IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


* - - - - 2 Голосов

Хотели бы вы, чтобы вернулся СССР?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 942

#321 born1976

born1976

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 19 July 2009 - 23:24

Криминала нет, но тогда не обижайтесь, что получили то, что получили. У любой причины есть следствия.


Гениально!!! Какой вывод!! Какая свежая мысль!!!

Назовите хоть одного советского культового (раз вам не нравится понятие "программный") литературного, кино, какого угодно героя заботящегося о сытости и безопасности. Крошку-енота и Мэри Поппинс не предлагать.


Встречное предложение. Назовите какого угодно героя, не заботящегося о нормальной жизни (к коей относится сытость и безопасность)...

Дождетесь кошку - она с вами подружится. Потом будете вопрошать - как нам вернуть того-этого...


Вы на себя намекаете?...
О, мудрейший, простите....Мы не в состоянии осознать глубину вашей мудрости...


Так что, если вам вдруг подарят тигренка, не торопитесь восхищаться, лучше вовремя о клетке задумайтесь.



это о чем...и к чему....

#322 sudnev

sudnev

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 16 July 2009 - 14:32

Россия может существовать только в формате СССР.
Без премудростей скажу- все были сыты, одеты, согреты. Не это ли главное? Тебя и научат всему, и вылечат в случае чего, защитят от внешнего врага, развлекут в театрах и кино, в санаториях да на курортах укрепят твое здоровье, а ты только живи и трудись! Что сейчас? Всем плевать друг на друга, зато есть мобилы, рваные джинсы, порно и жвачка! Кто-то, вроде, понял подвох, да поздно уже.

#323 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 16 July 2009 - 15:02

Не это ли главное?



Думаю, что нет.

Что сейчас? Всем плевать друг на друга,



А вот и главное. Главное, что мы были ближе, добрее, душевнее. А еще, что мы были уверены в завтрашнем дне. Вот это наверное и есть величайшие достижения советской власти.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#324 sudnev

sudnev

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 16 July 2009 - 15:12

wink Да, разумеется, коллектив и общество! Как мог забыть?..

#325 Скшы

Скшы

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 14:19

Тебя и научат всему, и вылечат в случае чего, защитят от внешнего врага, развлекут в театрах и кино, в санаториях да на курортах укрепят твое здоровье, а ты только живи и трудись!



Сомнительный идеал. Получается, что все делают другие и за тебя, а ты только живи да радуйся.


Главное, что мы были ближе, добрее, душевнее. А еще, что мы были уверены в завтрашнем дне




ПЕСНЯ О ТРЕВОЖНОЙ МОЛОДОСТИ
Забота у нас простая,
Забота наша такая:
Жила бы страна родная,
И нету других забот!

И снег, и ветер,
И звёзд ночной полёт..
Меня мое сердце
В тревожную даль зовёт.

Пускай нам с тобой обоим
Беда грозит за бедою,
Но дружба моя с тобою
Лишь вместе со мной умрёт.

Пока я ходить умею,
Пока глядеть я умею,
Пока я дышать умею,
Я буду идти вперёд!

И так же, как в жизни каждый,
Любовь ты встретишь однажды,-
С тобою, как ты, отважно
Сквозь бури она пройдёт.

Не думай, что всё пропели,
Что бури все отгремели.
Готовься к великой цели,
А слава тебя найдёт!

И снег, и ветер,
И звёзд ночной полёт..
Меня мое сердце
В тревожную даль зовёт.
1958

В одной из программных песен СССР душевность и уверенность в завтрашнем дне не очень просматривается. Просматривается готовность к самопожертвованию и подвигу. Сменили это на "благосостояние трудящихся" - получили, что имеем.

#326 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 14:43

Сомнительный идеал. Получается, что все делают другие и за тебя, а ты только живи да радуйся.


Ничего сомнительного. И это не совсем так! Кто-то, что-то делает для тебя, а ты что-то делаешь для других. Ведь ты тоже включен в этот процесс, а потому ты принимаешь самое непосредственное участие в этой жизни, которая обеспечивается и твоим трудом. Так, что все правильно!

#327 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 14:56

душевность и уверенность в завтрашнем дне не очень просматривается.



Абсолютно каждая песня должна обязательно отражать все стороны жизни?

Просматривается готовность к самопожертвованию и подвигу.



