IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Что мы там забыли?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 13

#1 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 18:17

Статья из журнала “Техника и вооружение”, No 2, 2005, с. 2-7.

Прошу прощения за возможные опечатки – текст сканированный.

В сети –

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''...2.%5bdjv%5d.zip
(плохое качество).




О ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ С СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ ВЬЕТНАМ

Автор: Ю. П. ПРИЩЕПО

О ВТС между СССР и СРВ написано и рассказано, казалось бы, многое. Однако отдельные его детали и подробности и поныне остаются малоизвестными. Некоторым из таких "деталей" посвящены приводимые ниже воспоминания Ю. П. Прищепо.

Об авторе. Генерал-майор в отставке Прищепо Юрий Порфирьевич. Работал в системе ВТС с 1965 г. в должностях старшего офицера, начальника отдела, начальника оперативного управления ГТУ, заместителя начальника ГТУ, был заместителем советника по экономическим вопросам посольства СССР - уполномоченным ГТУ ГКЭС в Сомалийской Демократической Республике. В настоящее время Юрий Порфирьевич заместитель директора Института проблем экологии и эволюции РАН, член координационного комитета по Тропическому центру.

О ВЬЕТНАМЕ И ГТУ ГКЭС

Когда нет будущего, как у нас, ветеранов Главного Технического Управления ГКЭС, тогда более оправданно радоваться прошлому. 30 апреля 2004 г. мы имели возможность в стенах Тропического отделения Российской академии наук, где по случайному, а может быть, и не случайному стечению обстоятельств работают пять бывших офицеров и представителей бывшего ГТУ, трудясь все в той же сфере сотрудничества, которая была главной заботой ГТУ, - оказание технического содействия, отметить большой праздник вьетнамского народа - День освобождения Сайгона от американских империалистов (это было в 1972 г. при активной помощи и поддержке СССР) - День Победы. Для многих российских военных того времени, участвовавших (хотел сказать "в войне против американцев", но скажу, как это считалось по документам) в оказании военно-технического содействия Вьетнаму в войне за освобождение Южного Вьетнама, это тоже праздник. Там "мы" победили.
И победили не только оружием, т.е. средством разрушения, но и строительством. Хорошо известен, например, старый мост через реку Красную (название моста "Тхань Хуан"). Этот мост был построен по проекту французского инженера Эйфеля, более знаменитого башней в Париже и сооружениями Панамского канала, и служил единственной сухопутной дорогой с северного порта Хайфон на юг, где велись основные бои в той войне. Естественно, для американских бомбардировщиков это была главная мишень. Но "наши" отстояли этот мост. А сегодня построено уже более четырех капитальных мостов через реку Красную в Ханое, и один из них - трехкилометровый, трехэтажный, построенный советскими инженерами, является символом советско-вьетнамского единения того времени.
Один из знаменитых объектов сотрудничества, которое от имени Советского Союза осуществлялось через ГТУ, - мавзолей Хо Ши Мина в Ханое. Когда в ЦК КПСС было принято решение помочь вьетнамской компартии построить мемориал Хо Ши Мина, говорят, что Брежнев вызвал С. А. Скачкова, тогдашнего председателя ГКЭС, и поручил ему под личную ответственность создать мавзолей в очень сжатые сроки. Скачков не нашел никакой другой организации, кроме ГТУ, которой и был вписан в план этот мавзолей. И я понимаю Председателя ГКЭС. Конечно, объект этот был сугубо гражданским, но сроки и уровень поручения были, по-видимому, серьезнее, чем для многих военных объектов, и строить его должны были военные. Другого решения Скачков и принять не мог, ведь Семен Андреевич сам во время Отечественной войны был директором танкостроительного завода и знал, как надо выполнять поручения такого уровня.
Конечно, в ГТУ далеко не все одобрительно восприняли этот объект, а ГИУшники вообще нас обзывали "похоронной командой", но возложили все работы по этому мавзолею на отдел П. А. Заусайлова (в последующем генерал-майора, зам. начальника ГТУ), в котором и были сосредоточены все нетипичные, я бы сказал, "не боевые" объекты типа училищ, полигонов, госпиталей, объектов КГБ и МВД, связи и управления. Работа по созданию мавзолея позволила нам расширить крут организаций - генпроектантов и генпоставщиков, мы познакомились с кремлевской службой Мавзолея В. И. Ленина, с Институтом медико-биологических структур, который разрабатывал основную медико-биологическую технологию, и с его директором С. С. Дебовым, академиком, Героем Социалистического Труда. Нам потом приходилось работать с ним по проектированию и созданию Мавзолея Агостиньо Нетто в Анголе. Жаль только напрасных трудов и нервов, затраченных на Анголу, так как мавзолей в этой стране так и не достроили.
Но в Ханое мавзолей был построен, и, к тому же, еще была реконструирована и площадь Бао Дынь (Победы), прилегающая к мавзолею. И опять наше всеядное ГТУ занималось научно-прикладным исследованием - как понизить температуру прилегающего к мавзолею воздуха на площади, и таки понизили, правда, всего на 2 - 3 градуса по сравнению с окружающей средой.
И я не могу не сказать о духе сотрудничества и неподдельного энтузиазма у вьетнамских коллег, с которыми мы трудились над созданием Мавзолея Хо Ши Мина. При правительстве СРВ был создан Государственный комитет по делам строительства и эксплуатации мавзолея. Конечно же, его возглавил военный, генерал-лейтенант вьетнамской армии. Это и понятно. Вместе воевали, вместе строили.
Во Вьетнаме с нашей помощью была создана серьезная промышленная база, а по линии ГТУ кроме мовзолея, госпиталей, ремонтных заводов и других специальных объектов была запущена оборонная промышленность. Восток – дело тонкое. Мы и знать не знали, что Китай помогал Вьетнаму и построил ему более десятка заводов для производства простейшего оружия и боеприпасов советских образцов и они, по-видимому, работали, пока не произошел пограничный конфликт с Китаем на севере Вьетнама.
Опять ГТУ получает срочное задание - наладить производство с реконструкцией этих заводов и с поставками необходимого сырья для производства. И вот команда специалистов, собранная ГТУ из различных министерств и заводов, выгружается из самолета в аэропорту За Лям.
Мои соотечественники из кабинетов Госплана и Министерств оборонных (богатых тогда) отраслей промышленности долго ворчали от бытовых неудобств и трудностей тропической жары. Правда, вьетнамцы постарались подсластить им жизнь нормальным питанием и средствами внутреннего подогрева для выравнивания внешней и внутренней градусности. Здесь мне хочется сделать небольшое политико-экономическое отступление от прямых воспоминаний.
Я не раз пытался объяснить, как неправильно поступил Верховный Совет РСФСР после развала СССР, отменив безвозмездную и кредитную помощь братским странам, мол, самим есть нечего. Этим мы не только стали для многих борющихся за независимость стран предателями, перешедшими на сторону империализма, но и одновременно лишили себя постоянного источника торгово-валютных поступлений за нашу продукцию. Для примера, ГТУ никогда ни по каким соглашениям или контрактам не работало на безвозмездной основе. Во Вьетнаме работы по восстановлению оборонной промышленности шли в счет долгосрочного кредитования, и Вьетнам сегодня поставляет в Россию рис, фрукты, ширпотреб, обслуживает наши суда и самолеты в счет погашения тех самых кредитов. Я рад, что ГТУ не попало в число предателей во Вьетнаме, потому что оно еще долго после того самого решения ВС РСФСР, по которому были приостановлены поставки специмущества, продолжало строить и снабжать «свои» вьетнамские объекты.
Во Вьетнаме ГТУ заслужило славу и почет огромным количеством созданных объектов. Мне же приходилось по должности участвовать в организации работы по каждому из них. И хотя ГТУ прекратило свое существование и часть работников вместе со мной перешли в
Академию наук СССР, мы до сих пор продолжаем работать в этой стране на бывшем объекте ГТУ — Тропическом научном центре — и греемся в теплых лучах уже давно зашедшего за горизонт истории света ГТУ.

