Сообщений в теме: 942

[Mek]

lialia, прочтите статью под названием "Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы"
http://savok.name/fo...opic_92/4#reply
Сообщение #97
И отпишите там пожалуйста то, что Вы думаете по этому поводу.

[Ратибор]

Уважаемая lialia! Моему отцу осталось три года до пенсии, а его взяли и сократили (причём на этом заводе он отработал с самого начала своей трудовой деятельности). По профессии он столяр, живёт в небольшом городке, в кризис (так называемый) работу найти нереально, вообще нереально! И что ему прикажете попробовать нового? Подскажите, если не затруднит. Человек с тремя высшими образованиями наверное знает, что нужно делать?

[pspspslipetsk]

ребята ! судя по всему на форуме завёлся провокатор-вы все его прекрасно видете
вы сами посмотрите -ну просто полиглот какой-то и всё *она*знает и везде знакомые и предки заслуженные но только все прям диссиденты какие-то плох им был СОВЕТСКИЙ СОЮЗ !
было бы плохо-давно бы уехали в израиль! но я скорее склонен к мысли что это мужик да не простой а засланный казачок есть такой разряд мразей не побоюсь этого слова т.к.разрушение ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ-это именно заслуга таких нелюдей им глубоко по барабану своя страна
я полностью согласен с мнениями многих форумчан по данному вопросу
СССР просто необходимо возродить для спокойной и счастливой жизни всех людей нашего государства -а не кучки поганой сволоты которая ещё не успела до конца распродать страну
что бы все чувствовали себя именно ЧЕЛОВЕКОМ а не как сейчас неизвестно кем
И ЕЩЁ!!!
АДМИН !!!!!! не пора ли уже забанить эту сволочь!
кстати это слово я думаю отражает сущность этого кверта
и со мной думаю будут согласны 99 процентов форумчан
СССР-возродится!!!!
с глубоким уважением ко всем участникам
если будет нужно могу дать интересные ссылки
http://pycckie.forum24.ru/?0-18
http://pycckie.forum...-0-0-1201929239
http://pycckie.forum...006-000-0-0#002
http://pycckie.forum...-0-0-1200726384
http://pycckie.forum...0000003-000-0-0
http://pycckie.forum...-0-0-1181046868
http://www.dazzle.ru...ascism/ii.shtml

[lialia]

Уважаемый, Роман. Что Вам надо дисскусия и размышления как всё, что наворотили исправить и УЛУЧШИТЬ или сплошные лозунги, популизм и слепое восхищение. Типа как всё там было холрошо. Не всё там было хорошо. И ненрентабельные, убыточные предприятия, которые жили за счёт того, что у успешных отнимали и распределяли. Предприятия, которые выпускали никому не нужную продукцию, лишь бы сохранить рабочие места. Серые толпы народа. Вспомните "Иронию судьбы" Это очень показательный фильм. Одинаковые квартиры, одинаковые мебельные гарнитуры и т.д. А талонная система, вы уже забыли? Поезда до Москвы и Ленинграда в котором ехал народ за едой, т.к. в родном городе (деревне) в магазинах была только килька в томате. А у номенклатуры было всё и спец снабжение и дачки за государственный счёт. Чем не алигархи???? Что это честно? Я не говорю, что сейчас всё в шоколаде и всё справедливо устроено. И заводы надо строить и людям большую соц. защищённость гарантировать. Всё так. Но для этого надо работь. А мы этого ох как не любим. Даром, что ли наши деды кровь проливали за 8-ми часовой рабочий день. И кроме того, кто сейчас рулит государством, не та ли самая номенклатура? А кто развалил так любимый нами Союз? Не те ли партийные работники, которые его "строили и оберегали"? Причём, на референдуме народ проголосовал за сохранение онного. И всётаки народная мудрость права. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Закрыли завод, предпринимайте что-нибудь. Учитесь, дерзайте, пробуйте что-нибудь новое. У меня 3 высших образования. И всё потому, что надо было кормить и ростить детей и содержать старых родителей. Уповать на помощь государтва-глупо. Нужно свою жизнь строить самим и при социализме и при капитализме. Нецелесообразно хулить всё и вся ничего при этом не делая

