Сообщений в теме: 276

[Shuravi]

Небольшая поправочка: если бы она появилась в 1985 то называлась бы "Черненковка" или "Горбачевка". (Андропов умер в феврале 1984 года). Если я ее покупал в 1983 году в Воронежской области, то неужели она к Вам за Урал два года ехала?

Видимо, так и было! Водка "андроповская" по цене 4р.70коп. разливалась в простые поллитровые бутылки светло-зеленого стекла. Простенькая, незатейливая этикетка небольшого формата (меньше, чем у "Русской водки", белого цвета с зеленой каймой и простой надписью: "Водка". Именно такая "андроповская" водка и появилась у нас летом 1985г. Тогда же появилась "Столичная" с "винтом" и типографской надписью на этикетке "КОММЕРЧЕСКАЯ". Реализовывали её по цене 10р.30коп. в двух точках на весь город. Причем, свободно, не по талонам, по две бутылки в руки. Тогда же появилась в магазинах КООПторга водка в стеклянных трехлитровых банках по цене 42руб. 50 коп. Спирт питьевой тоже в тех магазинах был по 11р.12коп. Я пишу про сибирскую глубинку, а к нам всё позднее доходит. Кстати, недавно в сельпо одной глухой таежной фактории, где проживают староверы, видел спирт ROYAL по цене ...300р.

[Семен. А.]

Кстати, недавно в сельпо одной глухой таежной фактории, где проживают староверы, видел спирт ROYAL по цене ...300р.

О-о-о! Кстати исторически признанный факт- спирт "Рояль" никогда в СССР не поставлялся... Представляете себе обьемы и масштабы фальсификации? И очень хотелось бы знать- а кто заведовал этой кухней?!

[ruassa]

Именно такая "андроповская" водка и появилась у нас летом 1985г.

Я уважаю Ваше мнение, но что-то здесь не так. Появление относительно дешевой водки при Андропове -- это в бОльшей мере не экономический факт, а идеологический. То есть это один из сигналов обществу о смене политики руководства. До Андропова водка только дорожала: 2, 87; 3,12; 3,62; 4,12 и т.д. Вы наверняка помните разговоры типа: "себестоимость спирта 3 копейки, а нам гонят по пятерке". На сколько я помню "Андроповка" не воспринималась как подачка со стороны государства, а воспринималась как тенденция к изменению государственной политики в отношении ценообразования. И поэтому трудно поверить в то, что целый регион идеологическии не был охвачен.

[Shuravi]

О-о-о! Кстати исторически признанный факт- спирт "Рояль" никогда в СССР не поставлялся... Представляете себе обьемы и масштабы фальсификации? И очень хотелось бы знать- а кто заведовал этой кухней?!

Элементарно! Организации воинов-интернационалистов, имевшие льготы на экспорт спиртного ввозили его из Польши и параллельно этим же импортом занимался один из высокопоставленных иерархов Русской Православной Церкви. Он же банчил и "левыми" сигаретами... А насчет идеологии... Так её у масковского правительства хватало лишь на то, чтобы в преддверии Фестиваля молодежи и студентов, Олимпиады-80 выслать из "белокаменной" асоциальный элемент за "101 километр"... Вот только этот пресловутый "101 километр" начинался всегда почему-то в Красноярском крае. Крае спецкомендатур, ЛТП, ИТК и тюрем. Не смешно, но в черте города функционировало 10 (!) ЛТП, 54 спецкомендатуры и семь колоний...

[Дмитрий С]

Что бы немного разрядить обстановку: с сайта http://homeland.su/index.php?newsid=9

Вот особо понравившиеся выдержки

В СССР похмелье, конечно, тоже было, но не такое ужасное, как сейчас.


Если бы второй фронт не был открыт и Красная Армия дошла до Ла-Манша, французские дети не научились бы жевать жевачку, но лучшие из них смогли бы летом отдыхать в Артеке.


Диссидентов называли антисоветчиками. Так их называли, потому что люди, которые знают, что надо делать, и к которым обращаются за консультацией - это советчики. А диссиденты были антисоветчики, потому что не знали, что делать, не могли ничего посоветовать и за консультацией к ним никто не обращался.


В СССР было двадцать один человек диссидентов. Больше Америка не могла себе позволить. КГБ тоже не могло больше позволить. Поэтому диссидентов всегда было ровно двадцать один человек. Таковы были правила игры.


В СССР все эстонцы были русскими.

Что то в этом есть. подробнее - по ссылке.

[Flanker]

Продолжая начатое Димой, я тоже Вас сейчас здорово "повеселю"! Не могу обойтись только ссылкой, потому что там, что не слово, то перл!

Страшные сказки для молодежи о Советской власти

Во времена СССР люди всё время жили в страхе. В любой момент могли приехать и арестовать – за рассказанный анекдот, за неискреннюю улыбку или за неуважение Леонида Ильича Брежнева. Некоторых даже арестовывали за то, что они глубоко в душе не любили решения последнего съезда КПСС. Потому что контроль над жизнью людей и их мыслями переходил всякие границы.

Боялись даже дети. Многим снилось, что за ними приедет на чёрном воронке Лаврентий Палыч Берия и увезёт их насиловать, от чего они просыпались и громко звали маму. После этого их страх становился ещё страшнее, потому что если ребёнок кричит, то он не доволен жизнью. А в СССР всех заставляли быть довольными жизнью.