О ТРОПИЧЕСКОМ ЦЕНТРЕ

О создании Тропического центра хочется вспомнить особо. Вместе с академиком В.Е. Соколовым, членом Президиума АН СССР, которому было поручено организовывать научные исследования в создаваемом по линии ГТУ совместном Тропическом центре, мы
прибыли в ЦК на какое-то не то совещание, не то согласование. Вы спросите, почему опять ГТУ попало в виновники создания вроде бы гражданского научного объекта? И будете правы. Объект не простой. Американцы во время войны применяли химическое оружие против вьетнамской армии. Они засыпали с воздуха огромную территорию дефолиантами («Орандж»), чтобы уничтожить джунгли и сверху можно было отслеживать передвижение вьетнамских войск и военных грузов но «тропе Хо Ши Мина» и таким образом отравили огромную территорию диоксином, который наши «химики» (теперь войска РХБЗ) считают стойким отравляющим веществом. Академии наук вместе с «химиками» было поручено организовать изучение отдаленных медико-биологических последствий этой химической войны. Вьетнам тоже был заинтересован в таком изучении, так как пострадали на отравленных территориях не только растительность, но и люди и животный мир.
Пришли в кабинет замзавотдела ЦК Е.П. Глазунова. Небольшая комната в здании ЦК на Советской площади, заваленная книгами на вьетнамском и китайском языках. Глазунов рассказал много интересного о Вьетнаме, того, что мы не знали, хотя академик Соколов провел уже несколько биологических экспедиций на территории Вьетнама сразу после победы и присоединения Южного Вьетнама, а ГТУ трудилось там с 1965 г. Евгений Павлович великолепно владел вьетнамским, это делало его близким со всеми уровнями и кругами вьетнамцев, он знал и культуру народа, и обычаи, и историю. Его рекомендации


Справка по Тропическому центру
Тропический центр Российской академии наук и Министерства национальной обороны СРВ создан и эксплуатируется на основании межправительственного соглашения между Россией (СССР) и Вьетнамом от 7 марта 1987 г. и Положения о Тропическом центре» от 13 марта 1997 г. Тропический центр осуществляет научно-техническое сотрудничество в интересах РФ и СРВ во всех регионах Вьетнама и рассматривается правительствами обеих стран как новая, перспективная форма научно-технического сотрудничества. Его деятельностью руководит координационный комитет по Тропическому центру. Генеральная дирекция обеспечивает выполнение принятых решений.
Тропический центр эксплуатируется в целях:
- исследования биологического разнообразия и современного состояния наземных и водных тропических экосистем;
- изучения экологических и медико-биологических последствий химической войны США во Вьетнаме;
- испытания материалов и техники на устойчивость к воздействию тропического климата;
- передачи технологий, оказания научно-технических услуг;
- подготовки специалистов высшей квалификации.
За годы существования Тропическим центром разработаны и предоставлены в заинтересованные министерства, ведомства и организации двух стран принципиально новые, конкурентоспособные научно-практические рекомендации и решения по всем направлениям научно-технического сотрудничества. В рамках фундаментальной науки сформированы и развиваются новые научные направления.
Научные направления сотрудничества:
- «экология» (экология водных и наземных тропических экосистем, экологические последствия химической войны США во Вьетнаме);
- «медицина» (медико-биологические последствия химической войны США во Вьетнаме, особо опасные заболевания, обитаемость специальной техники);
- «материаловедение» (устойчивость материалов и специальных изделий к факторам тропического климата, адаптация продукции и технологий к тропическому климату).
Отделения Тропического центра находятся в г. Ханое - головное отделение, г. Нячанге - приморское отделение, г. Хошимине — южное отделение.


