Сообщений в теме: 942

[Пионер]

Гражданин, Вам следует взять Исотрию России. Статистику. а безапелляционно отвечать это, как Вы выражаетесь ,ТУПО )

А Вы лично про какую историю говорите? Про перебреханную дерьмократами? Есди да, то я этот засранный учебник и в руки не возьму.

[Flanker]

Future

Уважаемый(ая) Future!
Не обижайтесь, но мне, честно говоря, не совсем понятны ни мотивы Вашего поведения, ни мотивы Вашего присутствия на этом форуме.
Хочу довести до Вашего сведения, что это не просто форум, но и сообщество единомышленников, что недвусмысленно отражено в правилах, с которыми Вы можете ознакомиться, если до сих пор этого не сделали, здесь: http://savok.name/index.php?do=rules
Теперь о том, что побудило меня обратиться к Вам.
Понимаете, здесь собрались люди, разные люди, разные по возрасту, разные по своим политческим, и не только политическим взглядам, и с разным жизненным опытом. Я, например, считаю себя больше социал-демократом, нежели коммунистом, но это ничуть не мешает мне вести нормальный, конструктивный диалог с моими уважаемыми коллегами, в том числе с коллегами, придерживающимися взглядов, отличных от моих. В чем-то с ними соглашаться, а в чем-то и нет. И это не вносит никаких негативных ноток ни в стиль нашего общения, ни в личные отношения, которые с некоторыми из коллег, уже перешли за рамки чисто форумного общения. И всех нас объединяет общее желание сделать эту жизнь лучше. Вот мы и ищем, совместными усилиями, способ, как это сделать.
Теперь о конструктивизме. Вам должно быть известно, что спор, это не только критика, тем более не такая безапелляционная, как у Вас, но и предложение каких-то разумных способов решения проблемы. И цель любого спора между нормальными людьми, это консенсус. Который как раз и является решением задачи. Разумется, придерживаясь стиля полемики, предложенного Вами, ни к какому консенсусу мы никогда не придем. Ведь Вы же отвергаете абсолютно все. По сути дела Вы исповедуете тот же принцип, что и, в свое время, исповедовали большевики и к которым у Вас никаких других чувств, кроме негативных нет. Я имею в виду принцип-Разрушить до основания... Кроме того, осуждая абсолютно все, что было сделано в советский период, говоря о тех жертвах, принесенных тогда, Вы в своей подписи упоминаете Столыпина, о котором С.Ю.Витте, премьер-министр до 1906 года, писал:

"Никто столько не казнил, и самым безобразным образом, как он, Столыпин, никто так не произвольничал, как он... Столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство. Часто совсем бессмысленное, убийство по недоразумению... Начали казнить направо и налево, прямо по усмотрению администрации казнят через пять-шесть лет после совершения преступления, казнят и за политическое убийство, и за ограбление винной лавки на пять рублей, мужчин и женщин, взрослых и несовершеннолетних".

Как же Вас тогда понимать? Чего Вы хотите? С одной стороны Вы осуждаете все и вся, что происходило за 70 лет советской власти, а с другой, получается, что восхваляете то, что было до нее? Где же тогда правда? Ваша правда? Разъясните, пожалуста, Вашу позицию!
Исходя из всего вышесказанного я предлагаю перевести нашу полемику в более конструктивное русло. Я уже писал на этом форуме, что в природе нет только черного и только белого цветов. Если верить колориметрии, есть такая наука о цвете, между черным и белым цветами есть еще целых девять промежуточных градаций. Не забывайте, пожалуйста, об этом. И здесь Ваш нигилизм, как минимум, неуместен!

[IGR]

А Людмила рыкнула-таки(аватарик сподобил),шутке юмора не вняв...всё Вам смайлы лепи
ЗЫ: в экранизации поэмы выглядит впечатляюще преображение Людмилы в Наины и в тигру ,кстати Вы сами вспомнили имя подруги борова,т.е. это ВЫ СКАЗАЛИ!
Пардоньте за задержку с ответом,но в наших отношениях это такая мелочь...согласитесь?

[Flanker]

в экранизации поэмы выглядит впечатляюще "преображение" Наины.

