Сообщений в теме: 39

[Роман]

Кстати,неплохие места В трёх первых,если не ошибаюсь получили в тык турки, а в Асландузе-персы во времы русско-персидской войны 1804-1813гг.

[Русский солдат]

Кстати,неплохие места smile В трёх первых,если не ошибаюсь получили в тык турки, а в Асландузе-персы во времы русско-персидской войны 1804-1813гг.

...Совершенно точно. Но мы опять отклонились от самой темы первой мировой. Итак боевые действия начались на границы Восточной Пруссии где действовала наша 1-я армия в составе трех пехотных корпусов, 5 кавалерийских дивизий и 1-й кавалерийской бригады. Надо сказать что, как и всегда Россия к войне оказалась не готово, а само наступление в Восточной Пруссии имело скорее военно-политическое значение, речь шла о спасении французов которых немцы довольно успешно лупили. Первый крупный бой произошел 4 августа в районе города Сталлупенен, где части части нашего III-го корпуса генерала Епанчина, при поддержке 29-й пехотной дивизии XX-го корпуса генерала Смирнова столкнулись с войсками I-го корпуса противника которым командовал генерал Франсуа. Это первое сражение едва не обернулось для III-го корпуса катастрофой, и хоть 29-я дивизия добилась на своем участке успеха общий итог в пользу противника. Только нерешительность командующего 8-й немецкой армии фон Притвица спасла нашу армию от более серьезных неприятностей.

[Paul]

Уважаемый Русский солдат !

Я ещё раз перечитал самый первый пост от Матроса Железняка .

Вы знаете , мне кажется , что цель этой темы является не подробный разбор боевых действий каждого батальона , а влияние , которое оказали Первая Мировая и Гражданские войны на судьбу России и мира в целом .

Давайте рассматривать эти две войны глобально , а не на уровне перемещения отдельных соединений враждующих сторон .

Вы пишите что в школах историю проходили довольно подробно, тогда вопрос, знакомы ли Вам такие названия Кюрюк-Дара, Башкадыкляр, Баяндур, Асландуз?

P.S. Уважаемый Русский солдат ! Судя по чёткости изложения перемещения воинских соединений , приведённых Вами , напрашивается вывод , что Вы элементарно переписываете всё это из какого то методического пособия ; при этом требуя от меня такой же чёткости . Извините , но я закончил курс общеобразовательной школы двадцать один год назад , мои знания уже не являются такими свежими , поэтому подобные требования с Вашей стороны являются не совсем корректными .

[Русский солдат]

Уважаемый Рaul, на вопросы вы так и не ответили, ну да ладно просто не надо было писать выше об подробном изложении тех или иных исторических периодов в учебниках истории времен нашего с вами обучения.
2) Методические пособия это что-то из области работы патр актива или повышения квалификации. Для меня источниками являются книги и документальные фильмы. Изучать историю нашей страны по тем же книгам Пикуля, это все равно что изучать историю Франции по книгам Дюма. 3) Что принесла нам Первая мировая война --- КАТАСТРОФУ, огромные человеческие жертвы, две революции и Гражданскую войну с теми же человеческими жертвами, развалом экономики и сельского хозяйства. То есть ничего хорошего.

[Paul]

Уважаемый Русский солдат !

3) Что принесла нам Первая мировая война --- КАТАСТРОФУ, огромные человеческие жертвы,

Л.М.Каганович сказал как то раз : " Любая авария имеет фамилию , имя и отчество " . Чей то подвиг - это чьё то разгильдяйство ( по крайней мере в мирной жизни ) . Какого х .... " ...самодержец всероссийский и белыя и малыя... " ВООБЩЕ полез в эту бойню ? Надо было это России ? Я думаю не надо . Опять русской кровью оплачивали барыши европейских буржуев . Сербы застрелили эрцгерцога , вот пусть " братушки " и расхлёбывались с австрийцами и немцами .
Но нет , " помазанник " решил по другому , и в оконцовке потерял ВСЁ : империю , свободу , жизнь . Кровью началось ( Ходынка ) - кровью и кончилось ( Ипатьевский особняк ) .

