IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

РЕЗУН, Владимир Богданович


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 74

#41 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 18:51

Рэй

>Резуна я касался только в том плане, что он заставил задуматься меня и таких как я.

Не только таких, как вы. Многих.
И, что удивительно, - те, кто захотел разобраться поглубже - от Резуна ушли.

Остальные - вы? - только делают глубокомысленные рожи. А знаний на поверку - нетути.


>О Кожедубе, за что купил, за то и продаю. В Корее он был с целью изучения тактики ведения воздушного боя с предполагаемым противником, начиналась эра реактивной авиации, но не повезло мужику.

Ой, оставьте... То, что он командовал, вроде, дивизией - это известно очень многим.
Мой вопрос был про "сбит".

>Я тоже не знаю, как план превентивной войны может предшевствовать плану нападения. Нападение оно и есть нападение.

Ответ, не содержащий ответа. Я то думал, вы про планы 39-го и 40-го года расскажете. Про мобподготовку...
Про планы эвакуации. Мелию процитируете... Немецкие разведданные приведете.

Так нет - одна религия.

Вы и в отстальном так же разбираетесь?


>Документы...

Знаете, пару лет назад рассекретили обширный перечень документов. Времен Великой Отечественной. О бевых действиях некоторых дивизий.
Несколько МИЛЛИОНОВ страниц.

Какого рожна вам надо? Что вас интересует? Конкретно - что?

Да, еще.

Сколько звезд Героя Советского Союза было у Георгия Константиновича 9 мая 45 года?
Это к теме Кожедуба и Покрышкина.

#42 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 19:20

Рэй

Еще спрошу о грифах секретности. "Хранить вечно" это для чего?! Если они останутся вечно недоступны не проще ли их просто съесть до прочтения?



Установлены сроки хранения для Единого государственного реестра прав на воздушные суда.
Постановлением Правительства РФ от 28.11.2009 № 958 «Об утверждении Правил ведения Единого государственного реестра прав на воздушные суда и сделок с ними» установлены правила ведения ещё одного государственного реестра. Документы реестра подлежат постоянному хранению в архиве органа государственной регистрации прав на воздушные суда" (см.п.5).

См. подробнее: http://rusrim.blogsp...og-post_11.html
Там есть такие слова: "Единый государственный реестр прав на воздушные суда имеет неограниченный срок хранения. Уничтожение или изъятие из него каких-либо документов либо их частей не допускается."

На это я наткнулся сразу, как только набил в поиск слова "сроки хранения документов." Если там покапаться, можно и не такое найти. Но мне это не надо, я это всегда знал.

Рэй

Единственно что могу поставить в заслугу В.Резуну, это то, что он сумел заставить многих из нас шевелить мозгами



Ну батенька Вы даёте, неужели кроме него, не нашлось кого нибудь получьше? А меня, "классики" учили "зёрна от плевел" отличать и отделять.

Рэй

Вспомнилось как в 80-х годах прошлого века читал лекцию один из высоколобых о разработке американских крылатых ракет. Уж как он чихвостил проклятых поджигателей войны и в хвост и в гриву, а под конец по секрету сказал: вы не беспокойтесь ребята, у нас они уже есть, размером примерно с Як-40, только размах крыла маленький, сам это чудо видел!
Они только разрабатывают, а мы уже их имеем!



Знаете почему, по моему, нам с Вами трудно найти общий язык?!
Потому что, Вы ставите это "высоколобым" в упрёк, а я - в заслугу!!!
Зато Резун у Вас в заслугах ходит!
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#43 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 19:22

Прикрепленное изображение: x_60ab7740.jpg

Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#44 Рэй

Рэй

    Рэй

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 19:46

Побойтесь бога уважаемые, когда это я сказал, что являюсь специалистом в вопросе ВОВ?! У меня только мозги начали ворочаться!

#45 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 19:47

Создать такую махину как СССР, выташить из аграриев в индустрию и держать всё и всех в узде, для этого надо иметь большущий ум и талантище. Не верите? Попробуйте это осуществить.


Рэй, к вашему сведению, мы все поголовно сталинисты, поэтому то, что вы постулируете, для большинства здесь - давно не новость.

Что бы столько лет, методично, шаг за шагом идти к единоличной власти, так умело убирая всех туда стремящихся.