Кстати, фильм "Руслан и Людмила" Александра Птушко, один из моих любимых фильмов! Действительно, прекрасная экранизация! Впрочем, как и все фильмы снятые этим режиссером!

З.Ы. Извините за оффтоп, не сдержался. Мне, действительно, очень нравится этот фильм!

[Людмила]

IGR,
"Мужик, ты сам-то понял, что сказал?" (с)
Кстати, делаю вывод. Вы меня "зак косички дергаете" уже который раз! Ой, неравнодушны вы ко мне. Признайтесь уже...

[Пионер]

А я хочу в СССР. Хочу, чтоб снова были ССО и картошка, и пионеры, и октябрята - веселые ребята. Чтоб впереди шагали комсомольцы, чтоб правила страной КПСС.Хочу, чтоб снова открыли пионерские лагеря, хочу, чтоб вернулся 8-ми часовой рабочий день, чтоб опыт работы ценился, а новаторские предложения поощрялись.

[S.T.A.R.S.]

to Future
И так по порядку:
1. Талоны появились уже в конце 90 года. Это был период когда союз начал постепенно приходить в упадок из-за не правильной политики руководства государства.
2. Дифицит товаров. Да был не спорю, но как говорилось выше, он был вызван тем что производство не успевало за потребностями народа, а народ имел возможность все это купить. Зато сейчас все в изобилии, но зато хрен купишь, по причине офиииииигительной дороговизны товаров. Лично мне чтоб купить стенку сейчас надо пять месяцев ни чего не есть и семью голодом морить.
3. Квартиры стали доступны, да уж блин доступны. Да чтоб сейчас только туалет купить в новостройке сколько бабок надо отдать, а еще нужны и кухня со спальней.
4. Бесплатное образование. Где оно?! Да школы еще бесплатные, но ВУЗы... Сейчас поступить в ВУЗ на бесплатное могут либо действительно одаренные дети, либо надо сначала заплатить кому следует, чтоб ребенка зачислили на бесплатное отделение.
5. Бесплатная медицина. Тоже блин, бесплатно только в регистратуре принимают.
6. Свобода перемещения. Да есть она, едь куда хочешь, только опять вопрос на что?!

И предчувствую возглас "Работать надо чтоб деньги были!", а мы что тут одни без работные собрались и от безделья клавиши жмем? Некоторые из нас по 12-15 часов вкалывают, без выходных и отпусков, только для того чтоб домашние с голодухи не подохли.

Как говориться "сытый голодного не поймет"

[Paul]

Кстати, делаю вывод. Вы меня "зак косички дергаете" уже который раз! Ой, неравнодушны вы ко мне. Признайтесь уже...

Уважаемая Людмила !

К Вам нельзя быть равнодушным , Вы - Оппонент с большой буквы , по сравнению с некоторыми на форуме . Так держать !

P.S. Можете в ответ поздравить меня со " звездой " .

[Flanker]

Пионер,
А я хочу не бояться за завтрашний день,
я хочу, чтобы не было беспризорных детей,
я хочу чтобы получали медицинскую помощь все, кто в ней нуждается,
я хочу, чтобы старики не рылись на помойках,
я хочу, чтобы молодые мамы не оставляли своих новорожденный детей в подворотнях и мусорных баках,
я хочу, чтобы все дети имели возможность учиться,
я хочу без страха смотреть на небо, и когда пролетает самолет, не думать о том, куда упала бомба,
я хочу, чтобы все дети имели возможность радоваться детству,
я хочу, чтобы матери не хоронили своих сыновей, сестры своих братьев, а жены своих мужей,
я хочу, чтобы люди просто жили!
И еще, я очень, очень много чего хочу!