[Роман]

Lialia,а кто вам сказал,что уповать на власть-умно? Тем более на сегодняшнюю. При СССР был сильно развит социальный аспект-сейчас этого и близко нет.
Вот Вы пишете,что

И заводы надо строить и людям большую соц. защищённость гарантировать. Всё так. Но для этого надо работь. А мы этого ох как не любим.

Это кто блин не любит,извините,Вы чтоль не любите? -Тогда это Ваше
личное дело. А Вы скажите,например,МАШИНИСТУ,что он не хочет работать ,другим участникам форума. Ну, мне Вы уже сказали,кстати,у меня у самого 2 высших.

Типа как всё там было холрошо. Не всё там было хорошо.

Конечно не всё. А где Вы видели чтобы,как Вы говорите,ВСЁ
БЫЛО ХОРОШО?-Тогда Вам в Эдем На мой взгля,у Вас слишком
идеальное восприятие мира и вы предъявляете самые завышенные требования.Это жизнь ув.Lialia!
Желаю Вам,всем остальным участникам форума,да и себе купить хотя бы такую,"одинаковую квартиру с одинаковой мебельной гарнитурой"
как в "Иронии судьбы".Хватит ли только средств?

[Ратибор]

Роман, да они же над нами издеваются! Ни один из них не может внятно ответить на вопросы, возникающие в процессе диалога. Они думать отвыкли, их глаза закрыты, поэтому они не видят, что с нашей Родиной происходит (а может и нехотят видеть)! И ещё наверное тешат себя надеждами, что чаша сия (в смысле грядущих потрясений) минует их... Но это вряд-ли.

[Роман]

Это только первые ласточки Сейчас обложатся Булгаковым,примут круговую оборону и попрут

[Ратибор]

Да нет, Роман, они же люди "продвинутые", современные, гиганты мысли и интелекта, посмеются и двинут дальше, "рубить бабло"! Время - деньги! Всё остальное - по ... Работать надо больше и мыслить не "совковыми" категориями.

[Paul]

Уважаемая Lialia !

Позвольте кое в чём с Вами не согласиться .

и сформировались, как личности, в те советсткие годы.

Попытаюсь объяснить , почему я лично здесь , на этом сайте .
Как я уже говорил , я из пролетарской семьи . Гегемон , как бы кого ни корёжило от этого слова .
Мои родители вкалывали всю жизнь как папы Карло . И меня учили тому же .
Учили честно работать . Учили НЕ ВОРОВАТЬ . Принцип семьи был : " Не положил - не бери " . При Советской Власти со всеми её недостатками ( я понимаю , что идеальных обществ не существует ) , я как РАБОЧИЙ был защищён со всех сторон . Мне , как сейчас , не нужно было отвлекаться на многие вещи , которыми я вынужден заниматься при капитализме ; то есть у меня лично было больше и времени и возможности для самовыражения .
А потом наши перерожденцы из правящих кругов решили , что неплохо бы зажить " как на Западе " . Что бы льготы и привилегии были не от государства , а личные . И что бы никто их не мог отобрать .
И как я , с моими исходными данными , мог интегрироваться в начавшийся дикий капитализм ? Меня не учили воровать ; меня не учили спекулировать ; меня не учили торговать на базаре ; меня учили честно работать . В выигрыше оказались только те , кто в тот временной отрезок оказались " в нужном месте в нужное время " : всевозможные " цеховики " , комсомольские деятели , спекулянты всех мастей и т.д. Возьмите список сотни богатеев России и назовите мне хоть одного , кто из них от станка , кто из забоя , а кто от сохи . Не найдёте , таких там нет . Значит , нам , как рабочим , изначально ничего не светило . И труд многих покалений НАШИХ предков просто бессовестно рассовали по карманам . И ещё смеются над нами : " Вы совки , вы жить не умеете " . И ещё находятся люди , что их поддерживают , сами богатеями не являясь .
Вспомните замечательный фильм " Служебный роман " . В нём прекрасно всё : игра актёров , постановка - всё .
Только у фильма есть подтекст , на который мало кто обращает внимание . Герои фильма ( Статистическое ведомство ) в рабочее время занимаются плетением интриг и решают личные проблемы . А теперь возьмём к примеру любой колхоз . Попробуйте вовремя ( 2 раза в сутки ) не подоить корову - она просто сбесится , и у ней перегорит молоко ; попробуйте вовремя не покормить свинью - от её визга заложит уши ; попробуйте вовремя не посеять злаки ( весной день год кормит ) ; попробуйте вовремя не убрать урожай - зёрна осыпятся и привет . Поэтому гегемон и получал больше , чем интеллигенты . Кто со мной не согласен - пожалуйста перечитайте на досуге повесть из советской школьной программы М.Е.Салтыкова - Щедрина " Как мужик двух генералов прокормил " , а потом спорьте со мной на эту тему .