Но дети есть дети. Им хочется играть и веселиться, а не дрожать при мысли о советской власти. И вот однажды в одной школе дети стали играть в салочки. Они сначала просто бегали по коридору, а потом забежали в комнату. Это была пионерская комната, но дети не заметили этого и продолжали с громким смехом носиться друг за другом. Через несколько минут один мальчик случайно задел стоявшее там знамя, знамя упало, а одна девочка на него наступила. Дети в ужасе остановились, они понимали, что теперь им придётся друг на друга настучать, а то друг на друга настучат другие. Отталкивая товарищей от телефона, они ринулись звонить в КГБ. Им очень хотелось плакать, но они не плакали, потому что тогда подумают, что они не довольны.

Через несколько минут приехали чёрные воронки КГБ, из них вышли люди в штатском. Один по ошибке вышел в военном, но его сразу расстреляли. Потом дети во всём сознались и их повели пытать – в СССР было положено пытать всех, даже тех, кто во всём сознался. После пыток детей решили расстрелять и вывели в школьный двор. Один солдат в штатском взял автомат и заплакал, потому что ему было жалко детей. Тогда его тоже расстреляли за то, что он недоволен и ему жалко детей. А всю его семью отправили на Беломорканал. После этого другой солдат в штатском взял автомат и расстрелял всех детей прямо на школьном дворе. Так, чтобы все остальные могли видеть. Остальные видели и улыбались, чтобы кто-нибудь не подумал, что они не довольны.

Потом детей со всей школы согнали целовать знамя. Они целовали знамя прямо в след от ботинка и улыбались.

Это потому, что советская власть была жестокая и преступная.


Цитата
В СССР бытовая техника была очень плохая. И её было мало. После революции у людей отобрали даже холодильники. Снова их разрешили иметь только в конце пятидесятых. Сорок лет люди вынуждены были съедать сразу всё, купленное в магазине - поскольку в продукты не добавляли консервантов, они сразу портились. А консерванты не добавляли, чтобы у людей не оказалось запаса продуктов и в любой момент можно было устроить голодомор.

Точно так же запрещали мобильные телефоны. Причём, их в СССР так и не разрешили. Причиной тому было прослушивание: все домашние телефоны в Советском Союзе прослушивались. Делалось это с помощью подключения прослушивающего устройства к телефонному проводу в подъезде. Но у мобильных телефонов нет провода, поэтому подключать прослушивающее устройство было не к чему. Советская власть очень боялась, что люди будут говорить всё подряд, а КГБ это не сможет прослушать, поэтому просто запретила мобильные телефоны. Сразу после революции их изъяли вместе с холодильниками и больше не продавали. Кстати, домашние телефоны тоже долгое время были запрещены и стояли только у проверенных людей – которые сами записывали свои разговоры и сдавали записи в КГБ. Потом технологии прослушивания достигли нужного уровня и домашние телефоны разрешили.

Ещё в СССР боролись с кибернетикой, поэтому компьютеры тоже долгое время были запрещены. Вплоть до 80-х. Вместе с компьютерами были запрещены и калькуляторы, а считать заставляли на счётах. Потому что советская власть боялась, что на калькуляторах люди всё быстро рассчитают и поймут, что на Западе жить лучше. И ещё потому, что на счётах считать унизительно, а советская власть постоянно унижала людей. К тем же, кто добывал где-то калькулятор и всё-таки считал на нём, приходил с расстрелом Железный Феликс.

Но даже когда компьютеры разрешили, всё равно было плохо. Потому что Windows 95 всё равно оставался запрещённым вплоть до падения социализма. Его запрещали потому, что он на английском. Советская власть боялась, что люди начнут читать по-английски и поймут, что на Западе жить лучше.

Вместо компакт-дисков в СССР были пластинки. СССР не умел разрабатывать лазеры, поэтому звук приходилось снимать иглой. Из-за этого при воспроизведении было много шума и треска. Ещё пластинки было тяжело копировать – не то что компакт-диски. Это унижало людей и поэтому нравилось советской власти. Болванки для пластинок были очень редкими и делались из костей. Про переписанную пластинку так и говорилось «музыка на костях».

Переписывать можно было только аудиокассеты, но если Западная кассета всю плёнку содержит в футляре, то в советской плёнка была ничем не прикрыта, а катушки для её наматывания были не соединены. Это потому, что в СССР не было хороших конструкторов. Советская власть ничего не могла сделать сама, всё воровала на Западе.

Но даже сворованные магнитофоны были большими и тяжёлыми – чтобы унижать людей. Лёгкие же плееры были запрещены. Даже кассетные – про mp3-плееры и говорить смешно. Конечно, советская власть никогда бы не разрешила людям владеть mp3.

Телевизоры в СССР были с маленьким экраном и смотреть их надо было через водяную линзу. Это делалось, чтобы унизить людей. И так было очень долго. Только к концу СССР стали делать телевизоры с большим экраном, но людей всё равно надо было унижать, поэтому к телевизорам не прилагались пульты дистанционного управления. И ещё в телевизорах специально отключали цвет - советская власть боялась, что если кто-то посмотрит зарубежный фильм в цвете, то он поймёт, что на Западе жить лучше.

Это всё потому, что советская власть была жестокой и преступной.