о том, как вспоминать историю через людей, и напомнили мне о встрече с руководителем вьетнамской группы в работе по оборонной промышленности.
«Данти» Нгуен Зуй Тхань тогда заместитель министра машиностроения СРВ, уже имел опыт сотрудничества и с Китаем, и с нами. В немолодом возрасте, но динамичный, подвижный и неутомимый. Нашим было трудновато успевать за ним, когда он водил нас (почти бегом) по цехам заводов и тропам в лесу, где в пещерах размещались отдельные цеха. А потом состоялась встреча с коллективом рабочих, в основном женщин, мужчины все в армии, прямо как у нас во время Великой Отечественной. Затем технические переговоры, протоколы, расчеты объемов реконструкции и поставок сырья, чертежи эскизных предложений и т.п. и переезд на другой объект не по асфальту, а по проселку, где только наши ГАЗ-69 и проходили.
Посетив около 30 заводов, в том числе бывших американских на территории Южного Вьетнама и ставших, безусловно, собственностью ВНА, мы вернулись в Ханой для завершения работы.
Здесь и с вьетнамской стороны к работе подключились сотрудники вьетнамского ГТУ во главе с его начальником генерал- майором Ле Ван Чи, а также заместителем министра машиностроения Нгуен Зуй Тхань.
Вернемся к лицензиям и технологиям. ГТУ в свое время, т.е. в то время, когда оно существовало, являлось самым серьезным и грамотным органом правительства по передаче лицензий на производство вооружений и военной техники. Тогда это носило конфиденциальный характер, но как можно было скрыть, когда половина Индии знала о
производстве наших МиГов на десятке своих заводов. А сколько еще заводов было задействовано в выпуски по переданным через ГТУ лицензиям наших танков и боеприпасов. Мы еще до сих пор пьем индийский чай (за эти лицензии) и вспоминаем переговорные баталии, сопровождавшие процессы передачи лицензий, договоренности о стоимости лицензий и о роялти за производство. В ГТУ около половины личного состава и руководителей было вовлечено в эти запутанные «рыночными механизмами» отношения. Но справлялись, и даже успешно. Конечно, с нами рядом, а может быть, и сверху были талантливые руководители советской промышленности — министр (тогда) авиационной промышленности И.С. Силаев, замминистры радиопромышленности Коблов, судостроения И.С. Белоусова, оборонной промышленности Ю.Д. Маслюков и М.А. Захаров, машиностроения Г.Н. Абоимов, Генеральный конструктор и директор ЦАГИ В.М. Мясищев, главный конструктор МиГов М.Р. Вальденберг и др.
ГТУ везло потому, что от каждого из них оно почерпнуло много полезного и интересного. Опять же простите маленькую нескромность, но эти великие люди нашей промышленности выходили (и вышли-таки) на мировую арену через лицензии. Когда Ю.Д. Маслюков впервые возглавил делегацию на переговорах с индусами о передаче лицензии на танки, он поначалу немного скромничал и говорил мне (конечно же, в шутку, что я понял несколько позднее):
«Вы все знаете по протоколу, вы ведите переговоры, а я буду сидеть рядом и надувать щеки, изображая главу делегации». Но потом он «уложил» всех индийских умников на их заводах, где по каждому станку рассказывал им все детали, производительность и технологии использования. А станки-то были не советские, а собранные из передовых стран Европы и Америки. А В.М. Мясищев, скромнейший человек, спрашивал меня, надевать ли ему звезду Героя Социалистического Труда на прием к Президенту Индии. А на одних из технических переговоров, где мне пришлось выполнять роль переводчика (хватило же у меня нахальства) и я явно заплывал с авиационной терминологией, он с сочувствием и очень нежно спросил меня, может ли он мне помочь, а потом на великолепном английском тихим голосом провел весь разговор, и я только успевал записывать (на русском) предложения для рабочего протокола. Рекомендую тем, кто еще работает в сфере международных отношений, изучать до переговоров не только все о составе иностранной делегации, но и своих партнеров.
Мы не без снобизма учили вьетнамцев порядку приобретения российских технологий и лицензий, конечно, делая упор на расчеты за приобретение авторских прав. Они внимательно слушали, кивали головами и, как всегда, улыбались, запрашивали от нас
технические сопроводительные документы, руководства по эксплуатации, схемы устройств и другие документы, которые сопровождают готовую продукцию и не являются конструкторской или технологической документацией.
И им этого хватает для организации своего собственного производства без нашего участия и без наших сырьевых материалов. Это им дает моральное право считать продукцию своей собственной и никому не платить никаких «роялтей».
Сейчас в отношениях со странами наши молодые реформаторы ставят вопросы об оплате за передачу «интеллектуальной собственности», в том числе и по линии новообразованных внешнеторговых организаций федерального и вроде как государственного подчинения. Я бы посоветовал им подумать о приобретении у вьетнамцев их интеллектуальной собственности, а заодно и национальной гордости и достоинства в международных отношениях.

