Сообщений в теме: 126

[Paul]

Я не буду касаться его ( Солженицына ) деятельности как лагерного стукача под опер.псевдонимом * Ветров * .

Один из критериев порядочности любого человека - его отношение к Родине , стране в которой он родился .

В жизни любого человека могут случаться и случаются разные коллизии ,
но есть определяющие факторы , которые делают нас Людьми - совесть , честь , достоинство , любовь к родителям , детям , Родине и т . д .

Этот же с позволения сказать * человек * , посвятил ВСЮ свою сознательную жизнь борьбе с * мировым злом * в лице Советского Народа и Советского Государства .

Сейчас издаются ( интересно , на чьи деньги ?) книги , поднимающие на щит таких людей , как Шкуро , Деникин , Каппель , Колчак ( войска которого у нас в Сибири окружали целые деревни и расстреливали их из орудий ) , те , кто в Гражданскую войну воевал на стороне белых .

Типа * борцы с тоталитаризмом * .
Соответствующее место в этом ряду занимал ( или ещё занимает ? ) * титан мысли * и * отец русской демократии * господин Солженицын .

Не по нраву была ему и ему подобным , что к власти в России в 1917 году пришли рабочие и крестьяне .
Как же - * быдло * и * хамы * взбунтовались !
Да ещё создали своё государство !
Да ещё выстояли раздетые и разутые против международной интервенции стран Антанты !
Да ещё подняли его на недосягаемую высоту !
Да ещё защитили его в самой страшной войне за всю историю человечества ( в то время как буржуазные страны за дни и недели падали на спину и махали хвостом перед * бесноватым * ) !
Да ещё при чудовищных людских и материальных потерях в КРАТЧАЙШИЕ сроки восстановили Народное Хозяйство !
Да ещё первыми в мире запустили искуственный спутник Земли !
Да ещё первыми в мире запустили человека в космос ( раньше горячо любимой Солженицыным Америки , которая не воевала на своей территории , которая подняла свою экономику на военных заказах и ленд - лизе , оплаченном советским золотом , которая увезла золотой запас теперяшней ФРГ и до сих пор его не вернула , которая на правительственном уровне организовала на территории Германии охоту за немецкими технологиями и немецкими учёными ( классика жанра - Вернер фон Браун , создавший американскую космическую программу , по словам Дж. Кеннеди , фон Браун сэкономил Америке 20 лет и миллиарды долларов ) !

Да , с товарами широкого потребления ( категория Б ) обстояло не лучшим образом ( слово * дифицит * ) . Но голым никто не ходил . И от голода никто не умер . И ели не с пола .
А с чего нам было жировать ?
Мы жили с момента образования в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ окружении , которые спали и видели , как уничтожить первое в мире Государство Рабочих и Крестьян . И никогда своих планов не скрывали . Поэтому нам чтобы выжить и приходилось иметь огромный оборонный бюджет . Да ещё кормить * братьев по социализму * , которые впоследствии почти все оказались по меткому определению В.И.Ленина * политическими проститутками * .
Новейшая история . Современность . Сегодняшний день . Семнадцать лет с 1991 го года в России нет у власти Коммунистической Партии . Семнадцать лет в России демократия .
Оглянитесь , осмотритесь , изменилось ли отношение Америки и её западных шавок к России ? НЕТ ! Как Советский Союз в своё время , так и Россия сейчас всем капиталистам кость в горле , и абсолютно НИЧЕГО не изменилось . И не изменится .

( По поводу * тоталитаризма * . Когда не стало И.В.Сталина , это была Трагедия для народа ( мама рассказывала , плакали ВСЕ ) . Проститься со Сталиным шли сотни тысяч людей . Тоталитаризм . Когда умер * Гарант , панимашь * , проститься пришло несколько тысяч - иностранные представители , скоробогатеи и те из правительства , у кого не получилось не прийти . Демократия ) .

