Сообщений в теме: 67

[Дмитрий С]

Солдаты американской армии примут участие в параде 9 мая на Красной площади. Об этом заявил помощник министра обороны США Александр Вершбоу . Американцы, пояснил Вершбоу, отметят 65-летие Победы стран антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне.

Как ожидается, в параде примет участие до роты солдат (род войск пока неизвестен) в современной экипировке и с оружием. Предполагается и участие военного оркестра.
Управделами президента Владимир Кожин подтвердил, что Францию, Великобританию и США пригласили принять участие в Параде. Французы согласились первыми. Сейчас решается, представители каких именно войск выйдут на Красную площадь.

По данным посольства Франции, в России рассматривается вариант отправить на Парад 70 военных авиаторов. Они пройдут по Красной площади под флагом полка «Нормандия-Неман». Случай беспрецедентный. До сих пор иностранные военные приходили на военные парады только как зрители. И это были лишь военные атташе иностранных посольств.

— Просто нынешний парад – особенный. Он станет самым масштабным за все постсоветское время, — пояснили «Комсомолке» в министерстве обороны России. – В нем будет задействовано 130 самолетов и вертолетов. А в исторической части парада планируется задействовать военную технику из частных коллекций. Участники этой части парада будут в форме времен Великой Отечественной войны.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/3446795/

Какие мысли, товарищи?

[Семен. А.]

Какие мысли, товарищи?

В основном гадкие. Как никак это парад Победы и потому не надо делать из него шоу Бенни-хилла. В последнее время наши правители все меньше похожи на правителей и все больше на шоу-менов.

[СКИФ]

Дмитрий С

Какие мысли, товарищи?

По мне, так пусть маршируют, если от чистого сердца. А не, как часть какого нибудь очередного шоу, которые они так любят устраивать по любому поводу. Интересно, что будут сообщать их СМИ, после этого события.

P.S. Хорошо бы, если б прежде, им прочли лекцию о том месте где они собираются маршировать и каким символом оно является для тех людей которые живут, знают и любят Россию.
Может, я слишком сурово сужу о них, но зная то, как они пытаются присвоить себе чужую славу.........

[Дмитрий С]

Вот не распространяясь далее, очень на мой взгляд мудро поступили французы. Да и с каким же еще знаменем им идти? Во всяком случае, это говорит об их уважении к нам и своим соотечественникам, плечом к плечу с нашими летчиками, громившими общего врага.

[Семен. А.]

Может, я слишком сурово сужу о них, но зная то, как они пытаются присвоить себе чужую славу.........

О-о-о! Да нет, к ним напротив, ты слишком мягок! Напомню- это те самые, которые собирались с нами разделаться в 45-м, 50-м и т.д. Которые постоянно составляли планы ядерных бомбардировок наших городов. Которые постоянно устраивали нам экономические блокады и СМИ-атаки. Которые заключали с нами договора и никогда их не выполняли. Которые развалили нашу страну и заметь- не собираются успокаиваться до тех пор, пока не забьют последний гвоздь в нашу могилу.Вспомни индейцев. Нет, эту мерзопакость я видеть на параде точно не хочу. Пора наконец научиться говорить правду. Пусть козел узнает, что он- козел!

[Африканец]

Какие мысли, товарищи?

В основном гадкие.

Мысли действительно матерные. Я бы еще мог понять вариант, если бы прошли ветераны Второй мировой, но подразделения регулярной армии вероятного противника - с какого перепою принималось это решение?

[Paul]

Какие мысли, товарищи?

Вторая мировая война - это кровавая борьба между советским интернационализмом и немецким национал-социализмом .
Победил Советский Народ, доказав тем самым правоту нашей идеологии и её жизнеспособность .
Это была Великая Война между СССР и Германией, а остальным на Параде делать нечего .

Особенно американцам .

«Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях»
New York Times, 24.06.1941

Гарри С. Трумен

[Африканец]

А вообще, такой парад можно было бы провести 2 сентября - в день окончания Второй мировой войны. Тогда все было бы без вопросов и к месту. А 9 мая - День Победы Советского народа в Великой Отечественной войне. Эти "кремлины" даже об этом забыли...

[СКИФ]

Семен. А.

Как никак это парад Победы и потому не надо делать из него шоу Бенни-хилла

Насчёт шоу: у нас с тобой одинаково мысль сработала. Я пока писал свой пост, твоего ещё не видел. ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ!

Африканец

Я бы еще мог понять вариант, если бы прошли ветераны Второй мировой, но подразделения регулярной армии вероятного противника - с какого перепою принималось это решение?

Вот эт, верно!

[Flanker]

но подразделения регулярной армии вероятного противника - с какого перепою принималось это решение?

"Теперь у меня есть дубина против этих русских парней!" - это слова Гарри Трумена после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки!

Цитата: Семен. А.

Как никак это парад Победы и потому не надо делать из него шоу Бенни-хилла.

Ну, так если из богослужения делают шоу, то почему нельзя этого сделать из Парада Победы? Так, что все правильно! Вполне в соответствии с духом нашего времени! Вот только я подумал, а почему бы солдатам бундесвера, переодетыми в форму вермахта, не пройти по Красной площади? Ведь если судить по современным "источникам", то это не фашисткая Германия, а Советский Союз начал войну! И поработил "несчастные" народы восточной Европы, которым гитлеровцы несли "мир, процветание и свободу"! И, в общем-то, на сегодняшний день, фактическими победителями являются, как раз именно они, а не наши ветераны! Увы!

Противно все это, ребята! И обидно! А вот французы молодцы. В этой ситуации они приняли разумное и красивое решение. И французские летчики имеют полное право принять участие в этом параде. В отличие от американцев, которые на этой войне, еще и хорошо нагрели руки!

[Shuravi]

А у нас в городе в этом году Парада Победы не будет по решению местных ЕдРасов!

[Paul]

США и Великобритания подтвердили участие своих военных в параде 9 мая

Американские, британские и французские войска примут участие в параде 9 мая на Красной площади по случаю 65-летия победы во Второй мировой войне.

В частности, наряду с русскими солдатами в параде примут участие Королевские военно-воздушные силы и отряды Уэльской гвардии, говорится в заявлении посольства от 18 марта. Дипломаты отмечают, что британские войска впервые пройдут по Красной площади. Посольство США также подтвердило, что американские солдаты примут участие в параде, передает AP.


Ссылка : http://www.kommersan...?DocsID=1338782

P.S. Итоги Второй мировой войны.

В войне погибло более 46 млн. чел., в том числе 12 млн. в лагерях смерти: СССР потерял более 26 млн., Германия - ок. 6 млн., Польша - 5,8 млн., Япония - ок. 2 млн., Югославия - ок. 1,6 млн., Венгрия - 600 тыс., Франция - 570 тыс., Румыния - ок. 460 тыс., Италия - ок. 450 тыс., Венгрия - ок. 430 тыс., США, Великобритания и Греция - по 400 тыс., Бельгия - 88 тыс., Канада - 40 тыс.

Ссылка : http://revolution.al...00069759_0.html

Цена Великой Победы .

[Paul]

ЛЕНД-ЛИЗ НА ДВА ФРОНТА

Юрий Нерсесов


Чем ближе 60-летие Победы, тем больше со стороны либерально озабоченных историков наблюдается восторгов по поводу так называемого «ленд-лиза». Помощь западных союзников эти господа ставят куда выше Сталинградской и Курской битвы. И уж во всяком случае, все согласны, что без помощи щедрого Рузвельта и бескорыстного Черчилля в Москве уже в 1941-м наводили бы орднунг немецкие полицаи.