О БАЗЕ КАМРАНЬ

Самое время вспомнить о работе ГТУ с Вьетнамом по строительству объектов «под ключ». Вьетнам не был первой страной, в которой ГТУ осуществляло такой вид сотрудничества. Пожалуй, первой такой страной была СДР (Сомалийская Демократическая Республика). В ней практически был создан советский строительный трест, все работы выполнялись силами советских специалистов — военных строителей.
Параллельным начальником этого треста был сомалийский офицер, закончивший нашу Военно-инженерную академию с отличием, и с ним легко решались все инженерные проблемы. Там ГТУ осваивало и принципы организации работ при строительстве «под ключ». Там поняли, что среднее образование должно быть обязательным для всех категорий рабочих строителей. ГТУ поставило тогда машины и механизмы для строительство двух аэродромов, прислало карьерную технику с механизаторами, советских взрывников, наши камнедробилки, экскаваторы и, конечно же, большегрузные самосвалы.
В 1976 г. строительство аэродрома в Бербере мы закончили. Это был выдающийся аэродром с рекордными размерами по длине и ширине ВВП, с расчетом на самолеты Ту-95, которые должны были барражировать над планетой в противовес нашему тогда (а для меня и сейчас) стратегическому и потенциальному противнику. Там же были причалы для кораблей и ПЛ. Еще два совершенно новых для моей строительной практики объекта в Бербере — пункт беспричальной бункеровки и опреснительная станция на основе ионообменных элементов - дополняли комплекс.
Все вместе это называлось пунктом материально-технического обеспечения. Но недолго он существовал для нас. В 1977г. мы, т.е. советские военные специалисты, вынуждены были но политическим противоречиям между нами, Сомали и Эфиопией срочно ретироваться из СДР, успев демонтировать и забрать с собой специальное оборудование объектов. Но «свято место пусто не бывает». Вместо нас пришли американцы, и мне приятно было читать в журнале «Ньюс Уик», как высоко они оценивали конструкцию ВПП в Бербере и качество строительных работ. Правда, теперь там ни нас, ни янки, ни Сомали.
Это небольшой экскурс в историю ГТУ, чтобы вернуться к Вьетнаму. Потому что строительством на генподрядных условиях («под ключ») ГТУ прославилось и в Ираке, и в Ливии. А вот во Вьетнаме два мощных объекта — ПМТО на полуострове Камрань и Совместный Тропический научно-исследовательский и испытательный центр — тоже
строились на генподрядных условиях, и первый из них был успешно построен.
А второй был достроен уже с помощью вьетнамского финансирования и до сих пор успешно функционирует.
После этого в 1978 г. я принимал участие в восстановлении оборонной промышленности Вьетнама. Это тоже отдельная история. На стороне Вьетнама против американцев были не только мы (т.е. СССР). Были и другие дружеские страны социалистического лагеря. Например, ГДР построила в Северном Вьетнаме завод по производству военной оптики (прицелы, стереотрубы, бинокли и т.п.). Завод от нуля, были найдены великолепные кварцевые пески для варки оптического стекла, а все остальное было делом техники заводов «Карл Цейс», «Йена». Но никто из наших специалистов, по крайней мере в ГТУ
ГКЭС, не знал, что Китай помогал Вьетнаму в строительстве заводов по производству стрелкового оружия, боеприпасов, инициирующих составов, капсюлей, взрывателей, детонаторов, минометов, мин, РПГ и гранат к ним. Все это были советские образцы, ранее переданные из СССР в Китай. И технология тоже была наша, но только очень старая.
Но все работало и работало бы, если бы не очень древние противоречия между СРВ и КНР, основанные на давних спорах за пограничные территории.
Разгромив американцев, все вернулись к домашним проблемам, результатом которых вдруг стала война между СРВ и КНР за северные пограничные районы Вьетнама. Конечно, Китай немедленно прекратил поставку материалов и комплектующих для этих оборонных заводов. А кто поможет Вьетнаму? Конечно же, ГТУ, но, естественно, не самостоятельно, а при мощной поддержке Госплана СССР и министерств оборонных отраслей промышленности. Все заводы были осмотрены, по каждому из них были приняты конкретные меры. Переданы новые образцы и новые технологии, налажена поставка расходных материалов. В процессе первоначального осмотра «китайских» заводов нам также была предоставлена возможность осмотреть некоторые из заводов, построенных американцами в Южном Вьетнаме для нужд своих войск. На меня произвел впечатление завод по обезличенному ремонту автомобилей американских образцов. Ввозят на завод старую развалюху, разбирают ее на детали и детальки, которые либо восстанавливаются, либо идут на переплав. А затем идет сборка на конвейере из обезличенных восстановленных деталей нового автомобиля. В результате получается практически новый автомобиль.
Посетили мы также бывшие американские заводы по ремонту кораблей (потом на этом дооборудованном нами заводе ремонтировались вспомогательные корабли и суда ВМФ СССР) и по ремонту авиатехники, инфраструктура которых пригодилась для организации
ремонта наших МиГов. По дороге с севера на юг наша группа заехала и на полуостров Кам Рань. Т.е. не заехала, а, конечно же, нас туда умышленно завезли на предмет возможного использования сооружений американской базы для нужд армии СРВ.
Теперь о Кам Рани подробнее. Кам Рань—это длинный полуостров, одним своим (южным) берегом почти примыкающий к материку. А узкий и заболоченный перешеек позволяет считать полуостров практически островом. И выбран он был американцами для строительства своей базы такого же типа, как и у нас в Бербере. Кое в чем они, конечно же, превзошли нас, хотя бы потому, что заложили две взлетно-посадочные полосы. Правда, вторую полосу им доделать не удалось, не дали стремительно наступавшие с севера на юг вьетнамцы. А все остальное было сделано с американским размахом. Бетонные дороги, жилые домики для офицерского состава, казармы для матросов и солдат, водопровод, который они разобрали и успели увезти с собой, так же как и энергетические установки. Совершенно нагло, по-американски, в центре острова на берегу внутреннего озера была построена так называемая «дача Никсона». Это была роскошная вилла-дворец с пятиметровой вышкой для прыжков в воду и ныряния, теннисными кортами, площадкой для гольфа и т.п. То есть они думали, что будут там всегда.
Мы посмотрели пересыпанные песком от постоянных ветров дороги, полуразрушенные корни морских плавпричалов, разграбленные от столярки и кровель бывшие домики офицеров, остатки разобранных водо- и топливопроводов. Недостроенный аэродром. Одна полоса, правда, функционировала, и с нее летали и садились. Но американцы
увезли все аэродромное наземное оборудование, и полоса служила только для визуальной посадки легких частных самолетиков, а таковых у вьетнамцев не было, да и сейчас нет. Что могло работать, так это великолепные пляжи. Мы смогли оценить это на практике за те несколько часов, которые мы были на полуострове. Легко приехали и так же быстро и легко уехали и думать не думали, что придется на этом полуострове заниматься серьезнейшим строительством.
Решение наших высших органов было коротким и властным. МИДу и МО СССР подписать с СРВ договор об использовании Кам Рани для временного базирования кораблей и авиации ВМФ СССР. А Главному Техническому Управлению ГКЭС совместно с МО СССР:
а) определить набор сооружений и, соответственно, объем работ и стоимость дооборудования полуострова для вышеобозначенной цели;
б) провести технико-экономическое обоснованние целесообразности, т.е., говоря современным языком, сделать бизнес-план;
в) внести предложения в Правительство СССР о методе строительства, стоимости и расчетах с вьетнамской стороной, и после получения решения провести переговоры и подписать Техническое соглашение с СРВ о строительстве на полуострове Кам Рань. Долго дебатировали, как назвать этот объект, который должен состоять из десятков отдельных функциональных объектов, решили — Пункт материально-технического обеспечения (ПМТО).
Бедное ГТУ, какие только задачи не приходилось решать его коллективу: то строительство мавзолеев, то организация уличного движения и внедрение светофоров для велосипедного муравейника на улицах Ханоя, то вот теперь еще и бизнес-план по Кам Рани. Собрали «яйцеголовых» из направленческого управления, из управления цен и управления генподрядного строительства и начали думать. Для чего нужен этот ПМТО? Для временной стоянки, для бункеровки, для отдыха матросиков, особенно из АПЛ, для обслуживания оружия, для ремонта. А для кого? Для индийской эскадры ТОФ, постоянно находящейся в Индийском океане в параллель с 7-м американским флотом.
Но у американцев кругом военно-морские и военно-воздушные базы, а наша эскадра — нежеланный гость в иностранных портах, а если и разрешат зайти, например, для аварийного ремонта, то цены будут, мягко говоря, выше обычных. Для бункеровки надо покупать топливо в буржуазных портах или посылать из Владивостока танкеры и
перекачивать топливо в открытом океане. Отдыхать экипажам в бананово-лимонном Сингапуре, это тоже не только дорогое удовольствие, но еще и чревато политическими провокациями против нашего простого советского человека. А за оружием просто надо по
регламенту бороздить половину земного шара до родной базы в России, а потом еще и назад на дежурство. Вот вам и база для расчетов.
Да еще и закрытость нашего внутреннего рынка от мировой валюты. Наши цены в рублях на порядок ниже их цен в «зеленых».
Вот и расчет, подтверждающий в понятных цифрах выгодность оборудования ПМТО в Кам Рани, вблизи от района боевого дежурства.
Все готово. Можно начинать переговоры по подписанию Соглашения с СРВ. Делегация собрана из всех заинтересованных организаций, каждый член делегации с инструкциями по интересам этих самых заинтересованных организаций, которые не всегда совпадают и в некоторых аспектах напоминают лебедя, рака и щуку. Но ответственность за безусловное подписание возложена на ГТУ. И при этом не надо забывать про интересы второй главной стороны — СРВ.
Совершенно несправедливо с Кам Ранью было то, что ГТУ назначили ответственным за переговоры и подписание межправсоглашения, а в ГТУ приказали возглавить делегацию мне. Ведь ранее все объекты сотрудничества создавались для страны заказчика в его стране и все было просто: две стороны, две группы интересов, которые можно было легко уладить. А здесь наши интересы на территории другой, хотя и дружеской, страны, которая отдает свою завоеванную кровью территорию чужой стране, хотя и союзнику. А у этого союзника внутри его самого не совсем совпадающие интересы между боевыми задачами и экономическими возможностями. В общем, большой делегацией приехали мы в СРВ, посетили Кам Рань, еще раз все внимательно посмотрели, сделали планы размещения основных объектов и промбазы (поясню: это база строителей, имея которую, можно строить все что душа пожелает, т.е. это завод но производству товарного бетона и раствора, по приготовлению железобетонных изделий - балок, ферм, перемычек, прогонов, колонн и т.д., по изготовлению столярки и металлоконструкций). После этого вернулись в Ханой и сели за стол переговоров. А на этих переговорах мы узнали, что за базу в Кам Рани американцы ежегодно платили марионеточному правительству Южного Вьетнама 20 млн. долларов, просто в качестве взятки за право делать и строить там все, что американцы пожелают. Сколько будем платить мы? Нисколько, ведь мы союзники. Да, союзниками мы были, но именно вьетнамцы победили американцев, кровью отвоевали свою землю и теперь просто так ее отдавать другой стране не считаем возможным. Вот с таких позиций начались переговоры.
Условия генподрядного строительства на Кам Рани и сами переговоры о строительстве и будущем использовании возведенных сооружений показали высокий уровень долгосрочного предвидения вьетнамских переговорщиков. Сегодня, когда Россия отказалась от базы в Кам Рани, приходится восторгаться мудростью вьетнамцев и их позицией в переговорах. Тогда нашей очень срочной задачей было подписание Соглашения и начало строительства этого важного для военного противостояния империализму пункта. Экономическая целесообразность, просчитанная ГТУ вместе с нашими моряками, основывалась на более дешевой схеме обеспечения эскадры ТОФ.Конечно, мы договорились и подписали Соглашение. Сколько ночей мы провели на узле связи Главного военного советника, докладывая в Генштаб обстановку и согласовывая детали, не идет ни в какое сравнение с количеством потерянных нами нервных клеток. Зато была достигнута договоренность об экстерриториальности полуострова с нашим ПМТО, а это значит, что там действовали правила и цены, как на территории СССР. Был согласован перечень объектов, которые были там созданы, полностью отработаны и закреплены юридически в Соглашении порядок и метод подрядного строительства и способ оплаты местной рабочей силы. Это осуществлялось путем поставки или передачи Вьетнаму освобождающейся строительной техники, машин и механизмов в эквивалентных по ценам количествах, своего рода бартер. Но на что нам пришлось согласиться в пользу Вьетнама - так это на то, что все построенные объекты будут являться собственностью Вьетнама. Замминистра обороны Вьетнама генерал-полковник Фун Тхе Тай, как всегда, улыбался в процессе обсуждения условий строительства и эксплуатации объекта, но был непреклонен и немного даже жесток в защите своей позиции. Его правда оказалась правдой. Эта собственность считалась переданной в наше безвозмездное пользование на все время существования ПМТО. Естественно, что это не распространялось на ввозимое оборудование — к этой категории относилось оборудование аэродромов для обеспечения полетов при любой погоде, несколько плавпричалов для кораблей и АПЛ, плавдок, оснащение ТЭЧ для МиГов и цехов приготовления оружия и многое другое. Все это было благополучно эвакуировано с Кам Рани, как только буржуазная (виноват, «демократическая») Россия отказалась от этого сказочного места. Уже потом эвакуация аэродромного оборудования привела к авиакатастрофе нескольких наших самолетов из эскадрильи «Русские витязи», возвращавшихся с международного салона в Куала Лумпуре и пытавшихся приземлиться в Кам Рани в условиях очень плохой видимости, низкой облачности и
тропического дождя.
Вряд ли есть смысл вспоминать об объектах, созданных па этом полуострове, теперь это все уже не наше. Там было все, что необходимо для функционирования флота, в составе которого есть АПЛ, для отдыха матросов (правильнее сказать— моряков, но для офицерского состава были построены гостиницы квартирного типа), для Ту-95 и их экипажей. Даже строители впервые в моей практике начали с того, что построили себе нормальные жилые дома, хотя и временного типа, но дома, а не палатки или землянки. И если добавить к этому благоустроенные пляжи и теннисные корты с искусственным покрытием, то картинка ПМТО будет более понятна.
Теперь я должен оппонировать тем, кто все время считает деньги и изображает из себя борца за экономию народных средств. Экономическая целесообразность создания ПМТО на Кам Рани не вызывает сомнений, впрочем, об этом уже было сказано выше.
Как переживали все наши ученые и космонавты, когда топили советскую космическую станцию «Мир», так же переживали все ветераны генподрядного управления ГТУ, когда «потопили» КамРань.