Сталин не стремился к единоличной власти, напротив, если взглянуть на позднесталинский период, налицо желание социалистической демократизации. Для Иосифа Виссарионовича власть была не самоцелью (как полагает подлец и предатель Резун-Суворов, Радзинский и им подобные), а необходимым условием для возможности укрепления нашей Родины, ему просто необходимо было остановить разрушительные силы, в лице таких мерзавцев, как, например, Троцкий (для которого наша страна - не более, чем фитиль мировой революции) или Тухачевского (который таки готовил государственный переворот). Были ли невинные жертвы? Да, были. А когда и где их нет? Вы знаете такие времена и страны?
Уважаемый ПН абсолютно прав, чего вы хотите? Вы не пытаетесь разобраться, вы пытаетесь нам навязать свою точку зрения, как истину в последней инстанции.

А для чего нашей стране надо было еще 2-3 года?


Для окончания перевооружения и модернизации армии, выхода на необходимые производственные мощности и т. д.

#46 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 21:45

Перевооружили, модернизировали, вывели производственные мощности, а дальше?


Обратитесь к гадалке, она вам скажет! Однако, лично я думаю, что Германия вряд ли тогда вообще решилась на нападение, время работало на нас, т. к. потенциал СССР был гораздо выше такового Германии. Впрочем, История - дама очень капризная и не терпит сослагательного наклонения.
Рэй, я вас не пойму, чего вам надо? Этот форум - собрание единомышленников, вы нас пытаетесь переубедить? У каждого здесь свой путь и свой опыт, которым он пришёл к единому для всех знаменателю, почему вы ставите свой собственный выше, чем наш? Кто дал вам такое право? Вы Бог, чтобы быть уверенным в собственной непогрешимости?! Вы требуете ссылок, "в которых всё по полочкам разложено". А голова на плечах вам для чего? Вы, что маленький ребёнок, за которым мама попу подтирает? Сами искать не пробовали? Мы же не няньки! Вы изначально заняли позицию оппонента, а теперь хотите, чтобы вам всё разжевали. Изучите раздел форума о ВОВ. Там материалов на диссертацию хватит!
P. S. Уважаемый Дмитрий, извините за оффтоп, но как здесь не ответить?!

#47 Рэй

Рэй

    Рэй

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 20:54

Перевооружили, модернизировали, вывели производственные мощности, а дальше?
Вы не могли бы мне подсказать сайт, где все уже исследовано досканально, разложено по полочкам, что бы прочитав его содержимое можно с легкой душой сказать "Резун, ты не прав". К сожалению тут звучит не убедительно.

#48 Африканец

Африканец

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 23:51

Предлагаю перенести обсуждения о потерях и победах в тему "ВОВ", раздел "Ностальгия", "Жизнь в великой стране" - дабы не создавать отдельную ветку.

Начну с главного мифа - пресловутых "352 сбитых русских самолетов" немецкого летчика Хартманна. Ознакомиться с материалом можно здесь: http://savok.name/forum/topic_15/2

Какие мнения?
Salus populi suprema lex

#49 Рэй

Рэй

    Рэй

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 10 March 2010 - 00:26

Всё, я умолкаю, единомышленники не терпят глупых оппонентов.

#50 Африканец

Африканец

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 10 March 2010 - 00:40

Всё, я умолкаю


Вы же хотели обсуждать без истерии - так в чем проблема? Выложите свой материал, приведите аргументы. Мне вот кажется, что "ворочать мозгами" по наводке предателя, сдавшего иностранной разведке массу нашей агентуры, как минимум, нелогично. Можно еще и генерала Власова вспомнить - тоже был "борец за правду и идею". Это лично мое мнение, опровергните.
Salus populi suprema lex

#51 Lesha

Lesha

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 10 March 2010 - 09:33

Рэй

Вы не могли бы мне подсказать сайт, где все уже исследовано досканально, разложено по полочкам, что бы прочитав его содержимое можно с легкой душой сказать "Резун, ты не прав". К сожалению тут звучит не убедительно.


У Вас не научная постановка вопроса. Поскольку в реальности именно Германия напала на СССР, то не мы, а Резун должен досконально исследовать и разложить по полочкам, чтобы переубедить нас. Но к сожалению у него ничего нет кроме художественных фантазий и прямого вранья.
Кстати, его "труды" тоже некоторые раскладывали по полочкам. Почитайте например книгу: "Владимир Грызун. Как Виктор Суворов сочинял историю."
Читается легко и написана с юмором. Рекомендую.