Четыреста миллионов для диких обезьян

Конечно, можно изводить тонны бумаги, объясняя почтеннейшей публике грандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким американофильским словоизвержением невозможно изменить реальные цифры. А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).

Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.

Но, может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно в 41-м, когда немцы стояли у ворот Москвы? Что ж, посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком внушительный, процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.

На тебе, Боже, что нам негоже!

Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.

Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом. Правда, наши левши, несмотря на нестандартную конструкцию (двигатель «кобры» расположен не в носовой части, а под кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же самолет собрали и даже в воздух запустили. Но воевать на нем, естественно, мог разве что кандидат в камикадзе.

Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию. Где те и пробыли всю войну без дела, поскольку желающих лететь на крылатых мутантах у нас не нашлось.

В целом, ознакомившись с присланным нам в помощь металлом, сталинские соколы быстро поняли принципиальную разницу между американцами и англичанами. Если британские джентльмены все же блюли приличия и, периодически посылая товар по принципу «на тебе, Боже, что мне не гоже!», хотя бы доставляли его в оговоренном количестве, то янки просто внаглую срывали поставки. Обещали прислать в 1941-м 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182, а вторых – 204.

Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.

Перебои начались уже летом, когда немецкая авиация и подлодки разгромили караван PQ-17, брошенный 5 июля 1942 года по приказу британского Адмиралтейства конвойными судами. Впоследствии англо-американские морские волки оправдывались необходимостью утопить рвущийся к конвою немецкий линкор «Тирпиц», но при ближайшем рассмотрении это оказалось гнилой отмазкой. Возжелай два союзных линкора, авианосец и множество кораблей других классов действительно разобраться с «Тирпицем», они могли бы преспокойно идти вместе с конвоем, дожидаясь, пока фриц выйдет на добычу. Вместо этого вся компания на полном ходу рванула в противоположном от приближающегося «Тирпица» направлении. Вместе с ней удрали и эскортные корабли, почти бесполезные в эскадренном бою, но незаменимые против вражеских подлодок и авиации.

Результат оказался катастрофическим. До портов дошло всего 11 судов из 35, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя. Союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, потеряв по дороге 10 транспортов из 37, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря.

За 3,5 месяца, когда на Волге шла решающая битва Второй Мировой, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке всего 5 судов с лендлизовскими грузами. Складывается небезосновательное впечатление, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто сидели и выжидали: чем там у этих русских кончится дело под Сталинградом?

Нефть для любимого фюрера

Естественно, либеральные историки все это знают. Но либо пропускают мимо ушей, либо с торжественным видом выкладывают свой решающий и последний козырь: поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут, казалось бы, крыть нечем, поскольку цифры получаются и вправду солидные. В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь.

Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!

Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!

Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.

Пусть они убивают друг друга

Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».

Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.

Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».

С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо. Надо просто принять такое поведение как данность и самим пойти тем же путем. Чтобы потом спокойно наблюдать рушащиеся небоскребы, горящие города и дым пожарищ, над кем бы этот дым не поднимался – над Америкой, Европой, Израилем, или над какими-нибудь исламскими государствами. И, пересчитывая выручку от сотрудничества со всеми враждующими сторонами, вспоминая чрезвычайно уместные в данной ситуации слова старика Трумэна: «Пусть они убивают друг друга как можно больше».

Ссылка : http://specnaz.ru/istoriya/474/

[СКИФ]