Справка

В 1960-е гг. США создали во Вьетнаме на полуострове Кам Рань военно-морскую и военно-воздушную базу для кораблей 7-го флота США, включая авианосцы и подводные лодки, а также для бомбардировочной, военной транспортной, штурмовой и истребительной авиации, включая «крепости» В-52. Эта база использовалась для агрессии США во Вьетнаме, Лаосе, Камбодже и других районах Юго-Восточной Азии.
База была оснащена всем необходимым как для техники, так и для личного состава.
После победы Национального фронта освобождения Южного Вьетнама и изгнания США из Кам Рани от базы практически остались одни руины, вся инфраструктура была разрушена (постарались как сами американцы, так и бойцы НФОЮВ). Военная база была практически заново построена Советским Союзом на генподрядных условиях по линии ГТУ ГКЭС и передана вьетнамской стороной в долгосрочную аренду ВМС и ВВС Минобороны СССР, обеспечивая наше надежное и постоянное присутствие в Индийском океане и районе Юго-Восточной Азии.
Когда Россия в одностороннем порядке прервала в середине 1990-х гг. аренду и ушла из Кам Рани, это вызвало недоумение вьетнамской стороны. В России Кам Рань получила печальную известность, когда там в конце 1990-х гг. при заходе на посадку разбилась наша знаменитая пилотажная группа «Русские витязи» (наши наземные авиаслужбы ушли с аэродрома, а вьетнамские еще не имели достаточной квалификации).



Почему же Россия бросила Камрань?

"Основная причина, впрочем, тесно переплетающаяся с экономической, – стратегическая. Москве просто нечем было заполнить базу. Не было ни кораблей, ни самолетов.
[...]
Такое состояние ТОФ РФ иначе как плачевным назвать было нельзя. Более того, возьму на себя смелость сказать, что в 2000 году Тихоокеанский флот был небоеспособен.
"
-

http://www.vz.ru/col...3/19/71649.html


Конечно, эта статья пахнет антикоммунизмом. Но любой выпад против СССР, присутствующий в ней, можно обсудить.

#2 Индустар

Индустар

    Евгений

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 01 July 2010 - 00:48

Друзья,кто имеет информацию по поводу Вьетнамо-Китайского вооруженного конфликта отпишитесь пожалуйсто,в чем там суть,ничего конкретного нагуглить не получилось.

#3 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 01 July 2010 - 11:39

Индустар

>...кто имеет информацию по поводу Вьетнамо-Китайского вооруженного конфликта

Самое простое - вики. Но там, как обычно, - не все.

http://ru.wikipedia....ая_война_(1979)


Журнал "Воздушно-космическая оборона" как-то публиковал цикл хороших статей о конфликте.