[Paul]

Гражданин Будущий , специально для вас :

Период послекрепостнической России (1870-1917), когда обезземеленные крестьяне хлынули в города, изображается современными писаками лишь с акцентом на бурный рост экономики. Ну, а раз экономика развивалась сверхуспешно, то, надо полагать, росло и благосостояние населения. При этом умалчивается о самой низкой в то время в Европе средней продолжительности жизни народов
России (примерно 30 лет), безграмотности подавляющей части населения (73,7%), эпидемиях тифа, чумы, оспы, холеры, малярии , о регулярных вспышках голода (так, с 1890 по 1912 г. 7 лет были голодными, а страшный голод 1891 г. охватил почти 40 млн . крестьян) - и это на фоне всевозрастающего экспорта зерна, составлявшего 40% от мирового экспорта пшеницы.

Забыто Ходынское поле, где в 1896 г. во время коронации Николая II погибло 1389 человек, изувечено 1300.
Забыты Кровавое воскресенье, Ленский расстрел 1912 г., поражение в развязанной интригами Англии Японской войне , революция 1905 года.
1903 г. - Урал, Златоуст, расстреляны стачечники государственного оружейного завода, убито 69 человек, ранено - 250.
1905 г. доведенные до отчаяния рабочие с семьями вышли к царю с петицией. Убито 1200 человек, ранено более 2000. Погибло много женщин и детей.

1906 г. по август за 8 месяцев казнено 1100 человек.

С 1907 по 1908 г. под нажимом П.А. Столыпина приговорено к смертной казни 5086 человек.

1912 г. Ленские прииски, расстрел мирной демонстрации. Убито 270 человек, ранено 250.

1917 г. - 26 февраля - за 4 дня до отречения от престола Николая 11 расстреляна мирная демонстрация рабочих в Петрограде.

Посмотрим на классовый состав дореволюционной России. Крестьяне тогда составляли 66,7% ее населения, и этот земледельческий народ , трудившийся от зари до зари, народ, на котором, по словам великого Льва Толстого, держалось могущество России, нищал , по его же словам, с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением.
Даже эти некрасовские строки, каждым школьником знаемые на память, наши псевдоисторики словно позабыли:

Назови мне такую обитель,

Я такого угла не видал,

Где бы сеятель твой и хранитель,

Где бы русский мужик не стонал!

Следующую категорию трудового населения составляли рабочие (14,6% населения страны).

А как жила эта категория? Заглянем в очерки политической экономии, написанные далеко не революционером В. Я. Железновым и изданные в 1905 г. типографией И. Сытина. Вот некоторые данные из обширного статистического материала, собранного в этом труде:

"Заработная плата рабочего на своих харчах при 11-12-часовом рабочем дне составляла перед 1905 г. от 8 руб. 89 коп. в рогожном производстве и до 22 руб. 04 коп. в месяц в машиностроении".

В среднем заработная плата взрослого мужчины определялась в 13 руб. 53 коп. Такой заработной платы хватало лишь на пищу , отличавшуюся низким качеством. Рабочие ели главным образом черный хлеб, кислую капусту, гречневую и пшенную кашу с говяжьим жиром, щи, квас, огурцы. Рабочие, жившие в наемных квартирах, питались еще хуже и, тем не менее, даже этот скудный рацион поглощал 57% семейного бюджета (запомните эту цифру!)

Значительная часть рабочих не имела жилья и ночевала на своих рабочих местах в атмосфере, наполненной вредными производственными испарениями. Более счастливые жили в фабричных казармах, в каморках на две-три и до семи семей, в которых на одного жителя приходилось в среднем 0,5 куб. сажени воздуха. Холостые рабочие спали вповалку на двухэтажных нарах. Не лучше были условия и в наемных квартирах.

Изнурительный 12-часовой рабочий день, смрад и грязь бараков, брань мастера и околоточного, тумаки и зуботычины в кабаке - вот ординарная жизненная картина класса, создающего основные материальные ценности.

Благополучно жили в России дворяне, буржуазия, купцы, кулаки, составлявшие 16,3 % всего населения. На эпизодах из жизни этой части общества и был построен фильм С. Говорухина "Россия, которую мы потеряли". Сюда же относятся писания лагерного стукача Солженицына и разглагольствования В. Жириновского о величии России.

Втянутая благодаря интригам США, Англии и Франции в Первую мировую войну, Россия понесла огромные потери. Русские войска оставили Польшу, Литву, часть Прибалтики и Белоруссию. За два с половиной года войны Россия потеряла 6,5 млн. человек - больше, чем Англия, Франция и присоединившиеся США вместе взятые. По сути, это было третье подряд поражение России (до этого поражение в Крымской войне, войне с Японией).