[Роман]

Мне очень понравилось про взбесившуюся корову Они правда
бывают бешеными? И как быть если её забыли подоить? Наверно все разбегаются с вёдрами кто куда!

[lialia]

Уважаемый, Paul. Интересно, а как Вы думаете те комсомольские работники о которых Вы упоминаете и те кто был у "кормушки" какое происхождение имеют? Из каких они семей не из рабоче-крестьянских ли? Вероятнее всего это так. И им это не помешало хапать. Я тоже воспитана на принципах - не укради. И я не краду ничего ни у кого. И я в 90 годы не была у кормушки, а учила детей в обыкновенной школе. Но прожить на мизерную зарплату учителя невозможно. Я тоже могла бы ненавидеть всё и вся и плакать о своей несчастной судьбе. Но поверьте это непродуктивно. от моих слёз каши у детей в тарелке не появится. Я училась, ночами. И получила другую профессию. Сейчас я зарабатываю на приличную жизнь своим трудом. И я не понимаю почему зарабатывать. или как здесь на форуме выражаются, рубить бабало это плохо. А вы что святым воздухом питаетесь и вам не нужны деньги? Плохо-воровать, а честно рубить бабло-это хорошо. Ведь и в СССР зарабатывать большие деньги честным трудом было почётно. Да сейчас не всё так хорошо как хотельсь бы. Но кроме стенаний у вас нет ни одного дельного предложения что делать и как это можно исправить. Если страна не протестует, значит всё всех устраивает. Вспомните Францию и как реагировал народ на непопулярные решения правительства. А у нас только в интернете все плачут друг-другу в жилетку: Как трудно жить.

[lialia]

Уважаемый, Ратибор. Я искренне сочувствую Вашему отцу. Тяжело потерять работу, а в этом возрасте - особенно. Не надо злопыхать по поводу количества образований. каждому - своё. Мне трудно советовать Вашему батюшке т.к. я не знаю условий города в котором он живёт и специфики его работы, но по моему столяр это очень нужная людям профессия. Например у меня окна деревянные и я не могу найти хорошего мастера, который довёл бы их до ума, а Ваш батюшка, наверное, смог бы мне в этом помочь. И таких как я, полагаю немало. Может быть это выход?

[Paul]

Уважаемаяi lialia !

