IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

РЕЗУН, Владимир Богданович


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 74

#21 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 08 March 2010 - 22:56

Далеко не все Т-34 и КВ находились на западной границе, техника это была новая и неосвоенная, значительная часть экипажей была плохо знакома с мат. частью, многие танки стояли в полузаконсервированном состоянии, т. к. моторесурс дизеля В-2 был ещё мал и его всячески берегли, танки были "сырыми" и страдали кучей "детских болезней". А без слаженного взаимодействия человек - машина, танк - это груда железа. Тем не менее, другого выхода, чем насытить части пусть и необкатанными, но современными машинами не было, т. к. точное количество соответствующих вооружений у противника было неизвестно. Это сейчас легко судить с вершины нашего всезнания, а тогда не было известно даже, обладают гитлеровцы более мощными машинами или нет. Когда в 1940 закупали немецкий Pz Kpfw III, решили, что немцы подсунули нам старьё. Немецкие танки часто модернизировались, те характеристики массы и вооружений, о которых вы пишите, относятся к ранним модификациям. Вдобавок, они имели цементированную (цементирование - специальная неравномерная закалка, в результате которой поверхностный слой приобретает большую твёрдость, а остальная часть остаётся достаточно вязкой, чтобы препятствовать растрескиванию брони из-за попаданий снаряда, т. к. более твёрдая броня является одновременно и более хрупкой), а не гомогенную броню, как наши танки. Почитайте действительно специалистов, например М. Свирина "Броневой щит Сталина. История советского танка", прежде чем защищать предателя и писать ахинею. У немцев было вдобавок большое количество трофейных танков, например чешские Pz Kpfw 38(t) фирмы "Шкода", они активно использовали их на Восточном фронте, особенно в начальный период войны, да и потом переделали его в весьма удачный истребитель танков - Hetzer. А танки союзников Германии? Почему вы их не посчитали? К тому же, все имеющиеся в наличии танки ввести в бой сразу невозможно, перевес достигается сосредоточением на отдельном участке фронта, неизвестном для противника, т. е. оперативной внезапностью и целым рядом других факторов - изучите внимательнее теорию блитцкрига. Количественный же перевес более важен для войны на истощение.

P. S. Что касается т. н. "анализа" Резуна, то с такими моральными принципами и за такие "бабки" ( полученные от наших извечных врагов), можно состряпать истории и позабавнее. Сталин готовил нападение на Марс! Как вы не знали?! Ну, вы даёте... Предатели вызывают симпатию только у таких же предателей, как и они сами. Даже их собственные хозяева относятся к ним с презрением - как к бродячим подзаборным шавкам: иногда кидают объедки с собственного стола. Когда нас пытаются приравнять к Гитлеру, очернить священную для нашего народа Великую Отечественную Войну - любая попытка защиты такой позиции должна расцениваться как предательство Родины и предательство памяти павших за неё Героев. А ещё - это плевок в души наших ветеранов.

#22 torxx

torxx

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 00:04

Одного факта что на СССР было совершено внезапное нападение достаточно чтобы считать предателями высшее политическое руководство страны.

Оно не обеспечило должного отпора агрессору, не защитило страну от нападения.

Вот это и есть ИСТИННОЕ предательство.

На их совести МИЛЛИОНЫ советских граждан.

Гораздо проще считать виноватым Резуна.

#23 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 00:15

Одного факта что на СССР было совершено внезапное нападение достаточно чтобы считать предателями высшее политическое руководство страны.Оно не обеспечило должного отпора агрессору, не защитило страну от нападения.Вот это и есть ИСТИННОЕ предательство.На их совести МИЛЛИОНЫ советских граждан.Гораздо проще считать виноватым Резуна.


Прежде чем писать глупости, выучили бы сначала историю или у деда/прадеда спросили. Вам перед ним не стыдно?!