#52 Рэй

Рэй

    Рэй

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 11 March 2010 - 11:59

Что братья славяне примолкли. Погавкали на Рэя, потрепали его за портки и успокоились, выполнили свою миссию, теперь можно подождать другого кто посягнет на Ваше мнение. Что-то застоем запахло, болотом, ни у кого других мыслей не появляется, объелись пойлом высоколобых, отдыхаем в истоме. Что ж, подкину Вам свои порты еще потеребить, так для затравки разговора.
Иван Никитич Кожедуб, очень уважаемый и ценимый мной летчик, в 41 году закончил Чугуевскую школу летчиков, в которой начал свою службу инструктором, летал он лучше, чем Вы ложкой орудуете! С началом ВОВ школу эвакуировали в Среднюю Азию, неоднократно просился на фронт, но кому-то нужно было и других учить. В 42-ом его просьбы удовлетворили и в марте 43-го он на Воронежском фронте. В первом бою мы его чуть не лишились, фашисты преподали ему урок, что здесь не в парке с девушками, вдогонку наши зенитчики еще жару добавили. Иван Никитич все ж вернулся на базу, но самолет уже был не подлежащим восстановлению. Из этого урока Иван Никитич выводы извлек грамотные. Стрелял он дай бог каждому, с 200-300 метров в глаз фашисту мог по-пасть из пушечек и пулеметиков. Вот после этого урока он и начал крошить фашистов как капусту, разозлили они его крепко. Официально сбитых фашистов за ним числится 62, но эта цифра не верна, он много сбитых фашистов раздарил своим однополчанам. В картишки плоховато играл, все мы грешны, я тоже ими баловался, ну и что? В 45-ом он еще начистил нюх двум америкосам на Р-51 «Мустанг», которые задрали хвост на него, вроде бы как обознались, якобы приняли за фашиста, но не на того напали и их он покрошил как фашистов. Обиделись америкосы на него, и когда оказался Иван Никитич в Северной Корее, подкараулии командира дивизии и сбили. Летчик легендарный и потерять его на чужой войне вдвойне обидней, обидно как мы потеряли ЮА Гагарина. ИВ Сталин мудрый мужик, не захотел рисковать Иваном Никитичем, запретил ему летать и крошить америкосов. На мой взгляд, большую сделал ошибку! Разозлили Ивана Никитича америкосы и если бы не запрет ИВ Сталина, накрошил бы Иван Никитич еще бы столько же, как и во время ВОВ.
Где документальное подтверждение выше сказанному? В архивам МО, поройтесь, может и еще чего-нибудь интересного найдете.

#53 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 11 March 2010 - 12:54

В картишки плоховато играл, все мы грешны, я тоже ими баловался, ну и что?


Обиделись америкосы на него, и когда оказался Иван Никитич в Северной Корее, подкараулии командира дивизии и сбили.


Где документальное подтверждение выше сказанному? В архивам МО, поройтесь, может и еще чего-нибудь интересного найдете.


Не подскажешь случайно номер папочки в архиве?

#54 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 11 March 2010 - 13:25

Я так понимаю, что меня никто не читает, ни к чему типа. Ну что-ж, данный пост считаем демаркационной линией. Каждому, пересекшему оную, воздастся по делам его.
За сим остаюсь со всяческим уважением и прочая. Больше никаких предупреждений. Стреляю на поражение.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#55 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 11 March 2010 - 19:50

Да-а-а...

"Логика" у "резуноидов" на высоте...

Сталин хотел напасть на Германию, поэтому бедному Гитлеру ничего не оставалось, как напасть первому... Да-а-а...

Александр Ярославович Рюрикович (Невский) хотел напасть на Тевтонский орден, и тем ничего не оставалось, как напасть на Русь первыми...

Русские князья хотели напасть на Золотую Орду, поэтому Орде ничего не оставалось, как напасть на Русь первыми...

В Смутное Время Россия хотела напасть на белую и пушистую Польшу, поэтому Польша напала первая, притащив Лжедмитриев...

В 1812 году, Александр I хотел напасть на Францию, поэтому у Наполеона просто не было выбора, как упредить супостата...