Конечно , я принимаю Ваш аргумент по принципу " спасение утопающего - дело рук самого утопающего " .
После крушения Союза очень многие люди не нашли себя в современном обществе . Профессора и доценты были вынуждены подаваться в челноки ( что бы как нибудь выжить ) ; люди устраивались на вторую и третью работу ( у кого была возможность ) ( что бы как нибудь выжить ) ; отличники мыли машины двоечникам ( что бы как нибудь выжить ) и т.д.
Только вот не все смогли " перестроиться " . Например , Маршала Советского Союза С.Ф.Ахромеева не стало 24 августа 1991 года , после провала ГКЧП . Ему вообще и подработки искать не надо было . У него и так всё было . Просто человек не вынес , что страны , которую он любил и защищал , не стало . И сколько таких .
Если Вы нашли на данный момент своё место , я искренни рад за Вас . Только мы живём в государстве , которое берёт с нас налоги , которое мы должны любить и защищать . И граждане вправе ожидать , что государство будет к ним адекватно относиться . А какое отношение было к людям со стороны правительства в годы правления Б.Н.Ельцына , Вы знаете не хуже меня ( уверен , что при Советской Власти у Вас и половины этих проблем не было ) .
Ломать не строить , душа не болит . Собрались в декабре 1991 года " три зубра " , поставили три закорючки , и всё , " пишите письма " . А готовых рецептов , к сожалению , у меня нет . Зато есть надежда , что всё таки Россия пересилит последствия " переходного периода " , и заявит о себе в полный голос . Господа из госдепа США " упустили " возможность рассчитаться с Советским Союзом при раннем Ельцыне ; стали почивать на лаврах , думали , что и дальше будет катиться вниз . Да не тут то было . Нашлись созидающие силы в России , вывели из того , где мы были . И поднимают страну на более высокий уровень . И это даёт надежду , что рано или поздно Россия займёт вновь достойное её тысячелетней истории место в мире . И может быть , что Государственными символами воспрявшей России , будут снова Серп и Молот .

[Роман]

Согласен с Paul. Наблюдая такую поэтапную трансформацию в обществе,в котором мы жили и живём сейчас,невольно приходишь к выводу,что перестройка изначально была не для всех,т.е. предусматривала неравенство(если кто попросит пример-то,например,кооперативы.Если не ошибаюсь закон 1986г),а значит являлась мостом к последующей приватизации.
Ну действительно,не мог же Горбачёв и окружение не понимать,что далеко не все смогут перестроиться.Иди заставь бабулю,деда или человека предпенсионного возраста перестроиться на новый лад-а это уже 30-40% населения страны,потом не вся молодёжь и люди средних
лет внутренне не смогли принять изменения,а значить и вписаться в новую систему. Так и набегает процентов 50 от общего населения.От населения- третьего в мире по численности.

[lialia]

Роман, я с Вами полностью согласна. Мой отец - ветеран ВОВ не смог пережить развал СССР и отношение в 90-е годы ко всей истории страны. Он скончался 22 июня 1994 года после того как прослушал по радио передачу о роли США в победе над фашизмом. Да, в годы "правления" Ельцина естественная убыль населения была в среднем - 17, т.е. на каждого родившегося приходилось 17 умерших из расчёта на каждую тысячу жителей. Статистика утверждает, что мы в мирное время потеряли почти столько же людей скольнко во время ВОВ.
Это чудовищно, но к такому результату нас привела политика Брежневского застоя, экстенсивная экономика и гонка вооружений. Ведь ни для кого не секрет, что наша продукция, за исключением ВПК и космоса и в советсткое время была неконкурентноспособна. Мы и тогда сидели на нефтяной игле. И мускулатура, которой мы поигрывали, по большей степени, была анаболической. Ничего в структуре экономики не изменилось и сейчас ,за исключением формы собственности и способов распределения.