#24 Африканец

Африканец

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 00:23

Я порылся в "инете" и выяснилось:


Ну, если порыться в инете, можно нарыть тако-ое... (например, про 70 млн. погибших в ГУЛАГе - с учетом 40 млн. потерь в Великой Отечественной путем простого подсчета выходит, что страна была должна вымереть году к 50-му).
Ответьте на простой вопрос - где "офицер-аналитик ГРУ" брал данные для своей писанины (до побега никто его до архивов не допустил бы, а после - понятно, вообще негде было). Или американцы располагали копиями всех наших архивных документов?
Американцы, получив хорошую плюху в Перл-Харборе, почему-то не стали записывать Рузвельта в предатели, а собрались, подучились, оценили - и победили (если смотреть правде в глаза, атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была пропагандистской акцией - участь Японии была предрешена в любом случае). И ныне тоже не стараются обгадить того же Рузвельта - зато мы в деле поливания грязью своих людей и своей истории "впереди планеты всей".
А помимо танков стоит вспомнить, например, противотанковую артиллерию - тут уж сравнение не в нашу пользу. Плюс еще множество факторов.
Можно и нужно признавать ошибки, но не нужно гадить на свое прошлое - а резун именно этим и занимается (работа такая).
Salus populi suprema lex

#25 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 00:39

А помимо танков стоит вспомнить, например, противотанковую артиллерию - тут уж сравнение не в нашу пользу.


Совершенно точно! У немцев были просто-напросто другие взгляды на боевое применение танков и артиллерии. Немецкие и советские машины предназначались для абсолютно разных задач, поэтому сравнивать их ТТХ вообще бессмысленно. Немецкие танки служили, не для взламывания обороны противника, а лишь вводились в прорыв. Бороться с себе подобными они также не были должны, это была задача противотанковой артиллерии.

#26 Рэй

Рэй

    Рэй

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 01:05

Для HomoCosmicusу.
Все это пока лишь Ваши словеса. Когда танцор плохо пляшет, ему всегда что то мешает.
Резуна я не защищаю, а пытаюсь анализировать нашу историю. То что мне уже навешали на уши наши отечественные академики, член-коры, коры и корешьки, мне надоело. Они с пеной у рта лгали, что нет и небыло ни каких секретных соглашений к пакту Молотова-Риббентропа. К сожалению они, как оказалось, были не в "курсе", что секретные соглашения все же были. Они были уверены и ни как не расчитывали что эти материалы всплывут. И расстрела в Катыни тоже небыло, и снова они...
Вы не могли бы объяснить мне: - почему архивы ВОВ до сих пор закрыты? ВОВ закончилась 65 лет назад, государство СССР (к сожалению) приказало долго жить, а его секреты под замком!
Короткий факт: советского пилота выпускали в бой при налете от 8 до 15 часов, а фашистского, даже в конце войны, только после налета 260 часов. Ощущаете разницу? Это уже готовый боец, а не пушечное мясо!
Не знание нашей истинной истории может вновь привести (не приведи Бог) к таким же результатам в будущем. Или Вы готовы снова драпать до стен Москвы, а уж потом....
Так вот, может Вы тоже начнете шевелить своими мозгами, а не пользоваться чужими!
Для torxx.
Вероломное нападение, без объявления войны, это тоже из серии Советских исторических сказок. Война была объявлена и в Москве, и в Берлине. Вы правы в том, что родное правительство под руководством родной и непогрешимой ВКП(б), не обеспечило безопасность стране и своему народу, хотя на оборону были истрачены колосальные ресурсы, как финансовые, так и людские, и потери были неисчислимые. Можете сами сопоставить уровни жизни победителей и побежденных. До сих пор наши ветераны (оставшиеся) не обеспечены жильем, пенсии нишенские!
Для справки: - только в ГДР наша ОГВ СА имели 10000 танков, не считая тех которые находились в других ОГВ СА. Теперь прикиньте, сколько квартир можно было построить ветеранам ВОВ, а не ждать когда они сами вымрут!

#27 Африканец

Африканец

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 01:20

То что мне уже навешали на уши наши отечественные академики, член-коры, коры и корешьки, мне надоело.