P.S. И Ирак с Афганистаном хотели напасть на бедные США...
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#56 Lesha

Lesha

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 12 March 2010 - 05:36

Да-а-а...

"Логика" у "резуноидов" на высоте...

Сталин хотел напасть на Германию, поэтому бедному Гитлеру ничего не оставалось, как напасть первому... Да-а-а...

Александр Ярославович Рюрикович (Невский) хотел напасть на Тевтонский орден, и тем ничего не оставалось, как напасть на Русь первыми...

Русские князья хотели напасть на Золотую Орду, поэтому Орде ничего не оставалось, как напасть на Русь первыми...

В Смутное Время Россия хотела напасть на белую и пушистую Польшу, поэтому Польша напала первая, притащив Лжедмитриев...

В 1812 году, Александр I хотел напасть на Францию, поэтому у Наполеона просто не было выбора, как упредить супостата...


P.S. И Ирак с Афганистаном хотели напасть на бедные США...



Да это что...
Если применить логику резуноидов к разным ситуациям, вообще "не эвклидова история" получиться.

Вот хороший пример:

Июль 1941 года. После долгих колебаний Япония вводит свои войска в Индокитай, помогая местному населению в справедливой освободительной борьбе против колонизаторов[86]. В обмен на помощь в обретении независимости, японцы надеются[87] получить взаимовыгодный торговый обмен: аборигены дают японцам возможность разрабатывать их нефтяные месторождения, а японцы в ответ — насыщают их рынок своими доступными товарами[88]. Японские компании создают в Индокитае рабочие места для местных жителей, решая тем проблему безработицы. Индокитай превращается в маленький счастливый дальневосточный Кувейт. Благодаря японской помощи, свободный от западных угнетателей Индокитай быстро модернизируется, превращаясь из отсталого, полуфеодального региона, где массовый голод соседствует с ужасными эпидемиями[89], в развитое, цивилизованное общество[90], без страха смотрящее в XXI век[91].

Однако кое-кому на далеком Западе пришлось не по нраву то, что народы Дальнего Востока и, в перспективе, всей Азии, освободившись от колониального гнета, будут сами решать, как им жить[92]. У этих господ слова не расходятся с делом. Нет, они не напали на Японию, как им, несомненно, очень хотелось[93]. Они решили скомпрометировать молодую азиатскую демократию, оставить ее в международной изоляции, поставить ее в такое положение, чтобы ни одна страна мира не помогла ей в трудной ситуации, чтобы все считали Японию агрессором.

Это был ловкий, изумительный по своему коварству ход. Мировая история знает немало примеров крупных предательств, но подобного еще не было нигде и никогда[94]. В мраморных залах Белого дома, в гулких коридорах Пентагона, в прохладных коридорах Сената зрел простой, но коварный замысел: спровоцировать Японию на ненужные ей захваты, лицемерно возмущаясь вместе со всем миром, создать себе дутую славу миротворца, а потом, дождавшись того момента, когда оболганная перед миром Япония, окончательно увязнув на Западе, окажется неспособной к войне на втором фронте, ударить ей топором в спину[95]. Это будет молниеносная война безо всякого сожаления — старики и дети, женщины и инвалиды, никому не будет пощады в ходе насильственной американизации новых земель[96]. Вековые традиции, культурное наследие предков, древняя культура — все рухнет под ударами солдатских сапог. А потом — что ж, победителей не судят...

Повторяю[97], план был гениально прост[98]. Для его исполнения достаточно было задушить японскую промышленность — заморозить поставки жизненно важных ресурсов на острова. Что и было сделано американцами в 1941 году. Они заморозили все японские заводы на своей территории (для всего Тихого океана США были главным банком) и перекрыли японцам нефтяную аорту, оборвав перевозку нефти на Японские острова, принудив к тому же Англию (а с ней — нефть Ближнего Востока[99]) и Голландию (а с ней — нефть Индонезии), оставив Японию за бортом мировой торговли нефтью. Вся Япония — четыре более-менее крупных острова, на которых нет ничего, кроме скал и вулканов. Без подвоза сырья вся страна может просто умереть с голода[100]. «Торговать, или умереть» — вот извечный лозунг японской экономики. Это написано в каждом учебнике истории[101].

