и прочего порока, слишком уж мы пропитались дарами капитализма и глобальной монетаризации. Современный Homo sapiens поставил Деньги во главу угла сделав их всем и когда жизнь человека стала измеряться лишь величиной купюр, когда общество сковало своими щупальцами чудище капитализма, когда человек лишился духовности и веками воспетых добродетелей, он не построит то общество о котором мы с вами думаем и которое так хотим, это смогут сделать только те избранные в которых сохранилось и процветает любовь к ближнему добро и только самые гуманистические взгляды и настроения несломленные и незабитые идеологически варварской пропагандой всего мерзкого и грязного что льется на нас буквально со всех сторон и концов буржуазного мира, именно мы должны взрастить новое поколение людей и воспитать в них человека той былой ушедшей советской эпохи, человека гуманного и высокообразованного, человека разумного и способного изменить наш мир к лучшему, как ни пафосно бы это не звучало, именно мы должны посеять новое семя, семя человечности и высококультурного наследия эпохи золотого века нашей истории, эпохи СССР!

СССР возвращать бесполезно на мой взгляд, к величайшему моему сожалению, нынешнее общество бесконечно больно, его заразили еше тогда, в конце 8х, во время "перестройки". Вирус капитализма поразил население когда то порядочной и светлой страны, посеяв в сердцах и душах людей самые пагубные и нехорошие чувства и качества, алчность, корысть, честолюбие, агрессию. Люди забыли что такое добро и что его отличает ото зла и прочего порока, слишком уж мы пропитались дарами капитализма и глобальной монетаризации. Современный Homo sapiens поставил Деньги во главу угла сделав их всем и когда жизнь человека стала измеряться лишь величиной купюр, когда общество сковало своими щупальцами чудище капитализма, когда человек лишился духовности и веками воспетых добродетелей, он не построит то общество о котором мы с вами думаем и которое так хотим, это смогут сделать только те избранные в которых сохранилось и процветает любовь к ближнему добро и только самые гуманистические взгляды и настроения несломленные и незабитые идеологически варварской пропагандой всего мерзкого и грязного что льется на нас буквально со всех сторон и концов буржуазного мира, именно мы должны взрастить новое поколение людей и воспитать в них человека той былой ушедшей советской эпохи, человека гуманного и высокообразованного, человека разумного и способного изменить наш мир к лучшему, как ни пафосно бы это не звучало, именно мы должны посеять новое семя, семя человечности и высококультурного наследия эпохи золотого века нашей истории, эпохи СССР!

#895 Владлен

Владлен

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 26 September 2011 - 18:57

Ребят, привет!))) я вот тоже часто задумываюсь о том, чтобы вернуться туда, но как?
машину времени еще не изобрели, а так хотелось бы
раньше то вес не так было, все проще, и народ дружнее и добрее, не то что сейчас!
Я сам из Питере, родился здесь, и не одну собаку съел, как говорят!
и вот на работе, с коллегами, разговаривали про СССР, так ребята мне посоветовали сходить в ресторан один [удалено], говорят там СССР в чистом виде, вот хотел бы спросить у вас, не был ли там никто? и если ходили туда, поделитесь!Спасибо, товарищи!

#896 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 26 September 2011 - 21:31

Знаете, как-то не хочется использовать данный сайт для рекламы ресторана.

#897 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 26 September 2011 - 22:03

Уважаемый, Владлен, любая реклама на сайте, пусть даже скрытая, запрещена правилами. Так что получаете предупреждение. На первый раз, устное.

Уважаемый, wold, опять нарушение пункта 9.6 правил - На сайте и форуме запрещена самомодерация (попытки присвоения функций модератора лицами, таковыми не являющимися). Если Вам что-то не нравится, на этот случай у Вас имеется кнопка "Жалоба". Учитывая то, что такое происходит уже не впервые, Вы получаете очередное полновесное предупреждение "с занесением".


#898 Oklahoma

Oklahoma

    Виктория

  • Заблокированные
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 09 October 2011 - 20:59

Здравствуйте!!! Нет не хочу я, чтоб СССР вернулся!!!

#899 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 09 October 2011 - 21:20

Здравствуйте!!! Нет не хочу я, чтоб СССР вернулся!!!


"На вкус и цвет товарищей нет" (С).
Проходите себе дальше, господинЪ Oklahoma.
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#900 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 09 October 2011 - 21:22

Здравствуйте!!!

Здравствуйте!

Нет не хочу я, чтоб СССР вернулся!!!

Тогда Вам не сюда, а в Оклахому. :wink:

Да, и еще. Не надо скрывать свое истинное местонахождение и рассылать со своего адреса спам. :laughing:

В наш высокотехнологичный век нет ничего настолько тайного, что не могло бы стать явным. :fellow:

С уважением
Модератор.