Теперь же Вы, видимо, переключились на "коров" зарубежных. Ну-ну...
Откуда такая уверенность про Катынь?

Короткий факт: советского пилота выпускали в бой при налете от 8 до 15 часов, а фашистского, даже в конце войны, только после налета 260 часов. Ощущаете разницу? Это уже готовый боец, а не пушечное мясо!


Ссылочку не подкинете?
Вопрос: а как мы победили? (только не говорите, что трупами завалили, соотношение боевых потерь мне известно - причем из архивов, а не инета). Еще вопрос: Покрышкин был сбит единожды, Кожедуб - ни разу, а Хартманн - около 16 - не многовато ли для "готового бойца" против "пушечного мяса"?

До сих пор наши ветераны (оставшиеся) не обеспечены жильем, пенсии нишенские!


Это, конечно же, вина коммунистов (а кого же еще?). Особенно в части пенсий. Вы вообще в курсе, какие пенсии были в СССР?

Для справки: - только в ГДР наша ОГВ СА имели 10000 танков, не считая тех которые находились в других ОГВ СА. Теперь прикиньте, сколько квартир можно было построить ветеранам ВОВ, а не ждать когда они сами вымрут!


А ждать бы не пришлось - пришли бы "союзнички" и "вымерли" всех. Или Вы считаете, что ОГВ была создана как европейский курорт - денег подзаработать?
Ну а если желаете "анализировать историю" - сначала научитесь ее уважать. И упаси Вас Бог анализировать ее по данным инета! (особливо Википедии).
Salus populi suprema lex

#28 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 01:24

Спорить с книгами В. Резуна без открытия архивов бесполезно, логика и аргументы у него железные, надо отдать ему должное.


Интересно, а что кроме Резуна вы еще читали? Наверное ознакомились с мемуарами Манштейна, Гудериана,Жукова и т.п.? Если да, то какого черта вы здесь нам лапшу на уши вешаете? А если нет- покупаем и читаем, вникаем, сравниваем. Немецкие генералы выводы Резуна начисто опровергают, почему? Не потому ли, что идея о Советах, готовящихся напасть на весь мир родилась в Англии в середине 50-х годов, по ходу холодной войны как логичное обьяснение английским рабочим причины войны с вчерашним союзником, победившим фашизм? Кстати, наш шнырь Резун живет в Англии. За время работы в ГРУ капиталов не скопил, а кушать хочется, вот и марает бумагу на идеологическом фронте, ленивым к чтению русским в мозги гадит .

Потом не забывайте, как бы Вам не хотелось, что он все таки какой никакой, но офицер-аналитик ГРУ, туда дураков не возьмут.


Всякое бывает! Моя дочь после рождения лежала в больнице с желтушкой, а участковый детский врач сделала запись об инфекционном заболевании- болезни Боткина(!!!). Как эта зрелая тетка с таким уровнем знаний проработала столько лет- науке неизвестно, но я бы ей не то что детей, но лошадей лечить бы не доверил. Придурки бывают везде.


Так что давайте лучше начнем сами с анализа, а не с ругани книг В. Резуна и цепляния за разные закорючки, на которых он ни когда не настаивал, а лишь только предполагал.

Предположение предположению рознь. Я тоже предполагаю, что мои дорогие соотечественники, предавшие свою Родину- поголовно, я извиняюсь, голубые, но я же не печатаю по этому поводу книги миллионными тиражами. Хотя может и надо было бы. А по поводу анализа- да не вопрос, можно поанализировать, только ты уж подготовься как следует, а то вид у тебя, как у подпевалы Резуна.

#29 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 01:26

Все это пока лишь Ваши словеса.