Сотрясаемая конвульсиями рукотворного экономического кризиса и терзаемая нефтяным голодом[102], Япония просто вынуждена будет искать жизненно необходимые ресурсы у соседей. Вот тут и настанет подходящий момент — любую внешнеполитическую акцию японцев можно смело объявлять агрессией. Так же, как можно считать агрессией, мольбу умирающего от жажды в пустыне дать ему воды. Мимо идут зажравшиеся иностранные туристы. Он бросается к ним, крича во все горло, а его срезают из револьвера[103].

Задыхаясь без притока сырья, Япония действительно напала на соседей, а США тут же протрубили на весь мир о дикой агрессивности японцев. Я листал, газеты тех дней, пусть те, кто знает, поддержат меня[104] — все о войне, но ничего о причинах, ее вызвавших[105]. В кинотеатрах всего мира появляется сведенное ненавистью лицо японского самурая. Это Голливуд, главная фабрика лжи, кует в умах и сердцах простых людей по всему свету образ японца-хищника, японца-убийцы, японца-людоеда. Толпа на улице не могла понять смысл начавшейся волны публикаций о японских преступлениях[106], а американские вояки уже готовят следующий этап своего замысла: новейшие авианосцы ВМС США тайно по одному перебрасываются на передовую базу американского флота — Перл-Харбор[107].

Чтобы понять значение этого факта, обратимся к истории. В 1939 году Германия начала Вторую мировую войну, не имея ни одного авианосца. СССР, одна шестая часть света, индустриальный гигант с неограниченными ресурсами и самыми большими морскими границами в мире, начал строить авианосцы лишь в восьмидесятых годах[108]. Великобритания, уже три столетия общепризнанная владычица морей, ведущая напряженную борьбу с немецким флотом, имеет лишь семь авианосцев[109], Франция имеет лишь один, а «нейтральные» США строят мощнейший авианосный флот, а также модернизируют авианосцы устаревших моделей.

Авианосец — дорогое удовольствие. Гитлер страстно мечтал иметь хотя бы один свой авианосец. Имей он его в 1940 году, быть может, битва за Англию закончилась бы совсем по-другому[110]. Авианосец стоит многие миллионы долларов. Но с его постройкой расходы не заканчиваются. Нужно произвести до сотни самолетов, чтобы его оснастить, нужны деньги, чтобы его ремонтировать и держать в боевой готовности. Например, посадка самолета на авианосец — сложное дело, пилоты палубных машин должны постоянно летать, чтобы не потерять свои навыки, иначе ущерб от неумелой посадки будет огромен. Можем ли мы представить себе, чтобы американцы, чьи расчетливость и прагматизм вошли в поговорку, строили авианосцы просто так, «про запас», не предполагая в ближайшем будущем их использовать?[111]

Наиболее громким политическим лозунгом времен начала Второй мировой войны в США был лозунг «изоляционизма». Внешне все было вполне благопристойно: мы — люди простые, нам чужого не надо, мы у себя, в Америке живем, а что снаружи делается, — знать не знаем, и знать не хотим. Все это американские политики без устали повторяли с высоких трибун. Весь мир этому верил[112]. Но никто не знал, что под прикрытием «изоляционизма», американские авианосцы потихоньку сосредотачивались на Перл-Харборе.

А для чего нужны авианосцы? Может, они нужны для обороны своих берегов от японского нападения? Но ведь тогда гораздо проще располагать свои самолеты на береговых аэродромах. Ведь что такое обычный аэродром? Это бетонная площадка для взлета и посадки (а то и просто — поле), пара ангаров и будка диспетчера. Стоит все это — копейки. И не надо тратить миллиарды долларов американских налогоплательщиков на постройку и содержание плавучих гигантов, не надо обучать команду и тратиться на высокое жалование высококвалифицированному техническому персоналу и офицерам-специалистам с образованием, равным университетскому[113]. Не надо без конца отрабатывать сверхсложный взлет с катапульты и ювелирную посадку на качающуюся палубу. Штурману не надо изучать ориентирование по солнцу, по звездам и по приборам — для полетов над сушей достаточно сличить карту с местностью под крылом. Морской и сухопутный летчик — это как ювелир и слесарь[114]. И тот, и другой делает, в сущности, одну и ту же работу, но за разные деньги. В оборонительной войне ювелиры не нужны. Если бы США готовились обороняться, нужно было бы перевести авиацию на обычные аэродромы, упростить программы подготовки пилотов и штурманов, заказать конструкторам более дешевые, легкие и простые самолеты без крюков для зацепления за трос, протягиваемый через палубу для торможения совершающей посадку машины, и без механизмов для складных крыльев. Строительство дорогих и бесполезных для обороны авианосцев нужно было бы прекратить, а те, что уже построены, не отправлять невесть куда — на острова посреди Тихого океана, а загнать в порты Сан-Франциско или Лос-Анджелеса, чтобы в случае войны города оборонять, или держать неподалеку от своего берега[115]. Но делалось прямо противоположное!