Одна из них (о советском факторе)-

"Военно-политический акция Советского Союза, осуществлявшаяся как полномасштабная подготовка к вторжению на территорию Китая, привела к достижению требуемых результатов."

http://www.vko.ru/De...version=Staging

Смотреть надо IE. С "Оперой", например, страничка сотрудничать не хочет.


#4 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 01 July 2010 - 13:02

ПН, в рамещённой Вами статье,(кстати очень интересной) автор недоумевает по поводу потопленных нашими дерьмократами космической станции "Мир" и базы Камрань. А мне вспомнился наш радар на Кубе. Полез в инет и нашёл там вот это:

Америка подпрыгнула от русского подскока
24.07.2008

Официальные лица в Вашингтоне предпочитают не комментировать появившуюся в российских СМИ информацию о возможности возвращения на Кубу бомбардировщиков дальней стратегической авиации России в качестве ответа Москвы на размещение элементов американской ПРО в Восточной Европе. «Я не думаю, что были сделаны какие-то официальные заявления по этому поводу со стороны российского правительства, поэтому я не буду об этом говорить»,— заявила официальный представитель Белого дома Дана Перино.

Россия, похоже, нашла тот самый «асимметричный ответ» на развертывание в Европе элементов американской системы ПРО. Возможное появление российских стратегических бомбардировщиков на Кубе уже вызвало нервную реакцию в США, в ответ на которую наши военные заявляют, что эта мера направлена против Америки ничуть не больше, чем американские ракеты в Польше и Чехии – против России.

В своем сегодняшнем номере газета «Известия» написала, что экипажи российских стратегических бомбардировщиков якобы уже провели рекогносцировку на Кубе, отработав посадку и взлет, а также ознакомившись с инфраструктурой новых аэродромов базирования. По данным издания, полеты российских летчиков на Остров свободы пока выполнялись на военно-транспортных самолетах, чего вполне достаточно для знакомства с местностью.

При этом в Минобороны России «Известиям» заявили, что стратегические ракетоносцы Ту-160 (его еще называют «Белый лебедь») и Ту-95МС (в натовской классификации - «Медведь») в любой момент могут быть переброшены на аэродромы базирования в Латинской Америке и Африке. Речь идет не только о Кубе, но и о Венесуэле и Алжире. Газета также напоминает, что в августе 2007 года руководством страны было принято решение о возобновлении регулярных полетов стратегических ракетоносцев в отдаленные районы мира, в том числе и к берегам США.

Сразу после этого перед военными встал вопрос о создании так называемых «аэродромов подскока» - промежуточных площадок, где стратегические ракетоносцы могли бы совершить посадку, дозаправиться топливом, пройти ремонт. Сегодня, взлетев с аэродрома Энгельс под Саратовом и направившись к берегам Америки, наши Ту-160 и Ту-95МС в случае чего могут рассчитывать только на свои силы.

Появление «аэродрома подскока» в Латинской Америке сделает время пребывания наших ракетоносцев в другом полушарии практически неограниченным. На Кубе, как говорят военные, скорее всего, будут базироваться топливозаправщики Ил-78. Внешне они ничем не отличаются от транспортных Ил-76, поэтому вопросов со стороны американцев быть не должно. Они-то и будут дозаправлять прибывшие в район несения боевого дежурства наши Ту-95МС и Ту-160, которые, кстати, недавно прошли серьезную модернизацию, одним из элементов которой было размещение на бомбардировщиках новейшей крылатой ракеты Х-555. По некоторым данным, дальность ее полета превышает 3500 км. Так что, учитывая еще и мобильность самого бомбардировщика, им теперь действительно не нужна постоянная база где-либо на отдаленных территориях - при таком вооружении доступна фактически любая цель. Считается, что против X-555 бессильны не только современные зенитно-ракетные комплексы, но и создающаяся американская система НПРО.

Кроме того, один из руководителей российского Института мировой экономики и международных отношений Александр Пикаев заявил, что в качестве ответной меры Россия должна реактивировать свой радар на Кубе. Он, в частности, сказал: «Куба является уникальным местом для сбора разведывательной информации о США. В свете угрозы, которую создают американские военные российским интересам в Европе, представляется возможным и необходимым возобновить работу наблюдательной станции на Кубе».

Возможное базирование российской авиации на Кубе и в частности дальней авиации (ДА) может стать хорошим ответом на планы разместить военные базы НАТО у границ России, сообщил в интервью РИА «Новости» в понедельник бывший главком ВВС России генерал армии Петр Дейнекин. «Если такие планы будут прорабатываться, то это будет хороший ответный шаг на попытки разместить базы НАТО вблизи российских границ. С точки зрения исполнения подобных замыслов сомнений нет, что самолеты и экипажи дальней авиации способны перелететь и дислоцироваться на Кубе, - сказал Дейнекин. - Я не вижу в этом ничего предосудительного: ведь с нами не считаются, когда располагают авиационные базы и радиотехнические посты на сопредельных с нами территориях».

В то же время бывший главком уточнил, что «мы не пойдем на постоянное базирование дальней авиации на Кубе, так как по своим боевым возможностям российские стратегические самолеты способны с дозаправкой топливом в воздухе около полутора часов дежурить у берегов США и благополучно возвращаться обратно».

Дейнекин также напомнил, что опыт перелетов на дальние расстояния и расположения группировок советских войск на Кубе у России как правопреемницы Советского Союза есть. В частности, на Кубу ранее летали тяжелые воздушные корабли флота, там дислоцировались другие войска и боевые структуры. Он сообщил, что в начале 80-х годов прошлого века в ответ на размещение США крылатых ракет наземного базирования на юге Англии, севере Италии и на территории Западной Германии дальняя авиация Советского Союза выполняла полеты на боевое патрулирование у берегов Америки. Кроме того, стратегические самолеты несли постоянное дежурство в географически удаленных районах. Полеты выполнялись на самолетах Ту-95МС с заправкой от самолетов-танкеров Ил-78.

После развала Советского Союза и Варшавского договора эти полеты указанием по военному ведомству вначале были ограничены полетами до Северного полюса, а в 1992 году были прекращены вообще. Это было связано с острейшим дефицитом топлива, выводом войск из бывших союзных республик и разрушением дальней авиации как целостной системы.

Напомним также, что в ходе своего недавнего визита в Москву президент Венесуэлы и давний враг США Уго Чавес заявил на пресс-конференции в Москве по окончании переговоров с Дмитрием Медведевым: «Если российские вооруженные силы захотят разместиться в Венесуэле, мы устроим им теплую встречу». Российские войска венесуэльский президент пообещал встретить «с песнями, барабанным боем и развернутыми знаменами, как союзников».