А как же без этого? Или должно отражаться стремление к наживе и вальяжной и спокойной жизни?
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#328 Скшы

Скшы

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 17:21

Кто-то, что-то делает для тебя, а ты что-то делаешь для других. Ведь ты тоже включен в этот процесс, а потому ты принимаешь самое непосредственное участие в этой жизни, которая обеспечивается и твоим трудом. Так, что все правильно!


Не все. Кто-то что-то для тебя, а ты что-то для других - это везде так. Что здесь такого советского? Если главное - налаженное благополучие, лучше уж где-нибудь в Дании или Швеции.

Абсолютно каждая песня должна обязательно отражать все стороны жизни?


Нет, не каждая. Только ведь я не зря написал - песня программная.., т.е. выражающая не просто авторское мнение, а образец для всех. И таких было много. Назовите хоть пару программных песен, где ценностями и ориентирами выступают близость, доброта и душевность.

#329 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 17:40

Назовите хоть пару программных песен



Все равно не понял смысл термина "программный".
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#330 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 18:37

Не все. Кто-то что-то для тебя, а ты что-то для других - это везде так. Что здесь такого советского? Если главное - налаженное благополучие, лучше уж где-нибудь в Дании или Швеции.


Нет, не везде! А на сегодняшний день, НИГДЕ! Все дело в том, насколько доступны для тебя те блага, которые производишь ты, и те которые производятся другими. Именно в этом и состоит главное отличие социализма, что распределение ВСЕХ благ таково, что они РЕАЛЬНО ДОСТУПНЫ ВСЕМ членам общества, а не только отдельной группе! И это вытекает из самого определения социализма

Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.


Или Вы хотите сказать, что в той же самой Швеции абсолютно все блага, РЕАЛЬНО доступны абсолютно ВСЕМ членам общества?

Назовите хоть пару программных песен, где ценностями и ориентирами выступают близость, доброта и душевность.


Ха! Чего, проще! Хотя бы, вот эта-"С голубого ручейка, начинается река, ну а дружба начинается с улыбки..."! Или вот эта-"Трус не играет в хоккей!". А чтобы узнать об этом больше, то сходите в литературно-музыкальный раздел форума. Там этого уже навалом! И будет еще больше, стараниями IGR, Майора и моими.

З.Ы. Просто удивительно, почему остальные участники форума не подтягиваются в литературно-музыкальный раздел... Ведь там есть много чего показать, ну, и много чего сказать... Так, что давайте, подтягивайтесь, не стесняйтесь. Потому как этот раздел форума стоит всего остального форума. Дебаты, дебатами, но именно по культуре, которая является частью идеологии, проще всего наглядно увидеть все те отличия того, что мы потеряли, от того, что мы на сегодня имеем.

#331 Скшы

Скшы

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 19:49

Все равно не понял смысл термина "программный".


Программное произведение - произведение, выражающее общепринятые ценности и нормы общества. "Как закалялась сталь" - программное произведение, "Мастер и Маргарита" - нет, хотя написано гораздо сильнее. Программные произведения меняются вместе с обществом. В случае СССР - не в лучшую сторону.

Именно в этом и состоит главное отличие социализма, что распределение ВСЕХ благ таково, что они РЕАЛЬНО ДОСТУПНЫ ВСЕМ членам общества


Все блага доступны всем никогда нигде не были и в обозримом будущем не будут.

Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.



Совершенно верно. Производство и распределение. А не потребление членами общества поровну. Доходы распределяемые на космос и фундаментальную науку непосредственно всем недоступны.

Или Вы хотите сказать, что в той же самой Швеции абсолютно все блага, РЕАЛЬНО доступны абсолютно ВСЕМ членам общества?



Средние стандартные блага (а больше и не требуется) доступны абсолютному большинству населения. Абсолютно все абсолютно всем - см. выше.

Ха! Чего, проще! Хотя бы, вот эта-"С голубого ручейка, начинается река, ну а дружба начинается с улыбки..."!



Не припомню, чтоб это песека звучала на официальном уровне.
А в "Трус не играет в хоккей" ключевые слова - "Суровый бой ведет ледовая дружина, мы верим в мужество отчаянных парней" - ни малейшего благодушия.

А чтобы узнать об этом больше, то сходите в литературно-музыкальный раздел форума


Я лучше в своей фонотеке покопаюсь. Там немного, конечо, советских песен, всего-то тысяч двадцать, но всяко больше, чем в разделе.

#332 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 20:08

Все блага доступны всем никогда нигде не были и в обозримом будущем не будут.