Существующие сухопутные аэродромы взрывались и засыпались землей[116]. Строительство авианосцев продолжалось форсированными темпами. Летные училища готовили пополнения морских летчиков. Заводы и конструкторские бюро разрабатывали новые проекты палубных самолетов. Что это были за самолеты?

Испокон веков считалось, что оружие — это оружие, и ничего нового тут открыть нельзя. Когда-то так думал и я. Но профессиональный разведчик В. Суворов, выпустивший не так давно историческую книгу «Ледокол», произвел переворот в военном деле[117]. Он считает, что оружие может быть агрессивным и неагрессивным[118], и приводит основные черты, отличающие самолет-агрессор от самолета-защитника. Эти черты просты и понятны: низконесущий моноплан[119], двигатель один, радиальный, двухрядный с воздушным охлаждением, экипаж из двух-трех человек. Бомбовая нагрузка невелика, но каждый удар — в упор. Легкий бомбардировщик, по виду, размерам и летным характеристикам больше похожий на истребитель. Только лишь одна (в крайнем случае — две) оборонительная огневая точка — единственная оборонительная деталь в этом крылатом шакале[120]. Справедливости ради, надо сказать, что некоторые страны тоже выпускали схожие машины. Но ни в одной стране их выпуск не достигал таких астрономических масштабов[121], как в США. Вот они, два брата-близнеца: «Хеллдивер» и «Эвенджер». Названия злые, недобрые. «Адский пикировщик». «Мститель». Откуда столько злости и агрессивности в самой «нейтральной» стране мира?[122] Кстати, интересная деталь — официально «Эвенджер» поступившим в армию после начала войны, был «Мстителем» за Перл-Харбор. А я подумал вот о чем. Самолет, прибыл в войска вскоре после японского нападения. Но производить, и, тем более, проектировать их, как ни крути, начали ДО ВОЙНЫ![123] Кому же хотели мстить звездно-полосатые демократы, на словах певшие о мире, а на деле строившие все новые и новые легионы самолетов-агрессоров? Название «Мститель» самолету-агрессору было придумано империалистами задним числом, после того, как японцы, раскусив их планы, решив не дожидаться вторжения, ударили первыми. Как назывался он в действительности? «Акула»? «Полосатый Дьявол»? «Тиранозавр Сэм»? Этого мы никогда не узнаем[124].

Наивный читатель[125] отмахнется — а, мол, вранье, сказки. В Америке лобби пацифистское, Конгресс изоляционистский, да эмигрантов-японцев в штатах западных полно — не пойдет Америка с Японией воевать[126]. Зачем, мол, Америке воевать, если они в Первую мировую почти все время за морем сидели, да на поставках наживались, богаче всех под конец стали?[127] Зачем империалистам своих сынков на бойню слать, когда им и без нее жутко выгодно?[128] Продажные историки так всем и говорят — невыгодно, мол, а мы и верим. Но никогда эти историки не расскажут вам, что готовилось под завесой этого радужного псевдомиролюбия[129]. Американские архивы закрыты, причем, закрыты, несмотря на то что с начала войны прошло полвека.

Однако приготовления были настолько титаническими, что скрыть их гигантский размах было невозможно. И крупицы истины доходят до нас окольными путями[130]. Советский Союз пал, архивы его раскрылись, и мы видим: вот документ № 139 — Секретное донесение аппарата военного атташе посольства СССР в Японии о подготовке США к войне с Японией от 29 ноября 1940 года. Читаем:

«Американский военный атташе сообщил, что 10-я пех[отная] дивизия убыла в Китай и сейчас участвует в операции [в] районе реки Нан. Американский военно-морской атташе через его помощника передал Егорычеву схемы береговой обороны Японии и сказал, что они сейчас работают над разработкой плана бoмбардировки Японии»[131].