Я вам привёл источник и источник серьёзный, в котором есть ссылки на соответствующие архивные данные. Вы же, действительно, ничего не приводите, только исходите собственной злобой и желчью. Так что, кто из нас плохой танцор, ещё большой вопрос! Вам за ваше провокаторство хоть заплатили или работаете за моральное удовлетворение? Вы просто безграмотны в ваших рассуждениях, видимо, ничего, кроме Резуна и подобных ему псевдоисториков вы не читали. Вы вообще в курсе, что многие материалы по ВМВ не рассекречены не только у нас, но и у "светочей демократии" - Великобритании и США?

Так вот, может Вы тоже начнете шевелить своими мозгами, а не пользоваться чужими!


Жду-не дождусь этого от вас!

Короткий факт: советского пилота выпускали в бой при налете от 8 до 15 часов, а фашистского, даже в конце войны, только после налета 260 часов. Ощущаете разницу? Это уже готовый боец, а не пушечное мясо!


Во-первых, откуда подобные данные? Поделитесь сокровенным, где надыбали?
Во-вторых, вспомните конечный период войны, немецкий фольксштурм из стариков и детей. Вам это ни о чём не говорит? И да, позвольте полюбопытствовать, какое у вас образование и возраст?

#30 Рэй

Рэй

    Рэй

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 09:29

Извините уважаемые!
АИ Покрышкин начал войну не "желторотым" пилотом! И Кожедуб попал на фронт в 43 году тоже не "желторотым", до фронта он был пилотом-инструктором в летной школе готовил как раз "желторотых" для фронта. Для сведения: - И Кожедуба сбили американцы во время корейской войны, может кто то из Вас объяснит мне, а что он там делал? Еще полью елея на ваши уши. И Кожедуб сбил не 62 самолета, а больше, но вот в карты играл плохо, и за поигрышы расчитывался своими сбитыми самолетами.
О Кожедубе и налете в 8-15 часов мне известно от этих самых "желторотых", которые к сожалению уже не могут этого подтвердить т.к. мемуаров не писали!
Кого сколько раз сбили это не показатель, показатель кто сколько сбил.
Ссылочки о налете Вы можете найти в их летных книжках, обратите внимание какой был налет при прибытии в действующую армию.
Согласен, ОГВ СА был не курорт, но туда нас не приглашали, а там куда пришли союзнички почему то пока еще до сих пор процветают.
На счет придурков с образованием полностью солидарен с Вами!
К сожалению иностранных архивов, мемуаров и пр., не читал в виду не знания языков, о чем глубоко сожалею.
О пенсиях в СССР, в РФ и об обеспечении жильем фронтовиков я знаю не по наслышке. Еще известно о поисковиках, которые самостоятельно ищут и хоронят наших погибших солдат!
Не могли ли Вы указать ту кассу, где платят за провокаторство? Есть подозрение, что Вы там штатный посетитель.
На свое прошлое гадить не гоже, но знать истинное, а не сочиненное, просто необходимо.
По поводу, где Резун брал все свои данные, помоему он сам и давно на это ответил.
И последнее. Ни Резунов, ни Гареевых я не собирался и не буду защищать, хотелось разобраться в совместной дискуссии, но мы начинаем скатываться, вместо обсуждения,к взаимным оскорблениям. Надеялся, что люди тут серъезно обсуждают тему, ошибся!

#31 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 12:10

Рэй

На свое прошлое гадить не гоже, но знать истинное, а не сочиненное, просто необходимо.
По поводу, где Резун брал все свои данные, помоему он сам и давно на это ответил.



