IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

«Великий перелом» - Коллективизация и кулачество


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 105

#1 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 15:13

Ответ чекиста.

Это я застрелил полицая.
Это я штурмовал Перекоп.
Этот мир прекрасен.
Я знаю -
Для врагов не хватает цветов.

Это я парадной колонной
Проходил под ноябрьской вьюгой.
Я кидал к Мавзолею знамена
С черной свастикой в белом круге.

Это я твёрдой волей комбеда
Справедливость нести был назначен.
И того упыря-мироеда
Это я тогда раскулачил.

И сквозь эпохи, года
Я иду, как и прежде весел.
Это я расстрелял Колчака.
И Власова я повесил.

И чтоб не плодить демагогию
По цветам и разным оттенкам
Я скажу,
Да, бывало, я ставил
Самых гнусных мордою к стенке.

Да, должок не весь был оплачен.
Но ведь жизнь не кончается вроде?
Отвечаю за всю недостачу
В вашей мерзкой шакальей породе.

Не бесцельно прошли те года.
Ведь борьба никогда не напрасна.
И не зря рассвет, господа,
Так тревожно сияет красным.


Ссылка : http://kvistrel.ucoz...2010-04-16-1518
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#2 Вячеслав

Вячеслав

    Вячеслав

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 19:53

И того упыря-мироеда
Это я тогда раскулачил



Занятный стих.
Вспоминается незабвенный БГ:
"Сползает по крыше чекист Козлодоев..."

#3 Индустар

Индустар

    Евгений

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 20:20

Вспоминается незабвенный БГ


Руки проч от честного чекиста Гребенщикова wink !

#4 Вячеслав

Вячеслав

    Вячеслав

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 20:31

Руки проч от честного чекиста Гребенщикова !



Да? Хотя возможно... Не думаю, что молодые годы Бориса Борисовича прошли без общения с кагэбешниками...

#5 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 21:41

Вячеслав.

>>И того упыря-мироеда...
>Занятный стих.

"Занятный"?

"
В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на закабалении своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход по их мнению — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»[1]
Первоначально термин «кулак» имел исключительно негативную окраску, представляя собой оценку человека нечестного, что отразилось затем и на элементах советской пропаганды. Еще в 70-е годы XIX века А. Н. Энгельгард, исследующий русское крестьянство, писал:
«... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами[1][2]»

"
и дальше.
-
http://ru.wikipedia....ак_(крестьянин)


>>Это я тогда раскулачил...
>Занятный стих.

А что, были альтернативы?

#6 IGR

IGR

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1336 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 23:34

"Сползает по крыше чекист Козлодоев..."


В мои юные года слышалось "старик Козлодоев". Когда гуру успел текст отредактировать? Не в пору ли выращивания козлиной бороды?

#7 Индустар

Индустар

    Евгений

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 08 July 2010 - 00:23

Да? Хотя возможно... Не думаю, что молодые годы Бориса Борисовича прошли без общения с кагэбешниками...


Это факт,и Б.Г. никогда этого не скрывал...
И это никогда не мешало поклонникам его творчества, к коим и я себя отношу.

Когда гуру успел текст отредактировать? Не в пору ли выращивания козлиной бороды?


Гуру его не редактировал -сие народный юмор wink

#8 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 08 July 2010 - 02:15

Нда...
Пока трудился на работе, тема получила преамбулу... smile
Что ж, продолжим.



Сталинские налоги: читая монографию В.А. Ильиных – II ( Кого считали кулаком?).


Работаю с монографией Ильиных В.А. Налогово-податное обложение сибирской деревни. Конец 1920-х – начало 1950-х гг. Новосибирск: ГУП РПО СО РАСХН, 2004.


Глава 1. ФИСКАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА. 1927 – 1930 гг.

В этой главе автору следует отдать должное: собственными мыслями и выводами он читателя не отягощает, их во всей главе на пару-тройку абзацев. Зато достаточно скрупулезно пересказывает интересующие нас и практически отсутствующие в интернете документы. Пересказывает не всегда удачно, почему-то не дает дополнительную информацию: например, очень трудно оценить уровень роста налогов, не зная уровень инфляции и роста цен. Да и материал расположен, абы как попроще и побыстрее, - я уверен, что потрачу больше времени на удобоваримое изложение данных монографии, чем автор на ее написание.


Мне стало интересно, что налоговое законодательство конца 1920 – х гг. говорит о признаках, которые позволяют считать крестьянские дворы «кулацкими».

В.А.Ильиных использует следующие документы, которые определяют эти признаки:

А) 1929/30 г. «Положение о едином сельскохозяйственном налоге»( на 1929/30 г. ) ЦИК и СНК СССР 20 февраля 1929 г. (СЗ СССР. 1929. № 12. Ст. 102). - Перечень признаков, которые относят крестьянские дворы к категории «наиболее богатых» кулацких хозяйств, облагаемым ЕСХН в индивидуальном порядке.