Это — ноябрь 1940 года. До «коварного» нападения на Перл-Харбор еще больше года. Америка не знала об этом нападении, но почему-то разрабатывала планы бомбардировки Японии[132], и это документально подтвержденный факт. Зачем американцы готовились смести с лица земли японские города? Вы скажете — так этого не было! Я отвечу — было! В Хиросиме и Нагасаки в 1945 году[133].

Понимая, что нападение американской армады неизбежно, японцы решили нанести упреждающий удар. Планирование такого удара началось в 1940 году, и японский генштаб осознал, что для того, чтобы такой удар был успешным, необходимо привлечь основные силы авиации и флота. Этот удар был настоящим самоубийством — Япония, крошечная островная страна, чьи вооруженные силы к тому моменту окончательно увязли в Китае, имеющая врага в лице могущественной Британской Империи[134] и не слишком надежный пакт с СССР на севере[135], не могла надеяться на успех в войне против огромной материковой державы[136].

Японцы пытались уладить дело миром. Они понимали всю безнадежность своего положения и поэтому проявляли удивительное терпение в переговорах с жаждавшими войны американцами. Посол США в Японии мистер Грю доносил государственному секретарю о настроениях в Токио во время американо-японских переговоров:

«В течение последних дней я беседовал с различными видными деятелями Японии[137]. Большинство из них, кажется, уже знакомо с положениями проекта последних предложений госдепартамента, а некоторые, по-видимому, беседовали с министром иностранных дел. Реакция преимущественно пессимистическая. Подчеркивался непримиримый “тон” предложений и трудности сближения американской и японской позиций. Однако, все они, видимо, желают продолжения вашингтонских переговоров[138]».

Таким образом, США оказались в беспроигрышной ситуации: они поставили японцев в невыносимые условия и устроили по этому поводу переговоры. Не смогут японцы этого стерпеть — пожалуйста: они виноваты в срыве переговоров, а значит, США могут обвинить их во всех смертных грехах и смело начинать войну. А если стерпят, что же — их страна обречена на постепенное угасание. Немецкий отставной генерал Типпельскирх, которому далекая Япония в 1941 году виделась не через лаковое окошко голливудской кинопропаганды, а сквозь скупые разведсводки обширной немецкой резидентуры, пишет:

«Когда стала ясна бесперспективность этих переговоров, японцы предпочли начать войну, чем смириться с медленным, но верным удушением своей экономики»[139].

Одного не учли американские агрессоры — свободолюбивого, дерзкого и решительного маленького, но гордого японского народа.

http://scepsis.ru/library/id_2411.html


#57 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 13 March 2010 - 02:30

Вот хороший пример:


Немного не понял, а какое отношение имеет данная статья к Резуну?

#58 Lesha

Lesha

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 13 March 2010 - 09:36

Семен. А.,
Так это его логика. В действии.

#59 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 14 March 2010 - 02:35

Так это его логика. В действии.


Опять не понял. Ты хочешь сказать, что американцы не справоцировали нападение на Перл-Харбор? И что японские авианосцы до самого последнего момента не ждали приказа на отмену нападения, ожидая что дипломаты все-таки договорятся? Или то, что нынешние историки США считают большой победой президента Рузвельта втягивание Японии в войну? Резун изначально паталогический лжец, а в статье, которую ты выложил, я не увидел чего либо расходящегося с историей. В чем секрет?

#60 Lesha

Lesha

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 14 March 2010 - 10:22

Семен. А.,
В этом мире всегда кто-то кого-то провоцирует. Японцы считали, что раз США не хотят признать их право на половину Китая и не хотят продолжать субсидировать их военную машину, как раньше, то это провокация. Конечно если бы дипломаты договорились о том, что США и дальше будут снабжать Японию нефтью, и запретят своим фирмам торговать с Китаем, то Япония не напала бы на США. Каждый кто нападает на другого, может привести тысячи причин, объясняющих что жертва его "провоцирует". Япония считала что переброска американских авианосцев в Перл-Харбор - это провокация. Что массовая постройка американских военных кораблей - это провокация.
Зато с 1945 года их никто не провоцирует, и Китай им уже не нужен. И нет им дела до чужих армий. Оказывается им просто нужно было [удалено] отгрести :)