В.Пикуль. "Реквием каравану P.Q 17"
(Из моей записной книжки, не хочется рыться в романе, искать)
Q.P. - литерная караванов объясняется тем, что в Англии оперативным планированием конвоев в СССР, ведал офицер флота Англии P.Q. Edwards. Обратный караван, т.е., из СССР в Англию, кодировался перестановкой инициалов - Q.P. (впоследствии I.W и R.A) Шли исключительно с золотом.
Весной 1942г., с караваном Q.P.-11,шло судно "Эдинбург", на его борту было 10 тонн золота в слитках на сумму 100 000 000 млн. рублей,(расплата с союзниками за поставки по ленд-лизу) которое немцами было потоплено.
Военные грузы, ЗА ВСЮ ВОЙНУ, составили лишь...... 4%, по отношению к оружию отечественного производства. Черчиль это признал осенью 1944г., написав Сталину слова которые кое-кто на Западе хотел бы выжечь из истории калёным железом: "ИМЕННО РУССКИЕ ВЫПУСТИЛИ КИШКИ ИЗ ГЕРМАНСКОЙ ВОЕННОЙ МАШИНЫ"
В 1943г. США, предлагали нам танки в которых мы уже не нуждались. Промышленность СССР уже обеспечивала запросы фронта.
(Пикуль приводит много разных цифр, которых я приводить не буду, кто захочет тот найдёт)
Караван P.Q.-17, был подставлен немцам, самими англичанами.....
Приказ: "Каравану рассеяться и каждому судну добираться до порта назначения - Архангельска, самостоятельно......", был отдан адмиралом Британского флота Дадли Паундом. Он объяснил это тем, что он якобы имел сведения о том, что на уничтожение каравана немцы двинули эскадру крейсеров, во главе с линкором "Тирпитц" (2 самых мощных линкора Германского флота: "Тирпитц" и "Бисмарк". К тому времени "Бисмарк", был потоплен англичанами)
НО ЭТО БЫЛА - ЛОЖЬ!!!
Злую собаку выманивают не лаской, ей бросают кусок мяса и вот этим "мясом" был караван P.Q.-17
Угробив "Тирпитца", англичане были бы полными хозяевами Северных морей. Но мы впадём в заблуждение, если подумаем, что один страх перед "Тирпитцем" заставил Дадли Паунда отвести от каравана силы прикрытия. ВСЁ ДЕЛО В ПОЛИТИКЕ!
Нападение на СССР Гитлером, на Западе называли: "....почти ниспосланным проведением" - в США, и "настоящим божьим даром" - в Англии. Потопление "Тирпитца" не являлось самоцелью того обширного плана, который был обдуман Черчилем и его соратниками. Операция имела "двойное дно". Разгром P.Q.-17 они использовали в качестве повода для прекращения поставок для СССР оружия. Для этого надо было пожертвовать одним караваном, что-бы убедить Сталина, что морские пути настолько контролируются немцами, что караваны пройти не могут.
"Тирпитц", не мог выйти на эту "наживку", потому что был "ранен" двумя торпедами нашей К-21, под командованием Лунина. После войны он подвергся нападкам со стороны Англии и других западных стран, что это нападение ему яко бы "показалось". А ведь это попадание сводило на нет все планы Черчиля.(В сводках Совинформбюро того времени значится сообщение о УСПЕШНОЙ атаки Лунина на "Тирпитц".)

НО......не даром когда то "железный канцлер" Бисмарк искушённый политик и прозорливый человек строил всю свою политику ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТОМ, ЧТО РОССИЯ НЕ ПОБЕДИМА!!!

"ДАЖЕ САМЫЙ БЛАГОПРИЯТНЫЙ ИСХОД ВОЙНЫ, НИКОГДА НЕ ПРИВЕДЁТ К РАЗЛОЖЕНИЮ ОСНОВНОЙ СИЛЫ РОССИИ, КОТОРАЯ ЗИЖДЕТСЯ НА МИЛЛИОНАХ СОБСТВЕННО РУССКИХ......ЭТИ ПОСЛЕДНИЕ, ДАЖЕ ЕСЛИ ИХ РАСЧЛЕНИТЬ МЕЖДУНАРОДНЫМИ ТРАКТАТАМИ, ТАК ЖЕ БЫСТРО ВНОВЬ СОЕДИНЯТСЯ ДРУГ С ДРУГОМ, КАК ЧАСТИЦА РАЗРЕЗАННОГО КУСОЧКА РТУТИ. ЭТО НЕ РАЗРУШИМОЕ ГОСУДАРСТВО РУССКОЙ НАЦИИ, СИЛЬНОЕ СВОИМ КЛИМАТОМ, СВОИМИ ПРОСТРАНСТВАМИ И ОГРАНИЧЕННОСТЬЮ СВОИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ......."