В) 1929/30 г. Постановление Сибкрайисполкома о проведении сельхозналога в 1929/30 г. - Признаки «явно кулацких» хозяйств.

Г) 1930/31 г. «Положение о едином сельскохозяйственном налоге»( на 1930/31 г.) ЦИК и СНК СССР 23 февраля 1930 г. (СЗ СССР. 1930. № 13. Ст. 144). - Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.

Д) Постановление ЦИК и СНК СССР от 23 июля 1930 г. (СЗ СССР. 1930. № 37. Ст. 399). - Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.

Е) Постановление Президиума Запсибкрайисполкома от 30 декабря 1930 г. ГАНО, ф. Р-47, оп. 1, д. 986., л. 264–268. - Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.

Отдельно следует рассматривать следующий документ:

Б) Постановления СНК РСФСР от 22 марта и 6 апреля 1929 г. (СУ РФ. 1929. № 32. Ст. 330 и Ст. 333.). - Хозяйства, имеющие признаки «кулацких», но облагаемые в обычном порядке, при этом лишенные льгот. Иными словами, это еще не кулацкие хозяйства, но приближающиеся к ним.

Между прочим, ссылки автор указывает небрежно, - иногда непонятно, из какого именно документа он черпает информацию. Так что ссылки к цитатам подобраны мной и так, как я понял из авторского текста, возможны неточности.


Сделаем сводный перечень признаков:


1. Торговля, ростовщичество, служители культа.

«Скупающие сельхозпродукты или сырье с целью перепродажи, занимающиеся торговлей или ростовщичеством», - А, В, Г(«в том числе служители культа»), Д («в том числе как служители культа,при условии, что доход от этих источников превышает необлагаемый минимум по сельскохозяйственному налогу для данной местности»), Е(«наличие в дворохозяйстве лиц, занимающихся торговлей, ростовщичеством, берущих подряды и использующих для их исполнения наемную рабочую силу или имеющих «другие нетрудовые доходы», включая и служителей религиозных культов (в случае со служителями культов условием обложения их сельхозналогом в индивидуальном порядке являлось превышение их дохода от исполнения своих обязанностей необлагаемого минимума для данной местности»); «занятие торговым посредничеством, содержание постоялого двора, чайного заведения, в том случае, если доход от подобного рода деятельности превышает необлагаемый минимум для данной местности»).



Мое мнение: подобные хозяйства явно относятся к сельской буржуазии( служители культа особняком, хотя по мысли налоговых служб они тоже торгующие услугами и предметами культа). В 1930г. было сделано уточнение о необлагаемом минимуме для подобных хозяйств. Думаю, не следует пояснять, что речь шла не о хозяйствах, продающих часть своего урожая, но о торговом посредничестве и перепродажах.


2. Промысловые предприятия.

А («имеющие промысловое заведение при условии использования на нем наемной рабочей силы или применения механического двигателя, а также имеющие водяную или ветряную мельницу с двумя или более поставами»), В (« наличие в хозяйстве промыслового предприятия с механическим двигателем, включая ветряной, водяной, паровой, внутреннего сгорания, а также с приводом от домашних животных или даже ручным, если для работы на нем используется наемный рабочий;… наличие сепаратора, на котором перерабатывается молоко за деньги или продукты, за исключением мест, где отсутствуют маслозаводы или сливкоотделения;… обложение хозяйства промысловым налогом; …совладение промысловым или торговым предприятием или наличие пая в таковом; раздача скупаемого сельхозсырья для обработки с целью последующего оптового сбыта в виде полуфабрикатов или готовой продукции»),Г («если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волокночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие – при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, силы ветра или воды»), Д («если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, прососушка, льночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие при условии применения в этом предприятии механического двигателя; если в хозяйстве имеется такое предприятие, действующее с применением силы ветра или воды, то при условии, что доход от этого предприятия превышает необлагаемый единым сельскохозяйственным налогом минимум в данной местности. Наличие в хозяйстве однопоставной ветряной мельницы не является признаком для обложения его в индивидуальном порядке;… если хозяйство имеет промышленное предприятие, посредством которого эксплуатируется окружающее население путем сдачи работ на дом или сдает это предприятие в аренду»), Е («наличие в хозяйстве мельницы, маслобойки, крупорушки и т.п. при условии применения в них механического двигателя, силы ветра или домашних животных (исключение составляла однопоставная ветряная мельница); … наличие промыслового предприятия, посредством которого хозяйство «закабаляет окружающее население путем сдачи работ на дом» или сдача подобного предприятия в аренду;… скупка сельхозсырья и его раздача для обработки с целью последующего сбыта, скупка с целью последующей перепродажи промтоваров или сельхозпродуктов;… наличие сепаратора, на котором перерабатывается молоко за деньги или продукты, за исключением мест, где отсутствуют маслозаводы или сливкоотделения).