В выделенных мной Ваших словах, Вы не улавливаете противоречий?
Я не придираюсь к словам, а всего лишь хочу сказать, что изучать историю по чьим бы то ни было мемуарам......простите - глупо.
Вы сетуете на то, что спустя 65 лет не раскрыты архивы. Но у каждого секретного документа, имеется свой срок секретности, 5-10-50, или 100 лет и даже "Хранить вечно". Я где то читал, что имеются секретные документы времён Ивана Грозного, именно с таким грифом секретности.
"Порывшись в интернете", можно найти документальные фильмы, такие например как: "Подводная лодка в мутной воде. "Курск - подлинная история", снятый французами. Не смотрели? Или например: "Загадка 9.11. 11 сентября", снятый американцами, про то как, якобы сами же американские политики и бизнесмены устроили всю эту мерзость, одни преследуя свои цели - другие свои - "ничего личного - только бизнес". Смотрятся эти фильмы, ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНО, уверяю Вас. Мне что теперь по ним изучать историю этих, заметьте, совсем недавних событий, свидетелями которых являемся и мы с Вами. Нет, конечно "принять к сведению", их можно, но полностью доверять им нельзя. Ну, а вот Вам, одно из событий времён ВОВ, которое тоже гуляет на просторах интернета: ПЕРЛ - ХАРБОР. ОЧЕНЬ убедительно выглядещая история о том, что американцы сами организовали это нападение, на свой флот. И тут, те же цели - политика и деньги.

Ни Резунов, ни Гареевых я не собирался и не буду защищать, хотелось разобраться в совместной дискуссии, но мы начинаем скатываться, вместо обсуждения,к взаимным оскорблениям.



На фоне вышеприведённых мной примеров, куда убедительней, для меня например, выглядят романы В.Пикуля, которые он писал на основе архивных документов, что не раз подтверждалось и в других читаемых мной источниках. Например, его роман: "Реквием каравану PQ-17", по нему кстати даже фильм снят, о том, как во время ВОВ, англичане сами подставили свой караван с оружием шедший к нам в СССР. Вот этому можно верить и ОБСУЖДАТЬ. А обсуждать, то что "наваял" какой то там, "бывший", да ещё и предатель Родины......
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#32 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 12:43

>Не могли ли Вы указать ту кассу, где платят за провокаторство? Есть подозрение, что Вы там штатный посетитель.
А с чего это вдруг, вы взяли, я предателей Родины, в отличии от вас, не защищаю и чёрные исторические мифы, сочинённые врагами Отечества, не использую. Вы бы прежде чем обвинять нас в зашоренности, изучили бы внимательно материалы форума. Почему-то, большинство серьёзных историков имеют точку зрения совершенно отличную от вашей. Видимо, один вы умный, а остальные все дураки. Что касается Манштейна, Гудериана и других немецких генералов, то их работы можно найти и в переводе. Вы говорите, что не защищаете предателя, а хотите во всём разобраться, однако тут же хаите всё родное и хвалите фашистов, даже не слушая аргументов противоположной стороны, как это согласуется с любовью к Родине? И как это расценивать, если не провокаторство?

#33 Рэй

Рэй

    Рэй

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 13:16

Меня так долго потчевали разным пойло всякие высоколобые Сократы, что тошнит.
Единственно что могу поставить в заслугу В.Резуну, это то, что он сумел заставить многих из нас шевелить мозгами, а это уже много!
За свою жизнь читал только мемуары Жукова, Рокоссовского, Покрышкина и Яковлева. Раньше как то было не нужно, высоколобые и так все разъясняли, сейчас жалею.
В армии служил и знаю о ней не по наслышке, что такое кадрированный танковый полк, тоже знакомо, Як-3 от Як-2 и Як-4 тоже отличить могу. Консервация и расконсервация техники, сроки консервации, сам делал.
Пикуля читал и восхищен, еще "Цусиму" Новикова, этой не очень, о Перл Харбор не берусь судить.
Судя по откликам позиция у нас схожая, только говорим мы разными словами.
Ответьте мне уважаемые оппоненты на очень волнующий меня вопрос: - кто должен был понести ответственнось за провал начального периода ВОВ и кто его понес?

Еще спрошу о грифах секретности. "Хранить вечно" это для чего?! Если они останутся вечно недоступны не проще ли их просто съесть до прочтения? Кто должен сторожить секреты государства, которое не существует?