В народе говорят : * Осердясь на блох , и шубу в печь * .
Вот * обидели * бывшего капитана Советской Армии , за антисоветскую агитацию отправили в лагерь - и всё ! Получите готового * борца с тоталитаризмом * !
А что , может ему тогда надо было талоны на усиленное питание выдать ? Или что ?
Любой социальный строй защищает себя . Любой . При любом строе есть вещи , за поругание которых можно огребстись . Попробуйте в современной Германии открыто усомниться в холокосте , крикнуть на улице * Хайль Гитлер ! * - и всё , здравствуй , тюрьма . За педофилию меньше получишь !
Так же и в СССР , что было делать с офицером , ведущим антиправительственную пропаганду в письменной форме ?( Характерный * штрих к портрету * Солженицына - ведь он при производстве в офицеры давал присягу на верность народу и государству ) !

Моё личное мнение : человек , который из без разницы каких побуждений очерняет свою Родину , свой народ , такой человек не заслуживает того , что бы его изучали в учебных заведениях как одного из лучших представителей народа .

[Матрос Железняк]

http://blogs.mail.ru...3437F91143.html

[Ратибор]

Браво, Paul!

[Paul]

Ратибор
Всегда пожалуйста !

[Роман]

Paul,villeicht klingt das etwas hochmutig und hochtrabend,aber ehrlich gesagt, das sind keine leeren Worte.

[natasha75]

Насчет лагерного стукача... Спрошу словами Фирпи и еже с ним: "Вы там были? Он на вас настучал?"
Paul, Вы вот критикуете свою сегодняшнюю родину, вещаете своей критикой в массы, ведете, так сказать, агитацию против сегодняшнего строя России... Чем Вы отличаетесь от Солженицына в этом плане?
Если, как Вы изволили выразиться, "Один из критериев порядочности любого человека - его отношение к Родине , стране в которой он родился", то получается, что все большевики - козлы и предатели, судя по их отношению к родине - царской России.
И еще, что из Солженицина Вы прочитали (именно его произведения, а не критику) и с чем конкретно не согласны? А может Вы можете даже процитировать его, где он восхваляет западную демократию или западный образ жизни? Или хотя бы намекает на это?

[Матрос Железняк]

Дело в том, что Солженицын невероятно и намеренно завысил количество заключённых ГУЛАГа (с какой целью?). Солженицын преподносил себя, как радикального антикоммуниста, однако при этом он критиковал Сталина за отхождение от ленинизма (лицемер?)!!! Причём, только поэтому он смог отсидеться под арестом и пережить Великую Отечественную Войну...

где он восхваляет западную демократию или западный образ жизни?

Помнится, он призывал Запад устроить "крестовый поход" в СССР.

судя по их отношению к родине - царской России

Но ведь не они упразднили Российскую Империю? Они её как раз возрадили, только при другом социальном и поитическом строе и под иным названием.
Тут ещё надо смотреть, какой строй лучше. Вот вы вроде согласны, что СССР лучше, чем РФ или Российская Империя? Вот Революция дала прогресс от Российской Империи до РСФСР, а потом до СССР. А Солженицын и компания сделали регресс от СССР до РФ...

[Paul]

Werter Роман !

Egal , wie es klingt , Hauptsache , daß es der Wahrheit entspricht .

[Paul]

Уважаемая natasha75 !

1. То , что для Вас лично диссидент Солженицын является олицетворением Родины , я не знал , приношу Вам лично свои извинения , и в мыслях не было оскорбить Вас в лучших чуствах .

2. Осилил я как то великий опус " отца русской демократии " " Один день из жизни ... " , где он описывает 24 часа из жизни лагерного шныря . Шедевр , конечно . Всякие там " Махабхараты " и " Каалевалы " отдыхают . Но я не впечатлился .

Paul, Вы вот критикуете свою сегодняшнюю родину,

3. Дорогая natasha75 . Это Вы меня с " рыцарем " печального образа Севой Новгородцевым попутали .