В данном случае также речь идет о сельской буржуазии. Разумное использование техники для нужд собственного хозяйства не учитывалось.


3. Систематическое применение наемного труда.

А («систематически применяющие наемную рабочую силу»), В («систематический найм рабочей силы, за исключением вынужденного (инвалиды, болезнь, вдовы и т.п.) и найма одного-двух временных рабочих в период уборки урожая (предельное количество человеко-дней найма в год, которое не считалось основанием для зачисления хозяйства в категорию кулацких, должны были установить окрисполкомы»), Г («если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельскохозяйственных работ или в кустарных промыслах или предприятиях, за исключением случаев, когда по закону применение наемного труда не влечет за собой лишения права выбора в советы»), Д (то же), Е (то же).


Учитывая оговорки про возможный временный и вынужденный найм, который не вел к причислению хозяйства к кулацкому, можно и подобные хозяйства смело считать сельской буржуазией.


4. Сдача в аренду помещений, приносящая доход сверх установленного предела.

А («сдающие в аренду постоянно или на сезон оборудованные помещения под жилье, торговое заведение или промысловое предприятие»), В («сдача в аренду постоянно или на сезон оборудованных помещений под промысловое предприятие или жилье, за исключением сдачи жилья сельской интеллигенции и другим лицам, работающим в деревне по найму или на выборной основе»), Г («если хозяйство систематически сдает внаем оборудованные постройки под жилье или предприятие»), Д («если хозяйство систематически сдает внаем отдельные оборудованные постройки под жилье или предприятие, причем советы народных комиссаров союзных и автономных республик и краевые и областные исполнительные комитеты устанавливают размер дохода от сдачи внаем помещения, при котором эта сдача внаем не может служить признаком для обложения в индивидуальном порядке; этот размер дохода не может быть определен ниже необлагаемого минимума по сельскохозяйственному налогу для данной местности»), Е («сдача внаем постоянно или на сезон оборудованного помещения под жилье или промысловое предприятие, если арендная плата превышает 240 руб. в год»).


Подобных арендодателей обкладывает налогом любое государство, советское государство относило подобные доходы к нетрудовым и также причисляло к сельской буржуазии.


Перечень этих хозяйств несколько позже дополнился следующими признаками:

5. Сдача внаем сложной техники или производство с помощью этой техники работ за плату.

В («систематическая сдача внаем сложных сельхозмашин (имеющих механический двигатель, а также конную молотилку)»), Г («если хозяйство систематически сдает внаем отдельные сложные сельскохозяйственные машины с механическими двигателями или производит за плату работу этими машинами для других хозяйств»), Д (то же), Е («сдача внаем сложных сельскохозяйственных машин (сноповязалки, жатки-самосброски, молотилки) при условии, что хозяйство превышает установленные райисполкомом или сельсоветом максимальные цены за найм сельхозмашин, а доход от их сдачи превышает необлагаемый минимум для данной местности»).


По-моему, это также предпринимательство чистой воды, выражаясь современным языком.


6. Профессиональное оказание транспортных услуг, причем с использованием найма.

В («ямщина и извоз с использованием найма;… перегон или пастьба гуртов скота под имущественную ответственность с применением наемной рабочей силы»), Е («ямщина и извоз с использованием найма»).


В принципе это частный случай систематического использования найма рабочей силы.


7. «Скупка пушнины и рыбы с целью перепродажи, охота или рыбалка с применением систематического найма, выдача под пушнину или рыбу ссуд деньгами, продуктами, охотничьими припасами или рыболовными снастями»(В).

Явное предпринимательство.


8. В («систематическая аренда земли с применением на ней наемной рабочей силы при условии наличия надела, соответствующего трудовой норме землепользования для данной местности»), Г («если хозяйство арендует землю на кабальных для сдатчика условиях;… если хозяйство арендует с целью торговой и промышленной эксплуатации сад, виноградник и т.п.), Д («если хозяйство арендует землю на условиях, признанных районной налоговой комиссией кабальными для сдатчиков; … если хозяйство арендует с целью торговой и промышленной эксплуатации сад, виноградник и т.п., причем советы народных комиссаров союзных и автономных республик и краевые и областные исполнительные комитеты устанавливают предельные размеры и условия сдачи садов и виноградников в аренду, при которых наличие аренды не может служить признаком обложения в индивидуальном порядке»), Е («аренда земли на «кабальных» для сдатчика условиях, аренда земли с превышением трудовой нормы землепользования для данной местности и применение для ее обработки наемной рабочей силы вне зависимости от количества человеко-дней;… аренда «с целью торговой и промышленной эксплуатации» садов, ягодников, бахчей, табачных плантаций»).

Очевидно, что это тоже частный случай использования найма и предпринимательства. Но я так и не понял: каким образом аренда земли кем-то может быть кабальной для сдатчика? Может, это в тех случаях, когда женщина, например, не имея возможности обработать землю, отдает ее в аренду хотя бы за копейки?