[Русский солдат]

Paul, ,спрошу Вас, а зачем нам надо было в Африку суваться или в Афганистан? Ведь думали только о политике и о каких-то идеях типа: "если не мы то янки". причем о жертвах в руководстве страны никто не думал.
Как я уже в одном из постов сообщал еще зимой 1914 сенатор, бывший министр внутренних дел Дурново подал на Высочайшее Имя записку в которой подробно изложил к чему может привести Россия война с Германией. записка прекрасно предвестила все катастрофические последствия этой войны. Интересно что Дурново среди прочего точно предсказал изменение курса Японии от нашего Дальнего Востока и Сибири в Юго-восточную Азию. Совершенно точно было предвидение что, основная тяжесть войны среди стран Антанты ляжет на Россию. Но опять же решающую роль сыграла именно политика, бедных "лягушатников" спасать надо было, ну а уж в делах Балканских Россия всегда считала себя главной. Так что если бы те миллионы которые были потрачены в первую мировую были бы пущены в дело то Россия в своем развитии далеко ушла бы вперед. Точно так же и в Наше время, если бы те миллионы вбуханные Хрущовым и Брежневым в Африку, Азию и Кубу пошли бы на развитие собственной страны то возможно и горбачевской перестройки будь она неладна не было.

[Роман]

Хотелось бы отметить такой момент данного диалога.
Вами,РУССКИЙ СОЛДАТ,невольно проводится такая линия: Николай-
вступление в 1-ю Мировую-внутренний политический и экономичкский
кризис-Октябрьская Революция.
Вовлечение СССР в конфликты за рубежём и финансовая поддержка
лояльных СССР правлений-развал страны.
И в первом и во втором случаях Вы подгоняете уже свершившиеся события только под одно-смену экономической формации.
Но эти два случая абсолютно разные. Вот так,на вскидку-политически:
1914-1918гг-решение о вступлении в войну и развал страны-всё.
А поддержка СССР стран в Африке,Азии и Латинской Америке проходила напротяжении многих лет.Я умышленно не перечисляю все
эти страны,но если Вы знаете годы присутствия там СССР,то Вам станет
ясно,что в Москве не щедрые дураки сидели,чтобы направлять деньги,
скажем,на Кубу,а кубинцы там в барабаны били бы.Ну и так далее...
Признаться,я раньше мыслил примерно так же: думал стоит,грубо говоря
влезть куда-нибудь вовне,то всё- жди переворота у себя дома.А это не так.Пример США.

[Русский солдат]

Роман, да я сделал такие сравнения, имея ввиду что руководство страны исходило в первую очередь из внешнеполитических мотивов желая играть ведущую роль на мировой шахматной доске. Как в случае с первой мировой, так и в случае с экспортом социализма в страны Африки и Азии (КНДР это своеобразное исключение) результат печальный.

Paul, вот Вы спрашивали "зачем де полезли", опять же из за желания играть роль тяжелой фигуры, таким же образом можно спросить, а зачем в Корею сунулись или во Вьетнам. Вот Вам яркий пример -- война 1877-78 годов за освобождение Болгарии от османского ига, Россия принесла огромные жертвы и затраты, но в дальнейшем Болгария и в 1-й мировой, и во 2-й мировой была нашим противником.

[Роман]

Роман, да я сделал такие сравнения, имея ввиду что руководство страны исходило в первую очередь из внешнеполитических мотивов желая играть ведущую роль на мировой шахматной доске. Как в случае с первой мировой, так и в случае с экспортом социализма в страны Африки и Азии (КНДР это своеобразное исключение) результат печальный.

А как с экспортом американской демократии в другие страны?

[Paul]

Уважаемый Русский солдат , здравствуйте !

Болгария и в 1-й мировой, и во 2-й мировой была нашим противником.