Цитата
Система распределения в СССР базировалась на двух принципах: очереди и пустые полки. Советское правительство рассуждало так: при капитализме нет очередей и в магазинах всё есть, у нас не капитализм, а его противоположность, поэтому в советских магазинах должны быть очереди и не должно быть товаров.

Однако в такой системе имелись противоречия - если в магазине нет товаров, то откуда возьмутся очереди? Но советское правительство очень хотело унизить людей очередями, поэтому решило заставить людей ходить в пустые магазины и стоять в очередях. Для этого каждому человеку выдавали разнарядку и он обязывался ей следовать. В неделю полагалось отстоять шесть трёхчасовых очередей, две пятичасовых и одну двенадцатичасовую. Дополнительно людей заставляли не реже трёх раз в год ходить «записываться» – человек вставал в пять утра и ехал в специальное место, где ему ставили номер на руку и вносили в специальный журнал запись, что он пришёл. Ходить записываться в каждый из трёх ежегодных раз следовало по две-три недели каждый день. Это делалось, чтобы контролировать людей – человек не мог уехать в другой город, поскольку об этом сразу бы узнали из-за отсутствия его записей. И ещё это делалось для унижения.

Очереди были не только в магазинах, они были везде – в министерствах, поликлиниках, столовых. Капиталистический мир не знает очередей, поэтому капиталистическим Людям тяжело представить, как тяжело было советским гражданам. В СССР даже в аэропортах были очереди – сначала на регистрацию билета, потом к специальным устройствам, где просвечивали их багаж (КГБ хотел знать, что люди везут с собой), потом на личный досмотр, где заставляли снимать верхнюю одежду, ремень и ботинки. Хотя из-за бедности в СССР летали очень мало, всё равно в аэропортах были очереди.

А в Дьюти Фри были пустые полки. Как и во всех советских магазинах. Еды страшно нехватало, её выдавали только по карточкам, малыми дозами. И специально делали очень невкусной. В СССР продавался только один сорт колбасы, что страшно унижало всех советских граждан. Даже бомжи страдали из-за малого выбора – ведь при капитализме продавали сотни сортов, поэтому в любой помойке был достойный человека выбор колбас. А в СССР в помойки выбрасывали только один сорт, поэтому миллионы бомжей ели только его, да ещё и в испорченном виде – советское правительство специально не клало в продукты консервантов, чтобы люди не могли сделать себе запасы.

Иностранные товары были в СССР редкостью, а своих не было, поскольку социалистическая экономика очень неэффективна. В результате люди только раз в пять лет, отстояв в огромной очереди, могли купить себе обувь и одежду. Одежду и обувь, кстати, специально поставляли одинаковые, чтобы люди не отличались друг от друга и не могли самореализоваться.

В СССР даже квартиру нельзя было просто пойти и купить. За правом на покупку квартиры человек стоял в очереди десять лет. Поэтому люди были на долгие годы лишены жилья и жили на улицах.

Ещё в СССР напоказ делались рынки, но на них запрещали привозить продукты – их изымали у крестьян и уничтожали, чтобы унизить всех граждан. Огромные рынки – Лужники, Олимпийский, такие привычные нам сейчас, в СССР так и оставались пустыми. Многих же рынков просто не было. На улицах не стояли палатки с пивом, рядом со станциями метро были просто открытые пространства. Этим советская власть в очередной раз напоминала людям, что при социализме товаров нет.


А поскольку не было товаров, не было и их рекламы. Глазу не за что было зацепиться: вдоль дорог просто росли деревья, а не стояли красочные плакаты, стены поездов метро пугали своей пустотой, в газетах был только текст, а по телевизору только фильмы – людям даже некогда было сходить в туалет во время просмотра. Это делалось, чтобы унизить людей и затормозить развитие экономики. На эскалаторах никто не сообщал голосом о новых товарах, вместо этого людей только призывали соблюдать осторожность и сообщали, что КГБ их обязательно всех поймает и расстреляет.

В метро при этом были огромные очереди в билетные кассы. Особенно в начале месяца. А поезда не ходили, поскольку советская экономика очень неэффективна. Перед автобусами же люди выстраивались в очередь, чтобы купить у водителя билет и пройти электронного кондуктора – в СССР на улицах ведь не было ни одной палатки с билетами.

Тех, кто не хотел стоять в очереди, ловил и расстреливал КГБ. Если человек был ещё полезен, то его не расстреливали, а сажали в тюрьму, где из заключённых делали замкнутую в кольцо очередь и заставляли быть в ней на протяжении всей прогулки. И даже если человека расстреливали, он сначала стоял в очереди на расстрел. Иногда на расстрел нехватало патронов и людям приходилось приносить патроны с собой – в СССР дефицит был на всё. За особые заслуги человека расстреливали импортными патронами, которые были гораздо качественнее советских

Источник: http://www.ldo.su/t59308.html

Одним словом-"мальчики кровавые. в глазах"(с) у "кровавой гэбни"(с). В общем, все, как всегда! Возможно это было бы и смешно. Можно было бы это не воспримать всерьез, относиться к этому, как плохому анекдоту. Тем более, что это опубликовано в разделе юмора, как шутка. Но, если задуматься - ведь и взаправду, эти отпетые вруны-либералы кормят современную молодежь точно вот таким бредом! И она этому, увы, верит!