Любопытно, что согласно Постановлениям СНК РСФСР от 22 марта и 6 апреля 1929 г. (СУ РФ. 1929. № 32. Ст. 330 и Ст. 333.) допускалось обычное налогообложение хозяйств, имеющих следующие «кулацкие» признаки: «а) систематическая сдача внаем сложных сельхозмашин; б) наличие промыслового заведения при условии применения на нем механического двигателя или найма рабочей силы; г) аренда пашни в размерах, превышающих т.н. трудовую норму, аренда промышленных садов и огородов при условии систематического применения для их обработки наемной рабочей силы… 6 апреля Российский Совнарком добавил к этому списку пункт «е», согласно которому льгот лишались хозяйства, облагаемые в обычном порядке, но при этом систематически использующие найм рабочей силы». Правда, возможных льгот подобные хозяйства лишались.

В данном случае, государство явно не торопилось причесать под одну гребенку даже «явно кулацкие» хозяйства, т.е. на местах учитывались нюансы.



Вывод: все признаки, по которым налоговые органы относили хозяйства к «кулацким» и обкладывали индивидуальным налогообложением, относятся к хозяйствам сельской буржуазии или предпринимателей, выражаясь современным языком. Ни одно чисто крестьянское трудовое хозяйство в эту группу попасть не могло( разве что по случайности или местной дурости).

Автор монографии это подтверждает: «По площади посева и поголовью скота т.н. кулаки мало чем отличались от остальных единоличников. Значительной была лишь разница в размерах неземледельческих заработков».


Кстати, если раскулачивали в основном тех, кто считался кулаком по данным налоговых органов, то РАСКУЛАЧИВАЛИ НЕ КРЕСТЬЯН, а сельскую буржуазию. А потому «перестроечные» плачи про ликвидацию при коллективизации наиболее умелых крестьян, как и тезис В.А.Ильиных о «социалистическом раскрестьянивании»(см. введение) становятся непонятными и сомнительными, - это у торгаша или ростовщика, владельца сельхозпредприятия или организатора извоза, сдатчика в аренду помещений и сложной техники, организатора в торговых объемах лова рыбы и охоты, нанимающих собственных батраков, рабочих, продавцов, пастухов, рыболовов и охотников было время и желание совершенствоваться в агротехнике? Хотя в отсутствии хозяйственности кулаков не упрекнешь.


И вопрос для тех, кто понимает в современном предпринимательстве. После организации колхозов оставалась ли вообще ниша для экономического выживания подобных «предпринимателей»? Может, с этим и было связано яростное сопротивление кулаков коллективизации? Кому тогда сдавать в аренду сеялки и лошадей? Реально ли будет конкурировать с государством в перепродаже сельхозпродукции? Кто понесет молоть зерно на частную мельницу? Согласятся ли батраки и работники пахать на хозяина, которого не волнует ни их образование, ни медицинское обслуживание, ни пенсии?

Ссылка : http://ihistorian.li...l.com/8536.html
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#9 Вячеслав

Вячеслав

    Вячеслав

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 08 July 2010 - 09:19

В мои юные года слышалось "старик Козлодоев". Когда гуру успел текст отредактировать? Не в пору ли выращивания козлиной бороды?



Каюсь, тут я подредактировал классика русского рока. Прочтение стиха навеяло воспоминания о его трагикомичной песне про старика-героя, который "дюжину враз ублажал"...

Вот раньше бывало, гулял Козлодоев...

>>И того упыря-мироеда...
>Занятный стих.

"Занятный"?



ПН, цитату про кулаков взял просто так, как кусок стиха, вызвавшего некие вышеописанные ассоциации.

Если говорить по сути, о кулаках, то честно говоря негатива в отношении их я не разделяю. Общинное средневековое натуральное земледелие изжило себя, было неэффективным. В стране зарождалось крупное товарное сельхозпроизводство. Осуществить его можно было двумя путями:
1. коллективные хозяйства
2. фермеры-индивидуалы (т.н. "кулаки")
На мой взгляд жаль, что страна пошла по пути удушения второго пути. Надо было давать возможность обоим вариантам развиваться и конкурировать. Так например сделали в Восточной Европе, после ее вхождения в советскую сферу влияния.

#10 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 08 July 2010 - 12:55

Вячеслав.

>На мой взгляд жаль, что страна пошла по пути удушения второго пути.

Вот покойному Гайдару тоже было жаль.
Сухой остаток:

"
Сослагательное наклонение

Как развивалась бы Россия, если бы не случился Октябрьский переворот?

Реформы, начатые еще Столыпиным, шли бы своим чередом, индустриализация была необходима и задана, но ее процесс затянулся бы лет на двадцать. Хотя, конечно, Первая мировая война поломала ход экономического развития, внесла самые серьезные коррективы и сделала падение царского режима, Февральскую революцию неизбежными.