Были, были. По крайней мере в СССР 60-70-х.

. Доходы распределяемые на космос и фундаментальную науку непосредственно всем недоступны.


Да, непосредственно распределяемые на космос, прямо не всем доступны. Но зато общедоступен результат деятельности этих отраслей. это, все равно, что Вы покупаете себе ложку, которую Вы не съедите, но с ее помощью Вы сможете утолить свой голод. Неужели это все так сложно для понимания?

Не припомню, чтоб это песека звучала на официальном уровне.


А Вы что хотели, чтобы эта песенка стала бы государственным гимном?

А в "Трус не играет в хоккей" ключевые слова - "Суровый бой ведет ледовая дружина, мы верим в мужество отчаянных парней" - ни малейшего благодушия.


Насколько я помню, вопрос Вами был поставлен так:

Только ведь я не зря написал - песня программная.., т.е. выражающая не просто авторское мнение, а образец для всех. И таких было много. Назовите хоть пару программных песен, где ценностями и ориентирами выступают близость, доброта и душевность.


А что, разве мужество не может быть поставлено в один ряд с теми ценностями, которые были перечислены Вами? Вы хотели примеры "программных" песен, Вы их получили.

Я лучше в своей фонотеке покопаюсь. Там немного, конечо, советских песен, всего-то тысяч двадцать, но всяко больше, чем в разделе.


А это Ваше дело! Удачных Вам поисков!

Программные произведения меняются вместе с обществом. В случае СССР - не в лучшую сторону.


Ну, особенно сейчас у нас, по сравнению с СССР, просто изобилие "шедевров", производимых на свет гламурной попсой, ой, пардон, оговорился, надо сказать-классиками современной культуры! Ну куда, например, "пещерному", "совковому" фильму "Война и Мир", Бондарчука, до "Самого лучшего фильма" или "Матрешек", "венцов", так сказать, не только современного кинематографа, но и кинематографа всех времен и народов?

#333 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 20:09

В случае СССР - не в лучшую сторону.



Видимо, в случае с РФ - в лучшую: донцовы всяческие и иже с ними.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#334 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 20:12

Дмитрий С,
Друг, Дима! Неужели ты не замечаешь, к чему ведется этот разговор?

#335 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 20:22

Flanker, конечно! И уже давно. Жду вот только.

Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#336 born1976

born1976

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 21:03

ПЕСНЯ О ТРЕВОЖНОЙ МОЛОДОСТИ
Забота у нас простая,
Забота наша такая:
Жила бы страна родная,
И нету других забот!.....



а почему именно эту песню Вы выбрали и окрестили "программной"?
запомнилась по не самому хорошему фильму "Парк советского периода" или по другим причинам?

Доходы распределяемые на космос и фундаментальную науку непосредственно всем недоступны.


а связью и телевидением разве не все пользуются.....так они через космос работают ...


#337 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 21:15

а почему именно эту песню Вы выбрали и окрестили "программной"?


Мне тоже совершенно непонятно, почему понятие "прграммность" применяется к песне? Музыка, равно как и другая часть культуры, призвана найти отклик в душах людей, будить какие-то чувства, наводить на какие-то мысли, но ведь это же не постановление правительства или речь лидера какой-то партии! А потому, мне кажется, что употребление этого понятия в таком контексте является надуманным.

#338 born1976

born1976

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 21:37

Музыка, равно как и другая часть культуры, призвана найти отклик в душах людей, будить какие-то чувства, наводить на какие-то мысли,



Я просто не понимаю принцип.
Взять песню (почему не книгу, не стихи, не статью).
Одну из тысяч (почему эту?).
Выбрать в ней слова. (Ну нельзя "из песни слова выкидывать" )
И сделать вывод - жили по словам из этой песни .

притом вывод почти всегда такой, что жили плохо....
так что угодно можно доказать...

Вот есть современная песня

Она хотела бы жить на Манхэттене
И с Деми Мур делится секретами


так, что получается, что все население России мечтает уезать в USA?
это же абсурд...

#339 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 22:10

born1976,
Совершенно верно, Уважаемый born1976! Просто надо рассматривать сей вопрос в контексте того, какое влияние оказывает культура на общество, на формирование мировоззрения его членов. И вовсе не обязательно, чтобы это была только музыка. Как Вы, совершенно правильно заметили, это может быть книга, спектакль, картина, да, что угодно. И о какой "программности" тут может идти речь? Тут можно говорить только о той системе ценностей, которые являются базовыми для данного общества, народа, страны, если культура используется, а она используется, как средство пропаганды!