[Ратибор]

lialia, перестаньте бичевать себя (а заодно и нас всех), по поводу того, что продукция Союза была неконкурентноспособна и пр.! Если бы это было так, наши автомобили (Москвич-408 например) не экспортировались бы во Францию, Канада не покупала бы наши металообрабатывающие комплексы и т. п. Журнал "Наука и жизнь", 81-й год (заметьте, 81-й год, завтра отпишусь по номеру и странице), статья о том, что начат выпуск автоматической стиральной машины "Вятка", больше десяти режимов стирки (подробности завтра). Какое ВПК, какая нефть? И ещё: когда же наша продукция станет конкурентной на этом самом мировом рынке? И какая продукция? Производимая предприятиями, которые принадлежат иностранцам? Под контролем их специалистов и по технологиям, являющимся их собственностью? Да у нас у всех скоро не будет никакой "нашей" продукции, а такие как Вы продолжают говорить об этом уже почти два десятилетия! Горький опыт ничему Вас не учит...

[Роман]

Lialia,конечно,то что произошло с Вашим отцом очень трагично...

[Роман]

lialia,
т.е. Ленина-Сталина-Хрущёва Вы принимаете? Политику Брежнева можно назвать экстенсивной,но на смену которой пришла бы политика интенсивная-это обычный ход политического цикла.Но пришла бы в рамках ДАННОГО социалистического строя,без перестройки и перехода совсем к другому "строю".Вы пишете:"Ничего в структуре экономики не изменилось и сейчас ,за исключением формы собственности и способов распределения." Форма собственности и форма
распределения по Вашему всего лишь какие-то исключения Так это,lialia,и есть самое главное! Является камнем преткновения. Для чего и был создан этот форум Вспомнить и сравнить именно с этими
"исключениями".

[haker]

Про конкурентоспособность рекомендую почитать очень познавательную книгу А.П.Павшева "Почему Россия не Америка".

[lialia]

Уважаемый, Ротибор. Когда мой дядя работал в Японии (я это уточняю, чтобы Вы поняли, что источник информации достоверен, а не происки вражеской пропаганды) СССР продал этой стране очень крупную партию металорежущих станков, о чём тогда в "Известиях" была хвалебная статья о достижениях машиностроения. Когда станки пришли в Японию они тут-же были переплавлены как металлолом. Как оказалось у станков была мощная металлическая подставка и станки как металлолом было покупать выгоднее чем сам металл. Кстати, деревянные ящики в которых были упакованы данные станки тоже были полностью переработаны. Это реплика по поводу утопизма отличных советстких бытовых приборов. Может и были отдельные опытные образцы о которых писали "Наука и жизнь" и иже с ним, но до массового производства они не дошли. А даже за обычной, не очень качественной техникой надо было гоняться и стоять в очереди. Мои родители всю жизнь копили на автомобиль и стояли в очереди на него, но так и не смогли купить. А вот я, мать, воспитывающая детей одна, имею очень неплохую иномарку (купленную на честно заработанные деньги). Я не хвастаюсь, просто хочу Вам доказать, что сейчас можно работать и заработать на нормальную жизнь. Правда, справедливости ради, надо сказать, что легче это сделать имея хорошее образование и "выгодное географическое положение". Т.е. в столице и городах-миллионниках это сделать легче. Единственное, что безусловно печалит, что у многих , к сожалению, сейчас материальные ценности намного важнее духовных. Но , как мне кажется, это потому, что в СССР с материальнымиценностями было плоховато и все до них "дорвались" как только они физически появились. Но российский народ настолько талантлив, что погоня за золотым тельцом когда-нибудь закончится. Все привыкнут к их наличию или отсутствию. Вот тогда и начнётся духовное возрождение. А насчёт того что я не вижу ничего вокруг себя, то я скажу так. Есть люди у которых всегда коньяк пахнет клопами, а у других клопы пахнут коньяком. Вот я отношусь к последней категории я помесь оптимиста с реалистом. Моё убеждение в том, что Россия станет супердержавой даже при существующем строе -незыблемо. И страдать по тому, что уже не вернёшь нерационально и глупо. Хотя, каждый человек имеет право на свободный выбор, в том числе на вечную ностальгию по прошлому и раздражение настоящим.