Есть такое понятие : " проституция " .
Говорят , древнейшая профессия .
Делится на физиологическую и политическую.
Так вот , как я уже имел честь выражаться на нашем форуме , были такие страны " Социалистического Содружества " ; помните , была даже передача " Содружество " . Это те страны , которые советские солдаты освободили от немецкой оккупации . И отдавали за это свои молодые жизни . Болгария - одна из них .
Болгары от России , затем от СССР получали только добро , в разных формах . И независимость ихнею отстаивали , и восстанавливаться помогали ... Была такая организация - СЭВ . Совет Экономической Взаимопомощи . А ещё был Варшавский Договор - это что бы наших " братьев по социализму " после войны злые янки и бундесы не обижали . А " братья " эти , клявшиеся идти по пути социализма , как только кончилась финансовая река всевозможной помощи из СССР , тут же нашли себе нового хозяина , из за океана . Теперь бывшие братья в НАТО , строят капитализм . А тут раз - и кризис . Вашингтону самим бы из него выбраться , не до " подстилок " . И вот - диво дивное . Смотрю - а " братья " - то наши , снова в Москву зачастили . Капитализм - капитализмом , а кушать то хочется . И вот опять Россия - не оккупанты , а братья , и кредитики опять же ...
А случись Третья мировая , глядишь , и опять " наши братья болгары " и иже с ними против России попрут ..

[Русский солдат]

А как с экспортом американской демократии в другие страны?

...Тоже самое -- обратная сторона медали, это мы видим на примере сегодняшнего Афганистана или Ирака.

Paul, во многом ты прав, но ведь освободив от фашизма эти страны мы спокойно могли уйти домой, а не играть в политические игры.

[Роман]

Тоже самое -- обратная сторона медали, это мы видим на примере сегодняшнего Афганистана или Ирака.

Не понял,поподробнее,а что мы видим? Крах США ?
Да хер с ним,что у них там никогда ничего не получится,главное сами штаты,с..ка,стоять будут.Вот что,к сожалению,факт.

[Paul]

Уважаемый Русский солдат !

...освободив от фашизма эти страны мы спокойно могли уйти домой, а не играть в политические игры.

Конечно , пролив реки крови , освободив Европу от нацизма , добив врага в своём логове , надо было уйти на цыпочках " домой " .
Пускай германские реваншисты , оклемавшись , при поддержке буржуев всего мира СНОВА навалились бы на СССР , снова пришлось бы отбиваться . Так был " буфер " между НАТО и нами , в противном случае СССР имел бы общую границу с блоком НАТО .
Со всеми для нас вытекающими нехорошими последствиями .

В начале апреля 1945 года, перед самым окончанием Великой Отечественной, У. Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании, отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться, следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. Первого июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10— 12 немецких дивизий, которых «союзники» держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил западной цивилизации против России — впоследствии в «крестовом походе» должны были участвовать и другие страны, например Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану «Барбаросса», — на рубеже Архангельск — Сталинград.
Англосаксы готовились сломить нас террором — изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска — и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей «огненных смерчах». Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость — визитная карточка западной цивилизации, и особенно англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.
Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны, Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории, — приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской армии, и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.
Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам — в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам — в 9 раз, по подводным лодкам — в 2 раза. Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. «Вероятный союзник» располагал четырьмя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.
В апреле 1945-го союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику — до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В. Фалина: решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945-го предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан «союзникам», а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.
Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановило их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам, — им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.
Сталин не имел возможности предотвратить Вторую мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация была крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.

rusproject.org

А Вы говорите , надо было уйти ...

[Роман]

Роман,РУССКИЙ СОЛДАТ? ЖДУ.

[Александр-17]

Начнем с того что большевики захватили власть вооруженным путем, то бишь совершили военный переворот.

Начнём с того, что не большевики, а большевики, анархисты и левые эсеры. Потом, агрессию начало Временное Правительство - факт. Архиважное здесь то, что большевики НЕ захватили власть в результате революции, а власть захватили Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов - демократические органы власти. II Всероссийский Съезд Советов - высший орган власти - одобрил восстание - факт.