Вот есть современная песня

Она хотела бы жить на Манхэттене
И с Деми Мур делится секретами

так, что получается, что все население России мечтает уезать в USA?
это же абсурд...


Прекрасный пример! Как раз, в самое яблочко!

#340 Скшы

Скшы

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 22:45

Всем по порядку.

Были, были. По крайней мере в СССР 60-70-х.


Были, были - аргументом не является. Самые простые и нематериальные примеры. Были ли всем всегда доступны билеты в Большой театр? И может ли такое быть вообще? Может ли всем и всегда быть доступно образование в творческих вузах, в МГУ, на физтехе?

Но зато общедоступен результат деятельности этих отраслей. это, все равно, что Вы покупаете себе ложку,


Космос и фундаментальная наука - расходы на перспективу, на века вперед. Если это и ложка, то для правнуков. А связь и прочее - попутные мелочи.

А что, разве мужество не может быть поставлено в один ряд с теми ценностями, которые были перечислены Вами?


Ну если "суровый бой" это доброта и близость, тогда да.
А примеры "программных" песен вы сами прекрасно различаете на ветке "Патриотические песеи и кино". Вы там выложили Журавли, Темную ночь, Смуглянку, Алешу, Нам нужна одна победа, У деревни Крюково, Я люблю тебя жизнь, Варяг, Гренаду, За фабричной заставой и т.п. Отчего-то Голубого ручейка вы там не добавили.

Ну, особенно сейчас у нас, по сравнению с СССР, просто изобилие "шедевров", производимых на свет гламурной попсой


А гламурная попса с неба свалилась? Или все же появилась именно в СССР, еще в 70е, и расцвела в 80е?

Друг, Дима! Неужели ты не замечаешь, к чему ведется этот разговор?
Flanker, конечно! И уже давно. Жду вот только.


Расскажите и мне. А то вдруг я вас разочарую.

а почему именно эту песню Вы выбрали и окрестили "программной"?
запомнилась по не самому хорошему фильму "Парк советского периода" или по другим причинам?


Ну надо же было какую-то выбрать. Могу предложить еще несколько сотен аналогичных. Указанный фильм не только не видел, но даже и не слышал о нем.

Мне тоже совершенно непонятно, почему понятие "прграммность" применяется к песне? Музыка, равно как и другая часть культуры, призвана найти отклик в душах людей, будить какие-то чувства, наводить на какие-то мысли, но ведь это же не постановление правительства или речь лидера какой-то партии!


Не на какие-то чувства и какие-то мысли, а на вполне конкретные чувства и мысли. Про социалистический реализм слышали?

Взять песню (почему не книгу, не стихи, не статью).
Одну из тысяч (почему эту?).
Выбрать в ней слова. (Ну нельзя "из песни слова выкидывать" )


Почему эту, уже ответил. Слова не выбирал, привел текст целиком.

И сделать вывод - жили по словам из этой песни .



А вы считаете, что по словам этой и подобных песен не жили? Их просто так пели, для вида?

притом вывод почти всегда такой, что жили плохо....


Не надо мне приписывать того, чего я не говорил и делать выводы за меня.
По современным песням вам лучше знать. Я их не слушаю.



Аналогичный пример почти на двадцатилетие позже. Добротой и душевностью так же не пахнет.

Я - свежий ветер, огонь крылатый, И наше время на циферблатах!
Пусть повезет нам в большом пути От равнодушья себя спасти!

Радостный строй гитар. Яростный стройотряд.
Словно степной пожар, Песен костры горят

Нет струн у сердца неопалимых, И жажда счастья неутомима
Я обращаюсь к своей любви: Меня на подвиг благослови!

Радостный строй гитар. Яростный стройотряд
Словно степной пожар, Песен костры горят

На перекрёстках путей и мнений Рождались звёзды и вдохновенье
И одержимость всегда права, Когда находит свои слова

Мы сильные духом. Мы дети земли. Мы смелые. Смели. И нас не смели

Радостный строй гитар. Яростный стройотряд
Словно степной пожар, Песен костры горят

А стройотряды уходят дальше. А строй гитары не терпит фальши
И наш словесный максимализм Проверит время, проверит жизнь

Радостный строй гитар. Яростный стройотряд
Словно степной пожар, Песен костры горят