Вспомнилось как в 80-х годах прошлого века читал лекцию один из высоколобых о разработке американских крылатых ракет. Уж как он чихвостил проклятых поджигателей войны и в хвост и в гриву, а под конец по секрету сказал: вы не беспокойтесь ребята, у нас они уже есть, размером примерно с Як-40, только размах крыла маленький, сам это чудо видел!
Они только разрабатывают, а мы уже их имеем!

#34 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 13:56

Ответьте мне уважаемые оппоненты на очень волнующий меня вопрос: - кто должен был понести ответственнось за провал начального периода ВОВ и кто его понес?


Не думайте, что непонятно, к чему вы клоните. Это было ясно уже с первых ваших реплик. Конечно, сейчас обвините во всём Иосифа Виссарионовича, вы ведь на него так упорно намекаете?

Судя по откликам позиция у нас схожая, только говорим мы разными словами.


Не думаю. Я виноватой считаю гитлеровскую Германию, которая захватила пол-Европы и была на тот момент одним из сильнейших государств на Земле. Наша армия находилась в процессе преобразования (вспомните мехкорпуса), наша страна не совсем оправилась от разрухи гражданской войны, не хватило 2-3 лет. Поэтому Сталин так старался оттянуть начало войны, выиграть время. Конечно, у него, как и у всякого человека были ошибки, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Вам сейчас легко судить, с вашими знаниями о развитии событий, а тогда дата нападения была неизвестна, разведданные приходили противоречивые, силы противника оставались загадкой и т. д.

Еще спрошу о грифах секретности. "Хранить вечно" это для чего?! Если они останутся вечно недоступны не проще ли их просто съесть до прочтения? Кто должен сторожить секреты государства, которое не существует?


После этого вопроса у меня возникают серьёзные сомнения, действительно ли вы служили в армии, как пишите, ибо человек военный это должен понимать.

#35 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 14:13

Для сведения: - И Кожедуба сбили американцы во время корейской войны, может кто то из Вас объяснит мне, а что он там делал?

Ну, если ты не идиот, то мог бы догадаться, что он там делал- помогал братскому корейскому народу бороться с американскими оккупантами. Это что, преступление? Кстати в Корее он не летал, а руководил, а потому и сбить его американцы не могли ну никак, разве что в мечтах.

И Кожедуб сбил не 62 самолета, а больше, но вот в карты играл плохо, и за поигрышы расчитывался своими сбитыми самолетами.

Опять пальцем в небо! При чем здесь карты? Кожедуб, как и Покрышкин был трижды Герой, это высшая в СССР награда, поэтому вести счет дальше просто смысла не было, потому и "раздавали" они свои победы тем, кому до звания Героя недоставало 2-3 самолета. А где их брать? Война заканчивалась.

О Кожедубе и налете в 8-15 часов мне известно от этих самых "желторотых", которые к сожалению уже не могут этого подтвердить т.к. мемуаров не писали!


Ага, так ты увлекаешься спиритизмом ? Т.е. общаешься с духами "желторотых" пилотов?

Ссылочки о налете Вы можете найти в их летных книжках, обратите внимание какой был налет при прибытии в действующую армию.

В летных книжках не бывает "ссылочек" . А у тебя что, коллекция летных книжек? Куда обращать внимание?

Не могли ли Вы указать ту кассу, где платят за провокаторство?

М-м-м, э-э-э! Как бы тебе сказать? Судя по всему- тебе видней, это ведь ты у нас "рупор демократии", неужто не знаешь, где деньги получаешь?

По поводу, где Резун брал все свои данные, помоему он сам и давно на это ответил.

Да брехун он редкостный! А "данные" высасывал из пальца, во всяком случае те источники, на которые он ссылается его брехни не подтверждают.

Они с пеной у рта лгали, что нет и небыло ни каких секретных соглашений к пакту Молотова-Риббентропа. К сожалению они, как оказалось, были не в "курсе", что секретные соглашения все же были. Они были уверены и ни как не расчитывали что эти материалы всплывут.