Бисмарк.

[Дмитрий С]

Бисмарк.

Наверное, единственный, или, по крайней мере, один из немногих иностранцев, подошедший вплотную к пониманию русских.

[СКИФ]

Дмитрий С

Наверное, единственный, или, по крайней мере, один из немногих иностранцев, подошедший вплотную к пониманию русских.

Без всякого сомнения! Вот ещё одно его ПРОРОЧЕСКОЕ высказывание, которое подтверждет это:
"Германия непобедима лишь до тех пор пока она не трогает русского медведя в его берлоге. Не забывайте, что у нас бьётся одно сердце - Берлин, а русские имеют два сердца - Москва и Санкт-Петербург.....Будем же мудры: побережём кости наших славных померанских гренадеров! А ЕСЛИ МИРОВАЯ ВОЙНА ВСЁ ЖЕ ВОЗНИКНЕТ, ТО В КОНЦЕ ЕЁ НИ ОДИН ИЗ НЕМЦЕВ, ОТУПЕВШИХ ОТ КРОВИ, НЕ БУДЕТ В СОСТОЯНИИ ПОНИМАТЬ - ЗА ЧТО ОН СРАЖАЛСЯ!!!
В.Пикуль. "Битва железных канцлеров".

И ещё он утверждал, что Германия без союза с Россией - погибнет!
Союза, не на какой то выгодный для Германии период, а СОЮЗА НА ВСЕ ВРЕМЕНА!!!
Лично моё мнение на этот счёт - НА ВСЕ 1000% СОГЛАСЕН С БИСМАРКОМ! Если политики наших стран, когда нибудь это осознают и будут ни смотря ни на какие пртивостояния других государств (ужас которых я представляю) УМНО И ПЛАНОМЕРНО, претворять это в жизнь. Забыв и простив взаимные обиды нашего многовекового противостояния, оставив их, как предмет для изучения учёным, в назидание нашим потомкам.......нас ждёт великое будущее.

[Дмитрий С]

Если политики наших стран, когда нибудь это осознают и будут ни смотря ни на какие пртивостояния других государств (ужас которых я представляю) УМНО И ПЛАНОМЕРНО, претворять это в жизнь. Забыв и простив взаимные обиды нашего многовекового противостояния, оставив их, как предмет для изучения учёным, в назидание нашим потомкам.......нас ждёт великое будущее.

Да, наверное - это так. И думаю, что друг Пауль также присоединиться к этому мнению. Но... не от политиков и руководителей это будет зависеть. Только и единственно - от народов, населяющих эти две страны, от того, смогут ли они осознать, что им нечего делить в этом мире. От того, смогут ли они оказаться настолько дружественны и бескорыстны друг к другу, что-бы оказать сопротивление внешнему давлению, которое безусловно возникнет. И предпосылки для этого есть. Осталось только, что-бы возникли условия. Я это вижу лишь через союз пролетариата (в самом широком смысле этого слова) двух государств. И, возможно, это может оказаться первым шагом к расширению такого союза, где будет уже не два (Россия и Германия), не три и даже не четыре, а значительно больше народов, понявших, что не соперничество, а только искренняя дружба и сотрудничество смогут обеспечить их безоблачное и счастливое существование как в настоящем, так и в будущем.