[irozov]

Цитата: irozov
что наша страна и наша система- самая лучшая, самая справедливая, а недостатки не отрицались, но трактовались как отклонение от этой системы, а не следствие из нее.Как я понимаю, у Вас имеется что-то против этого? Пожалуйста, аргументы.Цитата: irozov
При всей лживости, лицемерности подобной пропагандыВ чем Вы видете лживость и лицемерие? Я, может быть, неточно выразился- советская система идеологически основывалась на весьма привлекательных ценностях (равенство, взаимопомощь, миролюбие, уважение к человеку труда), но с течением времени идеология и реальность все более расходились, а пропаганда представляла дело так, что расхождения нет, а все проблемы и недостатки- просто следствие "пережитков капитализма в сознании, косности мышления руководителей", а не самой системы. В этом и были лживость и лицемерие пропаганды. Вот несколько примеров.
-Процветала гигантомания в тяжелой промышленности в ущерб развития современных отраслей, производительность труда не росла, ресурсосберегающие технологии внедрялись медленно, обострялись экологические проблемы. Об этом говорили, но существенных мер (хоть приказных, хоть стимулирующих) не принималось.
-Система расределения материальных благ ставила человека в зависимость от того, в какой отрасли он работает. Были отрасли, где работникам создавали хорошие условия (хорошие квартальные премии, жилье, путевки и т.д.), были и такие, где все было с точностью до наоборот, причем от качества труда конкретных работников это впрямую не зависело.
-Идея равноправия женщин принимала уродливые формы. Женщин не допускали ко многим "мужским" профессиям, зато они в массовом количестве работали, например, штукатурами, малярами, путейцами на железной дороге.
-Процветал блат, кумовство. Без протекции было не попасть на многие руководящие должности или на такие, где были командировки за границу и т.д.
-В армии процветала дедовщина, пьянство и рукоприкладство офицеров. В школах и ПТУ- хулиганство, издевательство над физически более слабыми, должных мер против этого не принималось.
-Процветали дефициты и очереди, часто не оправданные экономически.
-Здесь писали, что жизнь была надежнее и безопаснее, чем сейчас.
Однако аварий и катастроф (авиационных, производственных, ДТП) было сколько угодно, просто о них почти не сообщали.

Цитата: Flanker

Цитата: irozov
и именно этим, в сущности, и объясняется ностальгия по "советскому".Всего лишь? Так просто? Нельзя ли поподробнее

Да, одной из главных причин, что это приняло форму ностальгии, я считаю психическое травмирование общества "антипропагандой", т.е. пропагандой ущербности страны. Еще одна причина- травмирование этой пропагандой национальных чувств людей, в первую очередь русских и обрусевших, т.к. они воспринимают развал СССР как потерю Россией своих территорий, а не как "освобождение", как воспринимают прибалты или западные украинцы. Заметим, что у этих народов особой "ностальгии" не наблюдается, хотя вряд ли они живут теперь уж намного лучше (по крайней мере, материально), чем во времена СССР.

[Flanker]

В этом и были лживость и лицемерие пропаганды.

Для начала, определимся, что такое пропаганда:

Пропаганда
(лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса П.: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает П.), содержание, формы и методы, средства или каналы П. (радио, телевидение, печать, система лекционной П. и т.д.), объект (аудитория или социальные общности, которым адресована П.). Решающим для понимания процесса П. являются социальные интересы её субъекта, их соотношение с интересами общества в целом и отдельных групп, к которым обращена П. Это определяет её содержание и оказывает существенное влияние на выбор форм, методов и средств П.
Источник: http://slovari.yande...БСЭ/Пропаганда/

Из чего следует, что любая идеологическая пропаганда, во многих случаях, представляет вещи не так, как они выглядят на самом деле, а так, как они выглядеть должны. А посему считаю, что вопрос о лживости советской пропаганды снимается. К тому же, она носила не деструктивный, а созидательный характер.

-Процветала гигантомания в тяжелой промышленности в ущерб развития современных отраслей,

Весьма спорный вопрос. Особенно учитывая то, что в СССР была передовая наука, которая отнюдь, не была догоняющей. Это касалось практически всех отраслей. Включая такие, как вычислительная техника и связь, без которых невозможно создание современных вооружений. И, в большинстве случаев, после оборонки, эти разработки внедрялись на гражданке. И это обычная мировая практика.

Были отрасли, где работникам создавали хорошие условия (хорошие квартальные премии, жилье, путевки и т.д.), были и такие, где все было с точностью до наоборот,

Этим Вы никого не удивите. Во всем мире так. Например, на Западе самымы доходными и престижными считаются профессии юристов, врачей и IT-специалистов. А что тогда остальные должны делать? Или "недоходные" профессии не нужны и от них можно отказаться?

Женщин не допускали ко многим "мужским" профессиям,

Моим руководителем курсовой практики, руководителем преддипломной практики, руководителем диплома была женщина. Эта женщина была старым заслуженным инженером - главным инженером проекта в научном институте. У нее было прозвище-"мама". Дело в том, что всех ведущих специалистов нашего института вывела "в люди" именно она. И я был в их числе. Так, что все было в руках самих женщин. Ну а про социальную защиту женщин я уже не говорю. Когда давался оплачиваемый бюллетень по уходу за больным ребенком и декретный отпуск, продолжительностью в 3 года, с сохранением рабочего места и и среднемесяной зарплаты. Про бесплатную медицину, и как следствие, нулевые расходы по медицинскому обслуживанию при рожденнии ребенка, я уже не говорю.