И тем не менее стандартная модель индустриализации позволила бы России выйти из числа отсталых стран. Да, Россия вряд ли стала бы супердержавой — она оказалась бы в ряду таких стран, как предвоенная Италия или, что еще скорее, Япония. Напомню: ценой державного статуса СССР стали жизни десятков миллионов граждан.

Проблема, которую не может однозначно решить историческая наука: прошла бы страна через Вторую мировую войну, если бы не был создан военно-промышленный комплекс, на алтарь которого положили крестьянство, заключенных ГУЛАГа и экономику СССР в целом? Думаю, гитлеровская Германия все равно была бы разгромлена, хотя, возможно, открывать второй фронт нашим союзникам, США прежде всего, пришлось бы раньше. Были бы людские потери войны большими, чем те 27 миллионов, которыми заплатили за победу? Современные исследования показывают: несмотря на все инвестиции в армию и военную промышленность, к декабрю 1941 года, то есть через шесть месяцев после начала немецкого вторжения, Красная армия потеряла 4,5 млн человек, из которых 2,5 млн — военнопленными. То есть армия практически полностью погибла или оказалась в плену. Общий счет армейских потерь за четыре года войны составил более 8 млн человек. Другими словами, СССР, несмотря на невероятные усилия, оказался не готов к войне.

Но мало этого. Возникает и другой вопрос: а насколько война была задана? Могла ли Россия — будь она не большевистской и не сталинской — избежать войн? Известно: категорический запрет Сталина немецким коммунистам идти на выборы в рейхстаг в коалиции с социал-демократами сыграл критическую роль в том, что национал-социалисты Гитлера пришли к власти. В известной мере именно Сталин сделал войну неизбежной.
"

Особенно "хорош" последний абзац. Всесторонне развитой был Егор Тимурыч. Даже, вон, Резуна почитывал.

http://www.press-rel...8fa/view_print/


Если же эту тему "поднимать" по-настоящему, можно начать с этого:

"
К 1928 году крестьяне (в целом) производили поэтому почти на 40 процентов больше хлеба, чем дореволюционное крестьянство, но, как и до 1917 года, почти целиком потребляли его сами: на продажу шло всего только (как показал В.С.Немчинов) 11,2 процента крестьянского хлеба!
[...]
Итак, ситуация к 1928 году сложилась поистине тупиковая. В урожайном 1926 году крестьяне, как показал В.С.Немчинов, произвели более 4 млрд. пудов, то есть 65,5 млн. тонн хлеба — почти на 25 млн. тонн больше, чем дореволюционное крестьянство — но продали всего лишь 466 млн. пудов, — то есть 7,4 млн. тонн. Между тем городское население росло тогда стремительно. И к концу 1928 года пришлось ввести в городах распределение хлеба по карточкам...
"
http://www.hrono.ru/libris/kogin7.html

Подискутировать не хотите?

#11 Вячеслав

Вячеслав

    Вячеслав

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 08 July 2010 - 14:43

Подискутировать не хотите?



Да, ПН, давайте подискутируем.



К 1928 году крестьяне (в целом) производили поэтому почти на 40 процентов больше хлеба, чем дореволюционное крестьянство, но, как и до 1917 года, почти целиком потребляли его сами:



ПН, русский мужик всегда был прижимист (это и положительная, и отрицательная черта одновременно). И с хлебом расставался с большой неохотой, даже за деньги, поскольку всегда подозревал неладное (обманут!), откладывал на чёрный день (голод, война). Что тут говорить, если еще царское правительство ввело продразверстку, поскольку крестьянство не желало делиться хлебом.

Не продавали, потребляли сами – так и было, согласен.

Я поэтому и пишу, что это отсталая средневековая модель хозяйствования, которой не место в 20 веке. Но почему так было? Элементарно: крестьянин почти ничего не продавал, так как почти ничего не покупал. Дрова, корм для скота, орудия труда, продукты, одежда и др. – все производилось в пределах крестьянской общины. В общем, по такой модели сейчас живут только пигмеи и аборигены.

А крупное хозяйство (в лице «кулаков») только зарождалось. Причем оно потенциально оно было прогрессивным, в отличие от феодального помещичьего землевладения. И нельзя по отдельным одиозным «жлобам», которые естественно были, говорить про все явление, что оно плохое.
Если человек хороший хозяин, умеет обрабатывать землю и получать результат, то, по-моему, это хорошо. Независимо от того, колхозник он или единоличник.

Кстати, ПН, а у Вас нет статистики сельхозпроизводства тех лет в части разделения объемов производства и реализации продукции между различными типами крестьянских хозяйств?
Или Paul, у Вас?
Было бы интересно посмотреть цифры.


#12 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 08 July 2010 - 15:55

Вячеслав.

Надеюсь, мы вскоре начнем переходить от слов к документам и цифрам? - Отношу и к себе тоже.