Расплачивался российский народ в основном жизнями рабочих и крестьян (как и в Чеченской войне). Добавьте к этому острейший земельный голод, выкупные платежи, расслоение крестьянства и вы поймете, что обратило значительную часть последнего также против самодержавного режима. А в городах типичными стали продовольственные выступления.

Население Петрограда в конце 1916 г. получило лишь треть необходимого ему хлеба, а к февралю 1917 г. - четверть, хотя в ходе войны экспорт зерна был прекращен.

Так что не коммунисты довели в то время народ до бедственного состояния и не от райской жизни шел народ в революции.
Не большевики приглашали интервентов 14 стран в послереволюционную Россию и не они развязали гражданскую войну. Зато под руководством большевиков были изгнаны из России любители легкой наживы за российский счет и закончена гражданская война.

[Flanker]

даже этот скудный рацион
поглощал 57% семейного бюджета (запомните эту цифру!)

В наше время, если это так, то считай, что тебе повезло. К этому, друг Пауль добавь коммунальные расходы, которые отъедают не малую часть семейного бюджета!

Изнурительный 12-часовой рабочий день

Интересно, а в нынешнее время много работающих имеют 8-ми часовой рабочий день, задекларированный в трудовом законодательстве? Лично мой рабочий день длится порядка 14-ти часов. Бывает, что и больше.

Значительная часть рабочих не имела жилья и ночевала на своих рабочих местах в атмосфере, наполненной вредными производственными
испарениями. Более счастливые жили в фабричных казармах, в каморках на две-три и до семи семей, в которых на одного жителя
приходилось в среднем 0,5 куб. сажени воздуха. Холостые рабочие спали вповалку на двухэтажных нарах. Не лучше были условия
и в наемных квартирах.

А это не напоминает, как живут сейчас трудовые мигранты? Которые вынуждены покидать родные места в поисках заработка?

Благополучно жили в России дворяне, буржуазия, купцы, кулаки, составлявшие 16,3 % всего населения.

Ну, кому сейчас на Руси, и не только на Руси, жить хорошо, это известно всем!

Так что не коммунисты довели в то время народ до бедственного состояния и не от райской жизни шел народ в революции.

Зато сейчас у нас "демократия", которая дает кучу всевозможных "прав", не нужных основной массе населения. Не нужных по той просто причине, что на их реализацию нужны не просто большие деньги, а ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!

Так, что, спасибо, господа хорошие, за наше "светлое" капиталистическое настоящее, и за наше не менее "светлое" капиталистическое будущее! "Спасибо"! Ура, господа! Браво, господа! Но вот только "на бис", пожалуйста, не надо!

[S.T.A.R.S.]

Период послекрепостнической России (1870-1917), когда обезземеленные крестьяне хлынули в города, изображается современными писаками лишь с акцентом на бурный рост экономики. Ну, а раз экономика развивалась сверхуспешно, то, надо полагать, росло и благосостояние населения. ....

Пауль, держите пятак.
Классная информация, очень познавательно

[Дмитрий С]

S.T.A.R.S., ну зачем так много цитировать? Ведь, ей богу, очень трудно читать форум. Вы уж извините за критику.

[Lena]

. а откуда талоны тогда брались?

Сколько уже раз повторяли, что ТАЛОНЫ ПОЯВИЛИСЬ В КОНЦЕ 80-х, при Горбачеве!!!!!! Когда СССР уже практически развалили! Ни в 60-е, ни в 70, ни 80-е никаких талонов НЕ БЫЛО! Вбейте это себе в голову!

[Ратибор]

У нас самая лучшая в мире конституция, но... Есть маленькая недоработка: в конце каждой статьи забыли добавить - если есть деньги!