" Были" они только в воображении этой гниды Горбачева и К, ты ведь не считаешь документом сфабрикованную ими фальшивку в виде "ксерокопии фотокопии" без сопроводительных номеров и полным отсутствием самих оригиналов? Для справки- Горбачев живет в США. А за какие подвиги?

И расстрела в Катыни тоже небыло, и снова они

Ай! А у тебя уже есть "доказазательства"? Помнится на суде в Нюнберге демократы уже рассматривали данный вопрос, со свидетелями и документами и пришли к прямо противоположному выводу. Так когда демократы говорили правду- тогда или сейчас?

Можете сами сопоставить уровни жизни победителей и побежденных.

О да! Особенно теперь, после победы демократии! Только непонятно, к кому претензии- при коммунистах ветераны жили очень даже хорошо, а вот при демократах- с голоду бросались с крыш девятиэтажек.

Ну а если желаете "анализировать историю" - сначала научитесь ее уважать. И упаси Вас Бог анализировать ее по данным инета! (особливо Википедии).

Присоединяюсь к Вашим словам, лучше не скажешь!

И последнее. Ни Резунов, ни Гареевых я не собирался и не буду защищать, хотелось разобраться в совместной дискуссии, но мы начинаем скатываться, вместо обсуждения,к взаимным оскорблениям. Надеялся, что люди тут серъезно обсуждают тему, ошибся!

Ну ты черт! Во как! Что-то я не заметил от тебя никаких попыток начать что-то обсуждать. Или ты видел это так- ты дерьмо мечешь, а мы -оправдываемся...

#36 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 14:34

Рэй.

Вы такой странный.
Резун разобран до молекул костей. И отнюдь не только "академиками".
Но вы, видимо, этого не знаете.

Ладно, раз уж вы начали с этого ресурса, а не, скажем, с vif2ne.ru...

Начнем. Простой вопрос.

Как известно, гражданин богданыч утверждает (вслед за Гитлером, Геббельсом и Риббентропом), что немцы осуществили "всего лишь" превентивное нападение на СССР.
В связи с тем, что начало разработки "Барбароссы" относится к лету 40-го года (в общем и целом был окончательно готов к концу 40 -года), а "Соображения ..." (неизвестно, утвержденные ли Сталиным) Василевского- это май 41-года - объясните мне, как это планы ПРЕВЕНТИВНОЙ войны могут ПРЕДШЕСТВОВАТЬ планам НАПАДЕНИЯ?


Кстати, насчет Кожедуба в Корее.

Ссылочкой не поделитесь?

#37 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 21:53

Рэй.

Вы сначала читаете проповеди. В таком стиле:

>Пока ни кто нам вразумительно не объяснил, в чем причины таких колосальных потерь СССР в начале ВОВ. Эффект внезапности, без объявлении войны, извините это бред.

А теперь, оказывается:

>Вы не могли бы мне подсказать сайт, где все уже исследовано досканально, разложено по полочкам.

Не слишком ли вас мотает?


Вопрос про "полочки" имеет смысл задавать в обществе людей, постоянно занимающихся темой. Здесь, я думаю, нет тех, кто только вчера закончил читать "Антисуворова" Исаева или "Неправду Виктора Суворова" - 1 и 2 или тысячу первую интернетовскую статью.

Сложность состоит еще и в том, что невозможно кратко и и "досконально" описать Войну и период, ей предшествовавший.

Вот взять ваш конкретный "пассаж о танках. Вы берете ТТХ и количество машин.

А куда делась обученность экипажей? А где сравнение оптики? А как там насчет радиостанций? А обеспечение? - танки травой не питаются
- им нужно горючее, масло, боеприпасы. Как было у немцев и у нас? А ресурс? Свежеиспеченные тридцатьчетверки 41 года - это не доведенная до совершенства мега-машина Т-34-85 44 года. Далеко еще до этого. Да и послевоенное "устранение конструктивных недостатков" не забудем...

Каждый такой вопрос тянет за собой сотни вопросиков. А если таких вопросов - куча, то вопросиков - тьма.