Так как тема довольно обширна, не попробовать ли нам сначала определить "болевые точки"?

1)Одну из них Вы уже затронули - "прижимистость" крестьянина.

Я скажу больше (рискуя навлечь на себя гнев участников форума) - крестьянин неоднократно ставил нашу страну на грань катастрофы. Я даже не беру крестьянские восстания - как при царе, так и при Советской Власти.

Продразверстка, которую пыталось ввести царское правительство (и которая провалилась), и о которой очень осторожно говорило Временное (кстати, сменилось 4 кабинета) - необходимость, которая диктовалась нежеланием крестьянина продавать хлеб по "низким" с его точки зрения, "твердым" ценам.

Крестьянину, в общем, было плевать. - Повторяю - плевать на всех, кто жил за пределами его деревни.
Он не продавал хлеб потому что надеялся, выждав, загнать его по более высокой цене.
Война и революция ведь не способствует стабильности финансов.

Он бежал с фронта в 17-ом году (2 млн. дезертиров по Головину) не только (и не столько) из-за агитации, а потому что "там землю без меня поделят".

И все это не потому, что он такой плохой и непатриотичный. - А потому, что неграмотен и темен. Потому, что он против любого государства.
И когда в роковом 17-ом его лишили веры в Царя и во многом - в Церковь...

Итак, крестьянин плевал на всех в 16-ом и 17-ом году. И в 18-ом, и в 21-ом, и в 28-ом. Не сильно ошибусь, если скажу - и в 91-ом.

Крестьянская частнособственническая идеология приемлема в спокойное время. Но когда на весах - судьба государства... - только об колено.

2) Вы ошибаетесь, когда говорите о кулацких хозяйствах, как о крупных.
Кондратьев, например, выделял три типа - крупное помешичье, кулацкое и собственно крестьянское.

Как я понимаю, Вы в качестве преимущества кулацкого хозяйства выделяете только способность "справно" хозяйничать.
Не спорю, этот фактор имеет место быть.

Но неизмеримо важнее - насыщенность хозяйства техникой и квалифицированными кадрами. Что, каждый кулак - патентованный ветеринар или агроном? Он - знаток техники? У него есть деньги для покупки тракторов, механических сеялок/веялок?
Нету.

Какой выход?
Ждать, пока заработает сам? - Пройдут поколения.

Взять кредит у государства. - Правильно.
Это если у государства есть свободные средства. Или "к нам приехал, к нам приехал..." иностранный инвестор.


>...у Вас нет статистики сельхозпроизводства тех лет в части разделения объемов производства и реализации продукции между различными типами крестьянских хозяйств?

Есть. Пока, например, вот -

Из книги "Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции"
Кондратьев Н.Д.
Издание 1991 г. (первое издание книги - 1921 г.)

Примечание на [87] стр.38:

"
В. С Немчинов (Сельскохозяйственная статистика с основами общей теории. М., 1945. С. 34) рассчитал для 1909—1913 гг
следующие данные (в %):

Валовый сбор Потребление внутри Товарный хлеб
хлебов деревни
Помещики 12,0 6,4 5,6
Кулаки 38,0 25,0 13,0
Середняки и бедняки 50,0 42,6 7,4
Итого 100,0 74,0 26,0
"

#13 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 08:46

Или Paul, у Вас?



Всё будет, уважаемый Вячеслав, только терпение. smile
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#14 Вячеслав

Вячеслав

    Вячеслав

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 11:52

Вячеслав.

Надеюсь, мы вскоре начнем переходить от слов к документам и цифрам? - Отношу и к себе тоже.



Да, по возможности, конечно.

ПН, Ваше видение «болевых точек» я разделяю.
п/п 1. О прижимистости.
Даже об общественном пофигизме (добавлю от себя) крестьянства.
Я уже затрагивал эту тему на одной из веток форума, когда озвучивал свое мнение о том, что революция крестьянству после определенного момента (раздел помещичьих земель) была «по барабану». На мой субъективный взгляд психология и практика жизнедеятельности большинства деревенских жителей действительно была такой, как Вы описываете. Такая вот «местечковая» психология. И принцип «моя хата с краю». Опять вспоминаю уважаемую мной книгу М.Шолохова (и старый фильм) «Тихий Дон».

По п/п 2. Говоря «крупные» о кулацких хозяйствах, я имел в виду их крупность относительно других крестьянских хозяйств в России. Естественно с фермером Биллом из Айовы с его парой-тройкой тысяч гектаров (а то и больше) эти хозяйства я не сравниваю.
Не думайте, что я идеализирую тогдашних кулаков. Ну да, куркули они были в большинстве своем. Прогрессивных людей среди них было немного, техникой и квалифицированными кадрами похвастаться не могли.
Поэтому, это был всего лишь зародыш новой модели хозяйствования, появлявшийся в деградирующей крестьянской общине.