Сделанное президентом Венесуэлы сенсационное приглашение российским военным «поприсутствовать» в его стране, по мнению наблюдателей, превосходит самые тревожные ожидания Вашингтона. Эксперты, чье мнение приводит газета «Новые известия», отмечают, что, по сути, венесуэльский лидер предложил россиянам еще один вариант «асимметричного» ответа на размещение элементов американской ПРО в Восточной Европе, который, вкупе с информацией об активности нашей авиации на Кубе, вызвал у некоторых американских военных желание вспомнить риторику времен холодной войны.

В частности, генерал Нортон Шварц, чья кандидатура обсуждалась в конгрессе на пост начальника генштаба Военно-воздушных сил США, заявил: «Я думаю, что если они сделают это (разместят авиацию на Кубе. – Прим. КМ.RU), мы должны будем проявить твердость и указать на то, что для Соединенных Штатов Америки это нечто переходящее за порог, пересекающее красную черту». На вопрос о том, что бы он сделал в случае возвращения российских бомбардировщиков на Кубу, господин Шварц ответил: «Я, конечно, сделаю лучшее предложение военного характера, с помощью которого мы сможем убедить русских отказаться от такого подхода», сообщает «Коммерсантъ».

Российские эксперты назвали реакцию Нортона Шварца на возможное появление российских стратегических бомбардировщиков на Кубе «неадекватной». Они считают, что бомбардировщики вправе использовать зарубежные аэродромы, в том числе на Кубе, если ее руководство не возражает, передает Интерфакс со ссылкой на бывшего главкома ВВС России генерала армии Анатолия Корнукова. Несмотря на то что они будут «под брюхом» США, угрозы для них они представлять не будут, равно как и ПРО США в Чехии. По словам Корнукова, «генералу Шварцу как профессионалу должно быть также известно, что ракетоносцы имеют право летать над нейтральными водами в любом регионе мира, что, кстати, и делают американские бомбардировщики».

В свою очередь, бывший командующий дальней (стратегической) авиацией ВВС России генерал-лейтенант Михаил Опарин также высказал удивление «столь неадекватной реакцией» Шварца на сообщения о возможном использовании российскими ракетоносцами аэродромов на Кубе. «Во-первых, никто не заявлял, что целями нашей дальней авиации являются объекты на территории США. С другой стороны, действующие российско-американские договоренности в сфере стратегических вооружений не запрещают России наращивать возможности боевых авиационных комплексов», - заявил Опарин.

«Использование аэродромов Кубы, например, как аэродромов подскока или для базирования наших самолетов-заправщиков, чтобы они обеспечили наши стратегические ракетоносцы, могло бы существенно увеличить возможности наших боевых комплексов по досягаемости в удаленных военно-географических районах», - сказал Опарин.

Между тем президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов расценил заявление Шварца как шантаж России. «Многие американские военные страдают паранойей. Они хотят командовать всем миром и пытаются навязывать всем свои условия. В отношении России подобный шантаж (а иначе заявление господина Шварца расценивать нельзя) не пройдет», - заявил Ивашов.

http://www.km.ru/mag...A8827F4727EC78E
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#5 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 01 July 2010 - 14:10

Скиф.

С Лурдесом ситуация еще интересней.

В Мексиканском заливе у американцев - крупнейший полигон. В том числе там испытываются новые образцы вооружения и техники.

Флорида - мыс Канаверал...

Когда функционировал наш радиолокационный центр, мы были в курсе многого...

В журнальной статье упоминался эпизод с эвакуацией наших сотрудников из Сомали.

Вот как описывает его автор (тот же Ю.П. Прищепо) (похоже на хорошую мину при плохой игре, но все же...):

"
Амбициозные националистические тенденции президента Сиада Барре
(тогда — СДР) привели к тому, что военное присутствие и помощь СССР в СДР объявили неким предательством и потребовали, чтобы все наши военные советники и специалисты покинули территорию страны в 24 ч. Против такой грубой акции у СССР в этом районе оказалось несколько боевых кораблей ВМФ, которые подошли на рейд столицы Сомали г.Могадишо, развернули свои главные калибры на Президентский дворец, и эвакуация наших людей проводилась спокойно, с державным достоинством столько времени, сколько было необходимо.
"
-
"Техника и вооружение", No 8,2005, с.6

#6 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 01 July 2010 - 16:13

Вот ещё кое что:

Российский электронный центр в Лурдесе. История и предназначение.

«С этого ключевого поста прослушивания Советы следят за коммерческими американскими спутниками, связью военных и торговых судов, а также космическими программами НАСА на мысе Канаверал. С Лурдеса Советы могут прослушивать и телефонные переговоры в Соединенных Штатах»
(Из совместного доклада госдепартамента и министерства обороны США, 1985 год)


Центр неоднократно модернизировался и играл ключевую роль в перехвате информации во время холодной войны. Возможности неоднократно модернизированного центра позволяли перехватывать данные с американских спутников связи, наземных телекоммуникационных кабелей, а также сообщения из американского центра управления полётами НАСА в соседнем американском штате Флорида и т. п. Так, еще в 1993 году министр обороны Кубы Рауль Кастро заявил, что около 75 % информации разведывательного характера Россия получает с помощью центра в Лурдесе. На кубинской базе постоянно находилось около тысячи российских специалистов. В постсоветское время более 20 млрд руб. ежегодно тратились РФ на содержание центра, хотя они не окупались, по мнению экспертов, ни в военном, ни в экономическом плане. В контексте политической ситуации 1990-х годов необходимость поддержки российских военных баз за границей была поставлена под сомнение. Из-за трудностей, переживаемых российским бюджетом после кризиса 1998 года и слабых темпов экономического роста в 2000—2001 гг., 17 октября 2001 года на закрытом совещании в Минобороны Владимир Путин сообщил о закрытии военной базы в Лурдесе. Несколько позже вместе с Лурдес была ликвидирована и российская военная база в г. Камрань (Вьетнам), рассматривались предложения о закрытии базы в г. Гудаута (Абхазия), системы СПРН (системы предупреждения о ракетном нападении) в Белоруссии, Азербайджане, Казахстане и Киргизии.

После резкого ухудшения российско-американских отношений после 2004 г., вновь рассматриваются предложения восстановления российских баз.

Последствия для Кубы

Многие политические эксперты полагали, что без российской поддержки, режим Фиделя Кастро быстро прекратит своё существование. Однако, после утраты базы, правительство Кубы нашло союзников в лице президента Венесуэлы Уго Чавеса, заключившего с Кубой пакт о широкомасштабном социально-экономическом сотрудничестве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лурдес

Я может чего не понимаю, но о какой "неокупаимости" речь?! Если мы имели75% информации о своём самом главном патенциальном противнике??? Ведь этому цены нет! За такие вещи надо держаться, как бы трудно не было, ведь не на век же эти трудности!
Вот сколько было сделано горбатым и ельциным уступок США, причём наперёд, заранее и что они сделали нам навстречу? НИ-ЧЕ-ГО! А даже напротив. Путин, а теперь и Медведедев, зная это всё прекрасно - по сей день идут тем же путём! Ну, что это такое?! Вот и последняя встреча Медведя с Обамой.......я уверен - пиндосы нас снова обманут.