-В армии процветала дедовщина, пьянство и рукоприкладство офицеров.

Служил после окончания ВУЗ-а в СА офицером. Было всякое, но далеко не в тех масштабах, что сейчас. Обычно этими вопросами занималась, и довольно эффективно, военная прокуратура. А еще был офицерский суд чести, на который попасть, ох, как не хотелось. Сам видел, как с одного офицера срывали звездочки за пьянство.

В школах и ПТУ- хулиганство, издевательство над физически более слабыми, должных мер против этого не принималось.

Простите, но это ЛОЖЬ! Сам, будучи школьником, пару раз имел разговор с участковым, когда был остановлен им на улице, по причине того, что находился там тогда, когда в школе шли уроки. А про постановку на учет в детскую комнату милиции Вы разве ничего не слыхали? Сам, правда, не состоял, но кое-кто из моих одноклассников состояли. И это здорово охлаждало их буйные головы. Так, что не надо тут... Извините!

-Процветали дефициты и очереди, часто не оправданные экономически.

Вот именно, не оправданные. И, в середине - второй половине 80-х, когда все это искусственно создавалось для того, чтобы посеять среди людей недовольство, и подготовить почву к 91-му году.

-Здесь писали, что жизнь была надежнее и безопаснее, чем сейчас.

Именно так! Потому, как нормально функционировали правоохранительные органы, судебная система, профсоюзы и т.д.

Однако аварий и катастроф (авиационных, производственных, ДТП) было сколько угодно, просто о них почти не сообщали.

Всю молодость пролетал на самолетах - мотался по коммандировкам. Что-то ни разу падать не приходилось.

Еще одна причина- травмирование этой пропагандой национальных чувств людей, в первую очередь русских и обрусевших, т.к. они воспринимают развал СССР как потерю Россией своих территорий, а не как "освобождение", как воспринимают прибалты или западные украинцы. Заметим, что у этих народов особой "ностальгии" не наблюдается, хотя вряд ли они живут теперь уж намного лучше (по крайней мере, материально), чем во времена СССР.

Прибалты и западные украинцы воспринимают это как "освобождение", и не всегда обращают в должной степени на качество своей жизни именно потому, что местные власти, как раз и играют на национальных чувствах. И достаточно жестко! Говорю об этом вполне компетентно по той причине, что сам живу в одной из республик, а не в РФ, и потому знаю вопрос, как говорится, изнутри.

я считаю психическое травмирование общества "антипропагандой"

Что Вы называете "антипрогандой"? То, что вслух говорится о том, какой "прекрасной" жизнью мы сейчас живем? Или Вы предпочитает, чтобы все было как в песне - "Все хорошо, прекрасная маркиза"?

Подводя итог, могу сказать, что ни один из приведенных Вами аргументов, с моей точки зрения, как человека, прожившего почти 30 лет своей жизни в СССР, не является убедительным.

[Дмитрий С]

-В армии процветала дедовщина, пьянство и рукоприкладство офицеров.

Вот тут уж и я вмешаюсь. Но буду по пунктам. И так:

1. Дедовщина - не процветала, а начинала расцветать. Это если брать вторую половину 80-х. А вторая половина 80-х - это, пардон, уже и не совсем СССР, а скорее период подготовки развала. И даже в то время дедовщина не была уж какой-то такой, особо жестокой. Хотя как само явление, естественно существовало. Да и как без него? Ни одной армии ни в одно время не существовало без деления на молодых и ветеранов. Другое дело, что "демократическая" пропаганда раздула то, что сделала сама, до гигантских масштабов.

2. Пьянство... Ну что же, бывало, выпивали. На новый год к примеру. В общей сложности - раза 4-5 за два года. Если же имеются в виду попойки офицеров, то... может и было, но пьяные на службу не приходили. Единственный пример выпившего, но пьяного офицера - дежурный по полку в новогоднюю ночь, он же наш начальник разведки. Заглянул на огонек и причастился с нами кружечкой коньяку. Но говорить о пьянстве - как минимум не правомерно.

3. Рукоприкладство офицеров.... даже не знаю, что сказать. Правда, вот есть один пример, с тем же самым начальником разведки, засветившим в лоб некоему сержанту. Но с поправочкой, что тот же самый сержант потом сам же и извинялся. Короче - заслужено досталось. Больше не единого случая в нашей части не было.

А Вы говорите: "Павлины..."

[ruassa]

может и было, но пьяные на службу не приходили.

Ди сих пор помню как простоял лишний час "под Знаменем" из-за своего же техника самолета, который должен был заступать дежурным по полку. Так и не доехал он на своей мотоциклетке, -- врезался в дерево.

Служба разная бывает. Был свидетелем коллективной двухнедельной пьянки, во время учений в отрыве от базового аэродрома размокла взлетка-грунтовка на которую посадили нашу эскадрилью. Учения потеряли смысл, вернуться в гарнизон не было возможности и началось... Страшное это дело -- эскадрилья мужиков которые томяться от безделия.

[Lena]

Не понимаю, почему люди, никогда не жившие в СССР, с такой настойчивостью пытаются внушить тем,кто там жил, как им было плохо в этом самом СССР?