Кстати, кое-что делалось и в этом направлении (кусок публичной лекции профессора М.Давыдова от 21.12.06, полный текст на сате www.polit.ru:

"Чтобы минимизировать изложение, приведу несколько цифр, впрочем, еще не окончательных. С 1907 по 1912 гг. число правительственных агрономов, агрономов при землеустроительных комиссиях, выросло со 141 до 1400, земских – с примерно 600 до 3300.
Деятельность последних падала на более подготовленную почву, потому что в стране к началу Мировой войны было примерно 3,5 тыс. сельскохозяйственных обществ, причем, как правило, обществ малого района, которые охватывали одну или несколько деревень, могли охватывать волость и т.д.
Внешкольное образование. В 1905 г. на сельскохозяйственных курсах было 2 тыс. слушателей, а в 1912 г. – 58 тыс. Причем имейте в виду, что каждый из курсистов (так это тогда называлось), возвращаясь домой, очень часто становился учителем для односельчан. На эту тему можно очень много говорить, бездна свидетельств этого рода. В 1905 г. на сельскохозяйственных чтениях, которые проводили агрономы, присутствовало 32 тыс. слушателей. 1905 г., может быть, не самый удачный год в плане отсчета статистики (крестьяне другим были заняты), но, тем не менее, в 1912 г. (мы не знаем цифры за 1913 г.) – это 1 (!) млн слушателей.
Столыпинская аграрная реформа стала началом агротехнологической революции в России. Достаточно посмотреть на динамику перевозок сельскохозяйственных машин в России. В 1901 г. железнодорожные перевозки сельхозмашин составили 8,8 млн пудов, в 1902 г. – 10,7 млн, в 1909 г. – 21,5 млн, а в 1913 г. – 34,5 млн пудов. Т.е. за годы столыпинской реформы в этом смысле произошли очень серьезные сдвиги, о которых мы опять-таки тоже можем поговорить. Вместе с тем сразу скажу, что само по себе применение сельхозтехники не во всех случаях является индексом подъема агрикультуры, но в данном случае как раз речь идет (и я могу это легко показать и доказать) именно о начале качественно иной стадии в жизни русской деревни. Схожа динамика (даже в количественном отношении) перевозок сельскохозяйственных удобрений, хотя здесь ситуация несколько иная. Все-таки удобрения в русской деревне к началу Мировой войны не стали еще повсеместным явлением".



Развиться до нормального состоянии ему не дали, ни при царе-батюшке (Столыпинская реформа не достигла сових целей), ни при Советах. А потом, как у нас обычно бывает – все под нож, и никаких гвоздей. Вперед и с песнями!
А потом дошли до того, что даже с приусадебными хозяйствами колхозников воевали, вынуждая их вырубать плодовые деревья и резать скот.

За цифры спасибо.
Получается, что помещики до революции продавали 46 %, кулаки 34 %, а середняки и бедняки только 14,8 % урожая. всего хлеба потреблялось деревней - весьма показательно, учитывая, что в сельской местности в то время проживало 83 % населения империи, одновременно это говорит о низкой эффективности сельхозпроизводства. Что впрочем тоже очевидно – как вы упомянули –никаких кадров, современной техники и т.п. на селе не было.
Интересно, как поменялась статистическая картина после революции (в 20-е годы, т.к. жизнь стабилизировалась), когда крестьяне поделили помещичьи и удельные земли.

Всё будет, уважаемый Вячеслав, только терпение.


Не сомневаюсь, уважаемый Paul! Но я Вас ни в коем случае не тороплю. буду ждать, поскольку тема для меня интересная.

#15 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 16:20

Вячеслав

1) Поспешишь - людей насмешишь... Это я про себя.
В одной фразе - 4 раза "который"... Ужас...

Спешил - не был уверен, что в дальнейшем смогу осмелиться столь резко отозваться о русском крестьянине.
Кроме хлеба у него ничего нет, ему неоткуда ждать помощи.
Да и предки большинства из нас - крестьянского сословия. У меня, например, - и отец, и мать...

Но, тем не менее, не затронуть этот вопрос было нельзя.

2) Совершенно верно (...помещики ~ 47%).

Хочу добавить: помещики давали 21.5 % всего товарного хлеба, кулаки - 50 %, середняки и бедняки - 28.5%.
Отсюда видно, что Кожинов, когда писал "до 1917 года более 70 процентов товарного хлеба давали крупные хозяйства", объединил
кулаков и помещиков. Небольшая такая хитрость с его стороны.

Что осталось непонятным - критерии Немчинова. Т.е., кто у него помещик, кто кулак. Наем, насколько мне известно, практиковали иногда и довольно бедные крестьяне.


>Интересно, как поменялась статистическая картина после революции (в 20-е годы, т.к. жизнь стабилизировалась)...

По 20-м пока не искал. Вот что есть под рукой:

Из книги
"Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг. Статистический сборник" 1990 г. (подготовлен в 1959, секретный).
Есть в Сети.