[СКИФ]

Дмитрий С

Но... не от политиков и руководителей это будет зависеть. Только и единственно - от народов, населяющих эти две страны, от того, смогут ли они осознать, что им нечего делить в этом мире

Абсолютно верно - решать народу. Но по моему, народу надо дать ориентировку и объяснить для чего это надо. Тогда народ сможет принимать решение. Ведь далеко не все в курсе политических и экономических дел, что творится в мире и чем нам выгоден этот союз. Многие ведь, как у нас в стране, по настоящему злы на Германию за события 65-летней давности и их можно понять. А в Германии, ещё есть сторонники мечтающие о "реванше".
Кому как не правителям дать установку народам, для осуществления такого замысла, через пропоганду, если угодно. Посредством специалистов в данной области, которые разъяснят людям, что почём. Я думаю таковые найдутся, как у нас, так и в Германии. А для чего тогда правительства?

Осталось только, что-бы возникли условия.

По моему - лучше момента трудно придумать. Но наши "тёплые" правители, даже если они всё это понимают, как всегда забоятся. Их больше заботит: "а что скажут в европах?" Как говаривала Екатерина Вторая. Тут нужна личность типа Сталина с нашей стороны и личность типа Бисмарка со стороны Германии. Каждый из которых в своё время считавшие наши страны врагами по отношению друг к другу. Но как говорится: "всё течёт, всё изменяется" и будь они живы сегодня, мне кажется они не упустили бы такого шанса, который может больше, никогда не повторится. Но на нашем политическом "Олимпе", к сожалению, я таковых не наблюдаю.

P.S. Кстати Ленин говорил о Бисмарке: "Бисмарк по своему, по юнкерски, сделал прогрессивное историческое дело: объединение Германии было необходимо.....Когда не удалось объединение революционное, Бисмарк сделал это контрреволюционно".
Вот в таком ключе и надо действовать сегодня. РЕШИТЕЛЬНОСТЬ! А не размазывать кашу по тарелке, лукаво-либерастски рассуждая о "правах человека". И под этой маркой бомбить других, насаждая им какие то там "ценности". И ещё. Ничего не вижу плохого в крамольном по сегодняшним временам слове "империя". Америка живёт по этим понятиям, а все дерьмократские страны делают вид что этого не замечают. А чем мы хуже?

[Paul]

И думаю, что друг Пауль также присоединиться к этому мнению.

Однозначно !!!

[Дмитрий С]

Многие ведь, как у нас в стране, по настоящему злы на Германию за события 65-летней давности и их можно понять.

А Вам не кажется, что в большинстве случаев эта самая злость подогревается искусственно? У меня, как и у многих (да что там, почти у всех) Великая Отечественная война унесла многих. Но не могу я злится на современных немцев: не за что. Чем виноваты нынешние курты, гансы, вальтеры, фрицы? Только тем, что их предки напали на мою Родину? А сами они? Вот реваншистов - да, я имею полное право испытывать к ним ненависть, как ответное чувство. Но чем же передо мной провинились простые люди, такие же труженики, как и я сам? Может, это кому то выгодно - сделать Германию козлом отпущения?

Кому как не правителям дать установку народам, для осуществления такого замысла, через пропоганду, если угодно. Посредством специалистов в данной области, которые разъяснят людям, что почём. Я думаю таковые найдутся, как у нас, так и в Германии. А для чего тогда правительства?

Ну, этот вопрос, если он касается современных реалий, сродни бессмертному "Что делать?" А вот если имеется в виду истинно народное, пролетарское правительство - тогда да. Это не только его его прямая обязанность, но это просто вытекает из его сущности и идеологии.

и будь они живы сегодня, мне кажется они не упустили бы такого шанса, который может больше, никогда не повторится.

Да, вполне возможно. А может и раньше бы не упустили, но не встретились. А шанс... да будет он, как бывало и раньше. Но зачем ждать чего-то "потом", когда есть "сейчас" и "сегодня"?

А чем мы хуже?

Может, как раз наоборот? А в определении СССР как империи, на мой взгляд, есть изрядная доля лукавства.