ведете, так сказать, агитацию против сегодняшнего строя России...

4. natasha75 . Пожалуйста , следите за тем , ЧТО печатают Ваши пальцы на клавиатуре . Вы лично меня не знаете , но с " лёгкостью необыкновенной " бросаетесь такими тяжкими объвинениями . Это просто некрасиво .

P.S. В современной Германии чуть ли не в каждом городе есть или улица , или площадь имени герра Штауффенберга . Это тоже " борец с тоталитаризмом " , только немецким . Этот пошёл ещё дальше Солженицына . Если у Солженицына хватило смелости только тявкать из под тишка на существовавший тогда в России строй , то этот " герой " , используя служебное положение , подсунул во время войны бомбу своему Верховному Главнокомандующему . И быстренько смотался . Дворянин . Офицер . Белая кость . Человек чести . Герой .
Маленький нюанс . В СССР военные присягали на верность Правительству и Народу ; в Вермахте ( имя собственное ) - лично А. Гитлеру . Герой на герое .

P.P.S. Рад , что Вам с нами весело и интересно .

[Роман]

Geherte,Paul!
Ich mochte unser Dialog weiter fortsetzen.
Wann hast du in deine geschichtliche Heimat umgeziehen?
Sehr angenehm mit dich zu verkehren

[Paul]

Werter Роман !

Sehr angenehm mit dich zu verkehren

Wenn ich fragen darf , was verstehen Sie unter dem Begriff " verkehren " ?

[Роман]

Verzeih,Paul!
Ich habe mich einfach versehen.Sehr angenehm mit dich sprechen!
Aber habe ich gedacht, das Verb"verkehren" ist ahnlich fur das Verb "unterhalten sich". Deine Meinung?

[Paul]

Werter Роман !

Wenn Sie möchten Euer Deutsch verbessern , habe ich nicht was dagegen .
Bloß , was werden andere Teilnehmern diesen Forum denken ?
Ich kann mir vorstellen , daß nicht alle Mitglieder diesen Forum Deutsch beherrschen .
Ich möchte nicht , daß die sich Gefühlgemäß verletzt fühlen !

( mit dir ( Dativ ))

[Paul]

natasha75

Насчет лагерного стукача...

Солженицын в первом издании " Архипелага ГУЛАГ . т. 2 , стр. 346 " : он подписал согласие стать лагерным стукачём под кличкой " Ветров " . При чтении огромной эпопеи этот эпизод терялся , тем более , что автор описал его как проявление минутной слабости , затмение ума ( с кем не бывает , особенно в общении с органами ! ) .

[Paul]

natasha75

Недаром тоже " лагерный " писатель В.Шаламов ( отбывший срок на Колыме и написавший выстраданные " Колымские рассказы " ) так сказал о Солженицыне : " Деятельность Солженицына - это деятельность дельца , направленная узко на личные успехи со всеми провакационными аксессуарами подобной деятельности ... Запрещаю писателю Солженицыну и всем , имеющим с ним одни мысли , знакомиться с моим архивом ... Я считаю Солженицына ... человеком , который недостоин прикоснуться к такому вопросу , как Колыма ". ( " Знамя " , 1995 г. № 6 ) .

[Paul]