[irozov]

я считаю психическое травмирование общества "антипропагандой"Что Вы называете "антипрогандой"? То, что вслух говорится о том, какой "прекрасной" жизнью мы сейчас живем? Или Вы предпочитает, чтобы все было как в песне - "Все хорошо, прекрасная маркиза"?

Конечно, нет. Критика недостатков, и очень жесткая, должна быть. Но она должна сопровождаться действенными мерами по исправлению недостатков, а не быть сотрясением воздуха. А иначе она только психически травмирует и прививает чувство неполноценности в людях, прививает им мысль, что от них ничего не зависит. Именно это имелось в виду.

Цитата: Flanker

-Процветали дефициты и очереди, часто не оправданные экономически.Вот именно, не оправданные. И, в середине - второй половине 80-х, когда все это искусственно создавалось для того, чтобы посеять среди людей недовольство, и подготовить почву к 91-му году.

Согласен насчет второй половины 80-х. Однако не следует забывать, что и в семидесятые годы очередей и дефицитов было достаточно. Это меньше сказывалось в городах, снабжавшихся по 1-й категории (Москва, Ленинград, столицы союзных республик), но в глубинке, особенно российской, проблемы были даже с продуктами питания.
Я уж не говорю о товарах не первой необходимости.

Однако аварий и катастроф (авиационных, производственных, ДТП) было сколько угодно, просто о них почти не сообщали.Всю молодость пролетал на самолетах - мотался по коммандировкам. Что-то ни разу падать не приходилось.

Я и не утверждал, что все падало и ломалось. Как, впрочем и сейчас, подавляющее большинство авиапутешествий заканчивается все же благопролучно. Речь шла о том, что об авариях и катастрофах не принято было писать, эта тема практически не затрагивалась.

Были отрасли, где работникам создавали хорошие условия (хорошие квартальные премии, жилье, путевки и т.д.), были и такие, где все было с точностью до наоборот,Этим Вы никого не удивите. Во всем мире так. Например, на Западе самымы доходными и престижными считаются профессии юристов, врачей и IT-специалистов. А что тогда остальные должны делать? Или "недоходные" профессии не нужны и от них можно отказаться?

Имелось в виду, что в одной и той же профессии положение человека существенно зависело даже не столько от успешности его предприятия, сколько от того, к какому ведомству это предприятие относилось.

Простите, но это ЛОЖЬ! Сам, будучи школьником, пару раз имел разговор с участковым, когда был остановлен им на улице, по причине того, что находился там тогда, когда в школе шли уроки. А про постановку на учет в детскую комнату милиции Вы разве ничего не слыхали? Сам, правда, не состоял, но кое-кто из моих одноклассников состояли. И это здорово охлаждало их буйные головы. Так, что не надо тут... Извините!

В детскую комнату попадали уже за относительно серьезные вещи. А серьезные вещи начинаются с менее серьезных, на которые обычно махали рукой. Впрочем, детская комната не всегда была панацеей. Кстати, даже уголовников, вышедших из колонии, брали на административный надзор в милиции, что не мешало им вскоре совершать новые преступления, так что не так уж все это было эффективно

[Flanker]

Но она должна сопровождаться действенными мерами по исправлению недостатков, а не быть сотрясением воздуха.

Тогда хоть что-то делалось. А что делается сейчас? Ведь мы же проводим сравнительный анализ? Хотите поподробнее ознакомиться, почитайте наш "Прожектор перестройки" http://savok.name/forum/topic_957

семидесятые годы очередей и дефицитов было достаточно.

Но эта проблема не была глобальной. Это раз. А два - попробуем на этот вопрос взглянуть иначе. Какая разница, что ЭТОГО нет, но ЭТО можно все-таки ДОСТАТЬ, благо средств, даже не переплату, хватает. И ЭТО есть в изобилии, но ЭТО я не могу купить по причине отсутствия средств. И Это сейчас, зачастую хуже качеством, чем ЭТО ТОГДА.

Речь шла о том, что об авариях и катастрофах не принято было писать, эта тема практически не затрагивалась.

А если, в подавляющем большинстве случаев, все заканчивается благополучно, то за чем эту тему затрагивать и травмировать людей? Ведь Вы же, на каждом шагу, печетесь о психическом спокойствии граждан?

зависело даже не столько от успешности его предприятия, сколько от того, к какому ведомству это предприятие относилось.

А сейчас разве не так? Ну скажите, тот же самый программист, или системный администратор, который работает в каком-нибудь маленьком офисе, находится в одинаковых условиях с программистом или сисадмином, такой же квалификации, работающем в каком-нибудь крупном банке или вообще, скажем, в "Газпроме"?

А серьезные вещи начинаются с менее серьезных, на которые обычно махали рукой. Впрочем, детская комната не всегда была панацеей. Кстати, даже уголовников, вышедших из колонии, брали на административный надзор в милиции, что не мешало им вскоре совершать новые преступления, так что не так уж все это было эффективно

А несерьезные - вообще, с нуля, то есть из НИЧЕГО. И, тем не менее, административный надзор со стороны правоохранительных органов был достаточно эффективным. Сравните уровень преступности и раскрываемость тогда, и сейчас. Против этого ничего не могут возразить даже ярые антисоветчики.

[irozov]

quote=Flanker]Подводя итог, могу сказать, что ни один из приведенных Вами аргументов, с моей точки зрения, как человека, прожившего почти 30 лет своей жизни в СССР, не является убедительным.