Если бы я мог дать вам совет - вот он - разберитесь с танками 41-го года. Материала - читать - не перечитать.

И что-то мне посказывает, что как только вы начнете, копать, так сразу икона автора "Ледокола", "Последней республики" и прочих "Самоубийств" начнет блекнуть.

#38 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 16:56

Может, прекратим обсуждать друг друга, и начнем придерживаться темы? Кроме того, если у кого есть желание пообсуждать наличие и количество танков, самолетов, живой силы или еще чего - будьте добры создать соответствующую тему и уж там - на здоровье.
Да, и еще: каждый, употребивший в отношении другого участника выражение типа "пустые словеса" и не приведшего в ответ ни одной ссылки получит предупреждение за провокацию. Впрочем, постоянные посетители уже в курсе.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#39 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 17:27

Рэй

Раз уж вы здесь (я вижу) - как вы относитеесь к тезе Резуна о том, что Сталин намеренно вел Гитлера к власти?

Есть новые факты - кроме голословных утверждений вашего кумира?

Рэй.

Да, кстати. Английский аналитик признал свою туфту насчет того, что в СССР танки типа БТ были самыми массовыми?

Рэй.

Извините, вы разбудили давно дремавшее...

Что там у нас насчет применения РС истребителями против наземных целей? В контексте полного превосходства в воздухе?

Халхин-Гол - И-16 - как бы не в строку?

Рэй.

А как вы относитесь к историческим трудам Солонина, Бунича и Б. Cоколова?

Они - новый завет? Или - так - дополнения?

Рэй.

Так все-таки - прав Григоренко или нет?
Разрушали оборонительные сооружения на старой границе? А на новой - строили?

#40 Рэй

Рэй

    Рэй

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 18:24

А для чего нашей стране надо было еще 2-3 года?
Про Сталина Вы не угадали. Напротив я считаю, что был он гораздо умнее чем нам его сейчас пытаются преподнести, как параноика. Что бы столько лет, методично, шаг за шагом идти к единоличной власти, так умело убирая всех туда стремящихся. Создать такую махину как СССР, выташить из аграриев в индустрию и держать всё и всех в узде, для этого надо иметь большущий ум и талантище. Не верите? Попробуйте это осуществить.
За безопасность страны несет ответственность нарком обороны с начальником генштаба. Так какую же ответственность они понесли?
ПН.
Резуна я касался только в том плане, что он заставил задуматься меня и таких как я.
О Кожедубе, за что купил, за то и продаю. В Корее он был с целью изучения тактики ведения воздушного боя с предполагаемым противником, начиналась эра реактивной авиации, но не повезло мужику.
Я тоже не знаю, как план превентивной войны может предшевствовать плану нападения. Нападение оно и есть нападение.
Семену А.
Да нет, какой спиритизм, просто это рассказывали мне "желторотому", увешанные орденами и медалями, убеленными сединами ветераны ВОВ, которые в ВОВ были "желторотыми", и мемуаров они к сожалению не оставили, да Вы в них все равно не поверили бы. Вам же нужно с грифом "Сов. секретно", "Хранить вечно", с указанием инвентарного и входящего номера. Правда, как я понимаю "Хранить вечно" не означает, что с ним нельзя ознакомиться. Я только "за", когда Кожедуб и Покрышкин помогали своим однополчанам зарабатывать ордена и медали, им 4-я звезда не грозила! Но как то не хорошо получается, что у маршала Жукова их 4 и ни кто не протестует против этого.
О демократах. Так они же все перекрашеные! Или Вы скажете что Ельцин, Чубайс, Гайдар, Немцов и К были антикоммунистами? Ельцина я застал в Свердловске, еще в 70-х годах на посту секретаря обкома партии по имени КПСС. Может быть Вы не в курсе, но на многие посты в СССР без партбилета дорога Вам была закрыта, хоть у Вас и семь пядей во лбу, а для бездаря, но с партбилетом ворота широко распахивались. Да еще если спина гибкая и язык гладкий то...