[Пионер]

Да что вы прицепились к этим талонам? Вот талоны-то как раз и показывают границу, когда неофициально развалился СССР. Именно тогда начались недовольства всех ресспублик. Каждый считал, что делает больше чем остальные. Помню высказывания одного моего знакомого из узбекистана. "У нас дети с 6-и лет на хлопковых полях работают, чтоб вы одеться могли." А начала тогда работать, казалось бы, безобидная на первый взгляд известная фраза: "Кавказ - это житница, здравница и кузница". Вот и начали каждый в своей республике копаться, что вкладывается "непосильным трудом", как русские наживаются на этом и тд.

[Flanker]

Вот и начали каждый в своей республике копаться, что вкладывается "непосильным трудом", как русские наживаются на этом и тд.

Могу со всей ответственность сказать, что у нас подобных разговоров не было. Разумеется, все грешили на правительство, на систему, но кто давал больше, а кто меньше, никто не считал. Что касается талонов, пусть простят меня присутствующии, но талоны на сливочное масло и на сахар, у нас были введены, увы, еще при Брежневе. Где-то, в 81-82 годах. Но, народ не особенно грешил на это потому, что масло можно было покупать на рынке и в магазине, но уже по несколько повышенной цене. В общем, кое-как обходились. Правда, в разных республиках, нормы выдачи по талонам были разные. например, в той же самой соседней Армении, эти нормы превышали наши почти в 2-3 раза. Почему это так было, лично для меня остается загадкой до сих пор. А вот что касается недовольства республик, то оно было обусловлено не столько талонами и пустеющими полками магазенов, сколько национализмом, который вырвался наружу после провозглашения перестройки, и преступным бездействием властей, которые ничего не делали, чтобы эту волну национализма погасить. Так, что в развале СССР, можно сказать, что главную роль, сыграл именно национализм, за которым стояли местные диссиденты. А почему этот национализм так расцвел? Ответ очень простой, именно на национальных и религиозных чувствах легче всего играть для того, чтобы вызвать недовольство. Эта политика до сих пор используется повсеместно. Начиная с республик и кончая самой нынешней Россией. И сами люди тут ни в чем не виноваты, а виноваты те, кто толкает их на это потому, что им это просто выгодно!

[Людмила]

Где-то, в 81-82 годах.

Да, я тоже помню эти талоны на масло-водку -соль-сахар-что-то -там-ещё
Я водочные на масло обменивала

[Flanker]

Людмила,
Думаю, что именно с этого момента начали вызревать в головах отдельных правительственных "мужей" мысли о "перестройке". Но, вот только как ее провести, по-моему, до самого ее конца, никто так себе и не представлял. Вместо того, чтобы исправлять положение в стране, посредством постепенных, в первую очередь, экономических, реформ, они с "ускорением" начали рушить сами основы государственности! И как результат этого, в полном смысле этого слова, идиотизма, называвшегося "перестройкой", как раз и явился развал Советского Союза.

[RedCat]

Lena,
К сведению: в Севастополе талоны появились ещё в 82-м, когда до "ученика комбайнёра" было ещё далекр. В Волгограде по талонам в 83-м была колбаса (нам повезло больше - по талонам было только мясо и масло)
Но при этом, во-первых, были продовольственные рынки, на которых можно было купить то же мясо. Во-вторых, на учительскую зарплату можно было себе позволить в отпуск поехать в экскурсинную поездку (не в Париж, но тем не менее).

А что касается "железного занавеса", о котором тут так много пишут, то если бы не идиотизм тогдашних "рулевых", его приподняли бы намного раньше. Ну - гамбургеры, ну - кока-кола, жвачка - а дальше-то что? И при тогдашнем уровне образования население очень быстро бы "просекло тему" - поняло бы, что ловить "за бугром" особо нечего. Свобода? Да не смешите мои тапочки. Что понимается под этим термином? Возможность видеть десяток фамилий жуликов в избирательном бюллетене?
Кстати о "свободе" - почитайте форумы об образовании. У современных родителей появилась классная мулька - "родителям некогда заниматься воспитанием своих детей (!!!), т.к. они всё время заняты зарабатыванием денег". Так что же - "каторжный труд при социализме" оставлял на это время, а "капиталистическая свобода" - нет?
По-моему на фоне этого идиотизм советской эпохи (а его было предостаточно) просто отдыхает.