[Flanker]

Не Запад, не диссидентская оппозиция

Они же во множестве бывшие комсомольские, партийные секретари, бывшие гэбисты, министерские чиновники и т.д., просто переименовавшие себя в некоммунистов и использовавшие те материальные возможности, которые давала власть.

А Вы не допускаете мысли о том, что эти самые люди были связаны с Западом и выполняли его заказ? Ведь у большинства из них за плечами учеба на западе, работа в советских диппредставительствах и т.п. Одна биография Яковлева чего стоит. Так, что дело тут не самой системе, а в людях. А что до самой системы, так про танцора, которому танцевать кое-что мешает, не мне Вам объяснять. Тут была и некомпетентность многих управленцев, и оооочень большой фактор предательства. Походите по нашему "Паноптикуму", там собрано много интересного материала. Надеюсь, что после этого кое-что в Ваших оценках изменится. Если, конечно, Вы настроены оценивать все происшедшее объективно.

На тогдашнюю зарплату особо не разгуляешься,

Как сказать. Например, я, в то время, ни имея никакого отношения ни к комсомолу, окромя членских взносов, ни к КПСС, сделал очень приличную карьеру. И зарабатывал столько, что машину, даже на рынке, не купил не потому, что не мог, а потому, что не хотел. Просто не хотел лишний раз себя утруждать. Тем более, что за пятерку можно было на такси доехать в самый дальний конец города. А такси этих было, как у Шарика блох. А если брать мой суммарный заработок вместе с пенсиями моих родителей, то сумма в месяц набегала весьма, по тем временам, внушительная. Плюс, я еще не пью. Посей день капли в рот не беру. И не брал никогда.
А если пьянствовать и бездельничать, то ни при какой системе никаких денег не хватит. Так, что если честно работать при советской системе, и, как говорится, "расти над собой"(с), то добиться можно было многого. Причем, вполне легальным путем. Не то, что сейчас. Кроме того, посчитайте и то, что к Вашей зарплате тогда прибавлялись и бесплатная медицина, и стоящие копейки лекарства, и бесплатное образование, и всякие льготы-путевки по профсоюзной линии и еще много чего другого. И если это все посчитать, то не такой уж и маленькой окажется советская зарплата. Отсюда считаю, что Ваш аргумент насчет зарплаты притянут за уши.

И сейчас так же, но сейчас принцип равной оплаты за равный труд даже и не декларируется.

Тогда была единая тарифная сетка. А сейчас работодатель просто пользуется тем, что трудно устроится на работу, и потому люди готовы работать даже за гроши. А защитить их интересы некому. Вот и вся логика.

[irozov]

На тогдашнюю зарплату особо не разгуляешься,Как сказать. Например, я, в то время, ни имея никакого отношения ни к комсомолу, окромя членских взносов, ни к КПСС, сдела очень приличную карьеру. И зарабатывал столько, что машину, даже на рынке, не купил не потому, что не мог, а потому, что не хотел. Просто не хотел лишний раз себя утруждать. Тем более, что за пятерку можно было на такси доехать в самый дальний конец города. А так си этих было, как у Шарика блох. А если брать мой суммарный заработок вместе с пенсиями моих родителей, то сумма в месяц набегала весьма, по тем временам, внушительная. Плюс, я еще не пью. Посей день капли в рот не беру. И не брал.
А если пьянствовать и бездельничать, то ни при какой системе никаких денег не хватит. Так, что аргумент насчет зарплаты считаю притянутым за уши.

"Жигули" стоили 7500 руб. Средняя зарплата была 180-200руб., 400 считались очень хорошей зарплатой. Впрочем, деньги в чужих карманах я не считаю.

А Вы не допускаете мысли о том, что эти самые люди были связаны с Западом и выполняли его заказ? Ведь у большинства из них за плечами учеба на западе, работа в советских диппредставительствах и т.п. Одна биография Яковлева чего стоит. Так, что дело тут не самой системе, а в людях. А что до самой системы, так про танцора, которому танцевать кое-что мешает, не мне Вам объяснять. Тут была и некомпетентность многих управленцев, и оооочень большой фактор предательства. Походите по нашему "Паноптикуму", там собрано много интересного материала. Надеюсь, что после этого кое-что в Ваших оценках изменится. Если, конечно, Вы настроены оценивать все происшедшее объективно.

Возможно, Вы отчасти правы, хотя если Запад фактически осуществлял кадровую политику в центральных органах СССР, то странно, почему он сам при этом терпел у себя наличие советских шпионских сетей, вроде бы до сих пор частично сохранившихся. Впрочем, я не специалист, не знаю.
А вот то, что было много некомпетентных управленцев и система не справлялась, таким образом, с отбором- это уже недостаток самой системы, как тут не крути. И потом, нельзя считать, что система-это одно, а люди в ней-другое.

[Flanker]

400 считались очень хорошей зарплатой.