Александр Исаевич принял активное участие в травле Шолохова . Хотя в начале своей писательской карьеры относился к мэтру русской словестности подобострастно . Но после того , как его прокатили в 1964 году с Ленинской премией , в Солженицына вселился бес . И он круто поменял своё отношение к донскому летописцу . В своём автобиографическом опусе " Бодался телёнок с дубом " Солженицын опустился до площадной брани в адрес Шолохова . И всё тщился доказать , что " Тихий Дон " - наглый плагиат . Без всякого стеснения " правдоруб " раздувал угли пожара сплетен и наговоров на песняра донского казачества . Но в 1999 году были найдены рукописи первого тома " Тихого Дона " , и экспертиза ведущих филологов и текстологов Российской Академии наук и специалистов из федерального центра судебной экспертизы вынесла окончательный вердикт : рукописи принадлежат Шолохову . Однако Александр Исаевич и не думал посыпать голову пеплом и признаться в оголтелой клевете на Шолохова , что для религиозного человека выглядит странным . Хотя многие эпигоны чёрной легенды плагиата это сделали .
Именно Солженицын запустил ходкую и поныне , но абсолютно брехливую цифру жертв сталинских репрессий - 66,7 миллионов человек . Когда же открылись секретные архивы и выяснилось , что с 1921 по 1953 годы было репрессировано 3,777 млн. человек , т.е. в 20 раз меньше заявленных " телёнком , бодавшимся с дубом " , многие историки покаялись в грехе чёрного наговора на свою страну . Например , видный деятель диссидентского движения Рой Медведев . Хотя он указывал цифру пострадавших в 40 миллионов . Но не таков был наш Исаич . Слишком велик Солженицын , чтобы каяться в наговорах .
Самозабвенно глумился Солженицын и над нашей великой Победой , называя Великую Отечественную войну " бездарно выигранной войной " . По нему выходит , что немцы её талантливо продули . Число погибших красноармейцев в своих нетленках с людоедским запалом доводил до 44 млн. И ведь математик по первой своей професии даже не подумал о глупости этой цифры , т.к. в стране в 1941 году было всего 49 млн. человек призывного возраста . Когда там думать , когда зоологическая ненависть застит глаза . И опять же , когда дотошные российские исследователи провели расчёты безвозвратных потерь Красной Армии - 8,668 млн. бойцов и командиров , которые были на 0,8 млн. человек выше цифры американских демографов ( в частности , преподавателя Гарвардского университета , социолога с мировым именем А.Бабёнышева . К слову , из антикоммунистов ) , Солженицын и глазом не моргнул .
Таков был писатель , живший не по лжи .
Царство ему небесное .

[natasha75]

Paul, ни Солженицын , ни Шолохов не являются для меня олицетворением Родины. ТЕМ БОЛЕЕ ПОСЛЕДНИЙ, хотя мои предки из Ростовской области, есть и казаки. И я этим ГОРЖУСЬ. (Фирпи, спокойно, казаки – это в прошлом беглые крепостные, я не запуталась во "вранье о себе"). Ряженые, которые шастают сейчас у нас по улицам, кстати, ничего, кроме гадливости у меня не вызывают, и возрождение казачества считаю такой же глупостью, как и возрождение рыцарей, мушкетеров и гусар. Paul, буду, в отличии от Вас, говорить с Вами своими словами и текстами. Шолохов мне неприятен. Посмотрите, типа, какой я – сам из народа и живу с народом, в родной станице, не смотря на то, что такой великий. Но только живу-то как барин у себя на вотчине, в особняке, в достатке (вернее в избытке), все как полагается, этакий Лев Толстой в Ясной Поляне, только босой землю не пашу. Это так же некрасиво и пошло, как и сейчас, когда среди халуп возводятся дворцы. Я не буду спорить, он или не он написал «Тихий Дон». Вполне допускаю, что уже в 23 года он накопил огромный жизненный опыт, познал всю глубину человеческой души, всю трагедию человеческой души, трагедию великой страны. Если написал он, то, значит, в дальнейшем он растерял свой талант, а попросту разожрался. Великая Отечественная война – вот поле деятельности, давай, твори! Что же он не творил? «Судьба человека» - название характерное, вот его бы к «Тихому Дону» приставить. А получилась не то сказка, не то пародия. Примитивная и бездарная. А попросту – плевок в лицо всем русским солдатам. Так же, как и сейчас фильмы о чеченской войне с участием наших звезд – плевок в лицо мальчишкам, которые эту войну прошли. О «Поднятой целине», «Они сражались за родину» и разных донских рассказах вообще лучше помолчать. Ложь и лицемерие. "ПЕСНЯР ДОНСКОГО КАЗАЧЕСТВА" - Ха - ха - ха! Напомнило, как слышала недавно о Баскове - "золотой голос России". Пошлее не придумаешь.