По паре строк из таблиц:

с.88 Таблица "Товарность продукции сельского хозяйства (в процентах к общему объему производства данного продукта)"
(То есть, по всем типам хозяйств - ПН)

1940 1941 1942 1943 1944 1945

Зерновые культуры:
40 46 48 46 49 49
Мясо(в убойном весе):
56 62 66 64 57 52

с.89 "Товарность продукции сельского хозяйства колхозов (в процентах)":

Зерновые культуры:
43 46 48 46 53 54
Мясо(в убойном весе):
83 88 89 84 86 84

с.90 "Товарность продукции сельского хозяйства совхозов и других государственных хозяйств (в процентах)":

Зерновые культуры:
50 52 46 47 49 60
Мясо(в убойном весе):
100 100 100 100 100 100

========

Есть предложение.
Не стоит ли создать новую ветку? А то название темы и "хроника текущих событий" как-то не согласуются.

#16 Вячеслав

Вячеслав

    Вячеслав

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 16:37

Есть предложение.
Не стоит ли создать новую ветку? А то название темы и "хроника текущих событий" как-то не согласуются.



Согласен. Здравая мысль, а то от чекисткой темы мы сильно отклонились, уважаемый Paul вернется и увидит сколько мы тут понаписали...

Спешил - не был уверен, что в дальнейшем смогу осмелиться столь резко отозваться о русском крестьянине.
Кроме хлеба у него ничего нет, ему неоткуда ждать помощи.
Да и предки большинства из нас - крестьянского сословия. У меня, например, - и отец, и мать...

Но, тем не менее, не затронуть этот вопрос было нельзя.


Да, вопрос непростой.
У меня отец и мать не крестьянского сословия, но вот прадеды и прабабушки - все крестьяне. Приехали в конце 19 - начале 20 века в Москву, в поисках лучшей доли.

Хочу добавить: помещики давали 21.5 % всего товарного хлеба, кулаки - 50 %, середняки и бедняки - 28.5%.
Отсюда видно, что Кожинов, когда писал "до 1917 года более 70 процентов товарного хлеба давали крупные хозяйства", объединил



На мой взгляд коллективизация середняков и бедняков была неизбежным и правильным процессом. В условиях крупного товарного производства им не выжить. Либо иди в наемные работники, либо уезжай в город.

#17 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 16:57

Есть предложение.
Не стоит ли создать новую ветку? А то название темы и "хроника текущих событий" как-то не согласуются.

А может быть имеет смысл переименовать эту? Ребята, у вас тут здорово получилось развитие темы. Особено в связи с первым постом топика. Сам я в дискуссию не вступаю, по причине недостаточной "подкованности" в этом вопросе, но слежу за ее развитием с интересом. Много чего интересного узнал для себя. А то если создавать новую тему, то цепочка ваших рассуждений разорвется - вы же не перенесете свои посты туда.

Что думаешь, дружище Пауль?

#18 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 17:12

вы же не перенесете свои посты туда.



Да запросто! fellow Создавайте ветку, ссылку сюда и я все перетащу. Но если есть желание и согласие Пауля - можно и переименовать. Любыми путями.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#19 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 17:27

Что думаешь, дружище Пауль?


Но если есть желание и согласие Пауля - можно и переименовать. Любыми путями.



Лучше переименовать, и оставить посты здесь, не перенося.
Подобрать название, соответствующее того направления, который здесь сложился.
Название - на усмотрения Дмитрия smile
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#20 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 20:49

Вячеслав

По цифрам.

Цифры, конечно, интересные. Жалко, нельзя узнать, откуда Давыдов их взял (лекция ведь).

Вообще-то о планах Императорской России в области образования, развития промышленности, строительства и др. в последнее время говорят много. И тенденции были, вроде бы, были неплохие.

Но планы - это не совсем жизнь. Вон Хрущев обещал нам коммунизм к 80 году.


Вячеслав, можно небольшое уточнение?

Я как-то не могу отследить направление Вашего мэйнстрима.

Либо Вы хотите показать, что не будь войны и последовавшей революции, в России было бы все OK,
либо Вы хотите доказать, что для Советской России ставка на кулака - оптимум?

Разъясните, пожалуйста.


О товарности в 20-е годы.
С динамикой пока не определился.

Но вот на 26-27 годы - источник более чем официальный.

К сожалению, в тексте присутствуют опечатки.

"
Сталин.

НА ХЛЕБНОМ ФРОНТЕ
Из беседы со студентами Института красной профессуры, Комакадемии и Свердловского университета
28 мая 1928 г.
[...]

в 1926/27 году

Товарный хлеб (внедеревенский) % товарности

Совхозы и колхозы 6,0 47,2

кулаки 20,0 20,0

Середняки и бедняки 74,0 11,2

Итого 100 13,3

"

Пока только пробежал глазами. А надо бы - внимательно...


http://www.zhurnal.r...talin/11-9.htm