Правильно. Именно столько я и зарабатывал. Плюс 147 - пенсия отца, плюс 120 пенсия матери. Отсюда -наш бюджет составлял 667 руб. в месяц. При том, что свет стоил 4коп./кВт, Газ - уже не помню, но тоже какие-то копейки, причем, без счетчика, былы фиксированная плата. Проезд в транспорте автобус-метро - 5 коп, Троллейбус - 4коп, Трамвай - 3 коп., маршрутка - 20 коп, вне зависимости от протяженности маршрута, такси - 20 коп за километр. Ну и можно этот список продолжать долго. Так, что вот и считайте, что из себя представляла зарплата. Даже начальная зарплата молодого инженера, в 120руб, давала возможность человеку прожить. Во всяком случае, в плане еды он мог себе позволить абсолютно ВСЕ. И еще оставалось на то, чтобы приодется. ну а если эти деньги шли в семейный бюджет, то тогда было еще проще.
Что касается "Жигулей", то кто Вам мешал покупать не 3-ку или 6-ку за 7500, а покупали бы "Копейку" за 5000, или "Москвич" за 4000-45000, или вообще, для начала, "ЗАЗ" за 2500 руб. Так, что тут тоже выход можно было найти. Тем более, что поддержанные "Москвич" и "ЗАЗ" продавались на базаре гораздо дешевле своей превоначальной цены. Мой однокурсник, вообще, умудрился купить себе подержанный "ЗАЗ" за 200 рублей. И это было в 82-м году.

[Уголек]

Уважаемый irozov, вы пишете, что вермя, проведенное в очередях, мешало полноценному общению с детьми и самообразованию. Судя по тому, чтоя вижу сейчас, будучи сама мама, детям раньше родители уделяли гораздо больше времени и люди были более образованы, с большим кругозором. Я росла в СССР и не помню,чтоб страдала от невнимания родителей. Мы выписывали множество газет и журналов, у нас богатая библиотека. И я помню своих родителей, читающими все это.

[irozov]

Уголек,

Уважаемый irozov, вы пишете, что вермя, проведенное в очередях, мешало полноценному общению с детьми и самообразованию. Судя по тому, чтоя вижу сейчас, будучи сама мама, детям раньше родители уделяли гораздо больше времени и люди были более образованы, с большим кругозором. Я росла в СССР и не помню,чтоб страдала от невнимания родителей. Мы выписывали множество газет и журналов, у нас богатая библиотека. И я помню своих родителей, читающими все это.

Согласен, что раньше с детьми занимались больше, и люди старались быть эрудированными, начитанными, но все же очереди (не только в магазинах, но и в поликлиниках, и в учреждениях, где они остались , к сожалению, до сих пор) этому отнюдь не способствовали. И потом, в Москве, Ленинграде эта проблема не так остро стояла, как в провинции-
"колбасные" электрички в Москву- тоже ведь не выдумка антисоветской пропаганды. А СССР- это не только крупные города. Конечно, нельзя все к этому сводить, но откровенная недооценка властями СССР такого фактора, как качество организации бытового обслуживания и торговли- одна из причин (хотя и далеко не единственная), облегчившая обработку сознания людей в период, когда СССР разваливался. А кроме того, не забывайте, что именно вышеупомянутые недостатки породили спекулянтов и фарцовщиков (причем задолго до Горбачева), из которых в значительной степени и вышли потом "новые русские".
Конечно, можно сказать, что страна была вынуждена тратить огромные средства на оборону, и поэтому чего-то не хватало для людей. Но ведь многие проблемы в той же торговле были именно из-за плохой организации, а не из-за нехватки.
Кстати, раз уж речь зашла о книгах и чтении, приведу такой пример.
В 1982 г. проводился розыгрыш подписки на "Библиотеку приключений" в 20 томах. Мы стояли в очереди весь день, только чтобы получить бумажку с номером, и , конечно, ничего не выиграли. Очередь была на километр, и отдельная очередь метров на 100 для инвалидов (они стояли с палками, костылями). При этом в каждом книжном магазине лежали горы марксистской литературы, которую никто не покупал.

[Flanker]

irozov, Недостатки были тогда, недостатки есть сейчас. Как я понимаю, Вас не устраивает жизнь сейчас, и не устраивает жизнь тогда. Но, тогда что бы Вы хотели? Ведь идеала не существует - недостатки всегда были, есть и будут. Вопрос только какие, и в каком количестве. Нам остается только сравнивать и выбирать то, что по-нашему мнению лучше. Исходя из наших приоритетов.
Например, как я понимаю, для Вас приоритет, это колбаса. И, желательно, без очереди. А для меня приоритет это социальная защищенность, уровень и доступность образования, уровень преступности, взаимоотношения между людьми.
Мы с Вами кладем на весы совершенно разные вещи, и потому расходимся в оценках.

В 1982 г. проводился розыгрыш подписки на "Библиотеку приключений" в 20 томах. Мы стояли в очереди весь день,

Согласен! Безобразие! Но, позвольте Вас спросить - а зачем Вам нужна была эта "Библиотека приключений"? Если просто поставить в шкаф и показывать гостям, как это делали многие, то это одно, а если жажда чтения, это другое. Конечно, иметь свою книгу, это приятно, но если ее нет, то можно и в библиотеку пойти. благо этих библиотек в СССР было, чуть ли не на каждом шагу. А вот сейчас, например, книг всяких-разных, хоть завались. Но, цены на них? Я, например, хоть и прилично зарабатываю, но не всегда могу позволить себе купить книгу, скажем, по своей специальности. Как говорится, видит око, да зуб неймет(с). Вот и приходится искать нужные мне книги в интернете и читать с экрана. А это, скажу я Вам, мученье. Особенно, если еще и со зрением не очень.