[Paul]

Уважаемая natasha75 !

Если я Вас правильно понял , то тему Солженицына мы с Вами закрыли . Или ?
А история с Шолоховым была просто как образец порядочности Солженицына .

[natasha75]

Нет, нет. Не переживайте, я просто еще не успела отгавкнуться, но меня прям распирает... Много работы сегодня.

[natasha75]

Продолжим о "мерзком предателе". Я не буду кричать больше: «А ты видел?» Этого уже никто никогда не узнает. Допустим, он был стукачом. Допустим, это даже была ни "минутная слабость", а трезво продуманный шаг. Допустим, ему стало страшно воевать. Знаете, предательство - это вообще сложная штука. Прежде, чем обвинять кого-то, нужно просто по-честному с самим собой представить себя на месте этого человека. Я не только о Солженицыне сейчас говорю, предателей было много, особенно во время войны. Судить очень легко по прошествии десятилетий.
А у Солженицына хорошо сказано об этом. Почему одни люди уничтожали других (я имею ввиду ни Сталина или наше сегодняшнюю власть, а обычных людей), почему они не ужаснулись, почему волосы у них не стали дыбом? Так сложились обстоятельства, что, когда в стране кошмар, кто-то оказался на месте палача, а кто-то на месте жертвы, кто-то на месте предателя, а кто-то на месте героя. А могло бы все обернуться по-другому, и предатель стал бы героем, а палач жертвой, и все было бы точно так же. Тот же Солженицын писал, как, будучи офицером, на фронте он мог спокойно жрать свой офицерский паек на глазах голодного солдата. И ужаснулся он этому только когда самому жрать было нечего.
Я наверно пишу слишком сумбурно, никак не удается выразить свою мысль. Опять коснусь своих родственников. Мой дед по материнской линии громил церкви, хотя был темным мужиком и уж никак не мог быть убежденным атеистом. Сейчас мой отец очень любит касаться этой темы, естественно осуждая его. И мы все время спорим. Как можно судить человека??? А как бы ты поступил на его месте??? Лучше бы умер? Хорошо. А если бы от твоих действий зависела жизнь твоих детей, тогда? Это очень сложно. Нельзя судить ни Власова, ни еще кого-то, тем более мы до конца не знаем правды, и тем более мало кто из нас был в таких жутких ситуациях и стоял перед выбором.
Но, тем не менее, я Солженицына предателем Родины не считаю. Чем он ее предал? Тем, что был с нею не согласен? Или он ее предал за деньги? За какие-то блага? Ведь он даже свои гонорары тратил на помощь другим. Вы сейчас критикуете свою родину, хотите ее переделать. Большевики переделали свою родину. (Ах, ну да, конечно – сейчас мерзкая родина, у большевиков мерзкая родина, а вот у Солженицына была – РОДИНА, он ПРЕДАТЕЛЬ!). Почему никто из вас не упомянул о том, что он критиковал западную демократию уже живя на Западе, что страшно разочаровал этим Запад. Почему никто не упомянул, что он был страшно недоволен нашей сегодняшней демократией? Он любил свою родину, он хотел ей процветания! Он предлагал конкретные действия для этого процветания! Насколько мне известно, это должен был быть союз России, Белоруссии и части Украины с постепенным и очень медленным переходом к демократии. В чем он неправ? Я не хочу приводить в пример сумасшедшую Америку, это глупо. Но взять скандинавские страны, почему они процветают без всяких потрясений, без нашей сегодняшней разрухи, без прошлых ГУЛАГОВ и т.д.? Последним потрясением для Швеции был Петр I. Почему у нас так нельзя? А то, что он цифры завысил, я спорить не буду, я этого не знаю. И даже, если всего 1% в этих цифрах правда – это страшно, и этого могло бы не быть.