расстрел солдат в Кремле это выдумка пропаганды

Нет, это абсолютная правда. Юнкера, "освобождавшие" от восставших Кремль, захватили находившихся там солдат 56-ого запасного полка. Им было приказано выстроиться, якобы для проверки, у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулемётный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек

Попутно не лишне будет напомнить что были проведены выборы в Учредительное собрание каковы большевики и проиграли

Попутно напомню, что выборы проводилсь по старым спискам, не учитывашим политические изменения (в частности, не учитовавших раскол в партии эсеров).

естественно и вызвало разгон учредительного собрания

Да нет, разгон в России был Верховного Совета в 1993 году, с танками. Здесь именно роспуск, и это не большевики распустили, а Всероссийский ЦИК Советов.

Ну а выигрыш Первой мировой это уже фантастика

I Мировая Война переросла в Гражданскую Войну, которую Россия выиграла.

с их идеями совсем были не нужны

Напротив, те самы буржуазные досоветские Литва, Латвия и Эстония были созданы под белогвардейско-немецкой оккупацией. А до того в Прибалтике существовало целых 5 советских социалистических республик: Эстляндская Трудовая Коммуна, Республика Найссаара, Республика Исколата, Советская Социалистическая Республика Литва и Литовско-Белорусская Советская Социалистическая Республика. Вспомните, из-за чего они пали и тогда всё станет ясно, нужен ли был СССР прибалтам или нет?

[Дмитрий С]

I Мировая Война переросла в Гражданскую Войну, которую Россия выиграла.

Александр! В курсе истории партии этот вопрос был обозначен не совсем четко: выигравшей стороной однозначно представлялись страны Антанты, проигравшей - страны немецкой коалиции. Вопрос с Россией оставался открытым - ни побежденной (что, наверное и правильно, ибо нельзя проиграть проигравшему), ни победившей стороной она не признавалась. Гражданскую войну не может выиграть государство, как не может и проиграть ее. Ибо война идет только на территории одного государства и в рамках одного народа. Можно, наверное, сказать, что Россия успешно отразила попытки интервенции. Это будет и исторически, и политически правильно.
Не будем же подтасовывать историю, что мы так не любим (и не напрасно) в своих оппонентах. Не будем давать им лишнего повода: даже оговоркой. По возможности. Правда то и так на нашей стороне.

[Александр-17]

Дело в том, что Гражданская Война в России, на мой взгляд, - не типичная. Она скорее представляла собой агрессию Антанты и других стран против России, которые также подпитывались коллаборационистами (белогвардейцами). Аналогично в ВОВ агрессором была Германия и подпитывалась коллаборационистами РОА, ОУН-УПА и т.д. Но в ВОВ же наша страна победила?

[Дмитрий С]

Александр-17, на мой взгляд, вся разница в том, что гражданская война началась именно как гражданская, между гражданами (населением), хотя и с поддержкой внешних сил (страны Антанты). В Великой Отечественной Войне мы как раз имеем дело с Внешней агрессией, поддержанной внутренними КР элементами. То есть, как бы зеркальное отражение.

[Paul]

Ваше мнение?

Я вот тут подумал ; а верно ли определение : " В гражданской войне не бывает победителей " ?

К примеру : Гражданская война в США , между рабовладельческим Югом и промышленным Севером . А если бы победили южане ? Как тогда сложилась бы история США ?

Или победа большевиков в России .
Что из этого получилось - знают все ( Великие стройки 30 -х , Победа в Великой Отечественной войне , прорыв в космос и т. д. ) .
А если бы победили " Мундир английский , погон российский , табак японский , правитель Омский " и иже с ними ?
Что ждало бы Россию , управляемую западными наймитами ?

[Flanker]

А если бы победили " Мундир английский , погон российский , табак японский , правитель Омский " и иже с ними ?
Что ждало бы Россию , управляемую западными наймитами ?

То, что мы имеем сейчас. Или еще хуже-России на карте мира, вообще бы не было.