Станция "Мир", стоила нашему государству 200 миллионов долларов в год. Это что, такие великие деньги, что бы топить его??? 17 500(!) научных экспериментов было проведено на ней! И сколько ещё она могла приносить пользу.
Враги народа - иначе не скажешь.




Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#7 Африканец

Африканец

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 01 July 2010 - 17:33

Я может чего не понимаю, но о какой "неокупаимости" речь?! Если мы имели75% информации о своём самом главном патенциальном противнике??? Ведь этому цены нет!


Станция "Мир", стоила нашему государству 200 миллионов долларов в год. Это что, такие великие деньги, что бы топить его??? 17 500(!) научных экспериментов было проведено на ней!




"...В заключение Незнайка спросил, почему лунные астрономы или лунологи до сих пор не построили летательного аппарата, способного достичь внешней оболочки Луны. Мемега сказал, что постройка такого аппарата обошлась бы слишком дорого, в то время как у лунных ученых нет денег. Деньги имеются лишь у богачей, но никакой богач не согласится затратить средства на дело, которое не сулит больших барышей.
-- Лунных богачей не интересуют звезды, -- сказал Альфа. -- Богачи, словно свиньи, не любят задирать голову, чтоб посмотреть вверх. Их интересуют одни только деньги!
-- Да, да! -- подхватил Мемега. -- Богачи говорят: "Звезды -- не
деньги, их в карман не положишь и каши из них не сваришь". Видите, какое невежество! Для них имеет ценность лишь то, что можно съесть или спрятать в карман."

Николай Носов. "Незнайка на Луне"

Пророческое повествование...
Salus populi suprema lex

#8 Вячеслав

Вячеслав

    Вячеслав

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 01 July 2010 - 20:13

Друзья,кто имеет информацию по поводу Вьетнамо-Китайского вооруженного конфликта отпишитесь пожалуйсто,в чем там суть,ничего конкретного нагуглить не получилось.



Уважаемый Индустар! Вот ссылка на любопытный сайт, посвященный генералу армии Обатурову http://www.generalarmy.ru/articles/, который в это время служил главным военным советником вооруженных сил Вьетнама. Достаточно подробно описана политическая и военная стороны конфликта.

Ссылка Сайт, посвященный генералу Обатурову

#9 Индустар

Индустар

    Евгений

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 02 July 2010 - 01:49

Большое спасибо друзья за ссылочки,мой вывод КПК-американские шпионы-русофобы am

#10 vais

vais

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 08 July 2010 - 21:57

Интересная штука, я вьетнамо-китайский конфликт ощутил на своей "шкуре". Это было числа 3-4 марта 1979. Не прошло и двух лет как "дембельнулся", женился, сыну три месяца, живем у тещи. Ночь. Звонок в дверь, приглушенный разговор, дверь закрывается. Теща говорит, что принесли повестку. Читаю - в течении буквально пары часов я должен явиться по такому-то адресу, в случае неявки - кердык. Надо признаться, очко, как говорится сжалось, если иногда можно было себе позволить не являться по военкоматской повестке, то тут дело было явно не шуточное. Идти пришлось пешком, ночь ведь, а это не очень близко, где-то штук пять трамвайных остановок.

Пришел. По адресу школа. Народу уйма. Говорят сборы. Я говорю, мол, у меня ребенок, а мне отвечают - А если война. С моей стороны больше возражений не было. Но тут вскорости сказали, что к 8 марта будете дома и на душе полегчало. Короче за три дня сформировали полк в полевых условиях, вооружили, провели тактические занятия, постреляли на стрельбище и в заключении провели строевой смотр с прохождением. Что было приятно наблюдать - шли довольно ладно, несмотря на то, что в валенках. Сразу видно не профаны собрались. Командование поблагодарило за хорошую службу, ну мы дружно и от души проорали УРА!!!

А вообще у нас во взводе был один парень неслуживший еще, вроде даже и 18ти ему не было, а один наоборот уже 55 лет, прям тотальная мобилизация. Кстати, парень-то ради интереса взял ручной пулемет, а он ведь не шибко легкий, вот и пришлось ему с пулеметом таскаться. Кстати, что интересно, вооружались, типа, по желанию. Что хочешь, то и бери. Лично я взял гранатомет, без гранаты-то он труба-трубой, легче его разве-что пистолет, но пистолетов не было.

Отпустили 6го числа, повестки отметили по 7е, сказали чтобы не "светились" шибко. Вот так запомнил я тот конфликт.

#11 IGR

IGR

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1336 сообщений

Отправлено 08 July 2010 - 22:24

Лично я взял гранатомет, без гранаты-то он труба-трубой, легче его разве-что пистолет, но пистолетов не было


Никакого сравнения не терпит РПГ, дававшийся за "особые" заслуги при выдвижении хотя бы на полигон(5 км-легко) с РПК. Не со станковым пулемётом спутали fellow
А хорошее дело - тотальная мобилизация, пора бы кухонным богатырям с печей слезать, да делом заняться. Не так ли?
_____________________________________________________________________________________________________

Да, давно было, справился по ттх - труба на кило где-то потяжелее. А как этот килограмм давал себя знать на марше с полной выкладкой ... о то-то wink

#12 vais

vais

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 08 July 2010 - 22:39

Не со станковым пулемётом спутали


Кстати, я-бы не удивился если-бы там еще и "Максим" был. Вот например, обмундирование было старого образца - гимнастерки, которые я только в кино видел. А вообще всё чистое, постиранное и белье нижнее - летнее и зимнее, бушлаты. Стратегические резервы понимаешь.

А я вот только сейчас подумал - это ведь только наш рай-военкомат развертывал полк, а другие значит тоже, типа того, что, с города цельную дивизию собрали пошустрому, а по стране ? А интересно сейчас смогут так?

#13 IGR

IGR

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1336 сообщений

Отправлено 08 July 2010 - 23:31

я-бы не удивился если-бы там еще и "Максим"


Зачем такая древность? ПКМС - какая хорошая машина. Не ею нагружали(есть что потаскать вдвоём)?

А интересно сейчас смогут так?


Жизнь заставит - придётся смочь. Одолели же два года назад коварного супостата дровами и удалью молодецкой. fellow

#14 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 09 July 2010 - 18:34

А интересно сейчас смогут так?

Информация к размышлению о том, что думают по этому поводу "партнеры": http://savok.name/fo...1/10#post-21644